Wij hebben een achtertuin aan het water wat zo'n 2 meter lager ligt dan onze tuin zelf. Als kantafwerking is er nu gewoon een talud van zo'n 45 graden waarboven/in wij een vlonder/steiger willen gaan maken van zo'n 4 x 3 meter. Gezien het benodigde materiaal willen wij de kosten beperken door dit zelf uit te voeren, maar daar komen nogal wat vragen bij kijken...1) Ik twijfel nog of we de planken van hardhout doen of composiet; hardhout kunnen we over een tijdje nog beitsen/lakken, maar ik vraag mij af of ik dat elk jaar (?) consequent ga doen en dus eindig met een lelijk verkleurde steiger. We zoeken nu een mooie bruin/rode houten uitstraling.
In geval van composiet ben ik weer bang voor extreme vervorming door uitzetten/krimpen en eventuele lelijke verkleuring waar je dan helemaal niks tegen kan doen qua lakken/beitsen
Praktijkervaringen gewenst
2) Toch neig ik momenteel meer naar composiet omdat je daar echt veel keuze in hebt qua look, massief of hol, houtnerven en diverse kleuren en dus minder de neppe uitstraling hebt van vroeger. Ik vraag mij alleen af of we bij massieve planken ook dat aluminium regel-systeem nodig hebben van 30 cm h.o.h. of dat we dat prima rechtstreeks op de balken/palen van 60 (?) cm h.o.h. kunnen bevestigen.
3) Daarmee gelijk op het constructieve deel aan beland; op websites kom je veel varianten tegen in welke afmetingen palen (ik kies nu naar 60x60 hardhout) ik moet gebruiken en op welke afstand van elkaar je ze moet slaan (ik kies nu voor ca. 800/850 mm h.o.h.) met daarbovenop balken van 70x45 mm. Is dit allemaal sterk genoeg of merk ik straks doorbuiging als ik erop loop? Dat is namelijk iets wat ik absoluut wil vermijden qua comfortgevoel, maar ook weer niet onnodig wil overdimensioneren..
Enkele impressies:
Het uiteindelijke doel:
Huidige opzet constructieve deel:
- Palen 850 mm h.o.h. (60x60 mm, variërend van 3050 mm tot 1050 mm lang)
- Balken 70 x 45 mm h.o.h.
Indien composiet, noodzakelijke onderconstructie van aluminium regels?
Of toch rechtstreeks op de balken?
Dit beinvloed dan ook de legrichting..
Alle praktijkervaringen, tips of adviezen van mensen in een soortgelijke situatie méér dan welkom!
Composiet blijft een soort kunststof en gaat daarom na enkele jaren hoe dan ook vervormen en verkleuren. Ik zou daar met een grote boog omheen lopen.
Als je bij hardhout aan de slag gaat met olie of beits dan mag je dat elk jaar herhalen en dan nog houdt het niet de uitstraling die jij mooi vindt.
Ik zou voor hardhout of larix/douglas gaan en dit op natuurlijke wijze laten vergrijzen. Voor de duurzaamheid maakt het weinig uit (hardhout gaat iets langer mee naar douglas is minder belastend voor het milieu en de bossen).
Wat die HoH betreft, beter ga je voor 50 of 60. 80 is echt teveel, dat gaat doorbuigen.
Waarom doe je dat schot aan de voorkant niet met liggende planken trouwens? Dan kun je ze direct op je staanders vastschroeven.
Edit:
Hier vind je heel veel praktische info:
https://gadero.nl/vlonder-bouwen/
Ook goede ervaringen met deze partij voor de levering.
2 meter is even ruwweg geschat als maximale hoogte, maar lager dan 1,50 zal het zeker niet zijn.. hier een foto van de huidige situatie:
Ik heb nu alle prijzen en info ook gebaseerd op gadero.nl, staat veel op inderdaad.
