Spoeddebat over aangepaste paasviering: 'dit is van de zotte'

quote:

Op woensdag 12 april 2017 13:01 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ik had altijd de indruk dat de Duitsers hier zo'n makkie hadden met het afvoeren van de Nederlandse Joden omdat het bevolkingsregister veel te goed en accuraat was waardoor identificatie en ophalen veel makkelijker en sneller ging als in andere landen omdat de registers daar veel minder werden bijgehouden.

En de medewerking van de Joodsche Raad.

quote:

Op woensdag 12 april 2017 12:46 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Het tau-kruis past prima bij Pasen, het staurogram is de vroegste afbeelding van (Christus aan) het kruis. Het is vermoedelijk een ouder symbool dan het Latijnse kruis.

Weer wat nieuws geleerd. Is wel minder depri om naar te kijken dan naar een bloedende man die is vastgespijkerd.

Geloof doe je maar lekker thuis, opbokken met die kruisen. Een beetje kinderen het geloof aandringen, helemaal van de zotte dit.

quote:

Op woensdag 12 april 2017 12:34 schreef Apekoek het volgende:
Daarom zouden scholen helemaal geloofsvrij moeten zijn, alle scholen openbaar. Bezig houden met je geloof doe je maar in je eigen tijd. Wel maatschappijleer geven om de diverse geloven te onderwijzen (in ieder geval het bestaan daarvan laten weten en laten weten dat het een vrije keuze is).

Ik ben het wel met je eens hoor. Bijzonder onderwijs moet in haar totaliteit worden afgeschaft. Maar ook al onderwijs je de leerlingen dat geloof een vrije keuze dient te zijn, dan nog verandert dit de realiteit niet. In werkelijkheid valt het met die keuze namelijk vies tegen. Tegen de tijd dat leerlingen op de middelbare school les krijgen over dit soort onderwerpen is de keuze voor hen allang gemaakt door middel van indoctrinatie. Daar zit het echte probleem. Hoe je dit kunt aanpakken weet ik niet.

quote:

Op woensdag 12 april 2017 13:04 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat speelde idd ook een rol, plus het feit dat joden meer geassimileerd waren een groter vertrouwen hadden tov de overheid. Zijn meerdere factoren, maar de opmerkelijkste is in feite dat burgerlijke bewind ism SS. Wat dat betreft leek de situatie in NL meer op de situatie in Oost-Europa. Gedreven ideologische nationaal-socialisten die de touwtjes in handen hadden ipv een ideologisch veel minder fanatieke Wehrmacht zoals in België en Frankrijk.

In Oost Europa was de jodenjacht wel een tandje erger.

Zeker aan het Oostfront waar de beruchte Einsatzgruppen vreselijk huis hielden.

Daar werden joden (en andere untermenschen) vaak ter plekke afgeslacht.

quote:

Op woensdag 12 april 2017 12:32 schreef agter het volgende:
Joods-christelijke cultuur..
Er is geen land waar procentueel zoveel joden afgevoerd zijn als in NL.
Dus ik vraag me af of joden dit land ook zo joods-christelijk ervaren.

Zonder te weten waarom dit zo is is dit een loze opmerking.

Een belangrijke reden hiervoor was bijvoorbeeld dat na een eerste verdeling tijdens het Jüdenreferat van de Gestapo was afgesproken dat vanuit Nederland "slechts" 15.000 joden, 10.000 uit België en 100.000 Joden uit Frankrijk af te voeren en om te brengen in de 8 maanden na deze vergadering, doordat de Reichsbahn aangaf bij lange na niet zoveel vervoer vanuit Frankrijk te kunnen regelen maar wel een grotere capaciteit vanuit Nederland kon bewerkstelligen werden de getallen al snel bijgesteld naar 40.000 uit Frankrijk, 10.000 uit België en 40.000 uit Nederland. Niet de veronderstelde bereidwilligheid van de Nederlanders, maar de goede vervoersmogelijkheden in Nederland en de slechte in Frankrijk zorgden alleen op dat moment al voor een opschaling van het afvoeren van 28.6% in plaats van 10.7% van de Joodse bevolking in Nederland. En daarnaast zijn er andere redenen die dit verklaren zoals ook de perfecte registratie van Nederland omtrent geloof in de persoonsregistratie (iets wat in de dagen in vele landen heel normaal was, maar Nederland was één van de weinige landen welke de registratie goed had verzorgt.) Ook het feit dat Nederland was aangewezen als Arisch gebied en niet zoals Frankrijk als slechts te exploiteren gebied maakte een verschil in hoe grondig men de zuivering wilde doorvoeren.

