POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is wel iets genuanceerder maar nog steeds niet constructief. Cultuur is net zo min als ras iets waar je voor kiest noch is het iets wat echt betekenis heeft in een liberale maatschappij als de onze.quote:Op woensdag 19 april 2017 18:51 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Zou kunnen.
Ik denk dat een woord als culturisme wellicht een veel waardevoller debat zou starten dan blanket-term racisme roepen nu doet.
Zeggen dat het ene ras beter is dan het andere ras wordt verwerpelijk gevonden. En terecht overigens. Maar zeggen dat de ene cultuur beter is dan de ander... lijkt nu vooral alleen taboe te zijn bij progressief-links Nederland maar zo klaar als een klontje te zijn voor de rest van het land.
Waarom zou je geen morele waardenoordelen mogen hangen aan cultuur en culturele uitingen? Het is hoe dan ook al 10 stappen dichterbij een constructieve discussie.
De volgende nuance ligt dan nog bij het onderscheiden tussen het individu en de groep als conceptie.
Het is een abstract concept wat enkel beschouwend gebruikt wordt en volledig arbitrair gedefinieerd is, mensen die culturen gaan vergelijken en er waardeoordelen aan hangen zijn vaak ook ontzettend selectief daar in. Je moet je er gewoon niet aan branden in een politieke context.
Ik snap ook niet waar het probleem vandaan komt, in plaats van groepen te gaan veroordelen op onzinnige gronden kan je ook gewoon je waarden op merites verdedigen. Hoef je ook niet meer te janken dat je een "X"-ist genoemd wordt omdat je gewoon gedrag bestrijdt in plaats van mensen omwille van een ongerelateerde eigenschap.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Dit kan ik niet anders dan onzin noemen. Die vergelijking gaat totaal niet op. Ik hoop dat je dat zelf ook in kunt zien.quote:Op woensdag 19 april 2017 19:43 schreef rockstah het volgende:
[..]
Het is wel iets genuanceerder maar nog steeds niet constructief. Cultuur is net zo min als ras iets waar je voor kiest
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik kan me niet herinneren dat ik er ooit voor gekozen heb om onderdeel van de nederlandse cultuur te worden.quote:Op woensdag 19 april 2017 19:44 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dit kan ik niet anders dan onzin noemen. Die vergelijking gaat totaal niet op. Ik hoop dat je dat zelf ook in kunt zien.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Het is een impliciete keuze. Bovendien kun je jezelf verwijderen uit de Nederlandse cultuur zonder noemenswaardige problemen.quote:
[..]
Ik kan me niet herinneren dat ik er ooit voor gekozen heb om onderdeel van de nederlandse cultuur te worden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Bingo.quote:Op woensdag 19 april 2017 19:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bin Laden had veel kritiek op Saudi Arabië
Dat is inderdaad een aanleiding tot kritiek: wanneer moslims hun religie niet serieus genoeg nemen. Osama Bin Laden had kritiek op de Saoedische regering omdat dit land vele Amerikaanse ongelovigen op het grondgebied toestond tijdens de bevrijding van Koeweit, en de daarop volgende aanpak van Irak.
Het is een algemeen fenomeen onder moslims. Zusters zonder hoofddoek worden uitgescholden of bespuugd, Broeders die homo willen zijn worden mishandeld. Die vorm van kritiek staat integratie in westerse landen in de weg, loyaliteit aan de eigen clan telt zwaarder dan individuele keuzes.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Heb je allicht gelijk in, ik zou me bijvoorbeeld naar een andere cultuur kunnen gedragen. Ik heb daar echter niks mee te winnen omdat het onderdeel uitmaken van een cultuur geen doel op zich is voor mij, wat ook een grondwaarde van onze maatschappij is natuurlijk.quote:
[..]
Het is een impliciete keuze. Bovendien kun je jezelf verwijderen uit de Nederlandse cultuur zonder noemenswaardige problemen.