Je argumenten met betreft hout helpen mij niet echt in het kiezen voor hardhout
Het vrouwtje houdt (no pun intended) absoluut niet van de vergrijsde look van hout en wil graag kleurbehoud van het warme oranje/rode tintje dat we nu van een paar monsters hier in huis hebben liggen (woodcomposiet.nl). Hout daarentegen vervormt natuurlijk ook, ook een natuurproduct en met het bijbehorende onderhoud voor mij nog geen aantrekkelijk alternatief (ook lijkt de prijs van composiet goedkoper uit te vallen dan mijn calculatie van hardhout (bankirai))
En je vrouw moet misschien haar wensen wat bijstellen. Ik zou ook graag azuurblauw water in de sloot willen en nooit onkruid in de tuin, maar dat is gewoon niet realistisch.
Volledig onderhoudsvrij materiaal dat zijn oorspronkelijke kleur behoudt bestaat simpelweg niet.
Vergrijsd op zichzelf is niet bijzonder mooi, maar in combinatie met bijvoorbeeld wat groen op je terras en geschilderde meubels en bloembakken lijkt het al heel anders.
het oudst zijn de hardhouten vlonders (masturbenduba o.i.d.), na 15 wel duidelijk verkleurd (fletser) maar niet grijs en nog 100% in orde.
Kunststof ken ik niet, maar uiteindelijk ga ik toch weer voor (een) hardhoutsoort
quote:Op vrijdag 14 april 2017 23:53 schreef blomke het volgende:
Ik heb en hardhout vlonders, geïmpregneerd zachthout pad naar de kippenren en een douglas trap. Dat geïmpregneerd spul is echt aan z'n eind na 12 jaar en ziet er ondanks meerere keren beitsen, niet meer uit. Het douglas is van later datum, sterk vergrijsd en nog mechanisch in oorspronkelijke staat.
het oudst zijn de hardhouten vlonders (masturbenduba o.i.d.), na 15 wel duidelijk verkleurd (fletser) maar niet grijs en nog 100% in orde.
Kunststof ken ik niet, maar uiteindelijk ga ik toch weer voor (een) hardhoutsoort
Massaranduba bedoel je denk ik? Heb je toevallig een foto van de huidige staat?Wij hadden het jaren liggen als vlonder bleef erg mooi! het verkleurd wel iets met de jaren maar met
om de zoveel tijd wat olie erin borstelen en het is weer als nieuw.
Zal in de loop van de ochtend foto's maken en plaatsen.quote:Massaranduba bedoel je denk ik? Heb je toevallig een foto van de huidige staat?
[ Bericht 31% gewijzigd door blomke op 15-04-2017 11:12:24 ]
Geeft dat geen splinters onder je teennagels???quote:Op zaterdag 15 april 2017 00:40 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Merbau ! mooie bruinrode kleur en zeer duurzaam!
Wij hadden het jaren liggen als vlonder bleef erg mooi! het verkleurd wel iets met de jaren maar met
om de zoveel tijd wat olie erin borstelen en het is weer als nieuw.
Daarnaast zou ik zelf kiezen voor hardhouten planken bij een houthandel als Pontmeyer, Stiho, BMN of Jongeneel vandaan. Afstand tussen de balken waar de planken opkomen niet meer dan 60cm icm met planken van minimaal 25mm dik. dit ivm het veren/doorbuigen van de planken bij belasting.
draagbalken dmv slotbouten 8mm bevestigen aan de palen. Vlonderschroeven van Dynafix, is geen RVS maar heb er vorige week 500 geschroefd en geen enkele die was gebroken, met RVS zou ik er minimaal 10 gebroken hebben.
Terras wat bij m'n ouders ligt heb ik ook zoveel Heco RVS ingedraaid, ook niks afgebrokenquote:
Qua legrichting van de planken kan je er voor kiezen om je balken een kwartslag te draaien?
