NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zijn dat politie-agenten?quote:
I´m back.
Nope, onmogelijk, alleen in een oorlogscenario.quote:Op zaterdag 15 april 2017 21:01 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Ja niet hoeven te wachten tot 2019. Speciaal decreet?
Ja, en dan politie?quote:Op zaterdag 15 april 2017 21:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Directe bodyguards van the man himself.
Trouwens die body-guards van Erdo maakte zich ook niet geliefd tijdens laatste bezoek van erdo aan VS dacht ik hè. Of wat was dat ook weer.
I´m back.
Nee zijn geen politie, diegene die zijn dirigeren.quote:
[..]
Ja, en dan politie?
Trouwens die body-guards van Erdo maakte zich ook niet geliefd tijdens laatste bezoek van erdo aan VS dacht ik hè. Of wat was dat ook weer.
Strafbaar feit dan, beetje gaan dreigen met een vuurwapen. Staat op camera, dus meteen oppakken die debielen.quote:
[..]
Nee zijn geen politie, diegene die zijn dirigeren.
Toch?
I´m back.
Je bent echt debiel als je zo'n conservatieve krankzinnige moslimidioot meer macht geeft. Wanneer komt de dag dat mensen zullen nadenken? De dag dat mensen niet zomaar anderen napraten ("Ja, Erdogan is de beste, is gewoon zo"), mensen met steekhoudende argumenten komen en mensen niet zomaar geloven wat hun ouders vertellen/er in boeken als de bijbel en koran staan.
Hier staat wat over de motieven http://www.volkskrant.nl/(...)referendum~a4487311/quote:
Je bent echt debiel als je zo'n conservatieve krankzinnige moslimidioot meer macht geeft. Wanneer komt de dag dat mensen zullen nadenken? De dag dat mensen niet zomaar anderen napraten ("Ja, Erdogan is de beste, is gewoon zo"), mensen met steekhoudende argumenten komen en mensen niet zomaar geloven wat hun ouders vertellen/er in boeken als de bijbel en koran staan.
Er zijn er bij die Erdo zien als papa, maar mensen geven motieven op die voor hen valide zijn. Voor NL'ers kan dat nooit valide zijn, maar ja, wij hebben een geheel andere geschiedenis natuurlijk.
I´m back.
Turken zijn verblind door hun trotsheid ten opzichte van Turkije zelf en de Islam. Ze (veel Turken die ik ken en bijna elke Turk die ik op internet zie) lijken er ook niet open voor te staan om het eens vanuit een ander perspectief te bekijken.quote:
[..]
Hier staat wat over de motieven http://www.volkskrant.nl/(...)referendum~a4487311/
Er zijn er bij die Erdo zien als papa, maar mensen geven motieven op die voor hen valide zijn. Voor NL'ers kan dat nooit valide zijn, maar ja, wij hebben een geheel andere geschiedenis natuurlijk.
Remember Hitler? It happens.quote:
Je bent echt debiel als je zo'n conservatieve krankzinnige moslimidioot meer macht geeft. Wanneer komt de dag dat mensen zullen nadenken? De dag dat mensen niet zomaar anderen napraten ("Ja, Erdogan is de beste, is gewoon zo"), mensen met steekhoudende argumenten komen en mensen niet zomaar geloven wat hun ouders vertellen/er in boeken als de bijbel en koran staan.
Ja, allemaal historisch gegroeid. Turkije heeft nu eenmaal toch een vrij getroubleerde geschiedenis vanaf het moment dat het de zieke man van Europa werd, nog onder de Ottomanen voor WO1. Absoluut niet te vergelijken met de geschiedenis van een land als NL.quote:
[..]
Turken zijn verblind door hun trotsheid ten opzichte van Turkije zelf en de Islam. Ze (veel Turken die ik ken en bijna elke Turk die ik op internet zie) lijken er ook niet open voor te staan om het eens vanuit een ander perspectief te bekijken.
I´m back.
In een postcoup periode tijdens een noodtoestand in een land als Turkije? Je mag nog blij zijn dat je geen kogel door je kop hebt gekregen.quote:
[..]
Strafbaar feit dan, beetje gaan dreigen met een vuurwapen. Staat op camera, dus meteen oppakken die debielen.
Toch?
Ok, dat scheelt opzich dan weer.quote:
[..]
Nope, onmogelijk, alleen in een oorlogscenario.
Als 't een nee wordt, hef ik mijn account op.
Met de kanttekening dat ik dan niet op tafel ga staan juichen, want zelfs bij een nee is de zon nog lang niet achter de wolken vandaan. Ten eerste kan er met het oog op de uitslag en de coup worden besloten dat grote groepen nee-stemmers vijanden van de staat zijn. Daarbij kan Erdogan per decreet blijven regeren en het kan een 'langzame' ja worden met de tijd. De AKP kan voor lange tijd een Putin - Medvedev rotatiespelletje opzetten en alsnog naar de gewenste uitkomst toewerken. En die doodstraf gaat er ook wel komen. Kortom het hele referendum is een illusie van keuzes.
[ Bericht 43% gewijzigd door Beathoven op 16-04-2017 04:32:53 ]
Met de kanttekening dat ik dan niet op tafel ga staan juichen, want zelfs bij een nee is de zon nog lang niet achter de wolken vandaan. Ten eerste kan er met het oog op de uitslag en de coup worden besloten dat grote groepen nee-stemmers vijanden van de staat zijn. Daarbij kan Erdogan per decreet blijven regeren en het kan een 'langzame' ja worden met de tijd. De AKP kan voor lange tijd een Putin - Medvedev rotatiespelletje opzetten en alsnog naar de gewenste uitkomst toewerken. En die doodstraf gaat er ook wel komen. Kortom het hele referendum is een illusie van keuzes.
[ Bericht 43% gewijzigd door Beathoven op 16-04-2017 04:32:53 ]
wat heeft je account met het referendum te maken?quote:Op zondag 16 april 2017 04:24 schreef Beathoven het volgende:
Als 't een nee wordt, hef ik mijn account op.
Met de kanttekening dat ik dan niet op tafel ga staan juichen, want zelfs bij een nee is de zon nog lang niet achter de wolken vandaan. Ten eerste kan er met het oog op de uitslag en de coup worden besloten dat grote groepen nee-stemmers vijanden van de staat zijn. Daarbij kan Erdogan per decreet blijven regeren en het kan een 'langzame' ja worden met de tijd. De AKP kan voor lange tijd een Putin - Medvedev rotatiespelletje opzetten en alsnog naar de gewenste uitkomst toewerken. En die doodstraf gaat er ook wel komen. Kortom het hele referendum is een illusie van keuzes.
overigens is wat we democratie noemen een illusie van keuzes
kies je rutte krijg je klaver erbij. kies je buma krijg je pechtold erbij
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
emine (vrouw van erdogan) ga het balkon schoonmaken
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
maar die kunnen over 4 jaar weer weg en mogen geen rechters ontslaan, alleen voorstellen doen voor een wet, en dan moet de tweede kamer stemmen en de eerste kamer en dan de koning ook tekenen en dan kan het een wet wordenquote:Op zondag 16 april 2017 09:04 schreef Slayage het volgende:
[..]
wat heeft je account met het referendum te maken?
overigens is wat we democratie noemen een illusie van keuzes
kies je rutte krijg je klaver erbij. kies je buma krijg je pechtold erbij
en een dictator als chavez of maduro of poetin of Assad kan alles en gaan nooit meer weg en Erdogan straks ook en dat hebben jullie zelf voor gekozen net als in venevzuela
in venezulea en in zimbabwe is de munt ook niks meer waard
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hahahahaha!quote:
Als we de school uitlopen slaat mijn vriendin Hülya haar arm om mij heen en zegt „Niet zo sip kijken. Van jou gaan we ook een ‘Erdogancı’ maken.”