Ik word altijd zo moe van die mensen die maar roepen dat er in Nederland zoveel Joden zijn afgevoerd zonder dat zij weten waarom dit zo is. Als de Duitse spoorwegen hun capaciteit vanuit Frankrijk op orde hadden gehad waren er in Nederland al veel minder Joden afgevoerd en zouden wij niet procentueel het hoogste scoren.

Kortom je opmerking is leuk voor de onwetenden om stemming te schoppen, en aangezien Nederland een land is waar velen zelfs de betekenis van Duitsen bloed in het volkslied nog niet weten zul je velen aanspreken met je posting.

[ Bericht 2% gewijzigd door hottentot op 12-04-2017 13:20:07 ]

quote:

Op woensdag 12 april 2017 13:10 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

In Oost Europa was de jodenjacht wel een tandje erger.

Zeker aan het Oostfront waar de beruchte Einsatzgruppen vreselijk huis hielden.

Daar werden joden (en andere untermenschen) vaak ter plekke afgeslacht.

Uiteraard, ik heb het over het regime dat hier werd ingesteld en de consequenties daarvan. Eén consequentie is o.m. dat 75% van de joden werd weggevoerd.
Verder ging Seyss-Inquart naar NL toe, dat als een verwante Germaanse natie werd gezien, om NL te nazificeren (en economisch leeg te trekken).

Heeft de Hema weer eens lente-eieren in het assortiment?

Goed dat dit gelijk op het hoogste politieke niveau eens goed doorgesproken wordt, want dit kan natuurlijk niet...

Mischien kunnen ze het ook nog eventjes over zwarte piet hebben, dat hoort er ook een beetje bij, en kerstbomen.

En aan het einde van het debat kan Jolanda Sap de Stekker uit nederland trekken

Gewoon al het geloof uit het onderwijs weren en dus ook de daarbij behorende dagen !
Maak lekker van Bevrijdingsdag een vaste vrije dag, zoiets is toch veel belangrijker om te vieren dan zo'n achterlijk sprookje van vroeger ?

quote:

Op woensdag 12 april 2017 12:20 schreef ems. het volgende:
De "joods/christelijke cultuur" mag net zo hard weg als de islamcultuur. Een beter idee is het dan ook om alle religieuze feesten af te zwakken.

Dan doe je je kinderen toch op een openbare school? geen probleem verder

quote:

Op woensdag 12 april 2017 13:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Uiteraard, ik heb het over het regime dat hier werd ingesteld en de consequenties daarvan. Eén consequentie is o.m. dat 75% van de joden werd weggevoerd.
Verder ging Seyss-Inquart naar NL toe, dat als een verwant Germaans volk werd gezien, om NL te nazificeren.

Nederland werd gezien als een mogelijke bondgenoot.

Eerst proberen de bevolking voor zich te winnen, toen dat niet lukte en duidelijk bleek dat verzet zou blijven (groeien) werd de aanpak harder en strenger en pas later kwam de jodenjacht echt op gang.

Seyss-Inquart die zelf redelijk gematigd was stond niet echte te trappelen voor de functie en heeft zelf actief geageerd tegen de joden deportaties.

Best een tragische man / geval.

Ik heb twee boeken in mijn collectie, met een opdracht en handtekening van hem.

Is heel apart om te hebben / bekijken. De geschiedenis is dan heel dichtbij.

quote:

Op woensdag 12 april 2017 12:35 schreef Sjeen het volgende:

[..]

nou nee, dan zouden ze er dus gewoon voor kunnen kiezen om niet mee te doen aan de paasviering en hoeft er geen stuk van een kruis afgebroken te worden...

