Bronquote:Truck ramt warenhuis in Stockholm, politie gaat uit van aanslag
In de Zweedse hoofdstad Stockholm is een truck ingereden op een groep mensen bij een warenhuis op Drottninggatan, een drukke winkelstraat in het centrum van de stad. Op foto's is te zien hoe een vrachtwagen met de voorkant een winkelpui heeft geramd.
De Zweedse radio zegt dat er zeker vijf doden zijn. De politie spreekt nog van twee doden en veel gewonden. Volgens de Zweedse publieke omroep SVT gaat de politie uit van een terroristische actie. Er zou ook zijn geschoten. Volgens de Zweedse premier Löfven heeft de politie een verdachte aangehouden.
Bij Fridhemsplan, een groot plein verderop, is volgens Zweedse media ook geschoten, mogelijk door de politie.
quote:De 39-jarige hoofdverdachte van de aanslag vrijdag in Stockholm heeft bekend dat hij de terreuractie heeft uitgevoerd. Dat heeft zijn advocaat dinsdag laten weten in de rechtszaal tijdens de voorgeleiding van de Oezbeek.
De Oezbeek reed vrijdag met een vrachtwagen in op wandelend publiek in een grote winkelstraat in de Zweedse hoofdstad. Daardoor werden vier mensen gedood en raakten er vijftien gewond. Volgens de Zweedse politie was bekend dat de verdachte sympathieën had voor extremistische organisaties zoals Islamitische Staat
[ Bericht 24% gewijzigd door paddy op 11-04-2017 12:52:03 ]
http://m.telegraaf.nl/art(...)r-slachtoffers-makenquote:Volgens de Zweedse krant vroeg hij voor de aanslag via WhatsApp aan zijn contactpersoon, die hij steevast ’broer’ noemt, hoe hij een bom moest maken van de spullen die hij had aangeschaft. Het transcript van de WhatsApp-berichten, dat niet door een onafhankelijke bron is bevestigd, komt oorspronkelijk van Russische media.
Akilov:
„Broer, ik heb nu drie doosjes met lucifers, een blik aceton, vijf aanstekers, een gasfles, 500 gram schroeven. De vraag is: hoe maak ik die bom? Ik wil morgenavond een grote auto vinden en daarmee over mensen heenrijden.”
Vlak na de aanslag krijgt Akilov dit bericht:
„Leef je?”
Akilov:
„Ik heb tien mensen vermoord in het centrum van Stockholm. Ik moet hier weg!”
En even later hebben ze contact vanaf het vliegveld Arlanda:
De handlanger:
„Salam Aleikum, hoe gaat het, broer?”
Akilov:
„Slecht, ik ben over verschillende mensen heengereden, de auto reed de verkeerde kant op. Ik ben nu op het vliegveld, ik zit vast.”
De handlanger:
„Allah Akbar. Ik huil voor je, broer. Ik hou van je, wees sterk. Als Allah dat wil, ben je op de goede weg.”
Zweden heeft maandag met een minuut stilte de slachtoffers herdacht van de terreuraanslag in Stockholm. In de Zweedse hoofdstad verzamelden zich veel mensen rond de plaats van de aanslag en bij het stadhuis, waar de vlaggen halfstok hingen.
Bij een herdenkingsdienst in het aangrenzende park hield premier Stefan Löfve aansluitend een toespraak. Ook de Zweedse koninklijke familie en leden van het parlement namen aan de minuut stilte deel.
Tevreden
Tijdens politieverhoren zou Akilov gezegd hebben dat hij ’tevreden’ is met wat hij heeft gedaan. De man, vader van vier kinderen en vrachtwagenchauffeur, verbleef illegaal in Zweden. In 2014 vroeg hij een verblijfsvergunning aan maar in 2016 werd deze afgewezen.
Dat je oproept tot nuance siert je. Maar mijn inziens zit er nog een stap voor de boven genoemde quote, voor het vraagstuk "hoe groot het probleem is en wat een constructieve oplossingsrichting is". Ik vind het belangrijk dat er gekeken word naar wat nu precies echt het probleem is en wat daar de oorzaken van zijn. Om vervolgens over te gaan naar de volgende stap (jouw voorstel, kijken naar de grootheid en een oplossing) is het echter wel een vereiste dat de meerderheid het eens is/word over stap 1. En hier ligt het grote struikelblok. Stap 2 is buiten bereik, omdat iedereen die hier een mening over heeft al over elkaar tuimelt bij stap 1.quote:Op maandag 10 april 2017 14:51 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Hooguit verschillende zienswijzen in hoe groot het probleem is en wat de oplossingsrichting is.
Zodoende de herhalende beschuldigen over en weer, oplopende frustraties (wat ook weer twee kanten opwerkt; aggresievere bewoordingen of meer getrol), en de groeiende polarisering versnelt. Er heerst een onvermogen om stap 1 goed en vooral objectief aan te pakken omdat de afstand van de persoonlijke standpunten bij voorbaat al te groot is.
Ik maak mijzelf niet de illusie dat wij hier op fok wel even met de oplossing gaan komen... maar hier, waar iedereen grotendeels vrijuit mag spreken, is het inmiddels vrij duidelijk dat wanneer mensen juist dat mogen doen, uiteindelijk de polarisatie alleen maar groter word.
The Prime Minister of Sweden has vowed his country will 'never go back' to recent levels of mass immigration after it emerged the terrorist who killed four people in a truck attack was a failed asylum seeker.
Stefan Löfven pledged to change his country's liberal attitude, insisting the massive influx allowed during the 2015 migrant crisis would never happen again.
http://www.dailymail.co.u(...)gration-PM-says.html
Had ik ook al geplaatst, maar kon nergens vinden waar hij die uitspraak zou hebben gedaan.quote:Op maandag 10 april 2017 18:00 schreef LelijKnap het volgende:
Sweden will 'never go back' to the days of mass immigration after failed asylum seeker launched Friday's truck attack in Stockholm, says the country's shell-shocked PM
The Prime Minister of Sweden has vowed his country will 'never go back' to recent levels of mass immigration after it emerged the terrorist who killed four people in a truck attack was a failed asylum seeker.
Stefan Löfven pledged to change his country's liberal attitude, insisting the massive influx allowed during the 2015 migrant crisis would never happen again.
http://www.dailymail.co.u(...)gration-PM-says.html
Die kan gewoon direct naar het Nederlands vertaald worden straks vrees ik. Ook hier verdwijnen ze bij bosjes van de radar omdat het terugkeerbeleid al een paar decennia lang als een hete aardappel over wordt gegooid tussen verschillende onderdelen van de overheid.quote:'This makes me feel enormously frustrated. If you have been denied a visa you are supposed to leave the country.'
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 11-04-2017 11:43:51 ]
Zodra je besluit dat ze terug moeten oppakken/opsluiten en eruit gooien.quote:
[..]
Die kan gewoon direct naar het Nederlands vertaald worden straks vrees ik. Ook hier verdwijnen ze bij bosjes van de radar omdat het terugkeerbeleid al een paar decennia lang als een hete aardappel over wordt gegooid tussen verschillende onderdelen van de overheid.