Ze meent het.
Ter compensatie:quote:Bedankt Erdo. Wat niemand eerder was gelukt, is jou in 15 jaar wel gelukt. Het verdelen van Turkije.
quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
down the drain
volgend jaar is het 10 eurocent
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, puur toeval.quote:
Is er een reden dat ze op Eerste Paasdag gaan stemmen?
In de wet op het wijzigen van de grondwet middels een referendum staat dat een voorgenomen grondwetswijziging eerst in het Staatsblad wordt gepubliceerd, en 60 dagen later op de eerstvolgende zondag het referendum plaats dient te vinden.
Twee op de drie Nederlandse Turken stemt op Erdogan, volgens de Volkskrant. Ik zie het een beetje zo, eenderde is bereid tegen Nederland de wapens op te nemen, eenderde kijkt goedkeurend toe en eenderde is ertegen.
als dat je samenvatting is van dat artikelquote:
Twee op de drie Nederlandse Turken stemt op Erdogan, volgens de Volkskrant. Ik zie het een beetje zo, eenderde is bereid tegen Nederland de wapens op te nemen, eenderde kijkt goedkeurend toe en eenderde is ertegen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
om die paar duizend christenen te stangen, als je de volkskrant moet gelovenquote:
Is er een reden dat ze op Eerste Paasdag gaan stemmen?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
"Van democratie naar dictatuur in 15 jaar"
Erdo zou een boekje hierover moeten schrijven. Een groots voorbeeld voor toekomstige dictators.
Erdo zou een boekje hierover moeten schrijven. Een groots voorbeeld voor toekomstige dictators.
-géén blogabet, bvd-
Zitten die nog niet in de cel dan?quote:
[..]
om die paar duizend christenen te stangen, als je de volkskrant moet geloven
Het is irrationeel om als absolute minderheid van 400.000 personen de wapens op te pakken tegen 16.400.000 man. We maken geen schijn van kans. Ik denk dat niemand dat in zijn hoofd haalt.quote:
Twee op de drie Nederlandse Turken stemt op Erdogan, volgens de Volkskrant. Ik zie het een beetje zo, eenderde is bereid tegen Nederland de wapens op te nemen, eenderde kijkt goedkeurend toe en eenderde is ertegen.
Wel neemt de binding met Nederland af. Nederlandse politici en media struikelen al 15 jaar over elkaar heen om minderheden in dit land als bedreiging voor de meerderheid neer te zetten, terwijl die meerderheid 99% van alle vermogen, politieke instanties, rechterlijke instanties, politiemacht, legermacht en media bezit. Erdogan daarentegen steekt juist een hand uit naar deze uitgekotste mensen. Als je dan raar opkijkt dat Erdogan zoveel stemmen krijgt van Nederlandse Turken, mis je zelfreflecterend vermogen.
nee zal pas gebeuren wanneer het een JA wordt vandaagquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nou, dan gaan ze toch lekker terug naar Turkije als het hier zo slecht is?quote:
[..]
Het is irrationeel om als absolute minderheid van 400.000 personen de wapens op te pakken tegen 16.400.000 man. We maken geen schijn van kans. Ik denk dat niemand dat in zijn hoofd haalt.
Wel neemt de binding met Nederland af. Nederlandse politici en media struikelen al 15 jaar over elkaar heen om minderheden in dit land als bedreiging voor de meerderheid neer te zetten, terwijl die meerderheid 99% van alle vermogen, politieke instanties, rechterlijke instanties, politiemacht, legermacht en media bezit. Erdogan daarentegen steekt juist een hand uit naar deze uitgekotste mensen. Als je dan raar opkijkt dat Erdogan zoveel stemmen krijgt van Nederlandse Turken, mis je zelfreflecterend vermogen.
Geen oejtkiering en hoersoepsiedie daar.quote:
[..]
Nou, dan gaan ze toch lekker terug naar Turkije als het hier zo slecht is?
Als het je ergens niet bevalt, kun je er ook voor kiezen om die plek bevallig te maken. Vluchten is niet de enige optie.quote:
[..]
Nou, dan gaan ze toch lekker terug naar Turkije als het hier zo slecht is?
Hoe?quote:
[..]
Als het je ergens niet bevalt, kun je er ook voor kiezen om die plek bevallig te maken.
Goede vraag.quote:
In DENK's verkiezingsprogramma staan een aantal interessante voorstellen, zoals de contacttaakstraf.
Wat is contacttaakstraf?quote:
[..]
Goede vraag.
In DENK's verkiezingsprogramma staan een aantal interessante voorstellen, zoals de contacttaakstraf.
dat jij en ik koffie gaan drinkenquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
of hoe vernietig ik een land, dan kan ie ook in de leer bij Mugabequote:
"Van democratie naar dictatuur in 15 jaar"
Erdo zou een boekje hierover moeten schrijven. Een groots voorbeeld voor toekomstige dictators.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik ben benieuwd naar jouw antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
[..]
Ik ben benieuwd naar jullie mening over dit artikel. (Vooral de laatste 3 alinea's)
quote:
[..]
[..]
Ik ben benieuwd naar jullie mening over dit artikel. (Vooral de laatste 3 alinea's)
dus?quote:For those less enthusiastic about the proposed changes, questions remain. If 50 to 60 percent of the population forms a politically coherent majority and monopolizes the state, what is the minority to do? If state institutions are closed to a significant portion of the population, they could look for alternative areas of politics. That should be one of the lessons of the 40-year Kurdish insurgency in the southeast.
Professor Ihsan Fazlioglu, a historian of science and philosophy, once explained that the classical Arab historiographer Ibn Khaldun distinguished between two kinds of rule. “Hukuma” is — through good or evil means — rule according to the nature of circumstances. “Tahakkum,” however, is the ruler forcing himself onto circumstances.
Turkey today is a highly connected, fairly globalized society that is used to a certain standard of individual freedoms. With the upcoming constitutional changes, the most pressing question isn’t necessarily whether they fit democratic norms, but whether they align with the nature of Turkey’s circumstances today.
quote:
Ik ben benieuwd naar jullie mening over dit artikel. (Vooral de laatste 3 alinea's)
alles wat we vandaag de dag zien is heel erg passend aan de omstandigheden van het land, maar ook passend aan de turkse (politieke) cultuur. waarin politiek wordt gezien als machtsmiddel om de belangen te behartigen van jouw electoraat. wat dat betreft is wat AKP binnen de turkse politieke traditie geen vreemde eend in de bijt, maar of het wenselijk is vanuit "democratisch" oogpunt is uiteraard de vraag, maar in een land waar democratie niet meer is dan "stemmen", is ook dat wat we nu zien en wat ook de amendementen impliceren niet tegenstrijdige met de turkse invulling van "democratie", immers het volk zal nog steeds het parlement en de president kiezen.quote:With the upcoming constitutional changes, the most pressing question isn’t necessarily whether they fit democratic norms, but whether they align with the nature of Turkey’s circumstances today.
ik kan het artikel overigens niet lezen, krijg een inlog iets op het scherm
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
bijna elke pollster laat een nek aan nek race zien, dus ik denk dat ze gemiddeld genomen redelijk betrouwbaar zullen blijken aan het einde van de dag.quote:
Bestaan er eigenlijk nog enigszins betrouwbare peilingen van de laatste weken?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
ik kan het artikel overigens niet lezen, krijg een inlog iets op het scherm
quote:n the night of June 16, 1826, blood ran on the streets of Istanbul. Mobs of the sultan’s loyalists raided buildings belonging to the Janissaries, hunting down anyone affiliated with the group. The Janissaries had once been the elite fighting force that spearheaded Ottoman armies. By this time, however, they were also a vested interest group occupying key positions in business and government. They had de facto power over government policy and had deposed more than one sultan who displeased them.