Er wordt ook helemaal geen stuk van een kruis afgebroken. Ze zorgen er gewoon voor dat iedereen kan meedoen aan een feestje. Niemand wordt verplicht een kruis te dragen, iedereen mag een kruis dragen. Als je hierover valt ben je echt een jankzak.

quote:

Op woensdag 12 april 2017 12:57 schreef belanov het volgende:
Als ik hier de temen 'moslimjochies' en 'christelijke kinderen' lees moet ik toch weer even denken aan de geheel terechte opmerkingen van Dawkins daarover

[ afbeelding ]

Hartstikke terecht. Volgens moslims wordt iedereen als moslim geboren wat natuurlijk je reinste onzin is. Ik had hier laatst een gesprek over met een moslim die beweerde dat zijn kinderen automatisch moslim zijn omdat het zijn kinderen zijn. Nee, het zijn kinderen geboren in een islamitisch gezin. Meer niet. Waarom vinden we het als maatschappij zijnde acceptabel dat religie wordt opgedrongen aan kinderen met alle gevolgen van dien? Denk aan het beschadigen van kinderen met foutieve denkbeelden over de realiteit of handelingen die tegen mensenrechten ingaan (homoseksualiteit is walgelijk of kinderbesnijdenis bijvoorbeeld). Waar komt die overdreven respect voor religie vandaan?

quote:

Op woensdag 12 april 2017 12:39 schreef Kim-Jong-Un het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

9,5 miljoen Joden in Europa in 1933, waarvan 2,5m in Rusland. Veel Joden zijn gevlucht nog voor de oorlog begon. Veel Joden zochten hun heil door het groeiende antisemitisme in het Midden Oosten. Velen waren al naar de VS gevlucht.
6 miljoen in de gaskamers? Man, stel dat de crematoria van Auschwitz in die 5 jaar op volle capaciteit hebben gedraaid, konden ze die aantallen bij lange na niet aan.

Ik zeg overigens niet dat de Holocaust nooit heeft plaats gevonden. Het is een feit dat het is gebeurd. De aantallen zijn gewoon aangedikt.

nee 3 miljoen in de gaskamers in 1 van de 8 vernietigingskampen en 3 miljoen in 1 van de 1634 concentratiekampen.
Duitsers hielden een enorme registratie bij van alles wat ze deden, daardoor weet men vrij nauwkeurig hoeveel Joden er zijn gestorven.

quote:

Op woensdag 12 april 2017 12:38 schreef D.D.W. het volgende:
De mensen die lopen te miepen zijn nooit in de kerk zien, vermoed ik zo.

Ik ga zelf niet naar de kerk, maar ik vind het fijn/leuk dat mijn kinderen op een christelijke school hebben gezeten.
Anders had ik ze wel naar een openbare school gestuurd, waar geen christelijke vieringen zijn

quote:

Op woensdag 12 april 2017 13:21 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Er wordt ook helemaal geen stuk van een kruis afgebroken. Ze zorgen er gewoon voor dat iedereen kan meedoen aan een feestje. Niemand wordt verplicht een kruis te dragen, iedereen mag een kruis dragen. Als je hierover valt ben je echt een jankzak.

Maar als je je kinderen naar een christelijke school stuurt, dan moeten ze gewoon meedoen aan alle gebruiken daar.

quote:

Op woensdag 12 april 2017 13:21 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Er wordt ook helemaal geen stuk van een kruis afgebroken. Ze zorgen er gewoon voor dat iedereen kan meedoen aan een feestje. Niemand wordt verplicht een kruis te dragen, iedereen mag een kruis dragen. Als je hierover valt ben je echt een jankzak.

owwww... hoe moet ik dit dan lezen?

quote:

Zo wordt op de protestantse school O3 bij de paaswandeling het bovenste deel van het kruis afgebroken als islamitische leerlingen niet met een christelijk symbool willen rondlopen.