Dat softe gedoe ook 
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 11-04-2017 11:44:02 ]
Zou je zeggen he. Maar uitzetten blijkt vaak lastig tot onmogelijk. Algerije en Marokko hoeven ze bijvoorbeeld niet terug en er zijn nog meer van dit soort landen (Azerbeidzjan is er eentje, zo uit mijn hoofd). Dan heb je ook nog de groep die hun papieren "kwijt" zijn waarvan je dus niet hard kan maken waar ze terug naartoe gebracht moeten worden.quote:
[..]
Zodra je besluit dat ze terug moeten oppakken/opsluiten en eruit gooien.
En naast deze administratieve hordes zijn er ook nog praktische horden te nemen zoals de hoeveelheid en methodes. Als je één keer iemand hysterisch hebt zien flippen bij uitzetting dan snap je dat dit niet vijfhonderd keer per week lukt.
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 11-04-2017 11:44:27 ]
Spuit ze plat en drop ze op het vliegveld in hun thuisland. Hoezo ze nemen ze ze niet terug ? Waarom pikken wij het wel dat ze zich ongewenst hier binnendringen en laten we het toe dat het thuisland niet hetzelfde doet ? Al die Marokkanen b.v. die niet terug genomen worden. Zet alle uitkeringen stop van de Marokkanen die weer in Marokko zijn gaan wonen dan piept Marokko wel anders.quote:
[..]
Zou je zeggen he. Maar uitzetten blijkt vaak lastig tot onmogelijk. Algerije en Marokko hoeven ze bijvoorbeeld niet terug en er zijn nog meer van dit soort landen (Azerbeidzjan is er eentje, zo uit mijn hoofd). Dan heb je ook nog de groep die hun papieren "kwijt" zijn waarvan je dus niet hard kan maken waar ze terug naartoe gebracht moeten worden.
En naast deze administratieve hordes zijn er ook nog praktische horden te nemen zoals de hoeveelheid en methodes. Als je één keer iemand hysterisch hebt zien flippen bij uitzetting dan snap je dat dit niet vijfhonderd keer per week lukt.
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 11-04-2017 11:45:00 ]
Dat heb ik ook nooit begrepen. Geen vergunning=illegaal=vliegtuig terug. Die tickets enkele reis staan in geen enkele verhouding tot de kosten die deze groep de maatschappij anders oplevert.quote:
[..]
Zodra je besluit dat ze terug moeten oppakken/opsluiten en eruit gooien.
Het is iets wat ik nooit hen gesnapt, zo moeilijk kan het toch niet zijn? Er moet ook veel minder mogelijkheid zijn om maar te blijven procederen of gronden van asielaanvraag te wijzigen.
Je meld je, men checkt waar je vandaan komt en of het daar veilig is. Men checkt (voor zover mogelijk) of je geen foute eikel was in je vorige land en je krijgt een uitspraak. Kwestie van een paar dagen. Kan men met geen mogelijkheid achterhalen wie je bent, dan blijf je onder strenge controle van de veiligheidsdienst.
Burgerrechten moet je verdienen als je hier heen komt. Waar je vandaan kwam was je immers ook niet vrij.
Dat is natuurlijk niet bepaald door geloof, maar vooral door de omstandigheden waarin je opgroeit en de normen en waarden uit je opvoeding.quote:
[..]
Neen daar ben ik het niet mee eens. Bij moslims gaat die knop om te doden te gemakkelijk om. dat kun je echt niet zo maar vergelijken.
Een Moslim uit het voormalige Joegoslavië is niet gewelddadiger dan een Christen uit dezelfde regio.
Punt is wel dat er in die gebieden waar je onder die omstandigheden opgroeit, veel Moslims wonen. Maar bijvoorbeeld de krijgsheren die huishouden in centraal Afrika zijn echt niet allemaal Moslim, maar wel onder dergelijke omstandigheden groot geworden.
Voor een deel kiezen veel niet autochtonen er toch bewust voor om in een parallele samenleving te wonen?quote:
[..]
Waarom heb je het over 'ze'? Om even duidelijk te maken dat jij - of zij - in een andere maatschappij leeft?
Is dat zo?
http://www.barenakedislam(...)-elderly-bystanders/
De normen en waarden waar je mee opgroeit hebben natuurlijk veel met je geloof te maken en de islam staat niet bekend om het prediken van geweldloosheidquote:
[..]
Dat is natuurlijk niet bepaald door geloof, maar vooral door de omstandigheden waarin je opgroeit en de normen en waarden uit je opvoeding.
Een Moslim uit het voormalige Joegoslavië is niet gewelddadiger dan een Christen uit dezelfde regio.
Punt is wel dat er in die gebieden waar je onder die omstandigheden opgroeit, veel Moslims wonen. Maar bijvoorbeeld de krijgsheren die huishouden in centraal Afrika zijn echt niet allemaal Moslim, maar wel onder dergelijke omstandigheden groot geworden.
Joegoslaven zijn idd nogal een heetgebakerd volkje. Maar ik zie ze geen moord plegen als iemand een bijbel verscheurd.
twitter:wierdduk twitterde op maandag 10-04-2017 om 11:55:54Toen de werkelijkheid de illusie inhaalde: "Sweden's deputy prime minister cries while announcing refugee U-turn" https://t.co/UzgqtzoARJ reageer retweet
Dat klopt als een bus. Maar dat iemand makkelijk gewelddadig wordt omdat hij Moslim is, is daarmee nog niet waar.quote:
[..]
De normen en waarden waar je mee opgroeit hebben natuurlijk veel met je geloof te maken en de islam staat niet bekend om het prediken van geweldloosheid
Joegoslaven zijn idd nogal een heetgebakerd volkje.
Van de mensen dit makkelijk excessief geld tonen, in onze maatschappij en daarbuiten, zijn er wel veel Moslim.
Dat is nou de nuance die ik bedoel.
Vind je? Of is dit iets wat, net zoals de meeste dingen in het leven, een wisselwerking is tussen vele mensen met veel verschillende kijk op het leven?quote:
[..]
Voor een deel kiezen veel niet autochtonen er toch bewust voor om in een parallele samenleving te wonen?
Ik begrijp je niet geloof ikquote:
[..]
Is toch zo, die welke komen zijn de luxe niet gewend in het westen of wel?
Prima gedachte, maar voor het soort terreur dat we hier zien niet direct heel relevant. Er is wel een verschil tussen moslims die hier in vrede leven, en communities daar die al jaren/decennia tegenover elkaar staan en dus elk middel aangrijpen (waaronder de kerk) om mensen te mobiliseren.quote:
[..]
Een verband is er zeker, maar oorzaak en gevolg is daarin wel lastig.
Punt is wel dat religie daar veel wordt misbruikt om conflicten op gang te houden. Ik denk dat het feit dat religie in die gebieden nog zo'n ding is, ook te maken heeft met de omstandigheden en slecht niet seculier bestuur.
Ook christenen in het Midden-Oosten zijn veel orthodoxer en intenser met hun religie bezig. Om over de Joden maar te zwijgen.
Nogmaals, ook het christendom wordt in Afrika misbruikt voor conflicten. Is daar een verband volgens jou?