Daarnaast zou ik zelf kiezen voor hardhouten planken bij een houthandel als Pontmeyer, Stiho, BMN of Jongeneel vandaan. Afstand tussen de balken waar de planken opkomen niet meer dan 60cm icm met planken van minimaal 25mm dik. dit ivm het veren/doorbuigen van de planken bij belasting.
draagbalken dmv slotbouten 8mm bevestigen aan de palen. Vlonderschroeven van Dynafix, is geen RVS maar heb er vorige week 500 geschroefd en geen enkele die was gebroken, met RVS zou ik er minimaal 10 gebroken hebben.
Heco hoeft schroeven met een kleine kop, mooi voor deze toepassing.
Kwestie van diep genoeg in de grond slaan. Bij een constructie als deze zou ik 1,5 meter de grond in toch zeker wel aanraden. Uiteraard een beetje afhankelijk van de grondsoort waar je op zit.quote:Op dinsdag 18 april 2017 08:15 schreef Lucky_Strike het volgende:
Tof project! Hoe zorg je eigenlijk dat die palen niet wegzakken in de slootkant?
Als de staanders, zoals hier, ook een flink stuk boven de grond uit zullen steken zou ik er ook regels onder een hoek van 45 graden tegenaan zetten om torderen te voorkomen. Vooral haaks op het talud en dan met de hoge kant aan de waterkant.
Genoeg palen gebruiken en vastzetten tot het vaste.quote:
Tof project! Hoe zorg je eigenlijk dat die palen niet wegzakken in de slootkant?
Gewoon tot het vaste. Soms is dat 50cm en soms 2,50m...quote:
[..]
Kwestie van diep genoeg in de grond slaan. Bij een constructie als deze zou ik 1,5 meter de grond in toch zeker wel aanraden.
Eens.quote:
[..]
Gewoon tot het vaste. Soms is dat 50cm en soms 2,50m...
Al is 50cm wel echt veel te weinig mijns inziens. Je hebt, zeker in dit geval waar er flink de hoogte in wordt gebouwd, meer krachten dan alleen recht naar beneden.
Mijn conclusie; als zelfs iemand die je er voor wilt betalen al tegenstribbelt dan is de klus echt geen pretje; we zoeken nu een bedrijfje dat de constructie voor ons wilt maken zodat we zelf de afwerking kunnen gaan maken
Duidelijkquote:
Klein schetsje van de diagonale schoren die ik ergens hierboven aanraadde vanwege de hoogte:
[ afbeelding ]
Ik zou dan nog wel een kruis maken tussen de twee donkerblauwe in, nu heb je eigenlijk twee halve vlonders die los van elkaar kunnen bewegen, waarbij de planken ertussen de vervormingen op gaan vangenDat kun je natuurlijk altijd doen.quote:
[..]
Duidelijk
Zelf denk ik niet dat het nodig is. De planken die op de vlonder komen te liggen zorgen er wel voor dat de liggers onderling dezelfde afstand houden, ook als ze niet geschoord worden.
Maar wat extra steun kan nooit kwaad.
Ik zie nu dat ik de blauwe schoren boven je vloer heb laten komen. Mijn bedoeling was om ze uit het zicht te houden, dus dat klopt dan niet helemaal.
Ik ben daarom alvast aan het verzinnen hoe ik de (verticale) constructie ga bekleden i.c.m. de onderconstructie en de afwerking:
Ervanuitgaande dat de constructie voor ons gemaakt word (palen en balken) starten we vanaf links; alleen een rij palen. Mijn uitgangspunt is dat ik de bovenkant van de uiteindelijke balustrade netjes afgewerkt wil hebben. Volgens mij kan dat het mooiste door één massieve composiet plank als afdekking/afwerking te gebruiken en die vast te schroeven.
Om dat te kunnen doen moet de hele constructie-dikte binnen de breedte van één plank blijven (150 mm). Ik denk dat als volgt te doen:
Tussen de palen wil ik hardhouten balkjes schroeven van 30 mm dik, precies in het midden van de palen. Daarop komen de aluminium onderregels van de composiet planken, deze zijn ook 30 mm dik. Op de onderregels komen dan weer de planken van 25 mm dik. In totaal is dit dan 140 mm dik (beide kanten), wat zorgt voor 5 mm overstek van de plank bovenop.
Zo ziet het er dan uit, volgens mij best een goed principe
Zie ik iets over het hoofd, mis ik iets of hebben jullie betere ideeën?
Ze raden dan wel aan de constructie (balken oid) met 40 cm tussenruimte te plaatsen.
Azobe is een goede harde houtsoort, en niet duur vanwege beschikbaarheid.SPOILERZe zeggen dat het nog zeker dubbel zo lang meegaat maar dat moet de toekomst uitwijzen
De hoofddraagconstructie zal waarschijnlijk iets van 60 cm h.o.h. worden en de onderregels daarbovenop circa 35 cm h.o.h., daarbovenop komen dan de planken. Volgens mij zit dat wel goedquote:
Composiet van UPM ziet er na 10 jaar nog perfect uit.
Ze raden dan wel aan de constructie (balken oid) met 40 cm tussenruimte te plaatsen.Azobe is een goede harde houtsoort, en niet duur vanwege beschikbaarheid.SPOILERZe zeggen dat het nog zeker dubbel zo lang meegaat maar dat moet de toekomst uitwijzen
Dat zit dan inderdaad wel goedquote:
[..]
De hoofddraagconstructie zal waarschijnlijk iets van 60 cm h.o.h. worden en de onderregels daarbovenop circa 35 cm h.o.h., daarbovenop komen dan de planken. Volgens mij zit dat wel goed
quote:
Azobe word ook door Rijkswaterstaat en waterschappen gebruikt voor beschoeiingen, bruggen, sluisdeuren etc.Dat doen ze vast niet als het rotzooi is
Het lijkt mij ook geen rotzooi; het enige bezwaar tegen hardhout is de verkleuring (en daarmee het broodnodige jaarlijkse onderhoudquote:
[..]
Dat doen ze vast niet als het rotzooi is
)En er daarom een kleur aan wilt geven.
Het hout zelf heeft geen beits, of olie ofzo nodig
Dat had ik hier boven al aangegevenquote:
Onderhoud moet je alleen maar doen als je de vergrijzing niet mooi vindt.
En er daarom een kleur aan wilt geven.
Het hout zelf heeft geen beits, of olie ofzo nodig
We (en vooral m'n vriendin) houden niet zo van de oude vergrijsde look..Die had ik gemist.quote:
[..]
Dat had ik hier boven al aangegeven
Waar gaan jullie nu voor?
Plasticquote:
[..]
Die had ik gemist.
Waar gaan jullie nu voor?
Composietquote:
smaken verschillen, daar hoeven we het in dit topic verder niet over te hebben lijkt me
In welke kleur? (Ik zelf ben voor desert sand gegaan)quote:
[..]
Composiet
smaken verschillen, daar hoeven we het in dit topic verder niet over te hebben lijkt me
1980 belde, ze willen je verouderde productkennis terugquote:
Red cedar:quote:
[..]
In welke kleur? (Ik zelf ben voor desert sand gegaan)
-per-m2-ALL-IN-Pakket-breedribbel.jpg)
Lekker warmquote:
qua uitstraling? of verbrand ik straks mijn voeten erop van de zon?quote:
Dit:quote:
[..]
1980 belde, ze willen je verouderde productkennis terug
+ ik zie graag over 10 jaar foto's van hoe het er dan uit ziet.quote:
smaken verschillen, daar hoeven we het in dit topic verder niet over te hebben lijkt me
Dat eerste. Dat tweede zou niet heel erg moeten zijn dankzij de groevenquote:
[..]
qua uitstraling? of verbrand ik straks mijn voeten erop van de zon?
Inmiddels weer wat stappen verder en heb ik vorige maand de tegels gelegd tot aan de vlonder. Heb het pad nog niet kunnen afmaken omdat ik nog niet wist waar de vlonder en de trap precies zouden eindigen, maar dat stukje heel ik later nog aan.
Afgelopen week is ook het hoveniersbedrijf geweest dat de palen heeft geslagen en wat ben ik blij dat we dat hebben uitbesteed
Los van het feit dat het 30+ graden was hier in de achtertuin, liepen ze toch best te tobben met de pneumatische hamer, lange palen en vooral veel palen.. Als meerwerk hebben we ze gelijk de bak laten dichtzetten met hardhout, omdat dit grotendeels uit het zicht blijft voor ons en de bak dan gelijk goed rondom afgewerkt is. 
Gisteren het composiet besteld en vandaag nog wat hardhout bestellen voor het frame dat ik er op ga maken. Dit gaan we volgend weekend in elkaar zetten waarna de composietdelen er tegenaan kunnen. Eergisteren waren we even langs de showroom geweest om te kijken naar hoe e.e.a. er in het echt uit ziet en dat viel nog steeds in de smaak, ben benieuwd naar het eindresultaat!
Nu wel een uitdaging erbij, hoe maak ik mijn plantenbak waterdicht Iemand goede tips?
Ik heb namelijk naast de drie kruizen die je ziet ook nog overal horizontale klosjes geplaatst (niet te zien op deze, maar wel op bovenstaande foto)
Dus nu kom ik overal wat lastig bij met de folie/vijverdoek en moet ik (denk ik) veel gaan knippen/insnijden, tenzij jullie nog een goede ingeving hebben?
Misschien kun je er losse bakken in plaatsen, ook handig voor het verversen van de grond in de toekomst.
Nee hoor, ik wil hem ook niet helemaal vullen.. onderlaag van hydrokorrels had ik bedacht, met daarop de grond. Zit zelf te denken aan vuilniszakken in elk vak, of een andere stevige zak..quote:
Is het wel noodzakelijk om de plantenbak helemaal met grond te vullen? Een laag van 20-30 cm lijkt mij voldoende.
Misschien kun je er losse bakken in plaatsen, ook handig voor het verversen van de grond in de toekomst.
Dan moet ik alsnog gaan knutselen met naden dichtplakken, vijf lappen per vak knippen etc..quote:
Ik zou niet kijken naar een vuilniszak, maar naar folie voor vijvers. Iets duurder, maar gaat veel langer mee
Je kan de hoeken ook vouwen. Pak je een zeil wat groter is en er in past. Hoef je enkel maar 5x dat truukje toe te passen.quote:
[..]
Dan moet ik alsnog gaan knutselen met naden dichtplakken, vijf lappen per vak knippen etc..
Waarom wil je de plantenbakken waterdicht? Dan rotten de wortels van alles wat je erin zet toch weg? Ik heb zelf ooit verhoogde plantenbakken gevuld met worteldoek; dat werkte best primaquote:
En weer even een update aangezien we van het weekend druk bezig zijn geweest
edit:
Precies dit dusquote:
En gewoon worteldoek? Dat is makkelijk verwerkbaar, kan je gewoon vastnieten en is waterdoorlaatbaar.
Meer om te voorkomen dat ik druipsporen (met aarde/modder) langs mijn verticale vlonderplanken krijg en alles gewoon beneden eruit drupt denk ik dan.quote:
Als de bodem niet waterdicht is, hoeven de de zijkanten volgens mij ook niet waterdicht: als de grond maar in de bak blijft. Water zakt toch naar beneden...
zal zsm een fotootje uploaden.Hier een foto van het frame met worteldoek, en de planken waren geleverd, dus alvast wat voor het beeld neergelegd:
Uiteraard de spotjes er netjes in verwerken en symmetrisch verdelen
En de rest..