But when their 1826 coup went south, Sultan Mahmud II sought to extinguish their political power once and for all. In what came to be known as the “Auspicious Incident,” thousands of Janissaries were killed and many more went into self-imposed exile.
Nearly two centuries later, in April 2016, President Recep Tayyip Erdogan said during a state visit in Croatia: “My greatest opponent in the bureaucracy has always been the bureaucratic oligarchy. Politicians are only as successful to the degree that they defeat the bureaucratic oligarchy. This I believe.”
To Erdogan, politics isn’t merely a matter of competing with different political parties in a clearly defined public space. It is also a deeper struggle, fought in the bowels of the state, against forces that may or may not be represented in the electoral system. And if governing is a war against vested interest groups, then the constitutional referendum scheduled for Sunday is meant to be the definitive battle.
The proposed system is designed to link all branches of government to the person of the president. Presidential and parliamentary elections would henceforth be held simultaneously, with the president permitted to serve as party bosses. In Turkey, those bosses have the last say over lists of parliament candidates before elections, which means the president could use party discipline to control major factions of parliament. The president would also largely determine the makeup of the Supreme Board of Judges and Prosecutors.
This system, Erdogan said in a recent speech, will “break the back of the bureaucratic oligarchy.” This will mark a dramatic change for Turkish politics. For as long as the Turkish state existed, certain religious, ethnic, and ideological groups have cooperated within it to varying degrees. Some only nurture distant sympathy toward one another, while others collude on which officials receive key promotions, influence policy, and line their pockets. Today, Alevis, who are often socialists, are strong in the judiciary. The “Ulkucu,” the base of the Nationalist Movement Party, are strong in the police and army special forces. Military officers can be pro-Russian Eurasianists, and it’s not uncommon to find Freemasons among the diplomatic corps, or Central Bank economists. There are also religious networks, usually named after a founder — like the Gulenists, Suleymanists, Menzil, Iskender Pashaists, or Cerrahiists. Traditionally, most of these religious networks have been loose associations.
Overseeing these, and many other such groups, is what Erdogan’s government today calls the vesayet, often translated as “tutelage.” The term refers to the Kemalist elite that occupied the commanding heights of the state until the mid-2000s.
The mental image many Turks get here is senior judges and generals in smoke-filled rooms
The mental image many Turks get here is senior judges and generals in smoke-filled rooms, talking about whom to promote, where to distribute rents, and how to hold down Communists and Islamists.
In order to get things done in government, elected politicians traditionally were obliged to constantly bargain with the groups that composed this “bureaucratic oligarchy.” Most of Turkey’s political trends, such as the Leftists or Nationalists, have long had their natural networks in the corridors of the state, and would leverage them to get things done. The prime minister would be from one of these groups and be responsible for the day-to-day business of government. The president would always represent the Kemalist order and oversee the senior cadre of the Constitutional Court and senior military officials. The basic rhythm of government was not one of formal checks and balances, but tension between the president and prime minister.
The Islamists were left out of this, because Turkey’s state ideology long considered them a threat. That is why they had to find other methods of governing when they came to power in 2002 — ways around the entrenched interest groups. In its early years, Erdogan’s Justice and Development Party (AK Party) softened the state’s opposition to it by emphasizing liberal reforms, accession to the European Union, and economic discipline.
But the government was a hostile place for Islamists. When President Ahmet Necdet Sezer stepped down, Kemalist politicians and judges managed to block the AK Party from appointing its own candidate, and the military threatened a coup through its website. In 2008, the AK Party barely survived an attempt to shut it down.
The AK Party leadership found that it had to fight back, and a key ally in this endeavor were the Gulenists, an unusually large and cohesive Islamist group that been undertaking a parallel process to infiltrate the state. By allying themselves with the group, the AK Party government gained the leverage it needed to supplant hard-line Kemalists in the military and judiciary. The government initiated a series of high-profile court cases, which effectively purged the military, and organized a referendum in 2010 that allowed the Gulenists to stack the judiciary.
By 2013, however, the Gulenists were simply too powerful for the AK Party’s comfort. Like the Janissaries, they eventually tried to strong-arm the ruler to get what they wanted. Like Mahmud II, Erdogan purged them — not only from the state, but from the country. It is difficult to get a ballpark estimate of those who were fired or suspended, but the number is probably well over 100,000.
In a certain sense, Erdogan’s promise to break the “bureaucratic oligarchy’s” back has already been fulfilled. Critical parts of the state are now staffed with people and groups loyal to Erdogan, or at least don’t have affiliations that could get in the way.
So why the referendum? Partly because years of intense bureaucratic battles have done lasting damage to state institutions. Both the president and prime minister are now elected by popular vote, so the old system of balancing political and nonpolitical offices is no longer tenable. There are gaping holes in the bureaucracy where competent soldiers, intelligence officers, central bankers, and judges should be. It’s as if there was a bar fight, people are bleeding all over the floor, broken bottles scattered about, and among the wreckage, one rather tall man remains standing.
The constitutional amendments that are up for a vote in the upcoming referendum are designed to consolidate this victory and set up a new order. In the proposed system, the will of the majority is crystallized in the president, then reflected through all three branches of government. All actions of the state are an uncompromised extension of this single person’s will. There will surely still be groups within the state, but they will exist only to the extent that they can serve the president. The president will think of them as appendages, rather than allies.
According to the “Yes” campaign, this system will allow Turkey to finally seize its destiny as a great power. “Terror will end,” they say, and the economy will flourish. The assumption is that the state hasn’t solved its problems because it wasn’t in touch with the majority of the population. After the referendum, it would be imbued with the virtue of the people, and would cut through serious problems like a hot knife through butter.
These campaign promises are more than ambitious.
The “Yes” campaign’s absolute faith in people power is reminiscent of the French, Soviet, and Iranian revolutions.
The “Yes” campaign’s absolute faith in people power is reminiscent of the French, Soviet, and Iranian revolutions. “Have you noticed that this is not quiet, our people are loudly making a Revolution,” tweeted Mehmet Ucum, a chief advisor to Erdogan. “The people are taking a step to establish their own State. May April 16 be blessed.”
Leading pro-government columnist Ibrahim Karagul echoed the revolutionary language, calling the referendum a “miracle” and “not a domestic political struggle, but a struggle of history, a struggle of geography, and the struggle of absorbing the blows directed at our country.”
For those less enthusiastic about the proposed changes, questions remain. If 50 to 60 percent of the population forms a politically coherent majority and monopolizes the state, what is the minority to do? If state institutions are closed to a significant portion of the population, they could look for alternative areas of politics. That should be one of the lessons of the 40-year Kurdish insurgency in the southeast.
Professor Ihsan Fazlioglu, a historian of science and philosophy, once explained that the classical Arab historiographer Ibn Khaldun distinguished between two kinds of rule. “Hukuma” is — through good or evil means — rule according to the nature of circumstances. “Tahakkum,” however, is the ruler forcing himself onto circumstances.
Turkey today is a highly connected, fairly globalized society that is used to a certain standard of individual freedoms. With the upcoming constitutional changes, the most pressing question isn’t necessarily whether they fit democratic norms, but whether they align with the nature of Turkey’s circumstances today.
Volgend jaar een Erdogan paasei.quote:
Is er een reden dat ze op Eerste Paasdag gaan stemmen?
Een Erdogan Passion opnieuw vertolkt door een door The Voice of Erdogan zanger.
De wederopstanding van Erdogan.