Punt is vooral dat je hier niet zo opgroeit, er is geen heilig boek der Nederlandsche cultuur inclusief geboden en gedragsregels waar je je aan dient te houden. Je kunt nog steeds een bepaalde cultuur definiëren als je ver genoeg uitzoomt, maar die heeft geen eigenaar en er is geen sturende actor. Als er iets in die cultuur zit dat je niet bevalt dan kun je daar vrij weinig aan doen.
Je kunt wel je eigen gedrag aanpassen en proberen anderen dar toe over te halen, maar als een politieke partij vervolgens bepaald dat je nou eenmaal onderdeel van die cultuur bent en er dus toch onder moet lijden, tsja. Dat nodigt ook niet echt uit tot aanpassen natuurlijk.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Daarom is onze cultuur natuurlijk ook gewoon beter.quote:
[..]
Heb je allicht gelijk in, ik zou me bijvoorbeeld naar een andere cultuur kunnen gedragen. Ik heb daar echter niks mee te winnen omdat het onderdeel uitmaken van een cultuur geen doel op zich is voor mij, wat ook een grondwaarde van onze maatschappij is natuurlijk.
Punt is vooral dat je hier niet zo opgroeit, er is geen heilig boek der Nederlandsche cultuur inclusief geboden en gedragsregels waar je je aan dient te houden. Je kunt nog steeds een bepaalde cultuur definiëren als je ver genoeg uitzoomt, maar die heeft geen eigenaar en er is geen sturende actor. Als er iets in die cultuur zit dat je niet bevalt dan kun je daar vrij weinig aan doen.
Je kunt wel je eigen gedrag aanpassen en proberen anderen dar toe over te halen, maar als een politieke partij vervolgens bepaald dat je nou eenmaal onderdeel van die cultuur bent en er dus toch onder moet lijden, tsja. Dat nodigt ook niet echt uit tot aanpassen natuurlijk.
Maar dat doet er verder niets aan af, cultuur kan veranderen. Moet veranderen, het is nooit statisch. Maar mensen die daar de motor voor kunnen zijn worden door ons meestal gewoon genegeerd of in de steek gelaten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Mwah. Net als dat je ervoor kan kiezen om gewoon atheïst te zijn in plaats van je tijd te verdoen met het uitleggen waarom jou religie beter is dan de andere of te proberen de minder leuke aspecten weg te werken of te negeren, kun je wmb ook gewoon "acultureel" zijn en er naar streven om de beste manier te vinden om (samen) te leven. In principe doen we dat ook al.
Je kunt niet achteraf gaan beredeneren dat jouw cultuur beter is omdat onze maatschappij nu eenmaal een stuk beter loopt dan anderen wanneer die cultuur nooit een impliciet doel ervan is geweest. Het is dan louter correlatie.
Je kunt niet achteraf gaan beredeneren dat jouw cultuur beter is omdat onze maatschappij nu eenmaal een stuk beter loopt dan anderen wanneer die cultuur nooit een impliciet doel ervan is geweest. Het is dan louter correlatie.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Dat is precies wat ik zeg. Mooi dat je van gedachten veranderd bent.quote:
Mwah. Net als dat je ervoor kan kiezen om gewoon atheïst te zijn in plaats van je tijd te verdoen met het uitleggen waarom jou religie beter is dan de andere of te proberen de minder leuke aspecten weg te werken of te negeren, kun je wmb ook gewoon "acultureel" zijn en er naar streven om de beste manier te vinden om (samen) te leven. In principe doen we dat ook al.