Daesh en AQ (ab)usen religie natuurlijk ook, maar het vreemde is dat de moslims hier alle vrijheid hebben om die 'indoctrinatie' te omzeilen. Sommigen zoeken het juist zelf op, via internet, via vrienden etc. Dat is wezenlijk anders dan zaken waar jij naar refereert in Afrika.
Nou geweldig, wat nu. Om Bernard Shaw maar aan te halen. Good men do good deeds, Evil men do evil deeds, it takes a religion to let a good man do evil deeds.quote:
[..]
Dat klopt als een bus. Maar dat iemand makkelijk gewelddadig wordt omdat hij Moslim is, is daarmee nog niet waar.
Van de mensen dit makkelijk excessief geld tonen, in onze maatschappij en daarbuiten, zijn er wel veel Moslim.
Dat is nou de nuance die ik bedoel.
Islam heeft dit talent in hoge mate, om een good man evil deeds te laten doen. Kortom, help islam de wereld uit- dat spaart mensenlevens. Of zijn er dingen die nog zwaarder wegen? Laksheid wellicht.
De vraag is dan waarom men dat doet. En ik denk dat als antwoord 'omdat moslims/islam' ver bezeiden de waarheid is.quote:
[..]
Prima gedachte, maar voor het soort terreur dat we hier zien niet direct heel relevant. Er is wel een verschil tussen moslims die hier in vrede leven, en communities daar die al jaren/decennia tegenover elkaar staan en dus elk middel aangrijpen (waaronder de kerk) om mensen te mobiliseren.
Daesh en AQ (ab)usen religie natuurlijk ook, maar het vreemde is dat de moslims hier alle vrijheid hebben om die 'indoctrinatie' te omzeilen. Sommigen zoeken het juist zelf op, via internet, via vrienden etc. Dat is wezenlijk anders dan zaken waar jij naar refereert in Afrika.
Ik doel onder andere op de milities in CAR, waar Christenen en Moslims elkaar bevechten. Van beide kanten worden daar de meest gruwelijke misdaden begaan in naam van de respectievelijke Goden.quote:
[..]
Conflicten in Afrika en christendom? Je bedoelt Mali of Soedan? Boko haram en Al shabab. Christendom is niet het probleem in Afrika.
Ik denk dat de knop bij moslims echt niet makkelijker omgaat. Het is geen andere mensensoort, het is een verzameling bevolkingsgroepen waarvan een gedeelte zo geconditioneerd is dat geweld geoorloofd is in bepaalde situaties. Of het aandeel mensen waarbij dit het geval is hoger of lager ligt dan bij niet-moslims door de opvoeding, culturele achtergrond en socio-economische omstandigheden wil ik ook nog wel in discussie. Maar ik geloof pertinent niet dat dit standaard bij elke moslim zo is alleen door hun godsdienst.quote:
[..]
Neen daar ben ik het niet mee eens. Bij moslims gaat die knop om te doden te gemakkelijk om. dat kun je echt niet zo maar vergelijken.
Nee. Dat vind ik niet.quote:
[..]
Vind je? Of is dit iets wat, net zoals de meeste dingen in het leven, een wisselwerking is tussen vele mensen met veel verschillende kijk op het leven?
Dan verschillen we daarover van mening.quote:
Ben het verder wel grotendeels met je eens hoor.
Hangt af van je definitie van islam. Misschien valt 60, 75, ok 90% van de moslims onder de vorm van islam die wij hier prima kunnen handlen.quote:
[..]
De vraag is dan waarom men dat doet. En ik denk dat als antwoord 'omdat moslims/islam' ver bezeiden de waarheid is.
Islam is niet altijd terreur,
Islamitische terreur is wel altijd islamitisch.
Dit is niet enkel een cirkelredenatie. Terroristen zijn vaak een stuk 'normaler' dan we durven te erkennen. Velen zijn gewoon erg overtuigd van hun opvatting, net zoiets als Jehova's die er van overtuigd zijn dat de bijbel zegt dat ze je deurbel moeten bruteforcen tot je open doet.
Oftewel, een stukje ideologische overtuiging/motief is wel degelijk aanwezig. Of het oorzaak/gevolg is, moeilijk, verschilt van geval tot geval. Denken in radicalisering als 'proces' helpt wel iets, dan kun je meer kijken naar de wisselwerking deprivation-religion-omgeving-psychologie-enz.
Maar wel een land met veel voorbeelden van mislukte integratie. Terwijl het hele land tot op het bot tolerant is.quote:
[..]
Zweden is geen failed state. Iedereen die ook maar suggereert dat het een failed state is, is een idioot.
Wat leert dat ons over de manier waarop je met het integratie vraagstuk om moet gaan?
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 11-04-2017 11:51:14 ]
Honderden jaren lang is men het niet eens over de definitie van islam. Iets wat geldt voor iedere religie. Maakt het een vrijwel onmogelijk vraagstuk. Maar ik weiger pertinent om dan maar simpelweg te zeggen dat religie de oorzaak is.quote:
[..]
Hangt af van je definitie van islam. Misschien valt 60, 75, ok 90% van de moslims onder de vorm van islam die wij hier prima kunnen handlen.
Islam is niet altijd terreur,
Islamitische terreur is wel altijd islamitisch.
Dit is niet enkel een cirkelredenatie. Terroristen zijn vaak een stuk 'normaler' dan we bang zijn te erkennen. Velen zijn gewoon erg overtuigd van hun opvatting, net zoiets als Jehova's die er van overtuigd zijn dat de bijbel zegt dat ze je deurbel moeten bruteforcen tot je open doet.
Oftewel, een stukje ideologische overtuiging/motief is wel degelijk aanwezig. Of het oorzaak/gevolg is, moeilijk, verschilt van geval tot geval. Denken in radicalisering als 'proces' helpt wel iets, dan kun je meer kijken naar de wisselwerking deprivation-religion-omgeving-psychologie-enz.
Ik vind dat we, qua integratie, veel hebben laten liggen met de eerste generatie gastarbeiders, dat is ook de reden waarom veel derde generatie Turken en Marokkanen nu nog in de taal van hun grootouders praat. Maar nooit, nooit mag je hun eigen rol en verantwoordelijkheid daarin afschuiven op onze maatschappij.quote:Op maandag 10 april 2017 22:04 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dan verschillen we daarover van mening.
Ben het verder wel grotendeels met je eens hoor.
Voor de huidige groepen asielzoekers zijn wij als Nederland verschrikkelijk gastvrij, tot op het zieke en onszelf wegcijferen af. En het enige wat we terugvragen is fatsoen en een klein beetje moeite doen om de taal te leren.
Maar voor grote groepen Somaliërs (vooral dat volk), Syriërs, Irakezen, Iranezen etc. is het gewoon nooit genoeg.
Tuurlijk, daarom is de vraag of 'islam' de oorzaak is ook niet zo heel nuttig. Maar als je het verschuift naar fundamentalisme/salafisme, wahhabisme, qutbisme, dan kun je echt wel (sterke) verbanden leggen die ook zaken verklaren/voorspellen. Had deze Stockholm terrorist niet ook een verleden bij de MB ofzo?quote:
[..]