@Triggershot: Als ik het artikel correct interpreteer, stelt de schrijver dat de controle over het Turkse staatsapparaat is verdeeld over allerlei groeperingen. De rechters zijn vaak Kemalistische Alevieten, de agenten vaak nationalisten, het leger bestaat uit pro-Russische en anti-Amerikaanse Euraziaten; na de grondwetswijziging zullen met name Alevieten hun geprivatiseerde status verliezen, omdat de rechters door 3/5e van het parlement en de president worden benoemd. De vraag is hoe ze hierop reageren: democratisch of ondemocratisch. Laten ze hun Kemalistische ideologie wat los om coalities te smeden met conservatievere Turken en Koerden, of proberen ze voortaan buiten de democratie om hun macht te consolideren (Denk bijvoorbeeld aan de Celali- opstand)
Ja het past ongetwijfeld in de Turkse traditie, maar of het verstandig is... het is sowieso eerlijker dat een meerderheid regeert over een minderheid dan andersom, maar voor de stabiliteit van Turkije zou het beter zijn als we die minderheden ook een redelijk stuk van de taart konden geven. Nu zijn Kemalisten in het Westen van Turkije vaak vermogend, ik zie ze niet zo snel in opstand komen, maar de Kemalistische in centraal-Turkije...?quote:
[..]
[..]
alles wat we vandaag de dag zien is heel erg passend aan de omstandigheden van het land, maar ook passend aan de turkse (politieke) cultuur. waarin politiek wordt gezien als machtsmiddel om de belangen te behartigen van jouw electoraat. wat dat betreft is wat AKP binnen de turkse politieke traditie geen vreemde eend in de bijt, maar of het wenselijk is vanuit "democratisch" oogpunt is uiteraard de vraag, maar in een land waar democratie niet meer is dan "stemmen", is ook dat wat we nu zien en wat ook de amendementen impliceren niet tegenstrijdige met de turkse invulling van "democratie", immers het volk zal nog steeds het parlement en de president kiezen.
ik kan het artikel overigens niet lezen, krijg een inlog iets op het scherm
In die link die ik deelde legt Farid Azarkan uit wat een contacttaakstraf is. Had je het filmpje al bekeken?quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar jouw antwoord op mijn vraag.
nee dat geloof ik nietquote:
[..]
Het wordt een close call sws, dat betekent dat vriendje Erdo ook kan verliezen.
hij zal dictator worden
hij is veel te geslepen om te verliezen
hetzelfde gebeurde met Chavez en Assad
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Gaat allemaal weer lekker tegen de trend van Fukuyama in The End of History and The last Man in. Sinds de val van het communisme is dit dan volgens mij het eerste land dat zelfs in vrije verkiezingen de status van min of meer liberale democratie inruilt voor min of meer een autocratie. Dus moedwillig afstand neemt van de liberale democratie. Een systeem dat ik nog steeds an sich idd zie zoals Fukuyama als superieur aan elk ander systeem.quote:
[..]
nee dat geloof ik niet
hij zal dictator worden
hij is veel te geslepen om te verliezen
hetzelfde gebeurde met Chavez en Assad
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 16-04-2017 12:15:39 ]
I´m back.
de exit polls zijn meestal vrij snel en dichtbij de feitelijke uitslag is mijn ervaring, dus vanavond een soort uitslag is zeker niet uitgesloten. tenzij echt nek aan nek. overigens kunnen ze tot 1600 uur lokale tijd stemmen zag ik. aardig wat uren om te tellen vandaag.quote:
Vandaag de uitslag van het referendum of krijgen we die pas morgen?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
juni 2015 had ie ook "verloren"quote:
hij is veel te geslepen om te verliezen
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik denk dat je het hier weinig mee oneens kunt zijn inderdaad.quote:
@Triggershot: Als ik het artikel correct interpreteer, stelt de schrijver dat de controle over het Turkse staatsapparaat is verdeeld over allerlei groeperingen. De rechters zijn vaak Kemalistische Alevieten, de agenten vaak nationalisten, het leger bestaat uit pro-Russische en anti-Amerikaanse Euraziaten; na de grondwetswijziging zullen met name Alevieten hun geprivatiseerde status verliezen, omdat de rechters door 3/5e van het parlement en de president worden benoemd. De vraag is hoe ze hierop reageren: democratisch of ondemocratisch. Laten ze hun Kemalistische ideologie wat los om coalities te smeden met conservatievere Turken en Koerden, of proberen ze voortaan buiten de democratie om hun macht te consolideren (Denk bijvoorbeeld aan de Celali- opstand)
Vandaag. Om 15 uur (Nederlandse tijd) sluiten de stembussen in het Oosten, en om 16 uur zijn alle stembussen gesloten. Binnen enkele uren zal het merendeel van de stemmen geteld zijn, mede doordat de tellers slechts ja/nee registreren ipv een partij/ politicus.quote:
Vandaag de uitslag van het referendum of krijgen we die pas morgen?
twitter:News_Executive twitterde op zondag 16-04-2017 om 12:13:42 BREAKING: Two people killed in gunfire in a school during historic referendum on presidential powers voting in Diyarbakır, Turkey reageer retweet
BREAKING: Two people killed in gunfire in a school during historic referendum on presidential powers voting in Diyarbakır, Turkey
I´m back.
Verdomde PKK ook.quote:Op zondag 16 april 2017 12:14 schreef Ryan3 het volgende:
twitter:News_Executive twitterde op zondag 16-04-2017 om 12:13:42 BREAKING: Two people killed in gunfire in a school during historic referendum on presidential powers voting in Diyarbakır, Turkey reageer retweet
Heeft dit met elkaar te maken?quote:twitter:News_Executive twitterde op zondag 16-04-2017 om 12:13:42 BREAKING: Two people killed in gunfire in a school during historic referendum on presidential powers voting in Diyarbakır, Turkey reageer retweet
Gulenisten!!!quote:twitter:News_Executive twitterde op zondag 16-04-2017 om 12:13:42 BREAKING: Two people killed in gunfire in a school during historic referendum on presidential powers voting in Diyarbakır, Turkey reageer retweet
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ja, dat is onduidelijk idd, maar neem toch aan dat ze niet ieder incident associëren met het referendum nu. Neem aan dat er een kieslokaal ingericht is dan ook, in die school. Het staat er niet alleen.quote:
I´m back.
Moslims!!!quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nee, ik hoor het graag van jou. Is dat te moeilijk?quote:
[..]
In die link die ik deelde legt Farid Azarkan uit wat een contacttaakstraf is. Had je het filmpje al bekeken?
De stembiljetten in Diyarbakir (Koerdisch gebied) worden onder militair toezicht met helikopters gehaald, de transport gaat vergezeld met observators van de partijen en camera.
Nonsens natuurlijk, weet je ook wel. Marokkanen ja, die hebben de wind al 15 jaar goed van voren gekregen (vanwege specifieke redenen), maar Turken juist niet. Daar kun je FOK! ook op nazoeken. Hoe vaak bijvoorbeeld users zeggen: de Marokkanen hou ik niet zo van, maar Turken zijn goede mensen, harde werkers etc. Tot na de "mislukte coup" van vorig jaar....quote:
[..]
Het is irrationeel om als absolute minderheid van 400.000 personen de wapens op te pakken tegen 16.400.000 man. We maken geen schijn van kans. Ik denk dat niemand dat in zijn hoofd haalt.
Wel neemt de binding met Nederland af. Nederlandse politici en media struikelen al 15 jaar over elkaar heen om minderheden in dit land als bedreiging voor de meerderheid neer te zetten, terwijl die meerderheid 99% van alle vermogen, politieke instanties, rechterlijke instanties, politiemacht, legermacht en media bezit. Erdogan daarentegen steekt juist een hand uit naar deze uitgekotste mensen. Als je dan raar opkijkt dat Erdogan zoveel stemmen krijgt van Nederlandse Turken, mis je zelfreflecterend vermogen.
I´m back.