Het is causatie. Onze cultuur volgt uit die betere maatschappij. En andersom.quote:Je kunt niet achteraf gaan beredeneren dat jouw cultuur beter is omdat onze maatschappij nu eenmaal een stuk beter loopt dan anderen wanneer die cultuur nooit een impliciet doel ervan is geweest. Het is dan louter correlatie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat kan dus niet, zo maak je de begrippen volledig inwisselbaar. Causatie werkt één kant op. Om het beter te zeggen: Cultuur volgt inderdaad de maatschappij, maar de crux is dat het dus enkel volgt en niet leidt. Een maatschappij werkt wanneer je als individuen een manier vindt om prettig samen te kunnen leven, het is van daaruit bekeken niet zinvol om die in groepen op te gaan delen en een strijd om dominantie te ontketenen. We hebben de verzuiling en dergelijke onzin achter ons gelaten en zijn een naar manieren gaan zoeken waarop we allemaal door één deur moeten kunnen: secularisme, liberalisme, de rechtstaat. Je bent nu een Nederlander ongeacht wat je daar verder van vindt en je hebt je aan de wet te houden, voor de rest mag je je eigen problemen oplossen. Werkt verrassend goed en als het een beetje meezit kunnen we de resterende barrières ook nog een keer afbreken.quote:
Het is causatie. Onze cultuur volgt uit die betere maatschappij. En andersom.
De maatschappij, dat ben jij. Cultuur is enkel hoe je over jezelf en anderen denkt.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
De Nederlandse cultuur is helemaal niet beter en wordt meer bedreigd door Amerikaanse gewoontes en feesten dan 'de moslims'.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik hoor dit soort figuren nationaliteit zeker wel onder racisme laten vallen. Kijk maar eens naar het dubbele paspoort debat. Als je niet blij bent met al die mensen met een Turkse nationaliteit in Nederland dan ben je een racist. Het hoeft niet eens te gaan over mensen die in Nederland zijn. Als je wat naars te roepen hebt over turken IN turkije ben je al een racist.quote:
[..]
Ze willen dat niet alles daaronder valt, want nationaliteit valt daar niet onder. Afkomst bijvoorbeeld weer wel.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Anders ga je er inhoudelijk op in.quote:
[..]
Achterlijke stroman redenatie weer.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Cultuur is wel degelijk anders. Natuurlijk KIES je niet voor de cultuur waarmee je opgevoed wordt. Je kiest ook niet voor de politieke meningen waarmee je in contact komt wanneer je jong bent. Maar cultuur en politieke meningen en religie, etc... zijn allemaal ideeen die door discussie wellicht te veranderen zijn (unlike huidskleur), ideeen die resulteren in gedrag. Gedrag wat in bepaalde contexten minder wenselijk kan zijn. Daar is een discussie over te voeren op een manier waarin een discussie over je kleurtje weer irrelevant is.quote:
[..]
Het is wel iets genuanceerder maar nog steeds niet constructief. Cultuur is net zo min als ras iets waar je voor kiest noch is het iets wat echt betekenis heeft in een liberale maatschappij als de onze.
Waarom niet? Als mensen met een Marokkaanse culturele afkomst nog steeds wars hun kinderen van 11 tot 1 uur 's nachts buiten laten spelen met neef Nezmehd omdat de sociale controle in het land van herkomst vroeger voor de opvoeding zorgde dan is dat iets wat besproken moet worden in een politieke context. Met de mensen die denken dat dat ook in het individualistische Nederland gaat werken.quote:Het is een abstract concept wat enkel beschouwend gebruikt wordt en volledig arbitrair gedefinieerd is, mensen die culturen gaan vergelijken en er waardeoordelen aan hangen zijn vaak ook ontzettend selectief daar in. Je moet je er gewoon niet aan branden in een politieke context.
Dit is precies het soort struisvogel gelul waar we al jaren mee bezig zijn. Cultuur doet er wel degelijk toe. Natuurlijk dien je mensen op basis van hun individuele gedrag te veroordelen maar op maatschappelijk niveau organiseren mensen zich zeker wel onder banners en labels. Het kan juist helpvol zijn om zo'n label aan te pakken in plaats van 10.000x meer moeite te moeten steken in het individueel aanspreken van elk persoon.quote:Ik snap ook niet waar het probleem vandaan komt, in plaats van groepen te gaan veroordelen op onzinnige gronden kan je ook gewoon je waarden op merites verdedigen. Hoef je ook niet meer te janken dat je een "X"-ist genoemd wordt omdat je gewoon gedrag bestrijdt in plaats van mensen omwille van een ongerelateerde eigenschap.