Honderden jaren lang is men het niet eens over de definitie van islam. Iets wat geldt voor iedere religie. Maakt het een vrijwel onmogelijk vraagstuk. Maar ik weiger pertinent om dan maar simpelweg te zeggen dat religie de oorzaak is.
Dat men vragen moet blijven stellen lijkt me een goed begin. Intergratie kan trouwens altijd en overal voorbeelden geven die niet gelukt zijn. Dat wil niet zeggen dat intergratie an sich mislukt is.quote:
[..]
Maar wel een land met veel voorbeelden van mislukte integratie. Terwijl het hele land tot op het bot tolerant is.
Wat leert dat ons over de manier waarop je met het integratie vraagstuk om moet gaan?
Inderdaad, Marokko heeft hier meer bij te verliezen dan Nederland.quote:
Al die Marokkanen b.v. die niet terug genomen worden. Zet alle uitkeringen stop van de Marokkanen die weer in Marokko zijn gaan wonen dan piept Marokko wel anders.
Alle uitkeringen stopzetten, geldstromen stopzetten.
Dan zijn ze snel overstag hoor.
Geen idee of hij dat had eigenlijk... En ja, die verbanden met de meer extremistische stromingen zijn er. De vraag is meer: waarom vinden deze aanhang in een maatschappij als de onze? En dat is niet slechts een religieus vraagstuk, dat is ook en vooral een sociaal-economisch, geopolitiek en historisch vraagstuk.quote:
[..]
Tuurlijk, daarom is de vraag of 'islam' de oorzaak is ook niet zo heel nuttig. Maar als je het verschuift naar fundamentalisme/salafisme, wahhabisme, qutbisme, dan kun je echt wel (sterke) verbanden leggen die ook zaken verklaren/voorspellen. Had deze Stockholm terrorist niet ook een verleden bij de MB ofzo?
Wat hebben die lui hier überhaupt te zoeken?! Nodig idd groepen uit die minder explosief en beter integreerbaar zijn.quote:
[..]
Geen idee of hij dat had eigenlijk... En ja, die verbanden met de meer extremistische stromingen zijn er. De vraag is meer: waarom vinden deze aanhang in een maatschappij als de onze? En dat is niet slechts een religieus vraagstuk, dat is ook en vooral een sociaal-economisch, geopolitiek en historisch vraagstuk.
Het idee dat Islam gewoon net als elke andere religie is, vind ik een grove leugen en belediging van andere religies. Hoe kun je nou een religie als Islam over een kam scheren met bijvoorbeeld het jaïnisme? Veel religies zijn onschuldig, andere zijn ronduit verwerpelijk. Vaak hoor je (vooral linkse) mensen dan ook (terecht) zeggen, "Je mag niet alle moslims over 1 kam scheren". Nou,doe dat dan ook niet met religies.
Goeie vraag. Ik zie (in mijn omgeving) dat bij veel moslims religie echt een aparte 'status' heeft. Het is niet voor niets dat een koran eigenlijk niet vertaald mag worden, het draait om het letterlijke woord van allah. Christelijke evenknie zou zijn dat 'geen iota veranderd mag worden' aan de bijbeltekst. Buurman (moslim) vertelde me onlangs bij een (halal) bbq dat hij mij, mocht de eindtijd ooit komen, inderdaad zou moeten doden. Ik kan goed met hem overweg, en hij met mij, maar deze opmerking plaatste hij zonder moeite, zonder reservering, gewoon zo, als feit.quote:
[..]
Geen idee of hij dat had eigenlijk... En ja, die verbanden met de meer extremistische stromingen zijn er. De vraag is meer: waarom vinden deze aanhang in een maatschappij als de onze? En dat is niet slechts een religieus vraagstuk, dat is ook en vooral een sociaal-economisch, geopolitiek en historisch vraagstuk.
Zo heb ik wel meer ervaringen, en steeds weer blijken deze moslims een religiebeeld te hebben dat totaal losstaat van hun aardse besef. Ik vrees dat een deel van de radicaliseringsgevoeligheid juist daar uit voortkomt, uit het feit dat ze in een mentale religie-bubble kunnen zitten zonder even op te kijken of te denken 'wat zei ik nou eigenlijk net?'
Afijn, verder speelt natuurlijk een (te) tolerante houding van de nederlandse overheid mee (al helpt dat wel om in kaart te brengen wie de radicals zijn), financiering uit KSA/Midden-Oosten, enz. Socio-economische achtergronden, dat is eigenlijk altijd ontkracht. Wel kan 'relative deprivation' meespelen. Dan zijn terroristen dus niet lager dan gemiddeld opgeleid, maar missen ze ondanks die 'normale' achtergrond wel bepaalde zaken waar ze recht op dunken te hebben (beter werk, mooiere vrouw, meer geld). Ze zijn dus niet armer dan gemiddeld, maar ze ervaren wel een soort van discriminatie. Deze uitleg is aantrekkelijk, maar moeilijk te staven.
Het aardige is dat als je een moslimterrorist zou vragen of islam van belang is, ze die vraag met een overtuigende ja én uitleg zouden beantwoorden. Wetenschap doet er goed aan verder te kijken, maar gaat soms zwaar de mist in door compleet te negeren wat de eigenlijke terrorist zelf gelooftquote:Op maandag 10 april 2017 22:55 schreef NgInE het volgende:
[..]
Vind ik onzin. Je kunt nooit alles afweten van alle onderwerpen. En ik spreek graag vanuit een positie van complete onwetendheid, alsmede mijn brede levenservaring.
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 11-04-2017 11:53:35 ]
quote:Hoofdverdachte aanslag Stockholm bekent terroristische daadHoofdverdachte aanslag Stockholm bekent[/url]
Mensen herdenken de slachtoffers van de aanslag in Stockholm AFP
De hoofdverdachte van de aanslag in Stockholm van afgelopen vrijdag heeft bekend dat hij een terroristische daad heeft begaan.
"Hij bekent dat hij een terroristische daad heeft begaan en accepteert dat hij daarvoor naar de gevangenis moet", zei de advocaat van de 39-jarige Oezbeek in een hoorzitting voor de rechtbank.
Vrijdag kwamen vier mensen in Stockholm om het leven, toen de man met een vrachtwagen een drukke winkelstraat inreed en de gevel van een warenhuis ramde. Vijftien anderen raakten gewond.
Veiligheidsdienst
De man vroeg in 2014 een verblijfsvergunning aan in Zweden. Die aanvraag werd vorig jaar afgewezen. Volgens de politie had hij sympathieën voor extremistische organisaties, waaronder IS.
Ja heel goed. Vooral ook omdatquote:
Goed dat hij inziet dat hij naar het gevang moet.
quote:Tijdens politieverhoren zou Akilov gezegd hebben dat hij ’tevreden’ is met wat hij heeft gedaan.
De 11-jarige Ebba Akerlund, een van de slachtoffers van de vrachtwagenjihadist.
Voor mensen met een sterke maag, een foto van Ebba na afloop rouleert ook op internet.
Ik dacht meer aan iets met vleeshaken enzo.quote:
Zo een knaker dien je gewoon standrechtelijk te executeren. Hier lul, op naar je 72 maagden. Hopelijk voor jou zijn het geen hommo's. Doei! PANG PANG PANG!!!!
