Spanningen op het Koreaanse schiereiland #5

@marqs__ @nbcnews Multiple sr defense officials say this report is "wildly wrong" "crazy." Pentagon pushing back on NBC report, call it "extremely dangerous.

quote:

Op vrijdag 14 april 2017 00:50 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Laat je niet teveel opjutten door de lekkere sensatietaal van een site als Daily Star (of Express), voorlopig lijkt de kans op geen aanval nog altijd kleiner dan de kans op wel een aanval

Sensatiemedia laat ik links liggen. Maar de situatie tussen de VS en NK staat momenteel onder een hogere stress dan het ooit gestaan heeft.

En de sensatiemedia kan ook bijdragen aan bepaalde acties. Ik heb de bak met politici aan weerskanten niet heel hoog zitten als t factchecken aankomt.

BREAKING: North Korea's vice foreign minister says President Trump is "making trouble" with "aggressive" tweets.

Huh, maar ze hebben daar helemaal geen twitter

Straks een nucleaire oorlog om twitterberichtjes. Trollololol

quote:

Op vrijdag 14 april 2017 07:27 schreef Stien_Struis het volgende:
Dat Noord Korea is het lachertje van de wereld met hun raketten die altijd in zee landen.

Zuid-Korea is te doen.

quote:

Op vrijdag 14 april 2017 07:28 schreef Caland het volgende:
BREAKING: North Korea's vice foreign minister says President Trump is "making trouble" with "aggressive" tweets.

Huh, maar ze hebben daar helemaal geen twitter

Het regime legt zichzelf waarschijnlijk geen restricties op.

quote:

Op vrijdag 14 april 2017 07:29 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Het regime legt zichzelf waarschijnlijk geen restricties op.

Oh echt

Wat wil NK met een kernwapen, ze weten dat als ze als eerste agressie gebruiken ze een oorlog toch niet gaan winnen van VS+NATO dus wat wil je bereiken anders dan wat sancties afdwingen etc ?

Trump en Kim Jong-un op ramkoers

Zaterdag krijgt de wereld antwoord op twee belangrijke vragen. Viert Noord-Korea de Dag Van de Zon, een van zijn belangrijkste feestdagen, met een kernproef of een rakettest? En zo ja, zullen de Verenigde Staten dat aangrijpen om een signaal af te geven? Met bijvoorbeeld het neerhalen van de raket door de ‘First Strike Group’, de oorlogsvloot onder leiding van de USS Carl Vinson.

Remco Breuker is er eerlijk in. ,,Ik ben heel erg verontrust. Dit zijn te spannende dagen. Ik zie niet hoe dit gaat eindigen zonder een militaire confrontatie. Op de schaal van escalatie bereiken we het punt waarop de ellende ontstaat’’, aldus de professor Koreaanse Studies, verbonden aan de Universiteit van Leiden.

Op de dreigingsspiraal ziet Breuker aan Noord-Koreaanse kant een constante. ,,Noord-Korea doet precies wat het zegt dat het zal doen. Al tien tot vijftien jaar. Het werkt gestaag aan de opbouw van een kernmacht. Daar kan niemand om heen. Dat lukt.’’

Maar de ‘tegenpartij’, met voorop de VS, is minder constant?
,,In het Westen zeggen we al te lang dat ‘de Noord-Koreanen zo onvoorspelbaar zijn’. We blijven excuses bedenken om maar niet te willen begrijpen wat ze zeggen. Terwijl de Noord-Koreanen letterlijk uitvoeren wat ze beloven. Barack Obama heeft acht jaar niets gedaan. Bij Donald Trump weet ik niet wat hij gaat doen. Ik weet niet wie zijn Korea-adviseur is. Of hij er wel een heeft. Maar als je een oorlogsvloot stuurt naar de Koreaanse wateren is dat een duidelijke boodschap. Ik sluit niet dat hij eventueel een ICBM, een intercontinentale ballistische testraket, uit de lucht gaat halen. Met een IBCM, gewapend met een kernkop, kan Kim Jong-un de VS direct onder schot houden. Zo’n raket haalt met gemak West-Amerika. De VS kunnen dat niet accepteren. Noord-Korea zal op zijn beurt het neerhalen van een raket vergelden.’’

Waar denkt u dan aan?
,,Ik maak me allereerst grote zorgen over Zuid-Korea. De hoofdstad Seoul, met 26 miljoen mensen in en rond de stad, ligt erg dichtbij de grens met het noorden. Op artillerieafstand. De inwoners kunnen geen kant op met al die bergen eromheen. Als Seoul onder vuur wordt genomen, is dat een catastrofe. Als ik daarover nadenk gaat dat ten koste van mijn slaap.

Kunnen onderhandelingen nog iets uithalen?
,,Hoe je het ook wendt of keert, het is te laat om deze crisis vreedzaam op te lossen. We zijn het punt van een politieke oplossing voorbij. Dit valt alleen nog gewapenderhand op te lossen. China kan Noord-Korea binnentrekken, de VS kan dat doen, zelfs Zuid-Korea zou het noorden militair alleen op de knieën kunnen krijgen. Maar de prijs daarvoor is enorm. Niemand wil dat.’’

Onderschat het Westen de oorlogsdreiging in Korea?
,,Jazeker. We kijken naar een gekke dictator die gekke dingen doet. Die raketten afschiet. Maar als het oorlog wordt, kan ook Europa er niet omheen. We zullen troepen sturen, misschien als deel van een VN-macht. De vorige Korea-oorlog is extreem bloedig geweest. Het is een beetje een lugubere maatstaf maar als je dat oorlogsgeweld van 1950-53 meet in het aantal liters vergoten bloed per vierkante kilometer is de Korea-oorlog het bloedigste conflict uit de 20ste eeuw geweest. Er zijn ontzettend veel mensen omgekomen, ook heel veel burgers.’’

Kan China, de enige steunpilaar van Noord-Korea, het Noord-Koreaanse regime nog tot inkeer brengen?
,,De invloed van China in Noord-Korea wordt overschat. Peking heeft de militaire macht maar het ontbreekt aan voldoende politieke invloed. Om bijvoorbeeld in Pyongyang een paleiscoup tot stand te brengen met een pro-Chinese premier. De hele pro-Chinese factie is in december 2013 tegen de muur gezet. China als intermediair is ook de luie optie. Als China er wat aan had kunnen doen – en ze beginnen zich duidelijk aan Kim Jong-un te ergeren, dan hadden ze het al lang gedaan.’’

Is er dan geen greintje hoop op een goede afloop?
,,Nee, we zitten met de gebakken peren. Het is te laat. Een oplossing, met onderhandelingen, op de korte termijn zie ik niet meer. Alleen met goddelijk ingrijpen misschien, maar ik ben niet gelovig dus ook die optie acht ik kansloos.’’

http://www.ad.nl/buitenla(...)p-ramkoers~af4658a0/

quote:

Op vrijdag 14 april 2017 07:28 schreef Caland het volgende:
BREAKING: North Korea's vice foreign minister says President Trump is "making trouble" with "aggressive" tweets.

Huh, maar ze hebben daar helemaal geen twitter

Straks een nucleaire oorlog om twitterberichtjes. Trollololol

Tijdens de koude oorlog liet de Amerikaanse media 'We will bury you' optekenen uit de mond van Khrushchev, terwijl die heel wat anders zei en bedoelde. En toen was heel de VS verontwaardigd en zat men al met de vingers op de knoppen. En zelfs kleine kommafoutjes hebben bedrijven over de kop doen gaan.

Dus nee, ik heb zowel Trump als Kim's regime niet hoog zitten als het op factchecken en brongebruik aankomt. Domme Tweets, sensatienieuws en fake nieuws kunnen evt tot een oorlog leiden.

quote:

Op vrijdag 14 april 2017 07:28 schreef Caland het volgende:
BREAKING: North Korea's vice foreign minister says President Trump is "making trouble" with "aggressive" tweets.

Huh, maar ze hebben daar helemaal geen twitter

Straks een nucleaire oorlog om twitterberichtjes. Trollololol

Kim wel

NK is een van de vele voorbeelden hoe "onze" leiders omgaan met problemen. Jaren geleden zou het slechts een kleine, vrijwel risicoloze ingreep zijn geweest, om het bewind van NK te vervangen.
Maar "de politiek" deed niets. Als Trump straks wel wil ingrijpen, dan krijgt hij de schuld van de ellende, terwijl hij alleen maar probeert te zorgen dat de problemen straks niet nog groter worden.

Ondertussen profiteert ook de EU van de slavenarbeid door NK arbeiders in EU landen.
Ook hier, net als bij de "vluchtelingen" profiteert een enkeling en worden de kosten en risico's bij de bevolking gelegd. Zo opereren onze politici

quote:

Op vrijdag 14 april 2017 07:38 schreef Oud_student het volgende:
NK is een van de vele voorbeelden hoe "onze" leiders omgaan met problemen. Jaren geleden zou het slechts een kleine, vrijwel risicoloze ingreep zijn geweest, om het bewind van NK te vervangen.
Maar "de politiek" deed niets. Als Trump straks wel wil ingrijpen, dan krijgt hij de schuld van de ellende, terwijl hij alleen maar probeert te zorgen dat de problemen straks niet nog groter worden.

Ondertussen profiteert ook de EU van de slavenarbeid door NK arbeiders in EU landen.
Ook hier, net als bij de "vluchtelingen" profiteert een enkeling en worden de kosten en risico's bij de bevolking gelegd. Zo opereren onze politici

Goed verhaal, je bent alleen één vrij cruciaal detail vergeten. China.

quote:

Op vrijdag 14 april 2017 07:39 schreef Stien_Struis het volgende:
Het wordt wel weer eens tijd voor een oorlogje.

Ga anders lekker naar Aleppo

quote:

Op vrijdag 14 april 2017 07:36 schreef MrSweets het volgende:
Wat wil NK met een kernwapen, ze weten dat als ze als eerste agressie gebruiken ze een oorlog toch niet gaan winnen van VS+NATO dus wat wil je bereiken anders dan wat sancties afdwingen etc ?

Noord Korea heeft niets te verliezen. De leiding heeft illusies in stand te houden en 1 daarvan is dat t het machtigste land ter wereld is met de beste leider en het volk zal moeten volgen. Tot nu toe hebben we nog niets gezien maar zoals Japan zn kamikaze-piloten had zal men mogelijk dingen voor volk en vaderland gaan doen waar wij nu nog geen weet van hebben.

quote:

Op vrijdag 14 april 2017 07:40 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Goed verhaal, je bent alleen één vrij cruciaal detail vergeten. China.

De rol van China wordt overschat, maar het is idd onduidelijk of China onze bondgenoot of vijand is, als er stront aan de knikker komt.

Edit: en China is het zoveelste excuus om niets te hoeven doen

quote:

Op vrijdag 14 april 2017 07:36 schreef Roland_Deschain het volgende:
Trump en Kim Jong-un op ramkoers

Zaterdag krijgt de wereld antwoord op twee belangrijke vragen. Viert Noord-Korea de Dag Van de Zon, een van zijn belangrijkste feestdagen, met een kernproef of een rakettest? En zo ja, zullen de Verenigde Staten dat aangrijpen om een signaal af te geven? Met bijvoorbeeld het neerhalen van de raket door de ‘First Strike Group’, de oorlogsvloot onder leiding van de USS Carl Vinson.

http://www.ad.nl/buitenla(...)p-ramkoers~af4658a0/

Holy shit.

quote:

Op vrijdag 14 april 2017 07:41 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Noord Korea heeft niets te verliezen. De leiding heeft illusies in stand te houden en 1 daarvan is dat t het machtigste land ter wereld is met de beste leider en het volk zal moeten volgen. Tot nu toe hebben we nog niets gezien maar zoals Japan zn kamikaze-piloten had zal men mogelijk dingen voor volk en vaderland gaan doen waar wij nu nog geen weet van hebben.

Ja maar die gasten zeggen gewoon dat ze de Olympische spelen 100x goud hebben gehaald en VS 0x
Ze maken het volk van alles wijs, dan hoef je toch niet echt een oorlog aan te gaan

quote:

Op vrijdag 14 april 2017 07:27 schreef Stien_Struis het volgende:
Dat Noord Korea is het lachertje van de wereld met hun raketten die altijd in zee landen.

Je kan wel leuk lachen maar ze laten raketten vaak gewoon bewust in de oceaan vallen.

Ik bedoel wat verwacht je nou serieus? Ze willen langeafstandsraketten testen. Nou? Waar moet de eindbestemming liggen dan. Je kan moeilijk even een raket op hawaii afschieten als test. Die dingen moeten toch ook ergens neerkomen.

Daarnaast leren ze er continu ook van maar helaas wordt dit gewoon vaak genoeg nog weggehoond als 'gefaal'. Bekijk het zo, hoe vaker ze falen, hoe meer ze te weten komen over de werking ervan.

quote:

Op vrijdag 14 april 2017 07:40 schreef MrSweets het volgende:

[..]

Ga anders lekker naar Aleppo

Dat is "maar" een burgeroorlog en bovendien moslims. Die kunnen er niets van.

quote:

Op vrijdag 14 april 2017 07:40 schreef MrSweets het volgende:

[..]

Ga anders lekker naar Aleppo

Picknicken bij Idlib of Backpacken in Kobani

quote:

Op vrijdag 14 april 2017 07:42 schreef HexHunter het volgende:

[..]

Je kan wel leuk lachen maar ze laten raketten vaak gewoon bewust in de oceaan vallen.

Ik bedoel wat verwacht je nou serieus? Ze willen langeafstandsraketten testen. Nou? Waar moet de eindbestemming liggen dan. Je kan moeilijk even een raket op hawaii afschieten als test. Die dingen moeten toch ook ergens neerkomen.

Daarnaast leren ze er continu ook van maar helaas wordt dit gewoon vaak genoeg nog weggehoond als 'gefaal'. Bekijk het zo, hoe vaker ze falen, hoe meer ze te weten komen over de werking ervan.

Bovendien acht ik het propaganda-gehalte van die berichten vrij hoog.

Moet ook. Wat dacht je. Wat gebeurt er met Seoul als je het niet als zodanig brengt?

quote:

Op vrijdag 14 april 2017 07:42 schreef HexHunter het volgende:

[..]

Je kan wel leuk lachen maar ze laten raketten vaak gewoon bewust in de oceaan vallen.

Ik bedoel wat verwacht je nou serieus? Ze willen langeafstandsraketten testen. Nou? Waar moet de eindbestemming liggen dan. Je kan moeilijk even een raket op hawaii afschieten als test. Die dingen moeten toch ook ergens neerkomen.

Daarnaast leren ze er continu ook van maar helaas wordt dit gewoon vaak genoeg nog weggehoond als 'gefaal'. Bekijk het zo, hoe vaker ze falen, hoe meer ze te weten komen over de werking ervan.

hahahah precies xD

quote:

Op vrijdag 14 april 2017 07:45 schreef Stien_Struis het volgende:

[..]

Owjee dus we moeten die prutsers daar serieus nemen?

Ik zou de artillerie gericht op Seoul in elk geval wel serieus nemen.

Hun ICBM's? Nee, tenzij je relatief in de buurt woont. Trump is te trigger happy om het te lang z'n gang te laten gaan.

quote:

Op vrijdag 14 april 2017 07:46 schreef Stien_Struis het volgende:

[..]

Doen die dingen het nog wel?

Volgens mij hebben ze er zoveel paraat staan dat zelfs met een 99% failrate er nog een flinke aantal slachtoffers zullen vallen ten zuide van de DMZ. Maar dit is dan ook eerder een zorg voor Zuid-Koreanen dan voor ons.

quote:

Op vrijdag 14 april 2017 07:36 schreef Roland_Deschain het volgende:
Trump en Kim Jong-un op ramkoers

Zaterdag krijgt de wereld antwoord op twee belangrijke vragen. Viert Noord-Korea de Dag Van de Zon, een van zijn belangrijkste feestdagen, met een kernproef of een rakettest? En zo ja, zullen de Verenigde Staten dat aangrijpen om een signaal af te geven? Met bijvoorbeeld het neerhalen van de raket door de ‘First Strike Group’, de oorlogsvloot onder leiding van de USS Carl Vinson.

Mijn dilemma is meer van
-Moet ik voor morgen wokkels in huis halen of gaat de frituurpan zijn rentree maken
-Zend alleen CNN dit uit of wordt dit een pay per view event?
-Kan ik bij unibet inzetten voor een aanslag op Kim Jung Obesitas?
-Gaat Rusland zijn Tsar Bomba inzetten bij deze Amerikaanse polonaise?

De enige die het kan laten escaleren is Trump zelf.
Als die morgen een paar tomahawks op Pyongyang afstuurt als wezen een waarschuwing aan Kim Jong Un tja dan loopt de boel idd zwaar uit de hand.

Behoorlijk gevaarlijk,
Die travel ban bijvoorbeeld ook zo'n bizar idee van hem, maar dat kwam er niet doorheen omdat andere in de regering dat moeten goedkeuren.
Maar wie stopt Donald T als die een raket wil afvuren ? Militaire acties is die verder vrij in ?

quote:

Op vrijdag 14 april 2017 07:46 schreef Stien_Struis het volgende:

[..]

Doen die dingen het nog wel?

Jazeker, en NK beschikt ook over chemische wapens.
De vraag is of de rest van de wereld een 3e oorlog wil riskeren als NK met gas Seoul aanvalt.
Alleen een Oen zal dat risico misschien wel willen nemen.
Een atoomaanval betekent haast zeker een counterstrike en dan is NK plat, hoewel de generaals en Oen het in hun bunker kunnen overleven

quote:

Op vrijdag 14 april 2017 07:49 schreef MrSweets het volgende:
De enige die het kan laten escaleren is Trump zelf.
Als die morgen een paar tomahawks op Pyongyang afstuurt als wezen een waarschuwing aan Kim Jong Un tja dan loopt de boel idd zwaar uit de hand.

Je gaat niet hetzelfde middel inzetten in totaal andere omstandigheden.
Als NK wordt aangevallen dan is dat een pre-emptive strike met mogelijk kernwapens

quote:

Behoorlijk gevaarlijk,
Die travel ban bijvoorbeeld ook zo'n bizar idee van hem, maar dat kwam er niet doorheen omdat andere in de regering dat moeten goedkeuren.
Maar wie stopt Donald T als die een raket wil afvuren ? Militaire acties is die verder vrij in ?

Zoals ik al eerder zei, er is al 10tallen jaren niets gedaan. Het probleem wordt groter en groter, of denk je dat het vanzelf weg zal gaan

quote:

Op vrijdag 14 april 2017 07:42 schreef MrSweets het volgende:

[..]

Ja maar die gasten zeggen gewoon dat ze de Olympische spelen 100x goud hebben gehaald en VS 0x
Ze maken het volk van alles wijs, dan hoef je toch niet echt een oorlog aan te gaan

Ik weet niet of dat werkelijk zo was of dat het door de comedieshows naar buiten is gebracht.

In dat geval zullen ze ook wel strokartonnen nukes hebben liggen.

Maar dat is niet zo en dat maakt het verontrusten. Als een vijand voor de deur ligt gaan ze waarschijnlijk niet de clown uithangen.

quote:

Op vrijdag 14 april 2017 07:53 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Je gaat niet hetzelfde middel inzetten in totaal andere omstandigheden.
Als NK wordt aangevallen dan is dat een pre-emptive strike met mogelijk kernwapens

[..]

Zoals ik al eerder zei, er is al 10tallen jaren niets gedaan. Het probleem wordt groter en groter, of denk je dat het vanzelf weg zal gaan

Ze zijn veel te laat natuurlijk.

Ben het met je eens dat er zeker iets gedaan moet worden gezien de schending van de mensen rechten.

Je kunt iig stoppen met de Noord-Koreaans dwangarbeid in de EU
https://www.vpro.nl/buite(...)ngarbeid-europa.html

quote:

Op vrijdag 14 april 2017 07:58 schreef Stien_Struis het volgende:
Die Chinezen pleuren dat land zo plat wanneer die iets doen wat ze niet bevalt.

Die zitten ook echt niet op miljoenen zwaar ingedoctrineerde, ondervoedde en laag opgeleide vluchtelingen te wachten. Anders hadden ze Kim Fatty al lang al eruit geflikkerd voor iemand die mentaal stabieler is.

quote:

Op vrijdag 14 april 2017 08:05 schreef Stien_Struis het volgende:
Wanneer Donald te oorlogszuchtig wordt in die regio dan laat China wel fijntjes weten dat ze hun eigen boontjes doppen in eigen omgeving.

Het valt mij juist op dat ze heel erg aan het terugkrabbelen zijn nu.

Eerst was het nog redelijke dreigende taal, nu is het meer in de lijn van: "We zouden het jammer vinden als, maar..."

Trump zou zich toch minder bemoeien met buitenlandse conflicten

Yo China los ff het Noord-Koreaanse conflict op

Volgens die NK kenner gister bij pauw zijn er nu dus wel redenen om bang te zijn. Maar ik vraag het me af.

Dat wordt vannacht op tijd naar bed dus

quote:

Op vrijdag 14 april 2017 08:22 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Trump zou zich toch minder bemoeien met buitenlandse conflicten

Yo China los ff het Noord-Koreaanse conflict op

Volgens die NK kenner gister bij pauw zijn er nu dus wel redenen om bang te zijn. Maar ik vraag het me af.

Net ff gezien.
Hier word ik niet vrolijk van.....