Hoho, niet generaliseren. Er zijn genoeg minderheden waar niemand last van heeft. Svp niet doen alsof er geklaagd wordt over Turken/Marokkanen omdat het minderheden zijn.quote:
Nederlandse politici en media struikelen al 15 jaar over elkaar heen om minderheden in dit land als bedreiging voor de meerderheid neer te zetten,
Bovendien wat ik hierboven zeg, Turken hebben helemaal niet al 15 jaar in een verdomhoekje gezeten, juist zij niet.quote:
[..]
Hoho, niet generaliseren. Er zijn genoeg minderheden waar niemand last van heeft. Svp niet doen alsof er geklaagd wordt over Turken/Marokkanen omdat het minderheden zijn.
I´m back.
Zullen waarschijnlijk mensen zijn die niet op erdogan wilden stemmen.quote:twitter:News_Executive twitterde op zondag 16-04-2017 om 12:13:42 BREAKING: Two people killed in gunfire in a school during historic referendum on presidential powers voting in Diyarbakır, Turkey reageer retweet
Tja erg stomquote:
[..]
Gaat allemaal weer lekker tegen de trend van Fukuyama in The End of History and The last Man in. Sinds de val van het communisme is dit dan volgens mij het eerste land dat zelfs in vrije verkiezingen de status van min of meer liberale democratie inruilt voor min of meer een autocratie. Dus moedwillig afstand neemt van de liberale democratie. Een systeem dat ik nog steeds an sich idd zie zoals Fukuyama als superieur aan elk ander systeem.
en de tekenen van snel verval dienen zich al aan
het volgende land dat zich in de ellende stort
na Assad, Mugabe, Hitler, Chavez, Maduro, Stalin en Poetin
men zal het nooit leren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ik denk dat hij dat heel goed heeft verwoord in het artikel inderdaad.quote:
@Triggershot: Als ik het artikel correct interpreteer, stelt de schrijver dat de controle over het Turkse staatsapparaat is verdeeld over allerlei groeperingen. De rechters zijn vaak Kemalistische Alevieten, de agenten vaak nationalisten, het leger bestaat uit pro-Russische en anti-Amerikaanse Euraziaten; na de grondwetswijziging zullen met name Alevieten hun geprivatiseerde status verliezen, omdat de rechters door 3/5e van het parlement en de president worden benoemd. De vraag is hoe ze hierop reageren: democratisch of ondemocratisch. Laten ze hun Kemalistische ideologie wat los om coalities te smeden met conservatievere Turken en Koerden, of proberen ze voortaan buiten de democratie om hun macht te consolideren (Denk bijvoorbeeld aan de Celali- opstand)
het is real politik. "verstandig" is het zeker niet, als je niet iedereen een stukje van de taart geeft. het is dan echter aan de president om dat juist wel te doen, omdat wanneer je dat niet doet mensen zich vroeg of laat zullen roeren. terrorisme/gewapende opstand is vaak het gevolg van politieke uitsluiting (geen stukje van de taart krijgen).quote:Ja het past ongetwijfeld in de Turkse traditie, maar of het verstandig is... het is sowieso eerlijker dat een meerderheid regeert over een minderheid dan andersom, maar voor de stabiliteit van Turkije zou het beter zijn als we die minderheden ook een redelijk stuk van de taart konden geven. Nu zijn Kemalisten in het Westen van Turkije vaak vermogend, ik zie ze niet zo snel in opstand komen, maar de Kemalistische in centraal-Turkije...?
mocht het een JA worden verwacht ik persoonlijk ook dat Erdo weer een U turn zal maken en zal kiezen voor deescalatie in zijn retoriek. immers is de buit dan binnen en is deescalatie in zijn belang. zullen er mensen blijven die zich principieel blijven roeren, ja dat lijkt me in de turkse realiteit haast een zekerheid, maar de meeste mensen zijn pragmatisch en willen graag zaken doen, als dat impliceert dat je dan zaken moet doen met de president so be it.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
jij weet, broer!quote:
[..]
Volgend jaar een Erdogan paasei.
Een Erdogan Passion opnieuw vertolkt door een door The Voice of Erdogan zanger.
De wederopstanding van Erdogan.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
een goede dictator verliest nooitquote:
Hitler verloor ook nooit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, in feite is het poldermodel het best werkzame model. Ik bedoel Turkije is een verdeeld land, dat is ons kleine landje ook altijd geweest. Toch is men daar af en toe worstelend vanaf het ontstaan van de Republiek altijd zonder geweld en zonder dictatuur uit gekomen.quote:
[..]
Tja erg stom
en de tekenen van snel verval dienen zich al aan
het volgende land dat zich in de ellende stort
na Assad, Mugabe, Hitler, Chavez, Maduro, Stalin en Poetin
men zal het nooit leren
I´m back.
sinds 2001 heb ik het nodig zien veranderen en die veranderingen hebben zeker niet alleen betrekking op de mocrosquote:
[..]
Bovendien wat ik hierboven zeg, Turken hebben helemaal niet al 15 jaar in een verdomhoekje gezeten, juist zij niet.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Daar denken de Belgen (onterecht) toch anders over.quote:
[..]
Ja, in feite is het poldermodel het best werkzame model. Ik bedoel Turkije is een verdeeld land, dat is ons kleine landje ook altijd geweest. Toch is men daar af en toe worstelend vanaf het ontstaan van de Republiek altijd zonder geweld en zonder dictatuur uit gekomen.
Wat ik zeg mbt Turken juist niet, tot na die mislukte coup en wat men toen zag... Dat is toch echt wel een cesuur.quote:
[..]
sinds 2001 heb ik het nodig zien veranderen en die veranderingen hebben zeker niet alleen betrekking op de mocros
I´m back.
Nederland heeft dan ook eeuwen kunnen experimenteren met een transparante democratie en scheiding van machten, heeft niet te kampen gehad met staatsgrepen ( op een enkele socialistische zwakke poging na). Turkije is een shitzooi waarbij de Kemalisten koste wat kost de macht in handen moesten blijven houden, ook al waren de socialisten of Islamisten met een ruime meerderheid gekozen, moest het leger om de 10 jaar even een staatsgreep plegen om alle geboekte vooruitgang ongedaan te maken etc. Totaal onvergelijkbaar.quote:
[..]
Ja, in feite is het poldermodel het best werkzame model. Ik bedoel Turkije is een verdeeld land, dat is ons kleine landje ook altijd geweest. Toch is men daar af en toe worstelend vanaf het ontstaan van de Republiek altijd zonder geweld en zonder dictatuur uit gekomen.
Jij bedoelt dat eigenaardige stukje geschiedenis van ons vanaf 1815 tot 1831 waarbij wat België werd na het Weense Congres bij Nederland werd gevoegd. Is wel even oorlog geweest ook, maar dat duurde niet lang.quote:
[..]
Daar denken de Belgen (onterecht) toch anders over.
I´m back.
maar nu gaat turkije de bietenbrug op , om het eens op zijn hollands te zeggenquote:
[..]
Ja, in feite is het poldermodel het best werkzame model. Ik bedoel Turkije is een verdeeld land, dat is ons kleine landje ook altijd geweest. Toch is men daar af en toe worstelend vanaf het ontstaan van de Republiek altijd zonder geweld en zonder dictatuur uit gekomen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het gaat erom dat ook NL bestond (en sommigen zeggen nog steeds bestaat, maar dat is minder geworden) uit elkaar bijkans naar het leven staande groeperingen en grote regionale verschillen, maar dat idd af en toe worstelend er nooit iets is geweest dat in de buurt komt van geweld, repressie of dictatuur. (Zelfs Engeland heeft een periode gekend waarbij er dictatuur bestond.)quote:
[..]
Nederland heeft dan ook eeuwen kunnen experimenteren met een transparante democratie en scheiding van machten, heeft niet te kampen gehad met staatsgrepen ( op een enkele socialistische zwakke poging na). Turkije is een shitzooi waarbij de Kemalisten koste wat kost de macht in handen moesten blijven houden, ook al waren de socialisten of Islamisten met een ruime meerderheid gekozen, moest het leger om de 10 jaar even een staatsgreep plegen om alle geboekte vooruitgang ongedaan te maken etc. Totaal onvergelijkbaar.
Iets dergelijks zie je min of meer alleen in de VS, maar uiteraard heeft dat weer een andere oorzaak.
I´m back.
Als Kilicdaroglu het referendum verliest moet hij echt wel opstappen als fractievoorzitter, zou dan de 6e verkiezing zijn die hij verloor. Toch zie ik het weer niet gebeuren.
mbt moslims/islam wel en daar kan je het leeuwen deel van de turken ook onder scharen, door velen worden moslims sinds 2001 als 5e colonne gezien, hell we hebben tegenwoordig een partij die 1,5 miljoen stemmen trekt met die ene issue.quote:
[..]
Wat ik zeg mbt Turken juist niet, tot na die mislukte coup en wat men toen zag... Dat is toch echt wel een cesuur.
door de coup en de uitval van de coup kwamen bepaalde sentimenten van de turken (patriotisme/pro akp/erdo) als de nederlanders (twijfels over integratie van turken) onder een vergrootglas. die sentimenten waren er al, er is feitelijk niks veranderd aan de turken/nederlanders, alleen zijn de onderhuidse sentimenten prominenter in beeld gekomen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ja, uiteraard zijn wij als NL'ers daarin bevooroordeeld, maar desalniettemin, vind ik het ook heel erg onverstandig. Uitvoerende macht zeker moet altijd goed gecontroleerd kunnen worden. Dat is straks passé in Turkije.quote:
[..]
maar nu gaat turkije de bietenbrug op , om het eens op zijn hollands te zeggen
I´m back.
Nou... het pesten tot aan het martelen van de Katholieken in de 18e en 19e eeuw zou ik niet willen benoemen als niet in de 'buurt komt van geweld' of repressie.quote:
[..]
Het gaat erom dat ook NL bestond (en sommigen zeggen nog steeds bestaat, maar dat is minder geworden) uit elkaar bijkans naar het leven staande groeperingen en grote regionale verschillen, maar dat idd af en toe worstelend er nooit iets is geweest dat in de buurt komt van geweld, repressie of dictatuur. (Zelfs Engeland heeft een periode gekend waarbij er dictatuur bestond.)
Iets dergelijks zie je min of meer alleen in de VS, maar uiteraard heeft dat weer een andere oorzaak.
en de turken zitten nog midden in de ontwikkeling van een polder model. echter is die nog lang niet in zicht, maar misschien moet je eerst een stap terug doen om vooruit te kunnen komen?quote:
[..]
Ja, in feite is het poldermodel het best werkzame model. Ik bedoel Turkije is een verdeeld land, dat is ons kleine landje ook altijd geweest. Toch is men daar af en toe worstelend vanaf het ontstaan van de Republiek altijd zonder geweld en zonder dictatuur uit gekomen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
klopt en gekke dictators zijn er genoeg in de wereld , die moeten weggestemd kunnen wordenquote:
[..]
Ja, uiteraard zijn wij als NL'ers daarin bevooroordeeld, maar desalniettemin, vind ik het ook heel erg onverstandig. Uitvoerende macht zeker moet altijd goed gecontroleerd kunnen worden. Dat is straks passé in Turkije.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
dat is 1 van de grootste problemen van de turkse cultuur het patriarchale, al die politieke partijen zijn in lijn met die cultuur. je valt je hoofd niet af en je hoofd vertrekt niet zomaar.quote:
Als Kilicdaroglu het referendum verliest moet hij echt wel opstappen als fractievoorzitter, zou dan de 6e verkiezing zijn die hij verloor. Toch zie ik het weer niet gebeuren.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
http://www.telegraaf.nl/b(...)engt_stem_uit__.html
quote:Erdogan zei dat het niet om een gewoon referendum gaat, maar om een stemming over een nieuw regeringssysteem.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Gewoon een Baykaltje laten uitvoeren door de CHP top.quote:
[..]
dat is 1 van de grootste problemen van de turkse cultuur het patriarchale, al die politieke partijen zijn in lijn met die cultuur. je valt je hoofd niet af en je hoofd vertrekt niet zomaar.
De schuilkerkjes? Ja, in feite was er 1 staatskerk (de latere hervormde kerk), maar alle andere denominaties werden oogluikend toegestaan, in schuilkerkjes bijvoorbeeld. Ook joden kregen die vrijheid, wat al helemaal zeldzaam was.quote:
[..]
Nou... het pesten tot aan het martelen van de Katholieken in de 18e en 19e eeuw zou ik niet willen benoemen als niet in de 'buurt komt van geweld' of repressie.
Martelen werd niet gedaan.
Overigens de pijnbank in het strafrecht werd wel nog gebruikt in de 17de eeuw, maar dat raakte in NL al snel in onbruik, sneller dan in andere landen. Heksenjacht, populair in omringende landen en zelfs de Amerikaanse koloniën (Salem), werd uitgevoerd tot eind 17de eeuw in Dld nog veel later, al in de 17de eeuw werd dat al niet meer uitgevoerd in de Republiek, omdat men hier zag dat bijv. de heksen waag natuurlijk wel rammelde in de bewijsvoering.
I´m back.
ja maar de zuivering heeft er voor gezorgd dat de gulenisten niet ingezet kunnen worden voor dat soort praktijkenquote:
[..]
Gewoon een Baykaltje laten uitvoeren door de CHP top.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik erger mij wat de "2001" bewering. Alsof 9/11 de oorzaak van islamwalging is. Dat is een incorrecte bewering, wat wil insinueren dat de oorzaak niet de islam is maar dat een fobie is.
9/11 was gewoon het zoveelste gevolg van de islam. Niks bijzonders. Het heeft er wel voor gezorgd dat de moslim bevolking in Nederland partij heeft gekozen voor haat naar het 'westen'.
9/11 was gewoon het zoveelste gevolg van de islam. Niks bijzonders. Het heeft er wel voor gezorgd dat de moslim bevolking in Nederland partij heeft gekozen voor haat naar het 'westen'.
Nou ja, dat denk ik dus niet.quote:
[..]
en de turken zitten nog midden in de ontwikkeling van een polder model. echter is die nog lang niet in zicht, maar misschien moet je eerst een stap terug doen om vooruit te kunnen komen?
I´m back.
Zeg dat maar over de Geuzenquote:
De schuilkerkjes? Ja, in feite was er 1 staatskerk (de latere hervormde kerk), maar alle andere denominaties werden oogluikend toegestaan, in schuilkerkjes bijvoorbeeld. Ook joden kregen die vrijheid, wat al helemaal zeldzaam was.
Martelen werd niet gedaan.
Zelfs de Katholieken van Limburg werden tot de 20e eeuw als 5e cologne gezien van de Paus, laten we aub niet doen alsof er geen repressief houding was.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2017 12:54:28 ]
Dat is een andere periode. Dan ga je echt kijken naar de oorlog met Spanje en wat zij aanrichtten in de Nederlanden en het verzet daartegen.quote:
I´m back.
Het is goed dat democratisch landen altijd, grote bedrijven en kapitaal trekken en dus welvarend zijn
Bewijs van vertrouwen voor investeerders ,, dictators gaan altijd kapot
nee de landen bestuurt door dictators , de dictators zelf worden altijd ouder dan 90 vanwege de goede medische zorg die ze inkopen , gratis organen en derg
Bewijs van vertrouwen voor investeerders ,, dictators gaan altijd kapot
nee de landen bestuurt door dictators , de dictators zelf worden altijd ouder dan 90 vanwege de goede medische zorg die ze inkopen , gratis organen en derg
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mwuah, de vervolging van de katholieken, zowel politiek, maatschappelijk als geweld gingen nog lang door na de oorlog. Maar goed Hollands historie is een ander topic waard.quote:
[..]