Ik vraag me gelijk af hoe de inrichting is van een gevangenis in Zweden. Zal wel best luxe zijn net als in NL. Wordt tijd dat we dat versoberen.quote:
Slaat zichzelf op de borst want kijk eens hoe beschaafde mensen met elkaar om kunnen gaan. We zijn toch geen beesten.
Zodra de resultaten tegenvallen vervalt de zogenaamde morele code echter. Vleeshaken en kerkers voor iedereen.
Hij doet gewoon netjes wat hij denkt dat zijn religie hem opdraagt.quote:
Sommige mensen willen alleen mensenrechten voor zichzelf.quote:
De mensheid is zo'n mooi iets.
Slaat zichzelf op de borst want kijk eens hoe beschaafde mensen met elkaar om kunnen gaan. We zijn toch geen beesten.
Zodra de resultaten tegenvallen vervalt de zogenaamde morele code echter. Vleeshaken en kerkers voor iedereen.
Hoe dan ook: die gast komt natuurlijk nooit meer buiten.
Ze hadden hem nooit binnen moeten laten.quote:Op dinsdag 11 april 2017 13:30 schreef NgInE het volgende:
[..]
Hoe dan ook: die gast komt natuurlijk nooit meer buiten.
Klopt, maar ik denk dat de Zweedse regering dat zelf nu ook wel snapt. Ze zullen toch beter moeten kijken naar screening enzo, voordat ze mensen het land binnen laten.quote:Op dinsdag 11 april 2017 13:32 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ze hadden hem nooit binnen moeten laten.
Wanneer moet die screening plaatsvinden dan? Deze man is - waarschijnlijk zeer terecht -quote:
[..]
Klopt, maar ik denk dat de Zweedse regering dat zelf nu ook wel snapt. Ze zullen toch beter moeten kijken naar screening enzo, voordat ze mensen het land binnen laten.
afgewezen voor een asielaanvraag, maar hij was dus al in het land. Misschien wel gewoon naar Zweden gevlogen op zijn Oezbeeks paspoort.
In Israël doen ze screenings op een aparte manier. Ze stellen gewoon wat vragen aan iemand en kijken hoe diegene reageert. Vragen zoals:"Ben je van plan om een aanslag te plegen." Blijkbaar is die methode uiterst effectief.quote:
[..]
Wanneer moet die screening plaatsvinden dan? Deze man is - waarschijnlijk zeer terecht -
afgewezen voor een asielaanvraag, maar hij was dus al in het land. Misschien wel gewoon naar Zweden gevlogen op zijn Oezbeeks paspoort.
Zweden moet dus een dealtje sluiten met Oezbekistan zodat hij de rest van zijn miserabele leven in een Oezbeekse cel zit.
Wat ik over vleeshaken zei, komt omdat ik ook een dochter van 11 heb en dat mij een beetje emotioneel beinvloedde.quote:
De mensheid is zo'n mooi iets.
Slaat zichzelf op de borst want kijk eens hoe beschaafde mensen met elkaar om kunnen gaan. We zijn toch geen beesten.
Zodra de resultaten tegenvallen vervalt de zogenaamde morele code echter. Vleeshaken en kerkers voor iedereen.
Maar wat mij betreft mag hij wel iedere dag verkracht worden in zijn cel voor de rest van zijn leven. Zo beter?
Hard straffen werkt toch niet. Zo verander je die mafklapper alleen maar in een martelaar.quote:
[..]
Wat ik over vleeshaken zei, komt omdat ik ook een dochter van 11 heb en dat mij een beetje emotioneel beinvloedde.
Maar wat mij betreft mag hij wel iedere dag verkracht worden in zijn cel voor de rest van zijn leven. Zo beter?
Andersom kun je het ook niet, jegens nabestaanden, maken om zo iemand NIET hard te straffen. Verder is straf sowieso te laat dus heb je een punt.quote:Op dinsdag 11 april 2017 14:51 schreef NgInE het volgende:
[..]
Hard straffen werkt toch niet. Zo verander je die mafklapper alleen maar in een martelaar.
Waar je wel strenger / sneller kunt straffen is in de aanloop naar terrorisme. Denk aan verheerlijking, involvement in bepaalde clubjes, het zonder goede reden af willen reizen naar Syrie of Irak, etc. Daar is veel te winnen, maar veroordelingen in het pre-terreur stadium zijn lastig, en zelden hoog. Zelfs Syriëgangers komen in NL met een jaartje of 1-3 weer op straat. Tel daarbij op dat de AIVD onvoldoende middelen heeft om iedereen goed in de gaten te houden, en dan is het toch wel een flinke clusterfuck.
Je zou toch bij risicogroepen een uitreisverbod kunnen instellen? Ik snap niet waarom dat zo moeilijk zou moeten zijn.quote:
[..]
Andersom kun je het ook niet, jegens nabestaanden, maken om zo iemand NIET hard te straffen. Verder is straf sowieso te laat dus heb je een punt.
Waar je wel strenger / sneller kunt straffen is in de aanloop naar terrorisme. Denk aan verheerlijking, involvement in bepaalde clubjes, het zonder goede reden af willen reizen naar Syrie of Irak, etc. Daar is veel te winnen, maar veroordelingen in het pre-terreur stadium zijn lastig, en zelden hoog. Zelfs Syriëgangers komen in NL met een jaartje of 1-3 weer op straat. Tel daarbij op dat de AIVD onvoldoende middelen heeft om iedereen goed in de gaten te houden, en dan is het toch wel een flinke clusterfuck.
Een beetje om de zelfde reden als dat het onmogelijk is een inreisverbod voor vluchtelingen te handhaven. In Denemarken strooien ze met travel bans, maar helpt dat? Om het te handhaven stoppen ze een deel in de gevangenis als ze ondanks travel ban toch proberen te vertrekken. Een ander deel van de geweigerden/terugkeerders proberen ze te rehabilitaten in de-radicaliserings vakantiewoningenquote:Op dinsdag 11 april 2017 16:24 schreef NgInE het volgende:
[..]
Je zou toch bij risicogroepen een uitreisverbod kunnen instellen? Ik snap niet waarom dat zo moeilijk zou moeten zijn.
Beide opties zijn vrij kansloos. Eerlijk is eerlijk, wat maakt het Denemarken, of Nederland, uit dat iemand naar Syrië gaat? Er is wel wat te bedenken, maar het is veel problematischer als ze terugkeren, OF als je ze forceert hier te blijven en ze dus "aanmoedigt" om dan maar hier in NL een aanslag te plegen / jihad te verwezenlijken.
Dat klopt inderdaad. Een groot deel van de islamitische terroristen die verantwoordelijk zijn voor de recente aanslagen in Europa waren teruggekeerde uitreizigers of waren juist tegengehouden toen ze probeerden uit te reizen.quote:
[..]
Beide opties zijn vrij kansloos. Eerlijk is eerlijk, wat maakt het Denemarken, of Nederland, uit dat iemand naar Syrië gaat? Er is wel wat te bedenken, maar het is veel problematischer als ze terugkeren, OF als je ze forceert hier te blijven en ze dus "aanmoedigt" om dan maar hier in NL een aanslag te plegen / jihad te verwezenlijken.
Je zou dus uitreizen kunnen stoppen door het niet alleen te verbieden, maar ook een van die drie zaken aan te pakken.
Dat ligt er helemaal aan waarvoor de gevangenis bedoeld is. Hier in Nederland en in Noorwegen/Zweden/Finland richt men zich op rehabilitatie en niet zoals in de USA waar alles jouw eigen schuld is. Ik snap niet waarom dit versoberd worden als het op deze manier gewoon werkt en recidive tegengaat.quote:
[..]
Ik vraag me gelijk af hoe de inrichting is van een gevangenis in Zweden. Zal wel best luxe zijn net als in NL. Wordt tijd dat we dat versoberen.
Zoals je ziet is hier juist de Zweedse gevangenis die Conway bezoek waar hij het meest "tevreden" over is.
Helaas wel.quote:
[..]
Sommige mensen willen alleen mensenrechten voor zichzelf.
Hoe dan ook: die gast komt natuurlijk nooit meer buiten.
Ik denk inderdaad dat zijn familieleden het slechter getroffen hebben met de actie van de man dan hij zelf. Hij is de komende jaren waarschijnlijk verzekerd van een dak boven zijn hoofd, eten en drinken en goede medische zorg. Zijn vrouw en kinderen blijven in dezelfde ellende zitten en hoeven de komende jaren ook geen financiele ondersteuning meer te verwachten van de man.quote:
[..]
Ik vraag me gelijk af hoe de inrichting is van een gevangenis in Zweden. Zal wel best luxe zijn net als in NL. Wordt tijd dat we dat versoberen.
Ook een fijn gevoel in de Nederlandse context dit, na alle berichten dat de IND niet de tijd of de middelen heeft om alle immigranten te screenen...quote:
[..]
Klopt, maar ik denk dat de Zweedse regering dat zelf nu ook wel snapt. Ze zullen toch beter moeten kijken naar screening enzo, voordat ze mensen het land binnen laten.
Maar goed, of de klap nu komt door iemand met of zonder wortels hier maakt eigenlijk niet echt uit. Ik denk dat dat ook geldt voor de Zweedse situatie. Als het iemand was geweest die daar geboren en geradicaliseerd was, dan zou het enige wat anders was de richting van de discussie zijn, niet de impact.
Want de familie is altijd medeschuldig?quote:
Met al dat beschaafde gelul bereik je niks, keihard optreden tegen daders en hun waardeloze kut families.
Ik ben achteraf gezien wel blij dat de geallieerden in 40-45 de Duitsers bestreden met bommen en granaten- niet met stille marsen, moties, liedjes, gedichten, protestmarsen, subsidie aan Duitsers en vurige pleidooien voor de VN.quote:
Met al dat beschaafde gelul bereik je niks, keihard optreden tegen daders en hun waardeloze kut families.
[ Bericht 50% gewijzigd door pokergoeroe op 11-04-2017 18:41:47 ]
Je stelt voor dat we onze steden gaan bombarderen?quote:
[..]
Ik ben achteraf gezien wel blij dat de geallieerden in 40-45 de Duitsers bestreden met bommen en granaten- niet met stille marsen, moties, liedjes, gedichten, protestmarsen, subsidie aan Duitsers en vurige pleidooien voor de VN.
Neequote:
[..]
Je stelt voor dat we onze steden gaan bombarderen?
Ik zou ze gewoon aan laten houden bij het vliegveld en ze verplicht een enkelband laten dragen voor een paar jaar; zodat je altijd weet waar ze zijn. Als je ze naar Syrië laat gaan dan steun je IS, want jouw land 'schenkt' ze grondtroepen. En dat is natuurlijk niet de bedoeling.quote:
[..]
Een beetje om de zelfde reden als dat het onmogelijk is een inreisverbod voor vluchtelingen te handhaven. In Denemarken strooien ze met travel bans, maar helpt dat? Om het te handhaven stoppen ze een deel in de gevangenis als ze ondanks travel ban toch proberen te vertrekken. Een ander deel van de geweigerden/terugkeerders proberen ze te rehabilitaten in de-radicaliserings vakantiewoningen
Beide opties zijn vrij kansloos. Eerlijk is eerlijk, wat maakt het Denemarken, of Nederland, uit dat iemand naar Syrië gaat? Er is wel wat te bedenken, maar het is veel problematischer als ze terugkeren, OF als je ze forceert hier te blijven en ze dus "aanmoedigt" om dan maar hier in NL een aanslag te plegen / jihad te verwezenlijken.
Is ook zo natuurlijk. Dat hele IS gebeuren gaat nu flink afzwakken de komende paar jaar, omdat ze zo goed als weg zijn uit Syrië. Voor de periode daarna zullen we wel echt iets moeten gaan bedenken: zodat dit soort aanslagen niet zomaar gedaan kunnen worden.quote:
[..]
Ook een fijn gevoel in de Nederlandse context dit, na alle berichten dat de IND niet de tijd of de middelen heeft om alle immigranten te screenen...
Maar goed, of de klap nu komt door iemand met of zonder wortels hier maakt eigenlijk niet echt uit. Ik denk dat dat ook geldt voor de Zweedse situatie. Als het iemand was geweest die daar geboren en geradicaliseerd was, dan zou het enige wat anders was de richting van de discussie zijn, niet de impact.
Aan de anderen kant heb ik best veel vertrouwen in de Nederlandse veiligheidsdiensten. Zo hebben ze een paar jaar terug Hofstadgroepers opgepakt op het station: ze hadden alvast wat wapens in hun rugzakken zitten om een aanslag te plegen. Blijkbaar zijn ze goed afgeluisterd/geïnfiltreerd.
Die (ongewenste) gasten het land uitzetten lijkt me zinvoller.quote:
[..]
Je stelt voor dat we onze steden gaan bombarderen?
Minder collateral damage, inderdaad.quote:
[..]
Die (ongewenste) gasten het land uitzetten lijkt me zinvoller.
Dat zou al een goed begin zijn. In ieder geval niet de oneindige nuancering en semantische spelletjes die we nu zien. We mogen ook wel een keer boos worden. Theedrinken wordt al 30 jaar geprobeerd.quote:
[..]
Die (ongewenste) gasten het land uitzetten lijkt me zinvoller.
Wat heb je daar dan precies aan? Iemand met een enkelband kan ook gewoon een aanslag plegen natuurlijk.quote:
[..]
Ik zou ze gewoon aan laten houden bij het vliegveld en ze verplicht een enkelband laten dragen voor een paar jaar; zodat je altijd weet waar ze zijn. Als je ze naar Syrië laat gaan dan steun je IS, want jouw land 'schenkt' ze grondtroepen. En dat is natuurlijk niet de bedoeling.
Schijnveiligheid inderdaad. Draagt alleen bij aan verdere polarisatie, zonder dat het iets oplost.quote:
[..]
Wat heb je daar dan precies aan? Iemand met een enkelband kan ook gewoon een aanslag plegen natuurlijk.
Behalve dan dat je kunt zien of veel enkelbanders elkaar steeds ontmoeten, dat zou interessante data kunnen opleveren, ware het niet die gasten ook niet volslagen achterlijk zijn.
Je hebt wel een punt natuurlijk; je kunt net zo goed jidhadisten groepjes laten infiltreren door een spion of een informant op de kop tikken.quote:
[..]
Wat heb je daar dan precies aan? Iemand met een enkelband kan ook gewoon een aanslag plegen natuurlijk.
Dat is nou net wat er mis gaat. Veel mensen doen net alsof alle mensen dezelfde uitgangspunten in het leven hebben. De dader heeft zich gewenteld in het islamitische gedachtengoed, waarvan de meeste mensen zich geen voorstelling van kunnen maken vanuit hun eigen perspectief.quote:
Ik vraag me toch af hoe zo'n man dan nog prettig met zichzelf kan leven wetende dat hij zo'n meisje bewust helemaal aan gort heeft gereden.
Vanuit islamitisch perspectief verdien je extra punten wanneer je niet-moslims doodt, meer kans op het paradijs.
Maar misschien heeft hij soms een helder moment?quote:
[..]
Dat is nou net wat er mis gaat. Veel mensen doen net alsof alle mensen dezelfde uitgangspunten in het leven hebben. De dader heeft zich gewenteld in het islamitische gedachtengoed, waarvan de meeste mensen zich geen voorstelling van kunnen maken vanuit hun eigen perspectief.
Vanuit islamitisch perspectief verdien je extra punten wanneer je niet-moslims doodt, meer kans op het paradijs.
Islam he. Komt er ooit iets moois uit islamitische landen? Islamitische komieken, mooie islamitische films, islamitische dansen, mooie islamitische schilderijen? Hoe vaak zie je nou islamitische mannen of vrouwen lol met elkaar hebben? Alleen haat komt daar vandaan en het doel van de progressieven is om zoveel mogelijk van die haat te importeren zodat ze het gevoel kunnen hebben dat hun leven nog iets voorstelt.quote:
Ik vraag me toch af hoe zo'n man dan nog prettig met zichzelf kan leven wetende dat hij zo'n meisje bewust helemaal aan gort heeft gereden.
Sorry hoor, maar dit slaat echt nergens op. Je bent nu gewoon aan het raaskallen. Je bent zelf duidelijk nog nooit in een moslimland geweest of wel?quote:
[..]
Islam he. Komt er ooit iets moois uit islamitische landen? Islamitische komieken, mooie islamitische films, islamitische dansen, mooie islamitische schilderijen? Hoe vaak zie je nou islamitische mannen of vrouwen lol met elkaar hebben? Alleen haat komt daar vandaan en het doel van de progressieven is om zoveel mogelijk van die haat te importeren zodat ze het gevoel kunnen hebben dat hun leven nog iets voorstelt.
Net alsof iedere Turk, Marokkaan of Arabier alleen maar de hele dag sjagrijnig zit te zijn en zijn kinderen haat als die iets grappigs doen?
Ook Moslims kennen liefde hoor, hebben humor en kunnen genieten van het leven. Het zijn gewoon mensen, ze geloven alleen iets anders dan jij. Zelfs de extremisten.
quote:
[..]
Islam he. Komt er ooit iets moois uit islamitische landen? Islamitische komieken, mooie islamitische films, islamitische dansen, mooie islamitische schilderijen? Hoe vaak zie je nou islamitische mannen of vrouwen lol met elkaar hebben? Alleen haat komt daar vandaan en het doel van de progressieven is om zoveel mogelijk van die haat te importeren zodat ze het gevoel kunnen hebben dat hun leven nog iets voorstelt.
Ik krijg de indruk dat u niet veel opheeft met de islam.quote:
Een moslimman die genegenheid toont voor zijn vrouw of andersom. Moslims die van de natuur genieten. Moslims die dansen en lol maken met elkaar. Waar zie je dat ooit?
Aan deze comment te zien ben jij zo iemand die persoonlijk helemaal geen moslim kent maar er dus wel bang voor is.quote:
Een moslimman die genegenheid toont voor zijn vrouw of andersom. Moslims die van de natuur genieten. Moslims die dansen en lol maken met elkaar. Waar zie je dat ooit?
Wat de boer niet kent dat eet hij niet.
Godtering.quote:
Een moslimman die genegenheid toont voor zijn vrouw of andersom. Moslims die van de natuur genieten. Moslims die dansen en lol maken met elkaar. Waar zie je dat ooit?
quote:
Een moslimman die genegenheid toont voor zijn vrouw of andersom. Moslims die van de natuur genieten. Moslims die dansen en lol maken met elkaar. Waar zie je dat ooit?
Is dat de van gaal gang?quote:
Dat jij geen films, muziek en komedie geproduceerd door moslims ziet betekent niet dat ze niet bestaan.quote:
[..]
Islam he. Komt er ooit iets moois uit islamitische landen? Islamitische komieken, mooie islamitische films, islamitische dansen, mooie islamitische schilderijen? Hoe vaak zie je nou islamitische mannen of vrouwen lol met elkaar hebben? Alleen haat komt daar vandaan en het doel van de progressieven is om zoveel mogelijk van die haat te importeren zodat ze het gevoel kunnen hebben dat hun leven nog iets voorstelt.
Verder vind ik het raar dat je het hebt over 'islamitische'. Net alsof er zoveel mooie christelijke films, muziek, etc. Zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door WoordenShuffelaar op 14-04-2017 01:39:53 ]
De The Passion of the Christ had zo'n mooie gedachte erachterquote:
[..]
Dat jij geen films, muziek en comedie geproduceerd ziet betekent niet dat ze niet bestaan.
Verder vind ik het raar dat je over 'islamitische'. Net alsof er zoveel mooie christelijke films, muziek, etc. Zijn.
Je bent moslim?quote:
[..]
Ik dacht meer aan iets met vleeshaken enzo.
Absoluut nietquote:
Bijzonder gezien je voorkeur voor lijfstraffen vooral een dingetje is in moslimlanden.quote:
Past toch mooi in het gedachtengoed van de dader? Beetje rekening houden met zijn koeltoer.quote:
[..]
Bijzonder gezien je voorkeur voor lijfstraffen vooral een dingetje is in moslimlanden.
Oh je bent christen. Oog om oog e.d. Duidelijk.quote:
[..]
Past toch mooi in het gedachtengoed van de dader? Beetje rekening houden met zijn koeltoer.
Anyway, in beschaafde landen doen we gelukkig al heel lang niet meer aan lijfstraffen en hebben religieuze regeltjes geen invloed op het strafproces. Gelukkig maar.
not sure if serious or ...quote:Op donderdag 13 april 2017 12:37 schreef megamandy het volgende:
[..]
De The Passion of the Christ had zo'n mooie gedachte erachter
Nee, stapte meer in de gedachtegang van Braindeadquote:
[..]
not sure if serious or ...
Topic is al eens eerder gesloten.
Wat meteen een vraag oproept...wat moet een Oezbeek uberhaupt in een asielprocedure? Hij had om te beginnen niet eens voet op Zweedse bodem mogen zetten.quote:
Laten we het bij (de aanslag in) Stockholm/Zweden houden.
Topic is al eens eerder gesloten.
Er zijn nog genoeg zichzelf beschaafd noemende landen die nog gewoon martelen hoor, ga nou niet roomser dan de paus doen.quote:
[..]
Oh je bent christen. Oog om oog e.d. Duidelijk.
Anyway, in beschaafde landen doen we gelukkig al heel lang niet meer aan lijfstraffen en hebben religieuze regeltjes geen invloed op het strafproces. Gelukkig maar.
Dit is niet de eerste keer dat zo'n waarschuwing compleet genegeerd wordt. Ook bij de aanslagen in Brussel was er een waarschuwing, volgens mij vanuit Turkije.
quote:
[..]
Er zijn nog genoeg zichzelf beschaafd noemende landen die nog gewoon martelen hoor, ga nou niet roomser dan de paus doen.
Goede communicatiequote:"De Oezbeekse minister van Buitenlandse Zaken Abdulaziz Kamilov stelt vrijdag dat Zweden was gewaarschuwd via een ander Westers land. Welk land dat is, wil Kamilov niet kwijt. Het is niet duidelijk waarom het land niet direct Zweden benaderde."
Ook Nazi's kennen liefde hoor, hebben humor en kunnen genieten van het leven. Het zijn gewoon mensen, ze geloven alleen iets anders danjij. Zelfde de extremisten.quote:
[..]
Sorry hoor, maar dit slaat echt nergens op. Je bent nu gewoon aan het raaskallen. Je bent zelf duidelijk nog nooit in een moslimland geweest of wel?
Net alsof iedere Turk, Marokkaan of Arabier alleen maar de hele dag sjagrijnig zit te zijn en zijn kinderen haat als die iets grappigs doen?
Ook Moslims kennen liefde hoor, hebben humor en kunnen genieten van het leven. Het zijn gewoon mensen, ze geloven alleen iets anders dan jij. Zelfs de extremisten.
Ook KKK'ers kennen liefde hoor, hebben humor en kunnen genieten van het leven. Het zijn gewoon mensen, ze geloven alleen iets anders danjij. Zelfde de extremisten.
Er zijn inderdaad ook menselijke moslims, die op gelijkwaardige basis om willen gaan met niet-moslims. Die houden zich niet aan de islamitische voorschriften.
Dat is precies mijn punt. Ik stel nergens dat ze daardoor betere mensen zijn, ik reageer alleen op iemand die stelt dat ze die eigenschappen niet zouden hebben. Kennelijk zijn wij het dus eens.quote:
[..]
Ook Nazi's kennen liefde hoor, hebben humor en kunnen genieten van het leven. Het zijn gewoon mensen, ze geloven alleen iets anders danjij. Zelfde de extremisten.
Ook KKK'ers kennen liefde hoor, hebben humor en kunnen genieten van het leven. Het zijn gewoon mensen, ze geloven alleen iets anders danjij. Zelfde de extremisten.
Er zijn inderdaad ook menselijke moslims, die op gelijkwaardige basis om willen gaan met niet-moslims. Die houden zich niet aan de islamitische voorschriften.
Fijn om te vernemen dat we het eens zijn, volgens jou.quote:
[..]
Dat is precies mijn punt. Ik stel nergens dat ze daardoor betere mensen zijn, ik reageer alleen op iemand die stelt dat ze die eigenschappen niet zouden hebben. Kennelijk zijn wij het dus eens.
Ik vind zelf niet dat Nederland gastvrij zou moeten zijn voor KKK'ers, en ook niet voor nazi's. En ook niet voor radicale islam-aanhangers. Ik scheer deze allemaal over dezelfde kam.
Fawaz Jineid is hier geaccepteerd als vluchteling, en ondermijnt nu Nederland. Ook de Tilburgse familie Salaam kwam uit Syrië hiernaar toe, en ondermijnen nu als dank hun gastland.
Ik stel nergens dat het anders zou zijn. Ik stel alleen dat zelfs de meest extremistische moslim ook een gevoel voor humor heeft. Niets meer, niets minder.quote:
[..]
Fijn om te vernemen dat we het eens zijn, volgens jou.
Ik vind zelf niet dat Nederland gastvrij zou moeten zijn voor KKK'ers, en ook niet voor nazi's. En ook niet voor radicale islam-aanhangers. Ik scheer deze allemaal over dezelfde kam.
Fawaz Jineid is hier geaccepteerd als vluchteling, en ondermijnt nu Nederland. Ook de Tilburgse familie Salaam kwam uit Syrië hiernaar toe, en ondermijnen nu als dank hun gastland.
En in een minder extreem licht, stel ik dat er in Moslimlanden gewoon gelachen wordt, dat Moslims van hun kinderen houden en dat ze wel eens lachen om een scheet tijdens het eten. Dat zijn allemaal niet zo'n moeilijke zaken om te begrijpen, toch?
Daarmee zeg ik helemaal niets over hoe ik in de migratiediscussie sta, of hoe ik vind dat er moet worden opgetreden tussen lieden die zich misdragen of enge denkbeelden hebben.
Grappig want Jordanie roept al meer dan een jaar dat Turkije terroisten Europa binnen laatquote:
http://www.nu.nl/buitenla(...)leger-stockholm.html
Dit is niet de eerste keer dat zo'n waarschuwing compleet genegeerd wordt. Ook bij de aanslagen in Brussel was er een waarschuwing, volgens mij vanuit Turkije.
Tacktiek van Erdogan , aldus Jordanie
http://www.middleeasteye.(...)ts-europe-1687591648
quote:Medegevangene neemt wraak op aanslagpleger Stockholm
De dader van de aanslag met een vrachtwagen in Stockholm in april 2017, waarbij vijf doden vielen, is door een medegevangene aangevallen in de gevangenis waar hij zijn levenslange celstraf uitzit. https://www.ad.nl/buitenl(...)stockholm~a56ac16ca/
He wat toevallig. De moordenaar van de Zweedse Kim Wall is ook door een medegevangene aangevallen.quote:
In beide gevallen: jammer voor ze.
Vervelend voor hem.quote:
Alleen maar in elkaar geslagen...jammer, gemiste kans. Ik neem aan dat ie hier al een tijdje op zat te azen, dan had ie in de tussentijd net zo goed even een shank in elkaar kunnen flanzen.quote:
Precies mijn gedachtequote:Op vrijdag 10 augustus 2018 15:08 schreef Hathor het volgende:
[..]
Alleen maar in elkaar geslagen...jammer, gemiste kans. Ik neem aan dat ie hier al een tijdje op zat te azen, dan had ie in de tussentijd net zo goed even een shank in elkaar kunnen flanzen.
Als je in een gesloten ruimte 1 op 1 bent met een gevangene die wraak op je wil nemen dan is dat meestal niet goed voor je gezondheid. Hoe erg zijn letsel is weten we niet, maar hopenlijk heeft hij er een permanente herinnering aan.quote:
[..]
Alleen maar in elkaar geslagen...jammer, gemiste kans. Ik neem aan dat ie hier al een tijdje op zat te azen, dan had ie in de tussentijd net zo goed even een shank in elkaar kunnen flanzen.