Nogmaals... als je niet wil dat je kinderen mee doen aan christelijke tradities, dan moet je niet voor een christelijke school kiezen. Hoe simpel kan het zijn...

quote:

Op woensdag 12 april 2017 12:19 schreef tailfox het volgende:
ik wil ook niet mee doen met het christelijke feest.

Dan niet naar een christelijke school gaan maar naar een openbare school. Simpel.

quote:

Op woensdag 12 april 2017 13:20 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Nederland werd gezien als een mogelijke bondgenoot.

Eerst proberen de bevolking voor zich te winnen, toen dat niet lukte en duidelijk bleek dat verzet zou blijven (groeien) werd de aanpak harder en strenger en pas later kwam de jodenjacht echt op gang.

Seyss-Inquart die zelf redelijk gematigd was stond niet echte te trappelen voor de functie en heeft zelf actief geageerd tegen de joden deportaties.

Best een tragische man / geval.

Ik heb twee boeken in mijn collectie, met een opdracht en handtekening van hem.

Is heel apart om te hebben / bekijken. De geschiedenis is dan heel dichtbij.

Het is vrij onduidelijk wat er uiteindelijk (na de oorlog) met NL en de NL'ers zou moeten gaan gebeuren. Daar werd af en toe wel op gezinspeeld maar niets lag vast. De directe opdracht van Seyss-Inquart was iig de harten te winnen van de NL'ers voor het nazisme. Toen uiteindelijk op 25 februari 1941 de Februaristaking plaatsvond, ging Seyss-Inquart versneld door met zijn nazificatie plannen.

Wij gaan zelf niet naar een kerk, maar mijn zoon heeft op een evangelische school vervolgonderwijs genoten,
Moest ik nog naar school komen , want ze hadden gezien dat ik niet bij een kerkgenootschap was aangesloten.
Ik moest wel verklaren dat mijn zoon overal aan mee ging doen.
En daar gaat het om, als je kinderen op een christelijke school gaat doen, gewoon overal aan mee laten doen.'en als je dat niet kunt of wilt, heb je daar niets te zoeken.

quote:

Op woensdag 12 april 2017 13:05 schreef NgInE het volgende:

[..]

Weer wat nieuws geleerd. Is wel minder depri om naar te kijken dan naar een bloedende man die is vastgespijkerd.

Je komt de tau vrij veel tegen in de schilderkunst uit de zuidelijke Nederlanden. Zie bv de beroemde kruisigingsscènes van Rogier van der Weyden.

Laten we het eens omdraaien, als wij verhuizen naar een land met veel moslims, en als ik mijn kind dan daar op school doe, kan ik dan vragen/eisen dat mijn kind nergens aan mee mag doen?Als het met religie te maken heeft.?
Ik denk dat het nergens gebruikelijk is , in geen een land.
Of je zoekt net zo lang tot je een school naar je zin hebt gevonden , of je laat je kind overal aan mee doen.

quote:

Op woensdag 12 april 2017 13:21 schreef Logic91 het volgende:

[..]

Hartstikke terecht. Volgens moslims wordt iedereen als moslim geboren wat natuurlijk je reinste onzin is. Ik had hier laatst een gesprek over met een moslim die beweerde dat zijn kinderen automatisch moslim zijn omdat het zijn kinderen zijn. Nee, het zijn kinderen geboren in een islamitisch gezin. Meer niet. Waarom vinden we het als maatschappij zijnde acceptabel dat religie wordt opgedrongen aan kinderen met alle gevolgen van dien? Denk aan het beschadigen van kinderen met foutieve denkbeelden over de realiteit of handelingen die tegen mensenrechten ingaan (homoseksualiteit is walgelijk of kinderbesnijdenis bijvoorbeeld). Waar komt die overdreven respect voor religie vandaan?

Schuldgevoel omdat we in vorige eeuwen niet altijd even braaf waren is dit soort zaken.

quote:

Op woensdag 12 april 2017 13:39 schreef Nibb-it het volgende:
Rogier van der Weyden

Bedankt voor de tip, mooi werk inderdaad: