Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
[ Bericht 3% gewijzigd door 6star6lord6 op 28-03-2017 19:13:13 ]
Maar in de hoop dat je er ooit iets van opsteekt, lees je eigen "argumenten" voor je stelling dat de huidige informatieve gesprekken kiezersbedrog zijn nog eens terug:quote:
Je argument was dat Rutte tijdens de campagne zou hebben aangegeven GroenLinks uit te sluiten.
Toen je gevraagd werd om bronnen, verdraaide je dat argument 180 graden en was het opeens Klaver die de VVD zou hebben uitgesloten.
Toen je wederom gevraagd werd om bronnen, kwam je met een bron waarin Klaver letterlijk aangaf VVD niet uit te sluiten.
Probeer het een volgende keer alsjeblieft eens inhoudelijk, van een moderator is dat toch niet te veel gevraagd?
Zo kan je Patricia Paay ook punten geven.quote:Op [quote]
[..]
Ik had ook even een wtf-momentje toen ik het keek, maar toen ik er over na ging denken kwam ik toch tot die conclusie. Dit is precies waar iedereen het over gaat hebben, punten voor Thierry dus.
Vanavond zal 90% van de mensen denken wat een rare kwibus met zijn latijn en geen flauw idee hebben wat zijn standpunten zijn.
Weet je wat een goed punt was geweest vandaag.
Hiddema vooruitschuiven als Kamer kandidaat.
Was hij niet geworden, maar dan scoor je punten bij de normale mensen.
"Zie je wel, partijkartel, PvdA verloren en toch zijn ze de voorzitter"
En dan zeggen Henk en Ingrid jaja, die frisse jonge gozer heeft wel gelijk.
Hij zegt wat ik denk.
Nu denken Henk en Ingrid, Latijns waar heeft die gast het over.
Hihi, moest lachen.quote:Op dinsdag 28 maart 2017 18:46 schreef Droopie het volgende:
[..]
Nu denken Henk en Ingrid, Latijns waar heeft die gast het over.
En Hiddema als Kamervoorzitter-kandidaat? Nah. Dat slaat nergens op.
Vergelijk het eens met de 'doe eens normaal' van Wilders. Het ging helemaal nergens over, maar het trok wel de aandacht. En uiteindelijk is dat belangrijker dan wat dan ook.quote:
[..]
Zo kan je Patricia Paay ook punten geven.
Vanavond zal 90% van de mensen denken wat een rare kwibus met zijn latijn en geen flauw idee hebben wat zijn standpunten zijn.
Weet je wat een goed punt was geweest vandaag.
Hiddema vooruitschuiven als Kamer kandidaat.
Was hij niet geworden, maar dan scoor je punten bij de normale mensen.
"Zie je wel, partijkartel, PvdA verloren en toch zijn ze de voorzitter"
En dan zeggen Henk en Ingrid jaja, die frisse jonge gozer heeft wel gelijk.
Hij zegt wat ik denk.
Nu denken Henk en Ingrid, Latijns waar heeft die gast het over.
Je beschuldigt mij van overdreven pro-Baudet, maar ik zie hier ook een zeuren om het zeuren in.
Dit is toch juist wat hij wil? De beste voorzitter op de stoel van de voorzitter zetten? Beste persoon op de beste plek, Arib doet het uitstekend.quote:
Was hij niet geworden, maar dan scoor je punten bij de normale mensen.
"Zie je wel, partijkartel, PvdA verloren en toch zijn ze de voorzitter"
Partijkartel zou juist zijn "boehoee, mijn partijtje moet voorzitter leveren want ....".
.Als ie het niet had gedaan, was het helemaal niet in de media gekomenquote:Op dinsdag 28 maart 2017 18:51 schreef RemcoW23 het volgende:
Door zo te doen sneeuwt de rest van je betoog wel onder, want alleen het begin wordt opgepakt. Media gaan hier weer van smullen en Baudet kan weer weggezet worden als gekkie
och in vrijwel elke coalitie moet VVD bezuinigingen op uitkeringen inslikken. CDA en D66 gaan dat ook nooit verkopen.quote:
[..]
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)luiten-vvd~a4467592/
Net als D66 vs CDa/CU op ethische kwesties. Je moet altijd een compromis sluiten of heen en weer zaken inleveren. Dat moet ook in een zakenkabinet want die moeten op zoek naar meerderheden en de ene keer kan een punt over links en de andere keer over rechts.
Nee zo kun je het ook zien natuurlijkquote:
[..]
Als ie het niet had gedaan, was het helemaal niet in de media gekomen
Dat "Doe eens normaal man" was een zin van het volk.quote:
[..]
Vergelijk het eens met de 'doe eens normaal' van Wilders. Het ging helemaal nergens over, maar het trok wel de aandacht. En uiteindelijk is dat belangrijker dan wat dan ook.
Je beschuldigt mij van overdreven pro-Baudet, maar ik zie hier ook een zeuren om het zeuren in.
Ach misschien is het de omgeving waar ik in leef en de opvoeding.
Normaal doen ja, en Baudet doet een leuk kunstje voor de hogeropgeleiden.
Maar ja, dat was mijn mening over zijn latijnse opmerkingen.
Mijn sympathie wint hij er niet mee.
Doe mij maar mensen zoals Pieter Omtzigt (nuchtere man) of Marco Pastoors en Ronald Sorensen.
Kusjes en liefde voor iedereen
Die twee samen kan maar tot twee dingen leiden:quote:
[..]
och in vrijwel elke coalitie moet VVD bezuinigingen op uitkeringen inslikken. CDA en D66 gaan dat ook nooit verkopen.
Net als D66 vs CDa/CU op ethische kwesties. Je moet altijd een compromis sluiten of heen en weer zaken inleveren. Dat moet ook in een zakenkabinet want die moeten op zoek naar meerderheden en de ene keer kan een punt over links en de andere keer over rechts.
- keihard bedrog van de achterban, want hun standpunten staan lijnrecht tegenover elkaar.
- wederom een kutkabinet dat niks voor elkaar krijgt
Concessies moeten altijd gedaan worden, maar deze twee kunnen alleen samen als beloftes compleet verbroken worden of als er niks mee gedaan wordt.
Dat is precies zo als je D66 en CU bij elkaar in een coalitie stopt. Er is geen droomcoalitie mogelijk, voor niemand. Je moet dus sowieso water bij de wijn doen.quote:
[..]
Die twee samen kan maar tot twee dingen leiden:
- keihard bedrog van de achterban, want hun standpunten staan lijnrecht tegenover elkaar.
- wederom een kutkabinet dat niks voor elkaar krijgt
Concessies moeten altijd gedaan worden, maar deze twee kunnen alleen samen als beloftes compleet verbroken worden of als er niks mee gedaan wordt.
En bovendien is GL een grote winnaar, dus die gesprekken moeten eerst klappen alvorens men tot een volgende combinatie kan overgaan.
je kan veel zeggen van het vorige kabinet, maar niet dat ze niks voor elkaar hebben gekregen. De twee kabinetten daarvoor hebben alles laten liggen.quote:
[..]
Die twee samen kan maar tot twee dingen leiden:
- keihard bedrog van de achterban, want hun standpunten staan lijnrecht tegenover elkaar.
- wederom een kutkabinet dat niks voor elkaar krijgt
Concessies moeten altijd gedaan worden, maar deze twee kunnen alleen samen als beloftes compleet verbroken worden of als er niks mee gedaan wordt.
Maar welke beloftes zijn er gedaan? Ik heb verkiezingsprogramma's gezien maar maar weinig beloftes gehoord specifieke punten. Ja Krol met zijn 65
Probleem is eerder dat de punten die politici willen nastreven en in verkiezingsprogramma's zijn opgeschreven als beloftes worden benoemd.
GL en VVD is niet eens water bij de wijn doen, dat is het complete glas leeggooien. Maar goed, laat het ze maar proberen.quote:Op dinsdag 28 maart 2017 18:57 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Dat is precies zo als je D66 en CU bij elkaar in een coalitie stopt. Er is geen droomcoalitie mogelijk, voor niemand. Je moet dus sowieso water bij de wijn doen.
En bovendien is GL een grote winnaar, dus die gesprekken moeten eerst klappen alvorens men tot een volgende combinatie kan overgaan.
CDA-kamerleden verklaren op één lijn te zitten met het deel van het PVV-programma waar ze het hardste tegenaan schoppen? Dat lijkt me wat stug.quote:Maar waarom is het CDA dan niet ook een PVV-variant, en de VVD, en de SGP?
Maar heb je dan echt gemist dat Baudet en Hiddema gewoon PVV-stemmers waren en ook geen geheim maken van hun positie in het politieke spectrum?
Inderdaad, zo simpel is het. Stuitend hoe weinig politiek besef sommigen hier hebben. Het is geen voetbalcompetitie met een duidelijke winnaar aan het eindquote:
[..]
Dat is precies zo als je D66 en CU bij elkaar in een coalitie stopt. Er is geen droomcoalitie mogelijk, voor niemand. Je moet dus sowieso water bij de wijn doen.
En bovendien is GL een grote winnaar, dus die gesprekken moeten eerst klappen alvorens men tot een volgende combinatie kan overgaan.
Hoorde vandaag dat D66 en CU sowies lastig wordt.quote:
[..]
Inderdaad, zo simpel is het. Stuitend hoe weinig politiek besef sommigen hier hebben. Het is geen voetbalcompetitie met een duidelijke winnaar aan het eind
Want D66 gaat zijn voltooid leven wet niet weggeven en het klonen van embryo's is ook iets wat ze dolgraag worden.
CU zal dat nooit en te nimmer accepteren.
Dus idd..het is een hell of a job.
Tuurlijk wel joh. Pechtold geilt op mee regeren. Die gooit dat standpunt zo wegquote:
[..]
Hoorde vandaag dat D66 en CU sowies lastig wordt.
Want D66 gaat zijn voltooid leven wet niet weggeven en het klonen van embryo's is ook iets wat ze dolgraag worden.
CU zal dat nooit en te nimmer accepteren.
Dus idd..het is een hell of a job.
De vraag is alleen of ze dat met CDA wel gaat lukken.quote:
[..]
Hoorde vandaag dat D66 en CU sowies lastig wordt.
Want D66 gaat zijn voltooid leven wet niet weggeven en het klonen van embryo's is ook iets wat ze dolgraag worden.
Correct, zeker bij vier partijen, dan moet iedereen belangrijke punten inleveren.quote:
[..]
Hoorde vandaag dat D66 en CU sowies lastig wordt.
Want D66 gaat zijn voltooid leven wet niet weggeven en het klonen van embryo's is ook iets wat ze dolgraag worden.
CU zal dat nooit en te nimmer accepteren.
Dus idd..het is een hell of a job.
Kan ie Dijkstra erachter aan gooien.quote:
[..]
Tuurlijk wel joh. Pechtold geilt op mee regeren. Die gooit dat standpunt zo weg
Dat is het enige wat ze in al die jaren gedaan heeft
Haha, of ze kiezen een variant waarbij de coalitieleden op ethische onderwerpen de vrije keuze krijgen. Dus niet vastgelegd in het regeerakkoord. Lekker polderenquote:
[..]
Kan ie Dijkstra erachter aan gooien.
Dat is het enige wat ze in al die jaren gedaan heeft
Niet gemist, en die stemvoorkeur geeft inderdaad reden tot nadere beschouwing. Als je vervolgens gaat roepen dat ze hetzelfde zijn mis je veel.quote:
[..]
CDA-kamerleden verklaren op één lijn te zitten met het deel van het PVV-programma waar ze het hardste tegenaan schoppen? Dat lijkt me wat stug.
Maar heb je dan echt gemist dat Baudet en Hiddema gewoon PVV-stemmers waren en ook geen geheim maken van hun positie in het politieke spectrum?
Resteert de vraag [waarom] ze PVV stemden, en meer nog: waarom ze een eigen partij zijn begonnen. Blijkbaar beviel PVV ze dus toch niet zo. Het sterke anti-EU geluid lijkt me nog de sterkste overeenkomst en ook de reden dat ze voorheen PVV stemden. Waar anders kun je tegenwoordig terecht als je een Nexit voorstaat?
Ik heb FvD gestemd, maar ben het met genoeg punten oneens. Zou het kunnen dat Baudet/Hiddema PVV stemde, ook al waren ze het met lang niet alles eens? En zouden die verschillen de reden zijn geweest om FvD om te dopen tot politieke partij? Ja toch?
Ik roep niet dat ze hetzelfde zijn.quote:
[..]
Niet gemist, en die stemvoorkeur geeft inderdaad reden tot nadere beschouwing. Als je vervolgens gaat roepen dat ze hetzelfde zijn mis je veel.
Resteert de vraag [waarom] ze PVV stemden, en meer nog: waarom ze een eigen partij zijn begonnen. Blijkbaar beviel PVV ze dus toch niet zo. Het sterke anti-EU geluid lijkt me nog de sterkste overeenkomst en ook de reden dat ze voorheen PVV stemden. Waar anders kun je tegenwoordig terecht als je een Nexit voorstaat?
Ik heb FvD gestemd, maar ben het met genoeg punten oneens. Zou het kunnen dat Baudet/Hiddema PVV stemde, ook al waren ze het met lang niet alles eens? En zouden die verschillen de reden zijn geweest om FvD om te dopen tot politieke partij? Ja toch?
Maar de belangrijkste reden voor een eigen clubje zal zijn dat ze vermoeden dat ze in dienst onder Wilders niet gelukkig zouden worden. Immers die accepteert geen extra kapiteins op zijn schip. Zeker niet als die een eigen mening hebben. Zou tussen Baudet en Hiddema overigens ook nog prima kunnen gaan botsen.
Als beiden politieke ambities zouden hebben gehad zou je gedachte plausibel zijn, maar dat is (of beter: was) niet het geval.quote:
[..]
Ik roep niet dat ze hetzelfde zijn.
Maar de belangrijkste reden voor een eigen clubje zal zijn dat ze vermoeden dat ze in dienst onder Wilders niet gelukkig zouden worden. Immers die accepteert geen extra kapiteins op zijn schip. Zeker niet als die een eigen mening hebben. Zou tussen Baudet en Hiddema overigens ook nog prima kunnen gaan botsen.
Aangezien je nu aangeeft ze niet als inwisselbaar te beschouwen, kunnen we dan stoppen met het onnodig suggereren dat de FvD een PVV-variant is?
CDA weigerde er nog een breekpunt van te maken en liet inhet midden of het een vrije kwestie kon zijn. CU heeft gewoon gezegd dat ze niet in een kabinet gaan zitten wat dat uit moet voeren.quote:
[..]
De vraag is alleen of ze dat met CDA wel gaat lukken.
Dat maakt ze dan ook behoorlijk naïef.quote:
[..]
Nee, tot nu toe heb je je niet kunnen vinden in één van de aangekaarte problemen of oplossingen. FvD is sowieso uniek op punten als partijkartel, belastinghervormingen en bindende referenda (D66 heeft dat punt flink laten varen). FvD en PVV tezamen vertolken als enige een snoeihard anti-EU sentiment. FvD en PVV zijn misschien de enige partijen waarbij stemmers ook geloven dat de standpunten omtrent immigratie gehandhaafd worden / leiden tot minder of andere immigratie.
Het ging me overigens juist om de aanleiding van iemand als Baudet die het heeft over de homeopathische verdunning, niet zozeer om de eventuele belastinghervormingen om maar iets te noemen. Maar kennelijk heeft dat ook niet veel meer grond als "we motte ze hier nie!".
Ik zie in de xenofobe denkbeelden niet echt iets unieks anders, het is uiteindelijk gewoon verkapte PVV-retoriek.quote:Dat jij die problemen zelf niet beschouwt als probleem, of dat jij de oplossingen niet overtuigend vindt, dat doet niets af aan het feit dat het FvD zich weldegelijk onderscheidt van andere partijen. Overigens, en dat heb ik hier regelmatig kenbaar gemaakt, kan ook ik mij in best wat standpunten niet vinden. Maar zeggen dat het FvD niet uniek is, dat is gewoon onjuist.
Grootste mythe uit de recente geschiedenis. Hitler was na een verkiezingsnederlaag aangewezen door President Hindenburg om een Christelijk / Nationalistisch kabinet te leiden. Hij is benoemd, niet gekozen.quote:
Hitler is ook redelijk democratisch verkozen, om maar een voorbeeld te noemen.
Godver, ik ben het gewoon met zijn speech eens. Als je ff alle woordgrapjes en lolligheden vertaald naar normale zinnen.quote:
Mag deze een plekje krijgen in de OP lieve mensen?
Klaverjessenquote:Op dinsdag 28 maart 2017 19:57 schreef jogy het volgende:
[..]
Godver, ik ben het gewoon met zijn speech eens. Als je ff alle woordgrapjes en lolligheden vertaald naar normale zinnen.
Maar inderdaad, hij maakt een punt (alweer)
Geen seconde spijt gehad van mijn stem.
Ff een tvp'tje want ik wil deze terugkijken.quote:
Mag deze een plekje krijgen in de OP lieve mensen?
Ik zou bijna denken dat ik om zijn sterke standpunten op hem gestemd heb.quote:
[..]
Godver, ik ben het gewoon met zijn speech eens. Als je ff alle woordgrapjes en lolligheden vertaald naar normale zinnen.
Trots op Thierry.quote:
Zo trots op Thierry. Wat een speeeeeech!
Geen seconde spijt gehad van mijn stem.
Mijn sarcasmemeter is stuk bij deze.quote:
Als je deze 5 vragen voorlegt aan het Nederlandse volk, en je voert er een beetje campagne bij, dan denk ik zo dat je een meerderheid krijgt op ieder punt. Inperking immigratie, denk niet dat meer dan 50% van NL daar tegen stemt.quote:
[..]
Godver, ik ben het gewoon met zijn speech eens. Als je ff alle woordgrapjes en lolligheden vertaald naar normale zinnen.
En vervolgens heeft hij het complete volk achter zich gekregen. Zonder steun ben je nergens.quote:
[..]
Grootste mythe uit de recente geschiedenis. Hitler was na een verkiezingsnederlaag aangewezen door President Hindenburg om een Christelijk / Nationalistisch kabinet te leiden. Hij is benoemd, niet gekozen.
Die vijf stokpaardjes kunnen me dan weer niet heel veel boeien maar zijn idee over een zakenkabinet en 'partijloos' individueel stemmen is dan wel weer tof. Hij kan nog best eens 'gevaarlijk' zijn voor de gevestigde politiek. En dan niet gevaarlijk als een Hitler het was, gewoon als populistisch/rationele stem inclusief zijn uitstraling. Zijn Narcisme dient hem in de politiek, hij heeft een beetje het Jobs effect in zich.quote:
[..]
Als je deze 5 vragen voorlegt aan het Nederlandse volk, en je voert er een beetje campagne bij, dan denk ik zo dat je een meerderheid krijgt op ieder punt. Inperking immigratie, denk niet dat meer dan 50% van NL daar tegen stemt.
Elke partij die uit principe weigert met FvD samen te werken, doet precies hetzelfde.
Hiddegod dronken in de kamer.quote:
Lekker indrinken voor een debat.
[ afbeelding ]
Zo kopen ze het kartel om.quote:
Lekker indrinken voor een debat.
[ afbeelding ]
Via een bestuurslid geregeld. Er zijn wel meer politici gevallen op het declareren van een flesje wijn..quote:
Lekker indrinken voor een debat.
[ afbeelding ]
Baudet is een kroonluchter aan het uitzoeken op marktplaats voor in de fractiekamerquote:
Hahaha die koelkastquote:
. Heerlijk luchtige filmpjes zijn dit 
.SPOILERBoudet
Ben benieuwd of ze tegen gas krijgt.quote:
Zo jammer dat Geert Wilders niet bij Pauw wil aanschuivenquote:
is Thierry er wel?Thiemequote:
[..]
Zo jammer dat Geert Wilders niet bij Pauw wil aanschuiven
Gemiste kansquote:
Fleur Dekker krijgt nu een podium bij Pauw. Hoog tijd voor de SANERING.Gemiste kans van Pauw om daar Baudet of Hiddema tegenover te zetten.quote:
Anne
Nooit een reactie of slachtofferrol aannemen op Annefleur haar tirades en acties..
De pionnen elkaar laten bevechten en de koning wandeld door een leeg veld naar de overwinning.
Alvast een paar zetels extra voor zakenkabinet.quote:
Ik had verwacht dat ze veel ruimte zou krijgen maar Pauw vond ik goed scherp.
Blijkbaar had zij en haar AntiFa/GL clubje dit ook verwacht want de eerste janktweets en columns zijn al weer het wereldwijde web op geslingerd.
Even benieuwd of 99.999 straks nog de bedreigingen en beleidingen van Anne Fleur zelf ook komt veroordelen als hij hier komt buurten straksquote:
Het is toch niet zo lastig om bedreigingen en beledigingen van columnisten gewoon te veroordelen? Daar gewoon boven staan is toch wel het minste wat je in een discussie kan doen?
Pauw is ook stiekem rechts, alleen als Jinek erbij zit moet ie verplicht links lullen, ze is ook het baasje in de relatie...quote:
Jeroen is goed scherp, valt me reuze mee.
Straks weer Baudet en Hiddema op de stream
oh daar was baudet al
Hiddema is afwezig
[ Bericht 13% gewijzigd door Waterdrinker op 29-03-2017 12:42:41 ]
Die veroordeel ik net zo goed, het is een domme doos die geilt op alle aandacht.quote:Op woensdag 29 maart 2017 09:53 schreef gekkewiebel het volgende:
[..]
Even benieuwd of 99.999 straks nog de bedreigingen en beleidingen van Anne Fleur zelf ook komt veroordelen als hij hier komt buurten straks
Mijn commentaar is immers gericht op de figuren die slechts éénzijdig hysterisch worden. De andere kant op bagatelliseren ze zaken, ontkennen het, of praten het goed.
Dat zag je ook leuk bij de Zwarte Piet discussie. Zwarte Piet is uiteindelijk vermoord door de figuren die geheel hysterisch werden van wat commentaar op Zwarte Piet...
Jullie werden hier toch ook al boos voordat de uitzending van start gingquote:
Blijkbaar had zij en haar AntiFa/GL clubje dit ook verwacht want de eerste janktweets en columns zijn al weer het wereldwijde web op geslingerd.
?Helaas is het nu een politiek item geworden waardoor de kindervriend van haar onschuld is beroofd.quote:
OT maar Zwarte Piet is springlevend.
journalistiek anno 2017
quote:
[..]
Die veroordeel ik net zo goed, het is een domme doos die geilt op alle aandacht.
Mijn commentaar is immers gericht op de figuren die slechts éénzijdig hysterisch worden. De andere kant op bagatelliseren ze zaken, ontkennen het, of praten het goed.
...
Schrijf je nu eigenlijk #NotMyGroenLinks of drijf ik het dan op de spits?
Als iemand namens GL bedreigingen of intimidatie uit of zich anderszins belachelijk maakt, dan veroordeel ik dat gewoon. Ik ben sowieso op geen enkele wijze aan die club gebonden.quote:
[..]
Schrijf je nu eigenlijk #NotMyGroenLinks of drijf ik het dan op de spits?
Ik zie daar echt de problemen niet van in. Politiek is geen voetbal waarbij je altijd achter je club moet staan oid.
Hier ben ik het zowaar mee eensquote:
[..]
Ik zie daar echt de problemen niet van in. Politiek is geen voetbal waarbij je altijd achter je club moet staan oid.
De Baudet-discipelen zullen wel weer een stijfje gekregen hebben, maar die man is een persiflage van zichzelf aan het worden die begint te vervelen. Heeft met serieuze politiek niets meer te maken.De anti-partij zit weer schuimbekkend zuur te doen.quote:
Die speech in het Latijn.
.Zo is 't maar net!quote:
[..]
Als iemand namens GL bedreigingen of intimidatie uit of zich anderszins belachelijk maakt, dan veroordeel ik dat gewoon. Ik ben sowieso op geen enkele wijze aan die club gebonden.
Ik zie daar echt de problemen niet van in. Politiek is geen voetbal waarbij je altijd achter je club moet staan oid.
De kaas is weer zuur vandaag.quote:
Die speech in het Latijn.
Het was gewoon een humoristische poging om zijn maidenspeech wat extra cachet te geven. Andere Kamerleden gebruiken vaak creatieve beeldspraak. Soms zelfs attributen, zoals de stekkerdoos van Jolande Sap. Ze zijn echt wel wat gewend in die Tweede Kamer, zo bloedserieus is het allemaal niet.Ik kijk niet live. Wat gebeurde er?quote:
[..]
De anti-partij zit weer schuimbekkend zuur te doen.
Ik zou niemand aanraden om een voorbeeld te nemen aan die actie van Sap. En ik zou Baudet aanraden om te voorkomen dat het allemaal een grote grap wordt.quote:
[..]
De kaas is weer zuur vandaag.
Volgens 99.999 was het steenkolenlatijn van Baudet. De leraar denkt er anders over.
EU = vrede + lief + kekke tweekleurenmuntjes + hele wereld is jaloers op EUquote:
Volgens mij waarderen ze het in de SC-Pol niet zo heel erg als je een inhoudelijke discussie met ze probeert te voeren
Kan toch niet zo zijn dat je zoiets fraais in twijfel durft te trekken?
Hij spreekt tegen het partijkartel, tegen de elite, omdat zij Latijn spreken. (Als je kijkt naar geschiedenis, de hogere machten spraken Latijn)
is gewoon leuk joh, ludiek, uniek, en blijft hangen.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)s-vooral-lachwekkendquote:
Volgens 99.999 was het steenkolenlatijn van Baudet. De leraar denkt er anders over.
Maar je kan het Pownews natuurlijk wel toevertrouwen om mee te gaan in het fanboyisme.
Overigens heb ik volgens mij nog geen mening gegeven hieroverquote:
[..]
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)s-vooral-lachwekkend
Maar je kan het Pownews natuurlijk wel toevertrouwen om mee te gaan in het fanboyisme.
"Neem het woord 'resurrectionis'. Hij vertaalt dat met renaissance. Maar dat klopt gewoon niet, het woord is echt verkeerd gebruikt. Dat woord betekent iets heel anders. Letterlijk betekent het verrijzenis."quote:
[..]
Overigens heb ik volgens mij nog geen mening gegeven hierover
En Renaissance betekent letterlijk wedergeboorte. Wedergeboorte of herrijzenis. Nou wat rammelt het
Verder is dit natuurlijk ludiek. Boeiend dat er wat Asterix en Obelix Latijn bijzit
[ Bericht 92% gewijzigd door 6star6lord6 op 29-03-2017 16:54:10 ]
Niks mis met wat potjeslatijn inderdaad. Maar laat ook wel gelijk zien hoe serieus je het allemaal moet nemen. Echte inhoud heeft het niet.quote:
[..]
"Neem het woord 'resurrectionis'. Hij vertaalt dat met renaissance. Maar dat klopt gewoon niet, het woord is echt verkeerd gebruikt. Dat woord betekent iets heel anders. Letterlijk betekent het verrijzenis."
En Renaissance betekent letterlijk wedergeboorte. Wedergeboorte of herrijzenis. Nou wat rammelt het
Verder is dit natuurlijk ludiek. Boeiend dat er wat Asterix en Obelix Latijn bijzit
Zie hier een voorbeeldje. Het is gewoon potjeslatijn.quote:
POL / [CENTRAAL] FVD - Forum voor Democratie #23 Donald Trump
Wat wel past bij de status van een zelfbenoemde intellectueel.
Ik zie een post waarin wordt gezegd dat het gewoon klopt.quote:
[..]
Zie hier een voorbeeldje. Het is gewoon potjeslatijn.
POL / [CENTRAAL] FVD - Forum voor Democratie #23 Donald Trump
Wat wel past bij de status van een zelfbenoemde intellectueel.
Inmiddels nou al een keertje lid Mortie?quote:
[..]
"Neem het woord 'resurrectionis'. Hij vertaalt dat met renaissance. Maar dat klopt gewoon niet, het woord is echt verkeerd gebruikt. Dat woord betekent iets heel anders. Letterlijk betekent het verrijzenis."
En Renaissance betekent letterlijk wedergeboorte. Wedergeboorte of herrijzenis. Nou wat rammelt het
Verder is dit natuurlijk ludiek. Boeiend dat er wat Asterix en Obelix Latijn bijzit
hij vertaalt een woord als Renaissance terwijl het herrijzenis betekentquote:
Als dat het enige is... next!quote:
[..]
hij vertaalt een woord als Renaissance terwijl het herrijzenis betekent
nee nog nietquote:Op woensdag 29 maart 2017 17:16 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Inmiddels nou al een keertje lid Mortie?
daar is dus helemaal niets mis mee.quote:
Maar D66 volk gelooft kritiekloos wat een middelbare school leraar in het AD zegt
De gemiddelde D66'er komt ook klaar op de Europese vlag.quote:
[..]
daar is dus helemaal niets mis mee.
Maar D66 volk gelooft kritiekloos wat een middelbare school leraar in het AD zegt
Moest grinnikenquote:
[..]
De gemiddelde D66'er komt ook klaar op de Europese vlag.
Vraag me soms wel eens af wat voor invloed het zou hebben op publieke perceptie als de EU al hun zaken zouden hernoemen van 'European' naar EU.
Geen Europese vlag, maar een EU-vlag.
Geen Europees parlement, maar een EU-parliament.
Geen Europees volkslied, maar een EU-volkslied.
Zou technisch accurater zijn en een stukje onterecht toegeëigende credibility wegnemen.
Als dat betekent dat we dan ook niet meer over Nederland mogen praten als eigenlijk het Koninkrijk der Nederlanden wordt bedoeld, laat dan maar zitten...quote:
[..]
Moest grinniken
Vraag me soms wel eens af wat voor invloed het zou hebben op publieke perceptie als de EU al hun zaken zouden hernoemen van 'European' naar EU.
Geen Europese vlag, maar een EU-vlag.
Geen Europees parlement, maar een EU-parliament.
Geen Europees volkslied, maar een EU-volkslied.
Zou technisch accurater zijn en een stukje onterecht toegeëigende credibility wegnemen.
wat een aidsquote:
Gezien Baudet alle muziek na Schubert ooraids vindt, denk ik niet dat dit bij hem in de smaak valtquote:
Links heeft geen gevoel voor humor, dat bewijs jij maar weer eens.quote:
Die speech in het Latijn.
https://www.joop.nl/opinies/geleerd-avondje-pauw
http://www.parool.nl/opin(...)an-wilders~a4480415/
Zo zo.quote:
[..]
Links heeft geen gevoel voor humor, dat bewijs jij maar weer eens.
http://www.rtlz.nl/opinie(...)r-voor-karaktermoord
Nederland is gewoon een begrensd terrein met een overheid.quote:
[..]
Als dat betekent dat we dan ook niet meer over Nederland mogen praten als eigenlijk het Koninkrijk der Nederlanden wordt bedoeld, laat dan maar zitten...
Van "Europa" is het wat lastiger te stellen waar de geografische grenzen liggen, en als je die al zou kunnen bepalen dan nog matcht "de" EU niet bepaald met die grenzen.
M'n punt is dat niemand tegen "Europa" kan zijn. Niemand is anti-Azië, niemand is anti-zwaartekracht.
Dat jij Europa en EU zowat als synoniemen beschouwt betekent misschien wel juist hoe geslaagd de EU is geweest in deze opzet.
(Uiteindelijk is m'n punt nog breder hoor, en heeft het vooral betrekking op de (ongefundeerde) overtuiging dat "Europa" de perfecte schaal is om samen te werken om alle bekende problemen tegen te gaan: in het bijzonder externe en interne dreigingen en economische eenwording)
Oorspronkelijke post draaide erom of het terugbrengen / meer expliciet erkennen van de verschillen zou kunnen leiden tot een kritischere blik op deze zaken. En zonder compleet tinfoil te gaan, geloof ik wel dat de EU die verwarring niet geheel onbewust aanwakkert.
Jou kan ik dus ook niet meer serieus nemen.quote:
[..]
Dat jij Europa en EU zowat als synoniemen beschouwt
Misschien moet je zelf met wat meer tekst en uitleg komen dan, een of twee vaag omschreven zinnetjes geven mij weinig stof om mee te werken.quote:
[..]
Jou kan ik dus ook niet meer serieus nemen.
Het goede nieuws is dat de Hitler-kaart inmiddels zo overgebruikt is door die types dat het zijn kracht begint te verliezen.quote:
Goed stuk.
http://www.rtlz.nl/opinie(...)r-voor-karaktermoord
Volgens mij is uit de context over het algemeen overduidelijk wat met een bepaald woord (zoals in het door jou beschreven geval "Europa") wordt bedoeld. Om dan heel selectief de Pietje Precies te gaan uithangen, enkel uit angst dat mensen misschien niet de door jou gewenste negatieve perceptie hebben is mij te doorzichtig.quote:
[..]
Misschien moet je zelf met wat meer tekst en uitleg komen dan, een of twee vaag omschreven zinnetjes geven mij weinig stof om mee te werken.
En dat je blijkbaar vindt dat je, wanneer ik je "te weinig stof zou geven om mee te werken", mij zelf maar woorden in de mond mag leggen, is ook nogal bedenkelijk.
De Hitler-kaart zelfs?quote:
[..]
Het goede nieuws is dat de Hitler-kaart inmiddels zo overgebruikt is door die types dat het zijn kracht begint te verliezen.
Maar waarom mogen zaken niet benoemd worden als ze negatief lijken voor de helden van de boze kereltjes? Moet dat zo eenzijdig?
Rustaaaagg, kernvraag is/blijft wat zou het doen met publieke perceptie als het wel een EU-vlag etc. zou heten.quote:
[..]
Volgens mij is uit de context over het algemeen overduidelijk wat met een bepaald woord (zoals in het door jou beschreven geval "Europa") wordt bedoeld. Om dan heel selectief de Pietje Precies te gaan uithangen, enkel uit angst dat mensen misschien niet de door jou gewenste negatieve perceptie hebben is mij te doorzichtig.
En dat je blijkbaar vindt dat je, wanneer ik je "te weinig stof zou geven om mee te werken", mij zelf maar woorden in de mond mag leggen, is ook nogal bedenkelijk.
Niet geheel relevant hier, maar vind het wel vreemd dat allerhande politici en opiniemakers menen dat het Europa van nu lijkt het op dat van de jaren '30, maar als Erdogan dan zoiets roept is het ineens viesbah hoe durft 'ie het?quote:Op donderdag 30 maart 2017 09:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De Hitler-kaart zelfs?
Maar waarom mogen zaken niet benoemd worden als ze negatief lijken voor de helden van de boze kereltjes? Moet dat zo eenzijdig?
Slimme vent wel die Roderick.quote:
Goed stuk.
http://www.rtlz.nl/opinie(...)r-voor-karaktermoord
Dan zouden die ook gewoon Europese vlag en Europees volkslied zeggen en denken. Dat ligt nu eenmaal handiger in het gehoor en de mond.quote:
[..]
Rustaaaagg, kernvraag is/blijft wat zou het doen met publieke perceptie als het wel een EU-vlag etc. zou heten.
Net zoals we het vaak over Amerika hebben als de VS bedoeld wordt en Engeland als we het over het VK hebben. Gemier om niets dus.
Beetje malle vergelijking. Maar Erdogan komt er in de opinies toch ook niet best vanaf?quote:
[..]
Niet geheel relevant hier, maar vind het wel vreemd dat allerhande politici en opiniemakers menen dat het Europa van nu lijkt het op dat van de jaren '30, maar als Erdogan dan zoiets roept is het ineens viesbah hoe durft 'ie het?
Omdat het zinloos is. Europa is niet één volk.quote:
Ik hoor trouwen eigenlijk überhaupt nooit mensen over het Europese volkslied en/of het EU volkslied.
Spijker en kop.quote:
[..]
Niet geheel relevant hier, maar vind het wel vreemd dat allerhande politici en opiniemakers menen dat het Europa van nu lijkt het op dat van de jaren '30, maar als Erdogan dan zoiets roept is het ineens viesbah hoe durft 'ie het?
Had ik niet verwacht achter Veeloquote:
Goed stuk.
http://www.rtlz.nl/opinie(...)r-voor-karaktermoord
Nee die komt er niet goed af nee. Maar zouden die opiniemakers dan racistische islamafobe anti-Turken zijn, is het een dikke hullie-veel-erger kaart, of betekent het vooral dat al die Hitler/fascisme/WOII/jaren30 vergelijkingen zwak zijn? Wat mij betreft dat laatste.quote:
[..]
Beetje malle vergelijking. Maar Erdogan komt er in de opinies toch ook niet best vanaf?
Neuh, dat is ook weer zo. En voor het parlement hoor je ook Europees parlement en Europarlement door elkaar. En voor de EU worden zowel "EU", "Europa" als "Brussel" gebruikt.quote:
Ik hoor trouwen eigenlijk überhaupt nooit mensen over het Europese volkslied en/of het EU volkslied.
Als je vergelijkingen goed kan beargumenteren, dan is daar wat mij betreft niets mis mee. Je moet zaken, zoals de opkomst van de populisten, extreemrechts en onverdraagzaamheid, kunnen benoemen. Als een historische parallel daarbij helpt, vind ik dat prima.quote:
[..]
Nee die komt er niet goed af nee. Maar zouden die opiniemakers dan racistische islamafobe anti-Turken zijn, is het een dikke hullie-veel-erger kaart, of betekent het vooral dat al die Hitler/fascisme/WOII/jaren30 vergelijkingen zwak zijn? Wat mij betreft dat laatste.
https://europa.eu/european-union/about-eu/symbols/anthem_enquote:
Ik hoor trouwen eigenlijk überhaupt nooit mensen over het Europese volkslied en/of het EU volkslied.
Traantje gemacht bij lezen. Hou de tissues bij de hand.
quote:
Goed stuk.
http://www.rtlz.nl/opinie(...)r-voor-karaktermoord
Ik ontkende het bestaan ervan niet, ik gaf alleen aan dat ik er nooit iemand over hoor, terwijl dat laatste nou net onderdeel van jouw bezwaar leek te zijn.quote:
[..]
https://europa.eu/european-union/about-eu/symbols/anthem_en
Traantje gemacht bij lezen. Hou de tissues bij de hand.
Maar juist dze zinquote:
Goed stuk.
http://www.rtlz.nl/opinie(...)r-voor-karaktermoord
Zie je toch juist volop hier en elders onder de FvD-aanhangers? Ze maken het zelfs tot hun handelsmerk. Dus wellicht zijn die vergelijkingen dus toch niet zo onterecht?quote:En fascisten zijn niet in staat een andere mening te verdragen. Die gaan snel over op intimidaties en geweld.
Misschien van voor je tijd, maar bij het referendum over de Europese grondwet kwam het regelmatig terug. Meer dan een symbool is het natuurlijk niet, maar m'n bezwaar is niet het volkslied an sich.quote:
[..]
Ik ontkende het bestaan ervan niet, ik gaf alleen aan dat ik er nooit iemand over hoor, terwijl dat laatste nou net onderdeel van jouw bezwaar leek te zijn.
Nee, dat zie je juist onder de SJW'ers en (extreem-)linkse types.quote:
[..]
Maar juist dze zin
[..]
Zie je toch juist volop hier en elders onder de FvD-aanhangers? Ze maken het zelfs tot hun handelsmerk. Dus wellicht zijn die vergelijkingen dus toch niet zo onterecht?
Waar dan? Dat "Maar hullie doen het ookquote:
[..]
Nee, dat zie je juist onder de SJW'ers en (extreem-)linkse types.
!!" is niet zo heel sterk.Immers in dit topic en elders zie je het eigenlijk puur en alleen door de aanhang van de FvD.
Dat is juist exact mijn punt, dat hele Europese volkslied (zoals volgens mij voor wel meer EU-gerelateerde zaken geldt) leeft uitsluitend bij mensen die tegen de EU zijn die het vervolgens groter proberen te maken dan het is in de hoop dat dat hun bezwaren krachtiger maakt.quote:
[..]
Misschien van voor je tijd, maar bij het referendum over de Europese grondwet kwam het regelmatig terug. Meer dan een symbool is het natuurlijk niet, maar m'n bezwaar is niet het volkslied an sich.
Die mensen lijken inderdaad nog doller op loze symboolpolitiek dan de grootste Eurofielenquote:
[..]
Dat is juist exact mijn punt, dat hele Europese volkslied (zoals volgens mij voor wel meer EU-gerelateerde zaken geldt) leeft uitsluitend bij mensen die tegen de EU zijn die het vervolgens groter proberen te maken dan het is in de hoop dat dat hun bezwaren krachtiger maakt.
Maar met zulk soort posts doe je dat zelf toch ook? Beide kanten roepen hulliehullie, so be it.quote:
[..]
Waar dan? Dat "Maar hullie doen het ook
Immers in dit topic en elders zie je het eigenlijk puur en alleen door de aanhang van de FvD.
Dan is het dus de vraag in hoeverre het daadwerkelijk een te bejubelen stuk is van RTL. Of is die bejubeling er enkel omdat het in het straatje past?quote:
[..]
Maar met zulk soort posts doe je dat zelf toch ook? Beide kanten roepen hulliehullie, so be it.
Wacht even, Roderick Veelo wijst naar de linkerzijde, vervolgens zeg jij ''maar FVD doet het toch juist vooral''? Dan zegt iemand het tegenovergestelde, en vervolgens kom jij met dit...quote:
[..]
Waar dan? Dat "Maar hullie doen het ook
Jij bent echt de vleesgeworden hypocrisie.
Dit Jaquote:
[..]
Wacht even, Roderick Veelo wijst naar de linkerzijde, vervolgens zeg jij ''maar FVD doet het toch juist vooral''? Dan zegt iemand het tegenovergestelde, en vervolgens kom jij met dit...
Jij bent echt de vleesgeworden hypocrisie.
Nu even beter je best doen knulquote:
[..]
Wacht even, Roderick Veelo wijst naar de linkerzijde, vervolgens zeg jij ''maar FVD doet het toch juist vooral''? Dan zegt iemand het tegenovergestelde, en vervolgens kom jij met dit...
Jij bent echt de vleesgeworden hypocrisie.
Maar Fylax, vind jij het bij nadere beschouwing nog steeds zo'n goed stuk? Of trek je je keutel al een beetje in?quote:
quote:En op grond van welke denkbeelden en of gegevens baseer je dat inzicht? of is het meer een onderbuikgevoel?
quote:Ja gewoon, net als vroeger. Je weet toch.
quote:Omdat dit de POL-SC is. Ga nu maar weer pallets sorteren.
quote:Omg. Mijnheer het-is-zo-omdat-ik-het-zeg weet het beter
Wees verstandig, vertrek hier en kom nooit meer terug.
Enkele quotes uit het "linkse POL-SC topic"quote:Die vijandigheid is traditie hier. Zeker gericht naar personen die hier opeens opduiken en domme dingen roepen.
Op die manier word er gereageerd als je een respectvolle inhoudelijke discussie probeert te voeren. Tja...
Wat voegt dit toe aan een topic over de FvD?quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Enkele quotes uit het "linkse POL-SC topic"
Op die manier word er gereageerd als je een respectvolle inhoudelijke discussie probeert te voeren. Tja...
Verder vind ik het vooral jammer. Links of rechts zou weinig te maken moeten hebben met het op een respectvolle manier met elkaar in discussie gaan.
Dat is dan wel wat bijzonder. Zowel hier als elders is daar namelijk zeer veel bewijs voor aangedragen.quote:
Omdat ik regelmatig lees dat vooral FvD aanhangers zich zouden bedienen van allerlei praktijken. Maar daar heb ik nog 0 bewijs voor gezien.
Correct, al moet je het verschil tussen een SC en serieuze topics ook wel snappenquote:Verder vind ik het vooral jammer. Links of rechts zou weinig te maken moeten hebben met het op een respectvolle manier met elkaar in discussie gaan.
.Dat het, zeker in jouw ogen, eenzijdig mag heten, prima. Maar de genoemde excessen moeten ook jou tegen de borst stoten.quote:
[..]
Maar Fylax, vind jij het bij nadere beschouwing nog steeds zo'n goed stuk? Of trek je je keutel al een beetje in?
Vul het gerust aan met tegenexcessen. Tezamen moet het dan geen hullie-vs-hullie worden, maar kun je je misschien nog wel vinden in het deel dat (karakter)moord de inhoudelijke discussie nogal in de weg staat / hijackt.
Gaat men die inhoudelijke discussie juist niet uit de weg door te beginnen over karaktermoord?quote:
[..]
Dat het, zeker in jouw ogen, eenzijdig mag heten, prima. Maar de genoemde excessen moeten ook jou tegen de borst stoten.
Vul het gerust aan met tegenexcessen. Tezamen moet het dan geen hullie-vs-hullie worden, maar kun je je misschien nog wel vinden in het deel dat (karakter)moord de inhoudelijke discussie nogal in de weg staat / hijackt.
1. Denk jij dat Baudet het ok vind om vrouwen te verkrachten of dat probeert goed te praten ?
2. Denk jij dat Baudet echt fascistisch is ?
Haha, bij Baudet bedacht ik me laatst ook zo iets ja (vnl. dat hij misschien een zekere slachtofferrol wel oke vindt). Hoe dan ook is het toch wel meer dan terecht als iemand zich verdedigt tegen dat soort verwijten. Zou mooi zijn als men kon kappen met dit soort karaktermoord en dat slachtoffers ervan desondanks de focus op inhoud blijven houden.quote:
[..]
Gaat men die inhoudelijke discussie juist niet uit de weg door te beginnen over karaktermoord?
Ik heb jou nog niet kunnen betrappen op een inhoudelijke discussie. Je draait alleen maar zaken om i.p.v. inhoudelijk te reageren.quote:
[..]
Gaat men die inhoudelijke discussie juist niet uit de weg door te beginnen over karaktermoord?
Pardon? Zei je zojuist dat Baudet extreemrechts en onverdraagzaam is? Dan moet ik wel even jouw definitie daarvan weten, want die wijkt af van de gangbare definitie. En anderen populist noemen is gewoon huilie doen omdat je blijkbaar geen echte argumenten hebt en een hekel hebt aan de democratie.quote:
[..]
Als je vergelijkingen goed kan beargumenteren, dan is daar wat mij betreft niets mis mee. Je moet zaken, zoals de opkomst van de populisten, extreemrechts en onverdraagzaamheid, kunnen benoemen. Als een historische parallel daarbij helpt, vind ik dat prima.
Als je goed tussen de regels door leest met de verkeerde leesbril op je neus, dan lijkt de witruimte op die FvD site exact op de witruimte op stormfront hoorquote:
[..]
Pardon? Zei je zojuist dat Baudet extreemrechts en onverdraagzaam is? Dan moet ik wel even jouw definitie daarvan weten, want die wijkt af van de gangbare definitie. En anderen populist noemen is gewoon huilie doen omdat je blijkbaar geen echte argumenten hebt en een hekel hebt aan de democratie.
61% stemde heus niet tegen vanwege een volksliedje hoorquote:
[..]
Dat is juist exact mijn punt, dat hele Europese volkslied (zoals volgens mij voor wel meer EU-gerelateerde zaken geldt) leeft uitsluitend bij mensen die tegen de EU zijn die het vervolgens groter proberen te maken dan het is in de hoop dat dat hun bezwaren krachtiger maakt.
Het probleem zat 'm vooral in de minachting van die 61% door het verdrag in vrijwel ongewijzigde vorm alsnog door te duwen, maar het volkslied weg te tipp-exen, want dat was vast het grootste bezwaar bij de 61%
Vergelijk het vooral met het Mark inlegvelletje Rutte
http://www.telegraaf.nl/b(...)um_dieptepunt__.html
Mark inlegvelletje Rutte die op 15 maart samen met de andere Eurofielen keihard afgestraft zou worden? Dat hebben we inderdaad gemerkt: VVD de grootste, GroenLinks fors gestegen, D66 fors gestegen, geen zetels voor Jan Roos en GeenPeil. Hoe graag sommige mensen dat ook anders zouden willen zien, Europa is voor de gemiddelde Nederlander totaal geen thema bij de verkiezingen.quote:
[..]
61% stemde heus niet tegen vanwege een volksliedje hoor
Het probleem zat 'm vooral in de minachting van die 61% door het verdrag in vrijwel ongewijzigde vorm alsnog door te duwen, maar het volkslied weg te tipp-exen, want dat was vast het grootste bezwaar bij de 61%
Vergelijk het vooral met het Mark inlegvelletje Rutte
http://www.telegraaf.nl/b(...)um_dieptepunt__.html
Bij deze verkiezingen is de EU inderdaad nauwelijks aan bod gekomen, maar in 2012 lag dat wel anders hoor.quote:
[..]
Mark inlegvelletje Rutte die op 15 maart samen met de andere Eurofielen keihard afgestraft zou worden? Dat hebben we inderdaad gemerkt: VVD de grootste, GroenLinks fors gestegen, D66 fors gestegen, geen zetels voor Jan Roos en GeenPeil. Hoe graag sommige mensen dat ook anders zouden willen zien, Europa is voor de gemiddelde Nederlander totaal geen thema bij de verkiezingen.
Als de meerderheid voor is dat prima, want dan heeft de bevolking zich op zijn minst kunnen uitspreken, die mogelijkheid moeten we ten alle tijden hebben.
VVD fors zetels verloren, GL parasiteerde vooral op PvdA. Alleen D66 heeft het op eigen kracht goed gedaan. Dat GP geen zetel zou halen was al lang en breed bekend, alleen Bart Nijman dacht dat hun idee succes kon hebben. De GS-achterban stemde al amper op GP. De anti-EU partijen hebben zetels gewonnen. SP is gelijk gebleven, PVV heeft er zetels bij en FVD is met twee zetels in de Kamer gekomen.quote:
[..]
Mark inlegvelletje Rutte die op 15 maart samen met de andere Eurofielen keihard afgestraft zou worden? Dat hebben we inderdaad gemerkt: VVD de grootste, GroenLinks fors gestegen, D66 fors gestegen, geen zetels voor Jan Roos en GeenPeil. Hoe graag sommige mensen dat ook anders zouden willen zien, Europa is voor de gemiddelde Nederlander totaal geen thema bij de verkiezingen.
Onze regering geeft die macht vrijwillig weg. Met een tweederde meerderheid in beide Kamers kan alles weggegeven worden aan de EU.quote:
De EU zal stukje bij beetje steeds meer soevereiniteit naar zich toe trekken, indien dat in de toekomst weer gebeurd vind ik dat er op zijn minst een referendum over gehouden moet worden.
Als de meerderheid voor is dat prima, want dan heeft de bevolking zich op zijn minst kunnen uitspreken, die mogelijkheid moeten we ten alle tijden hebben.
Uiteindelijk ging en gaat het die kant gewoon op. Veel partijen denken dat er iets van een tussenweg mogelijk is, met gele kaarten, beperkte machtsoverdracht, een EU die zich 'focust' op 'kerntaken' en verzin het allemaal maar. Het hele Brexit-gebeuren was een uitgelezen moment voor de EU om zich eens te herbezinnen en te kijken naar dit soort tussenwegen. Dat bleek ijdele hoop te zijn en ik ben het met velen eens dat de enige weg 'vooruit' is als de EU wil blijven bestaan.quote:
De EU zal stukje bij beetje steeds meer soevereiniteit naar zich toe trekken, indien dat in de toekomst weer gebeurd vind ik dat er op zijn minst een referendum over gehouden moet worden.
Als de meerderheid voor is dat prima, want dan heeft de bevolking zich op zijn minst kunnen uitspreken, die mogelijkheid moeten we ten alle tijden hebben.
Een eerlijk referendum zou niet zozeer zijn: Nexit voor - Nexit tegen. Een eerlijk referendum zou zijn kies een van de twee: Nexit [ ] of Superstaat [ ]
Beide vragen zijn mijns inziens even kansloos en illustreren vooral de zinloosheid van een referendum.quote:
[..]
Een eerlijk referendum zou niet zozeer zijn: Nexit voor - Nexit tegen. Een eerlijk referendum zou zijn kies een van de twee: Nexit [ ] of Superstaat [ ]
Want een referendum over specifieke onderwerpen is beter? Ook al blijkt dan uit specifieke referenda zoals de grondwet en Oekraïne dat de ever closer union uiteindelijk toch wel door iedereens strot geduwd wordt en de meerderheid tegenstemmers de middelvinger gegeven wordt? Je ziet een toegespitste EU op kerntaken wel zitten? Ik ook wel hoor, maar dat blijkt gewoon geen werkbare optie te zijn.quote:
[..]
Beide vragen zijn mijns inziens even kansloos en illustreren vooral de zinloosheid van een referendum.
Hij zal het wel met een mooi excuus wegzetten als een personage of kroegpraat maar dat hij vrouwen niet als volwaardig ziet, dat lijkt me wel duidelijk. Past ook binnen een lange conservatieve, gefrustreerde traditie. Niks nieuws of bijzonders dus.quote:
Ben wel benieuwd naar 99.999's mening hierover :
1. Denk jij dat Baudet het ok vind om vrouwen te verkrachten of dat probeert goed te praten ?
Hij heeft zeker sympathieën in die richting. Hij was natuurlijk voorheen niet voor niets PVV-stemmer. Of hij echt een fascist is weet ik niet, hij weet altijd mooi op het randje te balanceren.quote:2. Denk jij dat Baudet echt fascistisch is ?
Nee, als je niet in een zwart-wit wereld leeft, zijn vrijwel alle referenda zinloos.quote:
[..]
Want een referendum over specifieke onderwerpen is beter?
Behalve wellicht als je twee ontwerpen hebt gemaakt voor een stadspark en de bewoners mogen daaruit een keuze maken. Maar ook dan is het verrekte lastig om aan te geven dat je het allebei niets vindt.
Ohhhh did you just say that????!!!quote:
[..]
vrijwel alle referenda zinloos.
Ofwel: selectief quoten, antwoorden en draaien leidt tot niets.
Beter opletten danquote:
[..]
Ik heb jou nog niet kunnen betrappen op een inhoudelijke discussie. Je draait alleen maar zaken om i.p.v. inhoudelijk te reageren.
. M(Of is dit ook weer dat typische gedrag van de voetbalfanachtige PvD-aanhangers waar ik eerder over begon?).
Beter lezen, dat schreef ik namelijk niet.quote:
[..]
Pardon? Zei je zojuist dat Baudet extreemrechts en onverdraagzaam is? Dan moet ik wel even jouw definitie daarvan weten, want die wijkt af van de gangbare definitie. En anderen populist noemen is gewoon huilie doen omdat je blijkbaar geen echte argumenten hebt en een hekel hebt aan de democratie.
Ik zeg dat het benoemen van de opkomst van extreemrechts, populisme en onverdraagzaamheid blijkbaar niet benoemd mag worden. Dat bewegingen als PVV, FvD en VNL daar elementen van vertonen lijkt me geen geheim. Er wordt alleen nogal spastisch op gereageerd als het benoemd wordt.
Dit, het boeit bijna niemand echtquote:
[..]
Mark inlegvelletje Rutte die op 15 maart samen met de andere Eurofielen keihard afgestraft zou worden? Dat hebben we inderdaad gemerkt: VVD de grootste, GroenLinks fors gestegen, D66 fors gestegen, geen zetels voor Jan Roos en GeenPeil. Hoe graag sommige mensen dat ook anders zouden willen zien, Europa is voor de gemiddelde Nederlander totaal geen thema bij de verkiezingen.
En toen wonnen uitgesproken pro-Europese partijen.quote:
[..]
Bij deze verkiezingen is de EU inderdaad nauwelijks aan bod gekomen, maar in 2012 lag dat wel anders hoor.
Wat is er mis met de representatieve democratie? Je ziet bij referenda dat die vaak toch echt te hoog gegrepen zijn voor veel kiezers en vooral misbruikt worden voor andere zaken. De FvD was zelfs bijzonder trots op dergelijk misbruik waardoor ze hun eigen agenda door konden drukken.quote:
De EU zal stukje bij beetje steeds meer soevereiniteit naar zich toe trekken, indien dat in de toekomst weer gebeurd vind ik dat er op zijn minst een referendum over gehouden moet worden.
Als de meerderheid voor is dat prima, want dan heeft de bevolking zich op zijn minst kunnen uitspreken, die mogelijkheid moeten we ten alle tijden hebben.
populistische prietpraat. Zo gaat het namelijk niet.quote:
[..]
Onze regering geeft die macht vrijwillig weg. Met een tweederde meerderheid in beide Kamers kan alles weggegeven worden aan de EU.
Erg eerlijk zou dat niet zijn. Goedkoop en populistisch wel.quote:
[..]
Een eerlijk referendum zou niet zozeer zijn: Nexit voor - Nexit tegen. Een eerlijk referendum zou zijn kies een van de twee: Nexit [ ] of Superstaat [ ]
Je probeert FvD al weken in de extreem-rechtse hoek te drukken. Het wil niet echt lukken maar doordat je het steeds maar weer probeert best vermakelijk.quote:
[..]
Hij zal het wel met een mooi excuus wegzetten als een personage of kroegpraat maar dat hij vrouwen niet als volwaardig ziet, dat lijkt me wel duidelijk. Past ook binnen een lange conservatieve, gefrustreerde traditie. Niks nieuws of bijzonders dus.
[..]
Hij heeft zeker sympathieën in die richting. Hij was natuurlijk voorheen niet voor niets PVV-stemmer. Of hij echt een fascist is weet ik niet, hij weet altijd mooi op het randje te balanceren.
?quote:
[..]
Ohhhh did you just say that????!!!
Ofwel: selectief quoten, antwoorden en draaien leidt tot niets.
Ik geef mijn mening over referenda in het algemeen, wat heeft dat met selectief quoten of draaien te maken?
Ze kiezen zelf heel bewust hun hoek. Als PVV-variant is dat al snel een extreme hoek.quote:
[..]
Je probeert FvD al weken in de extreem-rechtse hoek te drukken. Het wil niet echt lukken maar doordat je het steeds maar weer probeert best vermakelijk.
Dat kiezen ze helemaal niet, dat doe jij.quote:
[..]
Ze kiezen zelf heel bewust hun hoek. Als PVV-variant is dat al snel een extreme hoek.
Kijk anders deze even terug, ze hebben het er uitgebreid over en hij legt precies uit waar hij staat.
En ik doelde niet zozeer op referenda (hoewel ik begrijp dat ik het er veel over had), maar op mijn visie op de toekomst van de EU: het huidige gerommel leidt tot niets positiefs, eerder EU-skepticisme en Brexits, en het enige werkbare alternatief is een superstaat (waarbij 'super' meer doelt op het overkoepelende, en 'staat' op het feit dat het zeggenschap moet krijgen over alle staatsaangelegenheden).quote:
[..]
?
Ik geef mijn mening over referenda in het algemeen, wat heeft dat met selectief quoten of draaien te maken?
M'n probleem met een Nexit ja/nee referendum is dat een 'nee' stem veel meer kan betekenen dan een 'ja' stem. Als je tegen Nexit bent kun je prima voor superstaat Europa zijn, of voor een 'kerntaken' EU. Maar het hele punt is juist dat die kerntaken EU geen optie is. Als mensen tegen een Nexit stemmen omdat ze hopen op een kerntaken EU, dan komen ze bedrogen uit.
[ Bericht 0% gewijzigd door gekkewiebel op 30-03-2017 12:45:16 ]
Je insinueerde het wel. En dat telt evengoed. Populisme kan je zeggen, want in principe is elke partij populistisch. Extreemrechts en onverdraagzaamheid moet je echt onderbouwen, want dit zijn geen lichte beschuldigingen, ook al worden die termen overal met de haren bijgesleept.quote:
[..]
Beter lezen, dat schreef ik namelijk niet.
Ik zeg dat het benoemen van de opkomst van extreemrechts, populisme en onverdraagzaamheid blijkbaar niet benoemd mag worden. Dat bewegingen als PVV, FvD en VNL daar elementen van vertonen lijkt me geen geheim. Er wordt alleen nogal spastisch op gereageerd als het benoemd wordt.
Dat het (nog) niet is gebeurd, betekent natuurlijk niet dat het niet kan. Op dit moment is het mogelijk om de macht over te dragen door één keer een twee derde meerderheid in beide Kamers te regelen. Bij een normale grondwetswijziging moet er opnieuw een stemming zijn nadat de Tweede Kamer ontbonden is en er dus nieuwe verkiezingen zijn. Normaal kan het Nederlandse volk tijdens die verkiezingen voor partijen kiezen die tegen deze wijziging zijn, in tegenstelling tot een grondwetswijziging die de EU wil hebben. Je kan dit populistisch prietpraat noemen, maar ik vind dit daadwerkelijk zorgwekkend.quote:[..]
populistische prietpraat. Zo gaat het namelijk niet.
Ik ben best benieuwd hoor en zal hem later vast gaan kijken, maar wat is dit voor een naargeestige setting en een engnek als presentator? Wat is weltschmerz voor iets eigenlijk?quote:
[..]
Dat kiezen ze helemaal niet, dat doe jij.
Kijk anders deze even terug, ze hebben het er uitgebreid over en hij legt precies uit waar hij staat.
Online praatprogramma. Vaak erg interessant. En lang.quote:
[..]
Ik ben best benieuwd hoor en zal hem later vast gaan kijken, maar wat is dit voor een naargeestige setting en een engnek als presentator? Wat is weltschmerz voor iets eigenlijk?
Ok, afgaande op de setting was ik even bang dat 99.999 gelijk zou krijgen, maar valt mee dusquote:
[..]
Online praatprogramma. Vaak erg interessant. En lang.
Mensen komen per definitie bedrogen uit bij een referendum, omdat de meeste vragen helemaal niet geschikt zijn om in een Jip-en-Janneke-vorm met twee antwoordmogelijkheden te gieten, laat staan als het over complexe thema's als de EU gaat.quote:
[..]
En ik doelde niet zozeer op referenda (hoewel ik begrijp dat ik het er veel over had), maar op mijn visie op de toekomst van de EU: het huidige gerommel leidt tot niets positiefs, eerder EU-skepticisme en Brexits, en het enige werkbare alternatief is een superstaat (waarbij 'super' meer doelt op het overkoepelende, en 'staat' op het feit dat het zeggenschap moet krijgen over alle staatsaangelegenheden).
M'n probleem met een Nexit ja/nee referendum is dat een 'nee' stem veel meer kan betekenen dan een 'ja' stem. Als je tegen Nexit bent kun je prima voor superstaat Europa zijn, of voor een 'kerntaken' EU. Maar het hele punt is juist dat die kerntaken EU geen optie is. Als mensen tegen een Nexit stemmen omdat ze hopen op een kerntaken EU, dan komen ze bedrogen uit.
Bij een Nexit-referendum vraag je in feit of mensen per se uit de EU willen stappen, ongeacht de kosten en/of de consequenties ervan. Dat is natuurlijk lastig te verkopen aan het voor-kamp, want daarmee ga je de twijfelaars niet over de streep trekken, maar het is wel de eerlijkste formulering.
In principe heb ik ook niet zo heel veel tegen de representatieve democratie. Echter vind ik dat de bevolking zich wel moet kunnen uitspreken over een onderwerp indien men dat echt wil en genoeg handtekeningen weet op te halen. Juist om "ik stem tegen/voor want ik vind dit of dat ergens van" tegen te gaan zouden er veel vaker referenda moeten zijn. Dan gaan mensen ook stemmen op het onderwerp, zie Zwitserland daar werkt het systeem toch vrij aardig. Als je 1x in de 10 jaar een raadgevend referendum houd krijg je indd dat mensen voor/tegen gaan stemmen omdat ze de regering/EU wel/niet goed bezig vinden gaan.quote:
Wat is er mis met de representatieve democratie? Je ziet bij referenda dat die vaak toch echt te hoog gegrepen zijn voor veel kiezers en vooral misbruikt worden voor andere zaken. De FvD was zelfs bijzonder trots op dergelijk misbruik waardoor ze hun eigen agenda door konden drukken.
Ik denk serieus dat er met referenda(wel bindend) de kloof tussen politiek en burger weer gedicht kan worden, burgers zullen zich immers weer gehoord voelen. Ook als het andere kamp wint. De acceptatie is dan veel groter.
Ik begrijp je best, maar ik stel juist dat de toekomst van de EU helemaal niet zo complex is. Ik ben compleet pessimistisch over elke tussenweg die geopperd is, en dat pessimisme heerst ook (of misschien wel juist) bij Eurofielen. Geschiedenis toont aan dat de EU almaar meer een superstaat aan het worden is, en er is geen enkele reden om te stabiliseren op het punt waar we nu zijn. Dat wijst wat mij betreft op slechts twee plausibele toekomstscenarios: of een Nexit (waarna we iets nieuws/beters/anders kunnen bedenken), of een superstaat.quote:
[..]
Mensen komen per definitie bedrogen uit bij een referendum, omdat de meeste vragen helemaal niet geschikt zijn om in een Jip-en-Janneke-vorm met twee antwoordmogelijkheden te gieten, laat staan als het over complexe thema's als de EU gaat.
Bij een Nexit-referendum vraag je in feit of mensen per se uit de EU willen stappen, ongeacht de kosten en/of de consequenties ervan. Dat is natuurlijk lastig te verkopen aan het voor-kamp, want daarmee ga je de twijfelaars niet over de streep trekken, maar het is wel de eerlijkste formulering.
Thanks, die had ik nog niet gezien! Leuk interview.quote:
[..]
Dat kiezen ze helemaal niet, dat doe jij.
Kijk anders deze even terug, ze hebben het er uitgebreid over en hij legt precies uit waar hij staat.
Maar ik neem aan dat je jouw toekomstvisie niet aan alle Nederlanders wil opdringen, dus dan kun je ze nog altijd vier antwoordopties bieden:quote:
[..]
Ik begrijp je best, maar ik stel juist dat de toekomst van de EU helemaal niet zo complex is. Ik ben compleet pessimistisch over elke tussenweg die geopperd is, en dat pessimisme heerst ook (of misschien wel juist) bij Eurofielen. Geschiedenis toont aan dat de EU almaar meer een superstaat aan het worden is, en er is geen enkele reden om te stabiliseren op het punt waar we nu zijn. Dat wijst wat mij betreft op slechts twee plausibele toekomstscenarios: of een Nexit (waarna we iets nieuws/beters/anders kunnen bedenken), of een superstaat.
1. Nexit, nu, ongeacht de kosten en consequenties
2. Voorlopig blijven, de EU klapt vanzelf wel uit elkaar, dus nu overhaast acteren is nergens voor nodig.
3. Voorlopig blijven, als de EU daadwerkelijk een superstaat wordt, dan stappen we er t.z.t. wel uit.
4. Blijven, die EU is helemaal mijn ding.
Dan bied je mensen een eerlijke keuze zonder ze door middel van doemscenario's een kant op te drijven die ze misschien helemaal niet wenselijk achten. Bovendien geeft het je meteen meer informatie over de houding die mensen hebben ten opzichte van de Europese Unie.
https://forumvoordemocratie.nl/jfvdquote:
Ben je al lid?
In een referendum zouden vragen 2 en 3, en eigenlijk ook 4, allemaal tot hetzelfde beleid leiden, tenzij je op latere momenten weer gaat stemmen. De 4 vragen zouden wel aardig zijn als opiniepoll, maar ik geloof dat de EU zelf al een pollbureau heeft voor dit soort zaken.quote:
[..]
Maar ik neem aan dat je jouw toekomstvisie niet aan alle Nederlanders wil opdringen, dus dan kun je ze nog altijd vier antwoordopties bieden:
1. Nexit, nu, ongeacht de kosten en consequenties
2. Voorlopig blijven, de EU klapt vanzelf wel uit elkaar, dus nu overhaast acteren is nergens voor nodig.
3. Voorlopig blijven, als de EU daadwerkelijk een superstaat wordt, dan stappen we er t.z.t. wel uit.
4. Blijven, die EU is helemaal mijn ding.
Dan bied je mensen een eerlijke keuze zonder ze door middel van doemscenario's een kant op te drijven die ze misschien helemaal niet wenselijk achten. Bovendien geeft het je meteen meer informatie over de houding die mensen hebben ten opzichte van de Europese Unie.
Overigens bedoel ik niet dat het maar twee kanten op kan, de EU heeft een verbazingwekkend vermogen tot doormodderen. Het probleem is dat het huidige doormodderen niemand gelukkig maakt. Het is niet voor niets dat almaar verdere integratie plaatsvindt en/of aangehaald wordt als oplossing. Een grondige hervorming met flink gesnij in onnodige zaken (waaronder de Euro) zou ik fantastisch vinden, maar ik zie geen enkele tendens die kant op, al is het maar omdat het dan logischer zou zijn om gewoon met een schone lei te beginnen.
Waarom wil jij eigenlijk een referendum? Zodat het volk zichdaadwerkelijk kan uitspreken over een thema of zodat een relatief kleine groep mensen zijn mening kan doordrukken door de meerderheid te dwingen een keuze te maken die hun mening niet of slechts gedeeltelijk weergeeft?quote:
[..]
In een referendum zouden vragen 2 en 3, en eigenlijk ook 4, allemaal tot hetzelfde beleid leiden, tenzij je op latere momenten weer gaat stemmen. De 4 vragen zouden wel aardig zijn als opiniepoll, maar ik geloof dat de EU zelf al een pollbureau heeft voor dit soort zaken.
Me dunkt dat de door mij noemde antwoordmogelijkheden een stuk geschikter zijn voor het volk om zich daadwerkelijk uit te spreken dan de referenda die we tot nu toe hebben gezien.
Lekker zuipen met Thierryquote:
[..]
https://forumvoordemocratie.nl/jfvd
Ben je al lid?
Ook hier maar meteen lid van gewordenquote:
, ging nog maar net Referenda draaien om het maken van keuzes, opiniepeilingen zijn voor het inzicht krijgen in meningen. Omdat je blijft terugkomen op referenda, je kunt er wellicht nog een derde optie aan toevoegen die zegt "lid blijven van EU zonder verdere machtsoverdracht", maar dat zal geen van de problemen oplossen. Je zou in plaats daarvan mensen kunnen laten stemmen over allerlei specifieke machtsoverdragingen, maar dat zal waarschijnlijk leiden tot een patstelling en sowieso tot onbegrijpelijke complexiteit, want politiek is niet netjes in hokjes te knippen.quote:
[..]
Waarom wil jij eigenlijk een referendum? Zodat het volk zichdaadwerkelijk kan uitspreken over een thema of zodat een relatief kleine groep mensen zijn mening kan doordrukken door de meerderheid te dwingen een keuze te maken die hun mening niet of slechts gedeeltelijk weergeeft?
Me dunkt dat de door mij noemde antwoordmogelijkheden een stuk geschikter zijn voor het volk om zich daadwerkelijk uit te spreken dan de referenda die we tot nu toe hebben gezien.
Ik ben lidquote:
Was je al lid van FVD zelf? ik ben dat namelijk wel, weet niet precies wat er nou anders is en of er een aanvulling is als ik nog apart lid word van JFVD?quote:
Dan dus gewoon een referendum met de volgende keuzes:quote:
[..]
Referenda draaien om het maken van keuzes, opiniepeilingen zijn voor het inzicht krijgen in meningen. Omdat je blijft terugkomen op referenda, je kunt er wellicht nog een derde optie aan toevoegen die zegt "lid blijven van EU zonder verdere machtsoverdracht", maar dat zal geen van de problemen oplossen. Je zou in plaats daarvan mensen kunnen laten stemmen over allerlei specifieke machtsoverdragingen, maar dat zal waarschijnlijk leiden tot een patstelling en sowieso tot onbegrijpelijke complexiteit, want politiek is niet netjes in hokjes te knippen.
Nexit?
1. Ja en wel nu, maakt niet uit wat het kost.
2. Nee, geen overhaaste beslissingen.
Eerlijke keuze zonder valse beloften, zodat elke kiezer weet waar hij aan toe is en zich niet achteraf voorgelogen hoeft te voelen.
Ja ik ben inderdaad ook lid van FvD zelf. Geen idee hoe dat werkt maar als ze 100 leden nodig hebben voor 1 April meld ik me graag aan, die ¤5 kan ik wel missen.quote:
[..]
Was je al lid van FVD zelf? ik ben dat namelijk wel, weet niet precies wat er nou anders is en of er een aanvulling is als ik nog apart lid word van JFVD?
quote:
Ik ben gewoon te oud voor de jongerenafdeling, hoe gruwelijk confronterend.
5 euro kan ik idd ook wel missenquote:
[..]
Ja ik ben inderdaad ook lid van FvD zelf. Geen idee hoe dat werkt maar als ze 100 leden nodig hebben voor 1 April meld ik me graag aan, die ¤5 kan ik wel missen.
Ik begin ook al ernstig snel in de buurt te komen ouwe reus.quote:
Ik ben gewoon te oud voor de jongerenafdeling, hoe gruwelijk confronterend.
Gelukkig zijn we geestelijk nog minderjarig.quote:Op donderdag 30 maart 2017 14:17 schreef Wereldgozer het volgende:
[..]
Ik begin ook al ernstig snel in de buurt te komen ouwe reus.
Teringquote:
Ik ben gewoon te oud voor de jongerenafdeling, hoe gruwelijk confronterend.
Natuurlijk kan dat (mits je de 'eerlijke' bijzinnen na "ja" en "nee" wegpoetstquote:
[..]
Dan dus gewoon een referendum met de volgende keuzes:
Nexit?
1. Ja en wel nu, maakt niet uit wat het kost.
2. Nee, geen overhaaste beslissingen.
Eerlijke keuze zonder valse beloften, zodat elke kiezer weet waar hij aan toe is en zich niet achteraf voorgelogen hoeft te voelen.
), zie Brexit, en waarschijnlijk is het ook de beste optie, al is het maar omdat Nexit een keuze is terwijl superstaat EU niet ineens geregeld kan zijn.Het gaat me niet zozeer om de formulering, maar om de ijdele hoop op iets als een beperkte EU die problemen zou kunnen aanpakken. Een beperkte EU lost niets op, tenzij die EU beperkter wordt dan dat het nu is. The only way is forward als de EU wil blijven bestaan.
Ik vrees dat als je niet expliciet vermeldt wat de antwoorden daadwerkelijk betekenen en welk gevolg ze hebben, ze wederom volledig verkeerd zullen worden uitgelegd door de beide kampen, zodat mensen die er iets genuanceerder tegenover staan wederom thuisblijven.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat (mits je de 'eerlijke' bijzinnen na "ja" en "nee" wegpoetst
Toch veel succes gewenst, jonge hoop van Nederland!
De twee vaandeldragers waren voorheen PVV-stemmers. Ze hebben na de verkiezingen herhaald op de onderwerpen rondom migratie en integratie op de PVV-lijn te zitten en ze hebben verder een zwak en onuitvoerbaar programma. Allemaal gevolgen van die bewuste keuze voor de PVV-hoek.quote:
[..]
Dat kiezen ze helemaal niet, dat doe jij.
Kijk anders deze even terug, ze hebben het er uitgebreid over en hij legt precies uit waar hij staat.
Dat zegt mij meer dan een of ander reclamefilmpje.
Dat maakt referenda over dit soort complexe onderwerpen ook zo volslagen nutteloos. Dat zag je recent ook bij dat Oekraïnereferendumexperiment. Dat ging vanuit de initiatiefnemers totaal niet over het werkelijke onderwerp. Een bewuste en succesvolle keuze overigens.quote:
[..]
En ik doelde niet zozeer op referenda (hoewel ik begrijp dat ik het er veel over had), maar op mijn visie op de toekomst van de EU: het huidige gerommel leidt tot niets positiefs, eerder EU-skepticisme en Brexits, en het enige werkbare alternatief is een superstaat (waarbij 'super' meer doelt op het overkoepelende, en 'staat' op het feit dat het zeggenschap moet krijgen over alle staatsaangelegenheden).
M'n probleem met een Nexit ja/nee referendum is dat een 'nee' stem veel meer kan betekenen dan een 'ja' stem. Als je tegen Nexit bent kun je prima voor superstaat Europa zijn, of voor een 'kerntaken' EU. Maar het hele punt is juist dat die kerntaken EU geen optie is. Als mensen tegen een Nexit stemmen omdat ze hopen op een kerntaken EU, dan komen ze bedrogen uit.
Dat hebben ze zelf gedaan door te zeggen dat ze op één lijn zitten met de PVV op gebied van migratie en integratie. En dat is de extreemrechtse lijn. Allemaal toch geen geheim of nieuws?quote:Op donderdag 30 maart 2017 12:53 schreef Tocqueville het volgende:
[..]
Je insinueerde het wel. En dat telt evengoed. Populisme kan je zeggen, want in principe is elke partij populistisch. Extreemrechts en onverdraagzaamheid moet je echt onderbouwen, want dit zijn geen lichte beschuldigingen, ook al worden die termen overal met de haren bijgesleept.
Dat mag, het lijkt echter vooral een bijzonder gezocht scenario.quote:Dat het (nog) niet is gebeurd, betekent natuurlijk niet dat het niet kan. Op dit moment is het mogelijk om de macht over te dragen door één keer een twee derde meerderheid in beide Kamers te regelen. Bij een normale grondwetswijziging moet er opnieuw een stemming zijn nadat de Tweede Kamer ontbonden is en er dus nieuwe verkiezingen zijn. Normaal kan het Nederlandse volk tijdens die verkiezingen voor partijen kiezen die tegen deze wijziging zijn, in tegenstelling tot een grondwetswijziging die de EU wil hebben. Je kan dit populistisch prietpraat noemen, maar ik vind dit daadwerkelijk zorgwekkend.
Weltschmerz is een beetje een club die per definitie in wil gaan tegen de gevestigde orde.quote:
[..]
Ik ben best benieuwd hoor en zal hem later vast gaan kijken, maar wat is dit voor een naargeestige setting en een engnek als presentator? Wat is weltschmerz voor iets eigenlijk?
Of dat bij meer referenda anders werkt weet ik niet zo. Kan ook snel een keuzemoeheid ontstaan met lage opkomsten. Dan heb ik toch meer met de representatieve democratie.quote:
[..]
In principe heb ik ook niet zo heel veel tegen de representatieve democratie. Echter vind ik dat de bevolking zich wel moet kunnen uitspreken over een onderwerp indien men dat echt wil en genoeg handtekeningen weet op te halen. Juist om "ik stem tegen/voor want ik vind dit of dat ergens van" tegen te gaan zouden er veel vaker referenda moeten zijn. Dan gaan mensen ook stemmen op het onderwerp, zie Zwitserland daar werkt het systeem toch vrij aardig. Als je 1x in de 10 jaar een raadgevend referendum houd krijg je indd dat mensen voor/tegen gaan stemmen omdat ze de regering/EU wel/niet goed bezig vinden gaan.
En ook de Zwitsers lopen regelmatig tegen de beperkingen van referenda aan.
Ik geloof er eerlijk gezegd niets van. Het polariseert alleen maar meer en dat werkt begrip niet in de hand.quote:Ik denk serieus dat er met referenda(wel bindend) de kloof tussen politiek en burger weer gedicht kan worden, burgers zullen zich immers weer gehoord voelen. Ook als het andere kamp wint. De acceptatie is dan veel groter.
Dat is natuurlijk nogal een simplificatie van de situatie. Dan krijg je nooit een gezond of doordacht debat...quote:
[..]
Ik begrijp je best, maar ik stel juist dat de toekomst van de EU helemaal niet zo complex is. Ik ben compleet pessimistisch over elke tussenweg die geopperd is, en dat pessimisme heerst ook (of misschien wel juist) bij Eurofielen. Geschiedenis toont aan dat de EU almaar meer een superstaat aan het worden is, en er is geen enkele reden om te stabiliseren op het punt waar we nu zijn. Dat wijst wat mij betreft op slechts twee plausibele toekomstscenarios: of een Nexit (waarna we iets nieuws/beters/anders kunnen bedenken), of een superstaat.
Wat ben jij toch een naar betweterig mannetje. Gelukkig weet je het zo goed allemaal.quote:
[..]
De twee vaandeldragers waren voorheen PVV-stemmers. Ze hebben na de verkiezingen herhaald op de onderwerpen rondom migratie en integratie op de PVV-lijn te zitten en ze hebben verder een zwak en onuitvoerbaar programma. Allemaal gevolgen van die bewuste keuze voor de PVV-hoek.
Dat zegt mij meer dan een of ander reclamefilmpje.
[..]
Dat maakt referenda over dit soort complexe onderwerpen ook zo volslagen nutteloos. Dat zag je recent ook bij dat Oekraïnereferendumexperiment. Dat ging vanuit de initiatiefnemers totaal niet over het werkelijke onderwerp. Een bewuste en succesvolle keuze overigens.
[..]
Dat hebben ze zelf gedaan door te zeggen dat ze op één lijn zitten met de PVV op gebied van migratie en integratie. En dat is de extreemrechtse lijn. Allemaal toch geen geheim of nieuws?
[..]
Dat mag, het lijkt echter vooral een bijzonder gezocht scenario.
[..]
Weltschmerz is een beetje een club die per definitie in wil gaan tegen de gevestigde orde.
[..]
Of dat bij meer referenda anders werkt weet ik niet zo. Kan ook snel een keuzemoeheid ontstaan met lage opkomsten. Dan heb ik toch meer met de representatieve democratie.
En ook de Zwitsers lopen regelmatig tegen de beperkingen van referenda aan.
[..]
Ik geloof er eerlijk gezegd niets van. Het polariseert alleen maar meer en dat werkt begrip niet in de hand.
[..]
Dat is natuurlijk nogal een simplificatie van de situatie. Dan krijg je nooit een gezond of doordacht debat...
Inhoudelijk geen reactie?quote:
[..]
Wat ben jij toch een naar betweterig mannetje. Gelukkig weet je het zo goed allemaal.
Nee want je weet het zogenaamd toch altijd en beter en dan zijn we met de volgende verkiezingen nog bezig want jij heb blijkbaar ook niks beters te doen.quote:
Van mij ook geen inhoudelijke reactie, sorry, niet een van je sterkste posts ditquote:
Wel dank voor je visie op weltschmerz
Ja daar hebben we het al eerder over gehad, dat ze op bepaalde punten overeenkomsten hebben maakt ze niet extreem-rechts. Het is wel duidelijk dat je je eigen interpretatie graag als waarheid wilt zien en de hele discussie begint weer van voor af aan.quote:
[..]
De twee vaandeldragers waren voorheen PVV-stemmers. Ze hebben na de verkiezingen herhaald op de onderwerpen rondom migratie en integratie op de PVV-lijn te zitten en ze hebben verder een zwak en onuitvoerbaar programma. Allemaal gevolgen van die bewuste keuze voor de PVV-hoek.
Dat zegt mij meer dan een of ander reclamefilmpje.
Veel succes verder met je FvD obsessie.
Leuk wederom dit persoonlijke geneuzel... Beseffen jullie wel dat dit enkel maar het geschetste beeld bevestigt?quote:
[..]
Ja daar hebben we het al eerder over gehad, dat ze op bepaalde punten overeenkomsten hebben maakt ze niet extreem-rechts. Het is wel duidelijk dat je je eigen interpretatie graag als waarheid wilt zien en de hele discussie begint weer van voor af aan.
Veel succes verder met je FvD obsessie.
Maar als een partij op haar belangrijkste onderwerpen gewoon een extreemrechtse club als voornaamste geestverwant ziet, is het dan echt zo gek om dit beeld te ontwikkelen?
Daar zit ik dus ook mee, die paar euro maakt mij niet zo heel veel uit. Wellicht dat ik ze even een mailtje stuur dat het omgezet kan worden.quote:
[..]
Was je al lid van FVD zelf? ik ben dat namelijk wel, weet niet precies wat er nou anders is en of er een aanvulling is als ik nog apart lid word van JFVD?
Prima joh, FvD = extreemrechts. Mooi. En nu?quote:
[..]
Leuk wederom dit persoonlijke geneuzel... Beseffen jullie wel dat dit enkel maar het geschetste beeld bevestigt?
Maar als een partij op haar belangrijkste onderwerpen gewoon een extreemrechtse club als voornaamste geestverwant ziet, is het dan echt zo gek om dit beeld te ontwikkelen?
ik doe wel gewoon allebei, wat maakt mij die 5 euro nou uit, ik steun ze.quote:
[..]
Daar zit ik dus ook mee, die paar euro maakt mij niet zo heel veel uit. Wellicht dat ik ze even een mailtje stuur dat het omgezet kan worden.
Je hanteert een bijzondere definitie van extreemrechts. Vandaar nogmaals de vraag: wat is jouw definitie? En waarom wijkt die af van de definitie die de AIVD gebruikt? Je zet nu immers meer dan 1,3 miljoen Nederlanders weg als extreemrechts, terwijl het er volgens de AIVD maximaal 300 zijn.quote:
[..]
Dat hebben ze zelf gedaan door te zeggen dat ze op één lijn zitten met de PVV op gebied van migratie en integratie. En dat is de extreemrechtse lijn. Allemaal toch geen geheim of nieuws?
Het is niet gezocht. Het is mogelijk en wat mij betreft daarom onwenselijk. Zoiets moet niet kunnen gebeuren, ook al gebeurt het in de praktijk zelden tot nooit. Het is hetzelfde als zeggen dat je niets te verbergen hebt en daarom de overheid bij iedereen toegang wil geven tot alle apparatuur en communicatie. In de praktijk zal de overheid hier niks geks mee doen, maar het is wel onwenselijk.quote:[..]
Dat mag, het lijkt echter vooral een bijzonder gezocht scenario.
Omdat dat nu eenmaal associaties oproept die hij opgeroepen wil zien. Toegegeven, je kan niet ontkrachten dat een PVV of FvD op standpunten extreemrechts is, omdat de definitie daarvan hartstikke subjectief is. Maar als je gewoon aansluit op de definities die een AIVD hanteert, dan is het flagrante onzin natuurlijk. En dat weet hij ook best, maar trollen blijft leuk.quote:
[..]
Prima joh, FvD = extreemrechts. Mooi. En nu?
https://forumvoordemocratie.nl/jfvd
Wie voelt zich nou niet aangetrokken tot een dergelijke titel? Nou goed, ik dus, maar dat is omdat ik de partij al ken en het 10 keer niks vind. Maar dat terzijde.
Ik denk niet dat de JOVD blij zou zijn met die afkorting, JFVD geeft dan toch minder kans op verwarring.quote:
Hier hebben ze imo wel een behoorlijke steek laten vallen. Jongeren voor Democratie - dus JVD - klinkt veel aantrekkelijker. Dan heb je ook meteen een lit slagzin.
Laatste post van mij aan jou. Met die insteek is het CDA ook extreemrechts, op gebied van immigratie hebben ze immers ook veel overeenkomsten met de PVV en zowel CDA als FvD afficheert zich niet als anti-islam en is dus ook niet voor verboden op de Koran of op moskeeën. Specifiek benoemen wat er precies extreemrechts is aan FvD doe je niet, het enige wat je zegt is dat ze op gebied van immigratie overeenkomsten hebben en dat Baudet voorheen PVV heeft gestemd. Sterk hoor.quote:
[..]
Leuk wederom dit persoonlijke geneuzel... Beseffen jullie wel dat dit enkel maar het geschetste beeld bevestigt?
Maar als een partij op haar belangrijkste onderwerpen gewoon een extreemrechtse club als voornaamste geestverwant ziet, is het dan echt zo gek om dit beeld te ontwikkelen?
Alleen al het feit je dat je het gesprek niet eens hebt gezien en niet ingaat op wat Baudet daar zegt over links/rechts, waar hij zelf staat in het politiek spectrum en het afdoet als een reclamefilmpje laat zien dat je elk argument naast je neerlegt en je je eigen onzin maar weer gaat rondbazuinen hier.
Verklap de clou nou niet!! Die associates daar distantieert hij zich juist telkens van!!quote:
[..]
Omdat dat nu eenmaal associaties oproept die hij opgeroepen wil zien. Toegegeven, je kan niet ontkrachten dat een PVV of FvD op standpunten extreemrechts is, omdat de definitie daarvan hartstikke subjectief is. Maar als je gewoon aansluit op de definities die een AIVD hanteert, dan is het flagrante onzin natuurlijk. En dat weet hij ook best, maar trollen blijft leuk.
Voor mij voldoen partijen die de overheid actief op een bepaald geloof willen laten discrimineren helaas prima aan die definitie. En ja, daar zijn er teveel van wat mij betreft en dat moet benoemd kunnen worden.quote:
[..]
Je hanteert een bijzondere definitie van extreemrechts. Vandaar nogmaals de vraag: wat is jouw definitie? En waarom wijkt die af van de definitie die de AIVD gebruikt? Je zet nu immers meer dan 1,3 miljoen Nederlanders weg als extreemrechts, terwijl het er volgens de AIVD maximaal 300 zijn.
Ook dat is mij wederom wat te gezocht.quote:Het is niet gezocht. Het is mogelijk en wat mij betreft daarom onwenselijk. Zoiets moet niet kunnen gebeuren, ook al gebeurt het in de praktijk zelden tot nooit. Het is hetzelfde als zeggen dat je niets te verbergen hebt en daarom de overheid bij iedereen toegang wil geven tot alle apparatuur en communicatie. In de praktijk zal de overheid hier niks geks mee doen, maar het is wel onwenselijk.
Dat zal wel een wat creatieve benadering van veel zijn danquote:
[..]
Laatste post van mij aan jou. Met die insteek is het CDA ook extreemrechts, op gebied van immigratie hebben ze immers ook veel overeenkomsten met de PVV
Ware het niet dat Hiddema in de Telegraaf verklaarde op het gebied van immigratie en integratie de standpunten van de PVV te delen. Ze omschrijven het slechts wat subtieler...quote:en zowel CDA als FvD afficheert zich niet als anti-islam en is dus ook niet voor verboden op de Koran of op moskeeën.
Veel meer is er niet voor nodig. Ze geven aan het programma op dat onderwerp te delen met de PVV en beide kopstukken stemden eerder PVV.quote:Specifiek benoemen wat er precies extreemrechts is aan FvD doe je niet, het enige wat je zegt is dat ze op gebied van immigratie overeenkomsten hebben en dat Baudet voorheen PVV heeft gestemd. Sterk hoor.
Sorry maar discussie doormiddel van youtube begin ik gewoon niet aan. Vind ik een irritante en weinig relevante methode. Mijn excuus daarvoor.quote:Alleen al het feit je dat je het gesprek niet eens hebt gezien en niet ingaat op wat Baudet daar zegt over links/rechts, waar hij zelf staat in het politiek spectrum en het afdoet als een reclamefilmpje laat zien dat je elk argument naast je neerlegt en je je eigen onzin maar weer gaat rondbazuinen hier.
Onderhand al wel in staat om wat kritischer naar dat tekstje van Veelo te kijken? Want erg veel soeps was dat ook niet.quote:
Vanavond om 18;30gaat Roderick Veelo die Erik van Muiswimkel aanpakken op NPO Radio 1
Overigens is Van Muiswinkel veel vlotgebekter, dus of die aangepakt kan worden door een nieuwslezer is de vraag.
Om maar eens één woordje te verdraaien:quote:
Vanavond om 18;30gaat Roderick Veelo die Erik van Muiswimkel aanpakken op NPO Radio 1
"We moeten het front tegen de ErikJugend gaan verbreden. Val m aan waar je kan."
Zo, nu maar wachten tot de knokploegen van Erik of de popo voor de deur verschijnen, vaarwel lieverds
Nou ja, het is natuurlijk wel duidelijk waar FvD op doelt als ze het hebben over het gevaar van andere, dominante culturen en Baudet stelt ook onomwonden dat het christendom superieur is aan de islam. Dat is ook zo'n beetje de essentie van Baudet's overtuiging: dat twee dominante culturen niet 'bij elkaar' kunnen bestaan en dat dat onvermijdelijk tot botsingen leidt. Dat maakt je op zich nog niet anti-islam in zijn algemeenheid; zolang ze maar wel uit de buurt blijven.quote:
FvD afficheert zich niet als anti-islam
Elke oprechte moslim zou stellen dat islam superieur is aan het christendom. Elke oprechte christen zou ook stellen dat het christendom superieur is aan de islam.quote:
[..]
Nou ja, het is natuurlijk wel duidelijk waar FvD op doelt als ze het hebben over het gevaar van andere, dominante culturen en Baudet stelt ook onomwonden dat het christendom superieur is aan de islam. Dat is ook zo'n beetje de essentie van Baudet's overtuiging: dat twee dominante culturen niet 'bij elkaar' kunnen bestaan en dat dat onvermijdelijk tot botsingen leidt. Dat maakt je op zich nog niet anti-islam in zijn algemeenheid; zolang ze maar wel uit de buurt blijven.
Waar het om gaat is of, en hoe, dat gevoel van superioriteit wordt vertaald in praktisch handelen / beleid, en inzake immigratie waar de grens van 'niet passend' ligt.
Lolquote:
100 leden moet wel lukken lijkt mij?
Helemaal mee eens, alleen is Baudet geen oprecht christen, al dweept hij natuurlijk wel met veel elementen daarvan.quote:
Elke oprechte moslim zou stellen dat islam superieur is aan het christendom. Elke oprechte christen zou ook stellen dat het christendom superieur is aan de islam.
Precies en het antwoord op de eerste vraag zal ook zeker dat op de tweede beïnvloeden.quote:Waar het om gaat is of, en hoe, dat gevoel van superioriteit wordt vertaald in praktisch handelen / beleid, en inzake immigratie waar de grens van 'niet passend' ligt.
Er is er maar 1 van en dat is de PVV. Bovendien is het hele idee achter extreemrechts dat ze geweld niet schuwen. Een bepaald geloof negatief discrimineren heet nog steeds anti-[insert geloof hier].quote:
[..]
Voor mij voldoen partijen die de overheid actief op een bepaald geloof willen laten discrimineren helaas prima aan die definitie. En ja, daar zijn er teveel van wat mij betreft en dat moet benoemd kunnen worden.
Tot het gebeurt. Help jij dan mee met het maken van een nieuw Plakkaat van Verlatinghe?quote:[..]
Ook dat is mij wederom wat te gezocht.
nuzoquote:
Vanavond om 18;30gaat Roderick Veelo die Erik van Muiswimkel aanpakken op NPO Radio 1
jaquote:
Zullen er echt genoeg mensen naar de jeugdafdeling gaan?
Hoe was het?quote:
Ik denk niet dat ze daar kinderchampagne schenken.quote:
Live Jones met die Brit die ook bij de aanslagen aanwezig was
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2017 20:36:42 ]
In de perceptie van een GL-adept zijn rechtse partijen al snel 'extreemrechts'.quote:
[..]
Leuk wederom dit persoonlijke geneuzel... Beseffen jullie wel dat dit enkel maar het geschetste beeld bevestigt?