(Nog even een verschil in mening over de tussenwand met de buurman, moest hem uiteindelijk toch ophogen
)
Stand tot nu toe
Nu nog de trap afmaken, afwerklatten plaatsen, gaas tussen de palen hangen, bak vullen met grond, spotjes vast zetten en plantjes erin! Eind is in zicht!
Nu nog even een stukje kunstgras erin, hekje maken bij de trap en dan tijd voor chillings 
Enige waar ik als achterburen waarschijnlijk niet zo blij van zou worden zijn de spotjes op de plantenbak: zij kijken nu de hele tijd in een paar spotjes en daar wordt je niet blij van. Het groeit wel dicht, maar dat duurt even en helemaal dicht wordt het nooit want dan moet het ook een vrij dikke begroeiing worden en daar is geen ruimte voor.
Wij hadden dit ook met onze achterburen, maar gelukkig hebben we daar gezamenlijk een goeie oplossing gevonden.
Klopt het dat je buurman het idee overgenomen heeft als ik zo naar de foto's kijk?
Dank uquote:
Daar heb je een punt; alleen wij hebben dezelfde heg aan de voorkant en die is na één jaar dusdanig dicht dat je er echt geen last meer van hebt. Ik begrijp dat ze nu een jaartje hinder hebben, maar hun tuin en talud was een jaar lang een en al oerwoud met onkruid van een meter hoog. Ook niet zo fijn om naar te kijkenquote:
Erg mooi geworden!
Enige waar ik als achterburen waarschijnlijk niet zo blij van zou worden zijn de spotjes op de plantenbak: zij kijken nu de hele tijd in een paar spotjes en daar wordt je niet blij van. Het groeit wel dicht, maar dat duurt even en helemaal dicht wordt het nooit want dan moet het ook een vrij dikke begroeiing worden en daar is geen ruimte voor.
Wij hadden dit ook met onze achterburen, maar gelukkig hebben we daar gezamenlijk een goeie oplossing gevonden.
Zo kan je altijd wel wat vinden denk ik..Lol het idee is vrijwel 1 op 1 gekopieerd van ons, maar zijn uitvoering doet hij net steeds weer iets anders waardoor er toch genoeg verschil zichtbaar is. Zijn looppad naar de vlonder zijn bijvoorbeeld staptegels, ook hij gaat kunstgras leggen, maar dan weer een ander type gras, hij heeft wel hardhout gekozen, gaat losse plantenbakken betimmeren met hardhouten planken ipv een frame maken zoals ik bijvoorbeeld... Ieder zijn dingquote:
Dat ziet er netjes uit.
Klopt het dat je buurman het idee overgenomen heeft als ik zo naar de foto's kijk?
Dikker en zachter dan verwacht (n.a.v. het proefstaaltje), dus lekker handdoekje neer en zonnen als het weer eens mee zit 
Van het weekend starten met een deur / hekje naar de trap toe
Ik had nog genoeg zaagafval over om de deur van te maken, dus wilde ik hem aan beide zijden bekleden met composiet planken (2 x 25 mm). Maar om een mooie randafwerking te houden wilde ik de afdeklat (63 mm breed) rondom doen, waardoor ik 13 mm overhield voor de constructie van het hek.Wonderbaarlijk genoeg had de Karwei een hardhouten plank van 13 mm dik, dus dat leek perfect! Had ik mooi het frame gemaakt, eerste lading planken erop, is het hek al erg zwaar geworden
De achterkant bedekken met planken heb ik dus maar achterwege gelaten.Staat tot slot van rekening ook de betonpaal nog anderhalve cm uit het lood.. mag nu nog een oplossing gaan verzinnen voor het sluiten/op slot doen van het hekje, maar esthetisch gezien ben ik al mééér dan tevreden over het resultaat
thnxquote:
Mooi werk. Pro tip: maak een "vangertje" waarop het hek steunt dichte positie. Dan hou je het veel langer recht.
heb je voorbeelden van wat je bedoelt?Ik denk dat hij zoiets bedoeld:quote:
[..]
thnx