Dat is een andere periode. Dan ga je echt kijken naar de oorlog met Spanje en wat zij aanrichtten in de Nederlanden en het verzet daartegen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2017 12:56:24 ]
9/11 is het directe gevolg van de samenwerking van de VS met extremisten in afghanistan om de USSR te bestrijden. net als dat ISIS het directe gevolg is van de bewuste keuze van Bush om saddam af te zetten.quote:
Ik erger mij wat de "2001" bewering. Alsof 9/11 de oorzaak van islamwalging is. Dat is een incorrecte bewering, wat wil insinueren dat de oorzaak niet de islam is maar dat een fobie is.
9/11 was gewoon het zoveelste gevolg van de islam.
maar, ik kan me best voorstellen dat "de islamisering" meer resoneert bij sommigen die niet in staat zijn verder te kijken dan hun neus lang is
[ Bericht 0% gewijzigd door Slayage op 16-04-2017 13:01:27 ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
Ik erger mij wat de "2001" bewering. Alsof 9/11 de oorzaak van islamwalging is. Dat is een incorrecte bewering, wat wil insinueren dat de oorzaak niet de islam is maar dat een fobie is.
9/11 was gewoon het zoveelste gevolg van de islam. Niks bijzonders. Het heeft er wel voor gezorgd dat de moslim bevolking in Nederland partij heeft gekozen voor haat naar het 'westen'.
Bin Laden was een strijder voor "vrede" en de mujahideen een instrument voor het brengen van veiligheid en normen en waarden.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2017 12:59:01 ]
De emancipatie van de katholieken kwam aan het eind van de 19de eeuw, zoals de emancipatie der kleine luyden (gereformeerden) op gang. NL was echter tot 1813 geen eenheidsstaat. Nadat we dat werden kreeg je meer een Hollandocentrisch bestuur en dat heeft zich wel voortgezet tot na WO2 zelfs. Toch was men toen vanaf de schoolstrijd keurig netjes in zuilen verdeeld, men stond elkaar bijkans naar het leven, maar het heeft werkelijk waar nooit geleid tot wat ik hierboven zeg: geweld, repressie en dictatuur.quote:
[..]
Zeg dat maar over de Geuzen
Zelfs de Katholieken van Limburg werden tot de 20e eeuw als 5e cologne gezien van de Paus, laten we aub niet doen alsof er geen repressief houding was.
I´m back.
Des te opmerkelijker dus dat juist de Turken altijd werden gezien als een bevolkingsgroep waarbij men geen problemen voelde of waarnam.quote:
[..]
mbt moslims/islam wel en daar kan je het leeuwen deel van de turken ook onder scharen, door velen worden moslims sinds 2001 als 5e colonne gezien, hell we hebben tegenwoordig een partij die 1,5 miljoen stemmen trekt met die ene issue.
door de coup en de uitval van de coup kwamen bepaalde sentimenten van de turken (patriotisme/pro akp/erdo) als de nederlanders (twijfels over integratie van turken) onder een vergrootglas. die sentimenten waren er al, er is feitelijk niks veranderd aan de turken/nederlanders, alleen zijn de onderhuidse sentimenten prominenter in beeld gekomen.
I´m back.
het bizarre is dat de russen nu de taliban steunen en als tool gebruiken tegen de amerikanenquote:
[..]
[ afbeelding ]
Bin Laden was een strijder voor "vrede" en de mujahideen een instrument voor het brengen van veiligheid en normen en waarden.
gevalletje bana dokunmayan yilan
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
dat weet ik niet, de turken worden al jaren de "minst geintegreerde groep" genoemd.quote:
Des te opmerkelijker dus dat juist de Turken altijd werden gezien als een bevolkingsgroep waarbij men geen problemen voelde of waarnam.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Niet alleen dat, maar de manier waarop Poetin de Tsjetsjenen heeft onderworpen door middel van ze en te geven wat ze willen en de jihad heeft gereduceerd tot wat skirmishes nu en dan is meesterlijk.quote:
[..]
het bizarre is dat de russen nu de taliban steunen en als tool gebruiken tegen de amerikanen
gevalletje bana dokunmayan yilan
Er was een Arabische Lente en nu krijgen we een Arabische Herfst
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat onderzoekje (van misschien 2 jaar geleden) wordt gezien, bijna door alle partijen, als een slecht wetenschappelijk onderzoek.quote:
[..]
dat weet ik niet, de turken worden al jaren de "minst geintegreerde groep" genoemd.
I´m back.
de russen hebben dan ook al eeuwen ervaring het bestrijden van moslims. verdeel en heers is daarbij 1 van de gebruikte tools.quote:
[..]
Niet alleen dat, maar de manier waarop Poetin de Tsjetsjenen heeft onderworpen door middel van ze en te geven wat ze willen en de jihad heeft gereduceerd tot wat skirmishes nu en dan is meesterlijk.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
We waren altijd zo blij met de Turken, die zich veel beter gedroegen dan de Marokkanen. Zelfs dat ze niet wilden integreren en bij elkaar in het theehuis zaten, vonden we niet erg. Zij ook niet.quote:
[..]
dat weet ik niet, de turken worden al jaren de "minst geintegreerde groep" genoemd.
die lente is al lang een winter. muv tunesie.quote:
Er was een Arabische Lente en nu krijgen we een Arabische Herfst
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
welke onderzoek?quote:
[..]
Dat onderzoekje (van misschien 2 jaar geleden) wordt gezien, bijna door alle partijen, als een slecht wetenschappelijk onderzoek.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
1 Zwaluw maakt geen zomer, en volgens mij maakt 1 referendum geen herfst. Maar ik zal vanavond extra opletten bij het weerbericht.quote:
Er was een Arabische Lente en nu krijgen we een Arabische Herfst
nu zijn de turken toch het grotere kwaad?quote:
[..]
We waren altijd zo blij met de Turken, die zich veel beter gedroegen dan de Marokkanen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
[..]
nu zijn de turken toch het grotere kwaad?
Nu zijn ze opeens voor Erdogan die ons voor fascisten uitmaakt.quote:
[..]
nu zijn de turken toch het grotere kwaad?
Ik hoop nog steeds dat ze wijzer worden.
dat onderzoek was ziek tot en met. dat die asscher dat toen zo groot heeft gemaakt en 85% van de turken neerzette als isis sympathisanten en niet eens zijn excuses heeft aangebodenquote:
[..]
Motivaction Turken sympathiseren met IS denk ik.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Alweer 3 jaar geleden, onderzoek van Motivication en Forum, waarmee Asscher aan de haal ging en waarvan hij later ook moest toegeven dat het rammelde en over moest.quote:
I´m back.
zijn ze altijd al geweest er is niks veranderd en hoe erdo nederlanders bejegent kunnen zij weinig aan doenquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik hoop toch niet dat mijn Turkse groenteboer denkt als hij mij ziet: jij bent een fascist want mijn grote leider zegt dat!quote:
[..]
zijn ze altijd al geweest er is niks veranderd en hoe erdo nederlanders bejegent kunnen zij weinig aan doen
Dus blijkbaar denk jij als jij je Turkse groenteboer ziet dat hij een onderdaan is van zijn grote leider?quote:
[..]
Ik hoop toch niet dat mijn Turkse groenteboer denkt als hij mij ziet: jij bent een fascist want mijn grote leider zegt dat!
classicquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat weet ik niet, ik ga ervan uit van niet. Meer kun je niet doen.quote:
[..]
Dus blijkbaar denk jij als jij je Turkse groenteboer ziet dat hij een onderdaan is van zijn grote leider?
Ja, dus precies wat ik zeg Turken zitten niet al 15 jaar in het verdomhoekje.quote:
I´m back.
Hij zal er waarschijnlijk ook ervan uitgaan gaan van niet, anders zou je er niet kunnen binnenkomen, wel?quote:
[..]
Dat weet ik niet, ik ga ervan uit van niet.
Waarschijnlijk.quote:
[..]
Hij zal er waarschijnlijk ook ervan uitgaan gaan van niet, anders zou je er niet kunnen binnenkomen, wel?
Niet zo stelselmatig als de Marokkaan, maar als het weer tijd was voor de EK/WK, eerwraak, Turkije in de EU of zelfs Erdogan die op bezoek kwam was het wel raak.quote:
[..]
Ja, dus precies wat ik zeg Turken zitten niet al 15 jaar in het verdomhoekje.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2017 13:18:24 ]
Ik mis al een tijdje een paar Turkse collega's in de winkel, maar ik durf daar geen vragen over te stellen. Ik weet alleen dat ze naar Turkije op familiebezoek waren.
Tutttereeeen
Grijze wolven
Armeens genocide
Gulenisten (+ ieder ander Turks orgaan)
Eerwraak
Uitkering
" Ze studeren hier, maar verlaten het land ! "
Slag om Vienna
etc etc laten we niet doen alsof het alleen een Walhalla is voor de Turken in Nederland.
Grijze wolven
Armeens genocide
Gulenisten (+ ieder ander Turks orgaan)
Eerwraak
Uitkering
" Ze studeren hier, maar verlaten het land
! "Slag om Vienna
etc etc laten we niet doen alsof het alleen een Walhalla is voor de Turken in Nederland.
Ja, dat voetballen dat is een proxy voor stammenstrijd en daar kunnen Turken ook wat van, eerwraak is ook een zeer onwenselijk verschijnsel (of niet?) en Erdogan dat stuit de NL'er nu eenmaal, vanwege zoals ik hierboven in feite uitleg, tegen de borst idd. Vergis je ook niet dat NL enorm gedeconfessionaliseerd is, zelfs de laatste 25 jaar nog is dat proces enorm toegenomen, het opleidingsniveau is ook enorm toegenomen en hierdoor juist meer democratie wenst ipv minder democratie. Behalve een zeker scepsis tav Erdogan is in het rijtje dat je opsomt dus niets specifiek.quote:
[..]
Niet zo stelselmatig als de Marokkaan, maar als het weer tijd was voor de EK/WK, eerwraak of zelfs Erdogan die op bezoek kwam was het wel raak.
I´m back.
hoezo durf je dat niet?quote:
Ik mis al een tijdje een paar Turkse collega's in de winkel, maar ik durf daar geen vragen over te stellen. Ik weet alleen dat ze naar Turkije op familiebezoek waren.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Natuurlijk, eerwraak en hooliganisme is een terechte vorm van kritiek, alleen het uitbreiden over een heel bevolkingsgroep icm onderbuikgevoelens spreekt 'de' Nederlander die zich daar aan schuldig maakt niet vrij. Het kwaad zit hem in het generaliseren.quote:
[..]
Ja, dat voetballen dat is een proxy voor stammenstrijd en daar kunnen Turken ook wat van, eerwraak is ook een zeer onwenselijk verschijnsel (of niet?) en Erdogan dat stuit de NL'er nu eenmaal, vanwege zoals ik hierboven in feite uitleg, tegen de borst idd. Vergis je ook niet dat NL enorm gedeconfessionaliseerd is, zelfs de laatste 25 jaar nog is dat proces enorm toegenomen, het opleidingsniveau is ook enorm toegenomen en hierdoor juist meer democratie wenst ipv minder democratie. Behalve een zeker scepsis tav Erdogan is in het rijtje dat je opsomt dus niets specifiek.
Het is hier ook heel erg zwaar. Aangesproken worden op toetergedrag. Gebeurt dat nou dagelijks?quote:
Tutttereeeen
Grijze wolven
Armeens genocide
Gulenisten (+ ieder ander Turks orgaan)
Eerwraak
Uitkering
" Ze studeren hier, maar verlaten het land
Slag om Vienna
etc etc laten we niet doen alsof het alleen een Walhalla is voor de Turken in Nederland.
als je gewoon oprecht geinteresseerd, open vragen stelt en jezelf niet profileert als hoe jij je hier profileert, namelijk vol met oordelen, zonder enige nuance, kan het een goed gesprek worden, go for itquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Maar wie generaliseert er nu eigenlijk? Jij, die zegt dat alle Nederlanders zo zijn.quote:
[..]
Natuurlijk, eerwraak en hooliganisme is een terechte vorm van kritiek, alleen het uitbreiden over een heel bevolkingsgroep icm onderbuikgevoelens spreekt 'de' Nederlander die zich daar aan schuldig maakt niet vrij. Het kwaad zit hem in het generaliseren.
Pak een willekeurig nieuwsbericht over toeteren, binnen no time volgen er reacties over EU toetreding en zelfs eerwraak, hell zelfs de Grijze Wolven en Armeense genocide worden er bij gehaald. Lachen he, wanneer het gaat over Nederlanders die rijden over invloed meteen de politionele acties, Srebrenica en zelfs Holleeder erbij halen.quote:
[..]
Het is hier ook heel erg zwaar. Aangesproken worden op toetergedrag. Gebeurt dat nou dagelijks?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2017 13:30:00 ]
Beter lezen poepie, dat staat er niet.quote:
[..]
Maar wie generaliseert er nu eigenlijk? Jij, die zegt dat alle Nederlanders zo zijn.
Punt is een beetje dat Bilge eerder in dit topic zegt dat de Turken al 15 jaar uitgekotst worden, terwijl ik juist beweer dat dat met de Turken niet het geval was, tot na die couppoging althans vorig jaar en bepaalde ontwikkelingen die daarop volgden.quote:
[..]
Maar wie generaliseert er nu eigenlijk? Jij, die zegt dat alle Nederlanders zo zijn.
I´m back.
Volgens mij verwar je het dagelijks leven in de praktijk met een dagje fokken.quote:
[..]
Pak een willekeurig nieuwsbericht over toeteren, binnen no time volgen er reacties over EU toetreding en zelfs eerwraak, hell zelfs de Grijze Wolven worden er bij gehaald. Lachen he, wanneer het gaat over Nederlanders die rijden over invloed meteen de politionele acties, Srebrenica en zelfs Holleeder erbij halen.
Ik wil het niet 15 jaar noemen, maar het begon eerder dan de coup, zaak Yunus en Motivaction speelden al eerder een rol.quote:
[..]
Punt is een beetje dat Bilge eerder in dit topic zegt dat de Turken al 15 jaar uitgekotst worden, terwijl ik juist beweer dat dat met de Turken niet het geval was, tot na die couppoging althans vorig jaar en bepaalde ontwikkelingen die daarop volgden.
'Ik geloof in het democratisch gezond verstand van mijn volk'
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Waar denk je dat de FOK!kers vandaan zijn geplukt uit het FOK! weiland of uit het dagelijkse leven? En nee misschien dat jij in een geïsoleerde gezelschap leeft, maar ik laat mijn vrienden en collega's vrijuit tegen mij praten over hun opvattingen.quote:
[..]
Volgens mij verwar je het dagelijks leven in de praktijk met een dagje fokken.
die lange arm is er idd al een tijdjequote:
[..]
Ik wil het niet 15 jaar noemen, maar het begon eerder dan de coup, zaak Yunus en Motivaction speelden al eerder een rol.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
neequote:Op zondag 16 april 2017 13:06 schreef Triggershot het volgende:
In de Nederlandse lente waait het alsof het herfst is.
wij hebben geen dictator
jullie wel binnekort
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