Interessant altijd hoe links Nederland alergisch is voor labels en groepsnamen omdat dat de waarde van het individu schaad maar zodra we het hebben over Wilders-stemmers of whatever dan zijn labels ineens goud en dienen we een maatschappelijk gesprek te voeren om die mensen collectief iets aan te leren.
Da kan nie, hea.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik vind het streven naar gelijkheid, individuele vrijheden, mensenrechten etc wel beter dan het streven naar onderwerping aan een niet bestaande god.quote:
De Nederlandse cultuur is helemaal niet beter en wordt meer bedreigd door Amerikaanse gewoontes en feesten dan 'de moslims'.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Weer verzonnen fantasieverhalen.quote:
[..]
Ik hoor dit soort figuren nationaliteit zeker wel onder racisme laten vallen. Kijk maar eens naar het dubbele paspoort debat. Als je niet blij bent met al die mensen met een Turkse nationaliteit in Nederland dan ben je een racist. Het hoeft niet eens te gaan over mensen die in Nederland zijn. Als je wat naars te roepen hebt over turken IN turkije ben je al een racist.
Er zal vast wel iemand geweest zijn die dat racisme heeft genoemd, maar om dat vervolgens weer te extrapoleren naar een denkbeeldige, niet nader te noemen en ondefinieerbare groep, tja, daar kan ik niet zoveel mee. Feit is dat nationaliteit daar niet onder valt. Dat wist de advocaat van Wilders ook heel goed en dat is al een tijdje zo, dat voor racisme je niet alleen af hoeft te gaan op biologische rassen. Dat jij ooit een keer iemand hebt horen roepen dat racisme wel met nationaliteit te maken heeft doet daar weinig aan af.quote:
Op
Al 15 jaar zit deze discussie vast terwijl het toch echt gewoon bovenal een sociaal economisch probleem is. Dat verklaart waarom in het ene land Surinamers (Cariben) sneller integreren dan moslims terwijl in andere Westerse landen het omgekeerde aan de hand is - 'zwarten' die juist slechter integreren.
De cultuuroorlog is een neoliberale afleidingsmanoeuvre.
De cultuuroorlog is een neoliberale afleidingsmanoeuvre.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Gooi je nou Afrikanen en Surinamers op één hoop? Denk je dat de cultuur in de Amerikaanse gedeelte van het koninkrijk meer raakvlakken heeft met Afrika dan met Nederland, of kijk je alleen naar de huidskleur?quote:
Al 15 jaar zit deze discussie vast terwijl het toch echt gewoon bovenal een sociaal economisch probleem is. Dat verklaart waarom in het ene land Surinamers (Cariben) sneller integreren dan moslims terwijl in andere Westerse landen het omgekeerde aan de hand is - 'zwarten' die juist slechter integreren.
De cultuuroorlog is een neoliberale afleidingsmanoeuvre.
Ik weet niet wat je allemaal loopt te babbelen maar dat doe ik niet. Simplistisch alles op één berg gooien is jouw expertise.quote:
[..]
Gooi je nou Afrikanen en Surinamers op één hoop?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Cultuurkritiek is alleen mogelijk op niet-culturele gronden. Want anders is het een cirkelredenering. Het is dan ook verdacht als mensen snel ervan overtuigd zijn dat hun cultuur de beste is. Het is niet eenvoudig om de discussie over cultuur te beperken tot dat wat niet cultureel is. Zijn bijvoorbeeld morele waardeoordelen a-cultureel?quote:
[..]
Zou kunnen.
Ik denk dat een woord als culturisme wellicht een veel waardevoller debat zou starten dan blanket-term racisme roepen nu doet.
Zeggen dat het ene ras beter is dan het andere ras wordt verwerpelijk gevonden. En terecht overigens. Maar zeggen dat de ene cultuur beter is dan de ander... lijkt nu vooral alleen taboe te zijn bij progressief-links Nederland maar zo klaar als een klontje te zijn voor de rest van het land.
Waarom zou je geen morele waardenoordelen mogen hangen aan cultuur en culturele uitingen? Het is hoe dan ook al 10 stappen dichterbij een constructieve discussie.
De volgende nuance ligt dan nog bij het onderscheiden tussen het individu en de groep als conceptie.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 20-04-2017 13:10:44 ]
The view from nowhere.
Dit is de brief van het personeel van zwembad Zuiderpark:
Waarom zou de weerzin tegen moslims toch zo toenemen?
En dit betreft geen incident bij 1 enkel bad.quote:Hieronder volgt een korte schets over de wantoestanden binnen de Haagse Gemeentebaden
m.b.t. de allochtone bezoekers.
Dit betreft o.a. hun houding, gedrag, omgangsvormen en (gebrek aan)respect.
M.b.t. het Zuiderparkbad is gebleken dat al sinds de opening (in 2000) er heel veel problemen zijn met vooral allochtonen met een islamitische achtergrond.
Zij domineren (en bezitten) het zwembad dusdanig dat veel medebezoekers én personeel daar ernstig onder lijden.
Ook blijven veel autochtone bezoekers weg uit angst voor al dat geen wat er heeft plaatsgevonden en nog steeds plaatsvindt!
Wij als personeel zijnde geven in deze e-mail een paar concrete voorbeelden (let wel dat is bij lange na niet alles).
Heel veel (ernstige) incidenten en misstanden worden gewoonweg niet gemeld óf doelbewust door het management en door de directie van de dienst OCW van de Gemeente Den Haag achtergehouden.
Dit eigenlijk om het reële beeld te verdoezelen en te verzwijgen en niet te erkennen, met als doel dat het de media niet haalt en ook de Haagse burgers niet te veel ongerust maakt over datgeen wat er zich daadwerkelijk afspeelt.
Want als men dit wel erkent én herkent dan moeten de desbetreffende leidinggevenden daadwerkelijk ingrijpen en er aan bij gaan dragen dat de situatie beter word.
Een reeks voorbeelden uit de praktijk. Met name in de weekenden én zeker in de vakanties en in de periodes wanneer de buiten temperaturen gaan stijgen wordt het Zuiderparkbad (ook inmiddels gekscherend bekend als “Islama-bad”) bezocht door met name Noord-Afrikaanse jongeren. Dagelijks is er politie assistentie nodig (het politiebureau bevindt zich overigens praktisch naast het zwembad) om jongeren er uit te zetten óf te arresteren.
De incidenten variëren van diefstal van goederen, vernielen van spullen en materiaal, aanrandingen, (soms ernstige) geweldsdelicten, bedreigingen én intimidatie. Opvallend is vaak dat het zwembad stampvol zit met alleen jongens van Marokkaanse en/of Turkse afkomst.
Jonge meiden (én met name onze Hollandse meiden) zijn niet veilig in het zwembad gedurende deze uren waarin het vrijzwemmen én het recreatief zwemmen zijn opengesteld.
Mochten de dames wel komen word al door het aldaar aanwezige personeel gewaarschuwd je niet te uitdagend te kleden en de wildwaterkreek (ook wel bekend als de “aanrandkreek”)
én het buitenbad én de Whirlpool (uitzwembad) te mijden. Puur omdat de kans zeer groot is dat
je dan als vrouw wordt aangerand. Dit gebeurt wekelijks!
Opvallend is dat de genoemde allochtone jeugd hun eigen meisjes met rust laten (voor zover deze al komen of mogen zwemmen). Er is sprake van dubbel moraal.
Islamitische vrouwen komen (indien ze mogen zwemmen van hun familie) dik ingepakt met
veel kleding en hoofdbedekking het zwembad in. Wekelijks wordt er voor honderden tot duizenden euro’s aan materiaal gesloopt.
Uiteenlopend van wisselcabines, deuren, ramen, graffiti, etc. door deze doelgroep.
De kosten aan reparatie, onderhoud én vervanging zijn op rekening van de Haagse belastingbetaler overigens!
Opmerkelijk is dat ze vaak komen zwemmen met een “Ooievaarspas” waardoor ze nauwelijks iets hoeven te betalen voor de entree van het zwembad (ze hebben ook geen besef van wat iets kost omdat ze worden gefaciliteerd en gepamperd).
Het “Ooievaarspas systeem” is in het leven geroepen door de Gemeente Den Haag destijds om de
de minder bedeelden te voorzien om deel te nemen aan allerlei maatschappelijke activiteiten.
Het complete “Ooievaarspas systeem” word al sinds jaar en dag misbruikt omdat veel allochtonen ook criminele inkomsten hebben en soms met hele dure auto’s komen voorrijden en
zich kleden in de duurste merkkleding maar vervolgens bij de kassa afrekenen met een Ooievaarspas (lees extreme korting).
Deze bovengenoemde wantoestanden binnen de Haagse gemeentebaden kunnen alleen maar bestaan bij het gebrek aan erkenning en leiding van bovenaf. “Horen Zien én Zwijgen” is hier van toepassing !
In de zestien jaar dat het Zuiderparkbad is geopend zijn vele personeelsleden bedreigd en ook daadwerkelijk verbaal én fysiek mishandeld! Dit varieert van het gooien van stenen bij de fietsenstalling van het personeel wanneer collega’s door moslim tuig buiten werd opgewacht na diensttijd tot vuistslagen in het gezicht op momenten dat collega’s bepaald tuig probeert aan te spreken en probeert op te treden.
Vrouwelijke collega’s worden dagelijks voor “kankerhoer” uitgemaakt ,geïntimideerd én bespuugd. Vooral wanneer grotere groepen moslim jongeren in het zwembad aanwezig zijn is het raak! De misstanden zijn vaak zo extreem en zo buiten proportioneel dat je je waant in oorlogsgebied!
Met name in de vakantieperiodes, de vrijdagavonden maar vooral de zondagmiddagen tussen 14:00 en 16:00 uur zijn extreem te noemen. Ook bezoekers met de juiste intenties worden zwaar geïntimideerd, bedreigd en soms ook fysiek en/of mentaal mishandeld. In de afgelopen jaren zijn veel collega’s in de ziektewet beland en sommige zijn ook nooit meer teruggekeerd. Voor de collega’s met psychische klachten m.b.t. de wantoestanden in de zwembaden resulteerde dat in “een enkele reis uitgang”.
De afgelopen jaren is gebleken dat er weinig medeleven en compassie is vanuit de Dienst OCW m.b.t. de veiligheid, welzijn én toekomstperspectief voor hun medewerkers. Vele medewerkers uit de diverse zwembaden willen groeien, perspectief en een andere baan! Dit word tegengehouden!
Duidelijk is ook dat veel allochtone jongeren met een moslim achtergrond geen grenzen hebben en deze ook niet kennen en ook totaal geen enkel respect tonen voor de medemens (met name de autochtone bezoekers).
Het taalgebruik is ook vaak van religieuze aard. In de herfstvakantie bijvoorbeeld was er een groep van ongeveer 20 Marokkaanse jongeren in de leeftijdscategorie tussen de 8-15 jaar in het buitenbad (uitzwembad) aanwezig die extreem hard én aanhoudend “Allah Akhbar” gilden.
Dit gebeurde op een zeer intimiderende, dominante én agressieve manier waardoor andere bezoekers werden afgeschrikt om bij hen in de buurt te komen.
Dit kan alleen maar plaatsvinden door gebrek én aanwezigheid van leidinggevenden.
Maar ook de politiek faalt! Het systeem is zodanig uitgehold dat deze jongeren de dienst uitmaken en de overhand hebben.
Krachtige maatregelen i.c.m. een duidelijk beleid blijven uit!
Ontzeggingen (voor zover deze kunnen en worden uitgedeeld) zijn van korte aard en maken geen enkele indruk op soms doorgewinterde en doorgedraaide Marokkaanse jongeren die zoveel ontzeggingen hebben gehad dat ze hun slaapkamer ermee kunnen behangen.
Vaak komen ook de ouders en/of familieleden in beeld om verhaal te halen wanneer hun kind eruit word gezet door bv. diefstal, intimidatie, geweldsdelicten.
Het gezag van de politie én zwembadpersoneel ontbreekt!
Waarom zou de weerzin tegen moslims toch zo toenemen?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dit mag je uitleggen want ik zie niet hoe dit waar kan zijn. Iedereen heeft een cultuur. Dus daarom mag je niet meer vinden dat kinderen besnijden verwerpelijk is? En dat een cultuur waarin men meer respect heeft voor individuele vrijheid beter is dan een cultuur is zonder?quote:
[..]
Cultuurkritiek is alleen mogelijk op niet-culturele gronden. Want anders is het een cirkelredenering.
Het is dan ook verdacht als mensen snel ervan overtuigd zijn dat hun cultuur de beste is. Het is niet eenvoudig om de discussie over cultuur te beperken tot dat wat niet cultureel is. Zijn bijvoorbeeld morele waardeoordelen a-cultureel?
Onzin natuurlijk dat je zoiets af kan doen als cirkelredenering. In die zin is elke discussie die niet per se een directe grondslag in een wetenschappelijk vaststelbaar feit heeft een zogenaamde cirkelredenering. Doei politieke discussies, doei moraliteit, doei etc...
Als we het dan toch proberen te reduceren tot een soort meetbare standaard:
Sommige culturen stimuleren gedrag wat schade toebrengt aan het individu zonder dat dit per se voordeel bied aan de groep. Of als het voordeel geeft is het marginaal in vergelijking met het lijden wat wordt veroorzaakt. Mbt moslims wat voorbeelden::
- FGM
- besnijdenis van jongetjes
- Jezelf opblazen om het paradijs te bereiken
- sharia
- apostasy
- zondenaren van een gebouw afduwen
Claimen dat je daar maar geen mening over kan hebben omdat je zelf ook een cultuur hebt... is echt klinkklare onzin, deelnemer. Kom nou.
[ Bericht 20% gewijzigd door SpecialK op 21-04-2017 04:23:27 ]
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Cultuurkritiek is alleen mogelijk op niet-culturele gronden. Dwz niet zeggen dat cultuurkritiek onmogelijk is, maar dat deze kritiek dieper moet gaan dan cultuur. Het is dus geen clash-of-cultures.quote:
[..]
Dit mag je uitleggen want ik zie niet hoe dit waar kan zijn. Iedereen heeft een cultuur. Dus daarom mag je niet meer vinden dat kinderen besnijden verwerpelijk is? En dat een cultuur waarin men meer respect heeft voor individuele vrijheid beter is dan een cultuur is zonder?
Onzin natuurlijk dat je zoiets af kan doen als cirkelredenering. In die zin is elke discussie die niet per se een directe grondslag in een wetenschappelijk vaststelbaar feit heeft een zogenaamde cirkelredenering. Doei politieke discussies, doei moraliteit, doei etc...
Als we het dan toch proberen te reduceren tot een soort meetbare standaard:
Sommige culturen stimuleren gedrag wat schade toebrengt aan het individu zonder dat dit per se voordeel bied aan de groep. Of als het voordeel geeft is het marginaal in vergelijking met het lijden wat wordt veroorzaakt. Mbt moslims wat voorbeelden::
- FGM
- besnijdenis van jongetjes
- Jezelf opblazen om het paradijs te bereiken
- sharia
- apostasy
- zondenaren van een gebouw afduwen
Claimen dat je daar maar geen mening over kan hebben omdat je zelf ook een cultuur hebt... is echt klinkklare onzin, deelnemer. Kom nou.
The view from nowhere.