Maar als een partij op haar belangrijkste onderwerpen gewoon een extreemrechtse club als voornaamste geestverwant ziet, is het dan echt zo gek om dit beeld te ontwikkelen?
Alex Jonesquote:
Live Jones met die Britt die ook bij de aanslagen aanwezig was
Nog nooit zo'n ongelooflijke flapdrol gezien.Kloptquote:
[..]
Alex Jones
Maar z'n gast (Robbinson) gaf op het moment toen ik 't deelde wat interessante info mee[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2017 20:37:52 ]
Nu ookquote:
[..]
Klopt
iddquote:
https://forumvoordemocrat(...)nen-6-uur-1000-leden
5000 euro per jaar.quote:
De Jongerenorganisatie heeft al 1000 leden
https://forumvoordemocrat(...)nen-6-uur-1000-leden
Ben je nu twee keer lid?
Top!quote:
De Jongerenorganisatie heeft al 1000 leden
https://forumvoordemocrat(...)nen-6-uur-1000-leden
Ben jij lid? Je weet dat een bijeenkomst niet in de speeltuin is he?quote:
De Jongerenorganisatie heeft al 1000 leden
https://forumvoordemocrat(...)nen-6-uur-1000-leden
meer dan 100quote:
De Jongerenorganisatie heeft al 1000 leden
https://forumvoordemocrat(...)nen-6-uur-1000-leden
Keurig.quote:
De Jongerenorganisatie heeft al 1000 leden
https://forumvoordemocrat(...)nen-6-uur-1000-leden
Teller al op 1000 (zeggen ze..). Das wel heel snel.quote:
Zullen er echt genoeg mensen naar de jeugdafdeling gaan?
Hopelijk worden die ook een beetje doorgelicht
.Dat kan je makkelijk ontkrachten.quote:
Hun ideen over migratie wijken misschien af van het mainstream standpunt.
Maar geen van beide hebben in hun plan staan dat ze die ideen op ondemocratische manier en met geweld willen realiseren.
msm btfoquote:
Dan moet-ie resurrectionis zelf ook wel goed schrijven.quote:
Het is afhankelijk van je definitie, dat bedoelde ik. Maar goed, dat wordt een semantische discussie en is verder niet zo boeiend.quote:
quote:
[..]
Dan moet-ie resurrectionis zelf ook wel goed schrijven.
Totaal niet verdacht allemaal.....
Net of jij dit boek ooit zelf gelezen hebt ...quote:
https://twitter.com/Sywert/status/847698555288526848
Totaal niet verdacht allemaal.....
Klopt de analyse van Sywert niet?quote:
[..]
Net of jij dit boek ooit zelf gelezen hebt ...
__!Waar ik wel wat moeite mee heb is dat hij kennelijk niet altijd empirisch bewijs als een belangrijke factor ziet, maar hij bekijkt zaken vooral van de psychologische kant.quote:
Ik heb op hem gestemd om te kijken hoe ze het gaan doen en voor de reuring, weet niet of ik nog een keer op deze partij ga stemmen. Maar we wachten af, ze krijgen 4 jaren om iets te laten zien. En daarbij hebben we nu de Brexit om te zien of een Nexit nou eigenlijk wel zo'n goed idee is.
Heb je daar werkelijk de Brexit voor nodigquote:
En daarbij hebben we nu de Brexit om te zien of een Nexit nou eigenlijk wel zo'n goed idee is.
?Ja zeker! Er is geen beter onderzoek dan een real-life experiment. Niemand kan je verzekeren dat een Nexit alles beter zal maken, maar ik heb op FvD gestemd dat er wel wat kritischer naar gekeken mag worden.quote:
[..]
Heb je daar werkelijk de Brexit voor nodig
Dat een Brexit of Nexit rationeel gezien geen erg goed idee is heb je dat real-life experiment toch niet echt voor nodig? Daaruit zal enkel blijken dat het iedereen veel geld kost.quote:
[..]
Ja zeker! Er is geen beter onderzoek dan een real-life experiment. Niemand kan je verzekeren dat een Nexit alles beter zal maken, maar ik heb op FvD gestemd dat er wel wat kritischer naar gekeken mag worden.
quote:
[..]
Net of jij dit boek ooit zelf gelezen hebt ...
Fylax reageert tenminste nog op het bericht zelf. Is het te pijnlijk voor jullie waardoor jullie maar moeten wijzen naar de boodschapper?quote:
Wij doen veel aan export wereldwijd, het versturen van grotere industriele goederen buiten EU landen kost altijd veel tijd en papierwerk en dus geld. Wij doen ook veel zaken met de UK dus wil eens zien hoe zich dat ontwikkelt. De interne markt van de EU geeft bedrijven wel bepaalde voordelen, alleen is het in balans is de vraag? Daar is de Brexit een goede real life case voor.quote:
[..]
Dat een Brexit of Nexit rationeel gezien geen erg goed idee is heb je dat real-life experiment toch niet echt voor nodig? Daaruit zal enkel blijken dat het iedereen veel geld kost.
Ben bang dat het zowel ons als het VK export en welvaart zullen kosten. Zie eigenlijk geen realistische andere optie.quote:
[..]
Wij doen veel aan export wereldwijd, het versturen van grotere industriele goederen buiten EU landen kost altijd veel tijd en papierwerk en dus geld. Wij doen ook veel zaken met de UK dus wil eens zien hoe zich dat ontwikkelt. De interne markt van de EU geeft bedrijven wel bepaalde voordelen, alleen is het in balans is de vraag? Daar is de Brexit een goede real life case voor.
Jep! Al denk ik dat er na 2 jaar goede handelsverdragen tot stand komen, de show must go on. Dan zien we het uiteindelijke effect, hoe negatief of positief is het vanaf dan?quote:
[..]
Ben bang dat het zowel ons als het VK export en welvaart zullen kosten. Zie eigenlijk geen realistische andere optie.
Als de Britten een echte Brexit willen, dan komt nadenken over nieuwe verdragen pas na die twee jaar wellicht een keer aan de orde. Voordat het allemaal op orde is ben je dan zo tien jaar verder vanaf nu.quote:
[..]
Jep! Al denk ik dat er na 2 jaar goede handelsverdragen tot stand komen, de show must go on. Dan zien we het uiteindelijke effect, hoe negatief of positief is het vanaf dan?
Maar hoe dan ook, de integratie van de markten zal minder zijn dan nu en economisch dus minder gunstig.
"Ohh nee UK mag niet zomaar in de customs union want dan zouden ze de voordelen plukken", maar Turkije houden we wel gewoon in de customs union, ook al is kans op lidmaatschap gewoon nul?
Nee, een systeem van wel de lusten, niet de lasten zal niet geaccepteerd worden. Er moeten nu nieuwe afspraken gemaakt worden, dan doet een decennia oud associatieverdrag met Turkije er minder toe.quote:
Het sprekent toch boekdelen dat de EU nu 'hard' z'n mannetje zal moeten staan in de onderhandelingen omdat anders iedereen wegloopt uit het euroclubje? Blijkbaar zijn de voordelen van lidmaatschap helemaal niet zo duidelijk, of is de belans zoek tussen de paar voordelen en de legio problemen.
"Ohh nee UK mag niet zomaar in de customs union want dan zouden ze de voordelen plukken", maar Turkije houden we wel gewoon in de customs union, ook al is kans op lidmaatschap gewoon nul?
En voor de Britten staat de weg naar een relatie naar Zwiters of Noors model gewoon open. Echter dat krigjt May in eigen huis niet verkocht. De voorwaarden vanuit de EU zijn eigenlijk vrij helder en logisch.
Me dunkt dat de politieke implosie toch ook vooral het gevolg is van het deel dat zich niet neer wil leggen bij de referendumuitslag. De tranen van Timmermans en Juncker zijn niets vergeleken met de hysterische eurofilie die het remain kamp zich daar toeëigent. Ondertussen ook nog blèren om een tweede referendum op moment dat het (enigszins..) duidelijk is wat de situatie wordt na de definitieve breuk. Als je zo'n referendum plaats laat vinden weet je natuurlijk al direct dat je een no-deal/bad-deal gaat krijgen met de EU, immers de EU zal alles op alles stellen om bij het 2e referendum >50% stemmen te krijgen.quote:
[..]
Nee, een systeem van wel de lusten, niet de lasten zal niet geaccepteerd worden. Er moeten nu nieuwe afspraken gemaakt worden, dan doet een decennia oud associatieverdrag met Turkije er minder toe.
En voor de Britten staat de weg naar een relatie naar Zwiters of Noors model gewoon open. Echter dat krigjt May in eigen huis niet verkocht. De voorwaarden vanuit de EU zijn eigenlijk vrij helder en logisch.
M.a.w.: probleem is niet neerleggen bij uitslag, zowel door de EU niet als door het stugge remaindeel niet.
Ik kan de passage zelf niet lezen, dus er is niets voor mij om op te reageren. Blijkbaar gaat het over jaloezie ... zou niet weten waarom dit voor mij pijnlijk zou moeten zijn.quote:
[..]
[..]
Fylax reageert tenminste nog op het bericht zelf. Is het te pijnlijk voor jullie waardoor jullie maar moeten wijzen naar de boodschapper?
Waarom ik op jou post reageerde is omdat je, net als ik, geen idee hebt waar het over gaat, maar daar dan toch een oordeel aan vast plakt.
Beetje warrig verhaal.quote:
[..]
Me dunkt dat de politieke implosie toch ook vooral het gevolg is van het deel dat zich niet neer wil leggen bij de referendumuitslag. De tranen van Timmermans en Juncker zijn niets vergeleken met de hysterische eurofilie die het remain kamp zich daar toeëigent. Ondertussen ook nog blèren om een tweede referendum op moment dat het (enigszins..) duidelijk is wat de situatie wordt na de definitieve breuk. Als je zo'n referendum plaats laat vinden weet je natuurlijk al direct dat je een no-deal/bad-deal gaat krijgen met de EU, immers de EU zal alles op alles stellen om bij het 2e referendum >50% stemmen te krijgen.
M.a.w.: probleem is niet neerleggen bij uitslag, zowel door de EU niet als door het stugge remaindeel niet.
Maar volgens mij heeft de EU zich volledig neergelegd bij de uitslag en ligt het scenario al tijden klaar. De vertragingstactiek komt vooral bij de Britten vandaan. Die hebben immers het meeste te verliezen bij een Brexit.
Nee, ik vind dat totaal niet verdacht inderdaad. Baudet heeft een gezonde interesse in literatuur, hij leest veel en kiest boeken in alle smaken en soorten. Hij heeft ook boeken van Arnon Grunberg gelezen, hoewel hij daar weinig plezier aan beleefde. Maar hij heeft ze wel gelezen. Dat is het punt. Waarschijnlijk heeft hij ook wel eens een biografie van Che Guevara gelezen, en Mussolini, en Gandhi.quote:
https://twitter.com/Sywert/status/847698555288526848
Totaal niet verdacht allemaal.....
Wat jij doet is zo kinderachtig. Er is ook een boek en film verschenen waarin Adolf Hitler terugkwam in de 21e eeuw. Ik heb dat met veel plezier bekeken. Ben ik nu ook een Nazi die stiekem hoopt op de terugkeer van het Derde Rijk?
Goede vergelijking wel.quote:
Wel apart hoe de referendum-/Baudethaters (synoniem) vrolijk roepen dat de 'Nee' uit monde van een hard-to-get meisje immer gerespecteerd dient te worden want anders ben je misogynist rapist, maar dat de 'Nee' bij een volksraadpleging eigenlijk een 'Ja' betekent, want het stemvolk snapt niks en bij dat volk mag je zeker wel nee=ja stellen
Daar staat de doodstraf op.quote:
Laatst een boek gelezen over de SS divisie Dirlewanger. Wat zou dat van mij maken?
Maar heb geen behoeft om mensen te ontvoeren.
Ik vind het ook leuk op Wikipedia te lezen over verschillende manieren van martelen, gewoon uit interesse..
Ik vind planet earth ook leuk, maar hoef geen huisdieren
Hm, ik doelde met "als je zo'n referendum laat plaatsvinden" op een mogelijk vervolgreferendum, waar de zin ervoor dus over gaat. Met (alleen al het opperen van) zo'n tweede referendum is er alle reden voor Bremainers en voor EU-behoeders om NIET tot een deal te komen. Onduidelijkheid = meer angst in UK voor een slecht toekomstscenario = nog meer roep om 2e referendum + meer steun voor Bremain.quote:
[..]
Beetje warrig verhaal.
Maar volgens mij heeft de EU zich volledig neergelegd bij de uitslag en ligt het scenario al tijden klaar. De vertragingstactiek komt vooral bij de Britten vandaan. Die hebben immers het meeste te verliezen bij een Brexit.
De EU heeft geen enkele "rationele" (voor jou betekent dat economisch zo ongeveer toch?) reden om moeilijk te doen over een fatsoenlijke deal. Enige reden om moeilijk te doen is zelfbehoud.
[ Bericht 0% gewijzigd door gekkewiebel op 31-03-2017 12:21:49 ]
Bedankt dat je je reactie zelf samenvat in die laatste smilie.quote:
Wel apart hoe de referendum-/Baudethaters (synoniem) vrolijk roepen dat de 'Nee' uit monde van een hard-to-get meisje immer gerespecteerd dient te worden want anders ben je misogynist rapist, maar dat de 'Nee' bij een volksraadpleging eigenlijk een 'Ja' betekent, want het stemvolk snapt niks en bij dat volk mag je zeker wel nee=ja stellen
Dit had een quote van mij kunnen zijn had jij hem niet al eerder geschreven:quote:
[..]
Bedankt dat je je reactie zelf samenvat in die laatste smilie.
quote:
[..]
Jou kan ik dus ook niet meer serieus nemen.