POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je moet eens kijken wat een investeringsfirma als Bain Capital heeft gedaan. Bain Capital, waar voormalig presidentskandidaat Mitt Romney heeft gewerkt, heeft voor enorm veel banen gezorgd. En voor levensvatbare bedrijven die voor winst zorgen.quote:Op dinsdag 11 april 2017 08:37 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Ten opzichte van een willekeurig hedge fund of andere investeerder betwijfel ik dat ten zeerste. Zij hebben geen magische kwaliteit om de winnaars van de verliezers te onderscheiden. Dat hangt uiteraard af van de capaciteiten van de mensen die dit doen en hun beweegredenen.
Ik kijk wel eens naar Whealer Dealers, met Edd & Mike. Edd sleutelt aan de auto's en Mike die praat alleen maar. Maar het is Mike die het geld verdient. Niet altijd hoor, maar zijn kennis zorgt er voor dat goedkope auto's duurder kunnen worden gemaakt. Of beter, hoe je voor meer waarde aan een auto kunt zorgen. Als je het aan Edd over laat, dan maakt hij alles oranje, en dat verkoopt voor geen meter.
Bedrijven als Bain Capital - ja, dat klinkt als een villain uit een Batman film - zorgen wel degelijk voor investeringen die geld opleveren. Meer dan welke overheid dan ook.
Het is mooi wat je allemaal zou willen, maar je hebt te maken met de praktijk.quote:Het gaat ook niet enkel om staatsschuld, maar om het geheel aan investeringen, import/export, overheidsbeleid, en dergelijke. Je kan niet alles vrij laten omdat een of andere econoom dweept met 'globalisering' of 'liberalisering', want een land heeft uiteindelijk enkel verantwoording af te leggen aan eigen burgers en dient derhalve eigen doelen boven alles te stellen. In de praktijk wil je harde, eerlijke concurrentie binnen eigen grenzen en de overheid moet binnenlandse kwaliteiten benadrukken, maximaal benuttend wat het buitenland te bieden heeft. Daar hoort ook bij om bepaalde handel te beperken om eigen economie te beschermen.
Dat het uiteindelijke resultaat minder efficiënt is voor de consument doet er niet toe, want efficiëntie is niet het hoogste goed.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Willekeurige afwegingen, waan van de dag afwegingen, gelobbyde afwegingen, dat is het hele punt.quote:
[..]
Niet alle overheden werken zo, en als die camcorder echt zoveel beter is in Japan dan richt Europa zich op wat anders, het betekent, wederom, niet dat je de grenzen wagenwijd open moet zetten voor alles uit het buitenland. Je maakt afwegingen.
Een industrie die beschermt wordt door de overheid met subsidies of met importbeperkingen zal niet voldoende innoveren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat een onzin weer van de oorlogsverheerlijker.quote:Op dinsdag 11 april 2017 08:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vakbonden in de UK waren uit op een machtsovername ipv hun leden te dienen. Geen wonder dat ze buiten spel werden gezet, ze waren een bedreiging voor de democratie.
Als er iemand buiten de realiteit staat, dan is het pj o rourke wel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
[..]
Wat een onzin weer van de oorlogsverheerlijker.
Als er iemand buiten de realiteit staat, dan is het pj o rourke wel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Leuke anekdote, maar wat zegt dit over alle hedge funds, investment banks en dergelijke vehikels? Helemaal niets. De praktijk wijst uit dat deze groepen primair zichzelf baten (geen verrassing), en helemaal niets geven om werkgelegenheid in eigen omgeving tenzij ze hiertoe gedwongen worden. Kapitaal kan zich over de hele wereld begeven, landsgrenzen zijn niet relevant tenzij overheden ze relevant maken.quote:
[..]
Je moet eens kijken wat een investeringsfirma als Bain Capital heeft gedaan. Baine Capital, waar voormalig presidentskandidaat Mitt Romney heeft gewerkt, heeft voor enorm veel banen gezorgd. En voor levensvatbare bedrijven die voor winst zorgen.
Ik kijk wel eens naar Wealer Dealers, met Edd & Mike. Edd sleutelt aan de auto's en Mike die praat alleen maar. Maar het is Mike die het geld verdient. Niet altijd hoor, maar zijn kennis zorgt er voor dat goedkope auto's duurder kunnen worden gemaakt. Als je het aan Edd over laat, dan maakt hij alles oranje, en dat verkoopt voor geen meter.
Bedrijven als Bain Capital - ja, dat klinkt als een villain uit een Batman film - zorgen wel degelijk voor investeringen die geld opleveren. Meer dan welke overheid dan ook.
Romney was wellicht zo slim dit wel te doen zodat hij als presidentskandidaat hiermee kon pochen. Dat heeft hij goed bekeken, maar zijn primaire instincten waren ongetwijfeld anders.
Klopt, en de praktijk is geen libertaire utopie waarin de economische theorieën feilloos zijn.quote:Het is mooi wat je allemaal zou willen, maar je hebt te maken met de praktijk.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Hier maak je wat foutieve aannames die je eens kritisch moet bekijken.quote:
[..]
Willekeurige afwegingen, waan van de dag afwegingen, gelobbyde afwegingen, dat is het hele punt.
Een industrie die beschermt wordt door de overheid met subsidies of met importbeperkingen zal niet voldoende innoveren.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Hier post jij nul argumentenquote:Op dinsdag 11 april 2017 09:03 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Hier maak je wat foutieve aannames die je eens kritisch moet bekijken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bain capital: een toonbeeld van een gesubsidieerde industrie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat ook uiteraard, de financiële sector krijgt alles wat ze nodig hebben.quote:
Bain capital: een toonbeeld van een gesubsidieerde industrie.
Als dat ook voor normale bedrijven zou worden gedaan, en als dit de middenklasse zou baten, hadden we deze hele discussie niet.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Nee, ze maken gebruik van het speelveld dat geboden wordt.quote:
Bain capital: een toonbeeld van een gesubsidieerde industrie.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Heel leuk voor je maar aan dat soort woordspelletjes en verdraaiing c.q. versimpeling van principal-agent relaties (master - agent) ga ik niet mee doen. Om het nog maar niet te hebben over de vermeende "noodzakelijke SGP en CDA moraal" [sic].quote:
[..]
Nee, ze maken gebruik van het speelveld dat geboden wordt.
Voor de anderen, hier wat leerzaams:
http://lmgtfy.com/?q=bain+capital+destroys+jobs
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Even terzijde. Wat ik me wel eens afvraag Klopkoek, als jij dit soort dingen typt, komt er dan stoom uit je oren?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Volgens mij zit het iets dieper. Uiteindelijk is het enige waar de mensheid als geheel baat bij heeft positief som spellen.in managersbingo win/win.quote:
[..]
Je moet eens kijken wat een investeringsfirma als Bain Capital heeft gedaan. Bain Capital, waar voormalig presidentskandidaat Mitt Romney heeft gewerkt, heeft voor enorm veel banen gezorgd. En voor levensvatbare bedrijven die voor winst zorgen.
Ik kijk wel eens naar Whealer Dealers, met Edd & Mike. Edd sleutelt aan de auto's en Mike die praat alleen maar. Maar het is Mike die het geld verdient. Niet altijd hoor, maar zijn kennis zorgt er voor dat goedkope auto's duurder kunnen worden gemaakt. Of beter, hoe je voor meer waarde aan een auto kunt zorgen. Als je het aan Edd over laat, dan maakt hij alles oranje, en dat verkoopt voor geen meter.
Bedrijven als Bain Capital - ja, dat klinkt als een villain uit een Batman film - zorgen wel degelijk voor investeringen die geld opleveren. Meer dan welke overheid dan ook.
[..]
Het is mooi wat je allemaal zou willen, maar je hebt te maken met de praktijk.
Echter die gewonnen waarde mort wel 'eerlijk' worden toegekend. Daarbij is het probleem dat kortetermijn altijd prevaleert over de lange.
Dus is fossiele olie goedkoper dan circulaire energie. De schade die. We ermee toebrengen zit niet in de barrelprice verwerkt. Hierdoor is transport ondergewaardeerd qua prijs en eigenlijk alles waar veel energie in gaat zitten. Daarnaast houdt dit betere alternatieven tegen. Oplossingen die geen of minder schade toebrengen.
Hierin faalt de. 'vrije' markt. Door het externaliseren van kosten. Ofwel het afschuiven van problemen, maar wel. De winst opstrijken.
Bain is nu zo'n typisch voorbeeld van snel geld verdienen, maar de kosten elders neerleggen. Ik ben absoluut geen medestander van klopkoek, maar daar heeft hij wel een punt.
Whatever...
Ja, en wat betekent dat nu in de praktijk? Dat speelveld wordt deels gevormd door de overheid.quote:
[..]
Nee, ze maken gebruik van het speelveld dat geboden wordt.
Zo'n voordelig speelveld moeten meer sectoren krijgen, en dan niet enkel om de aandeelhouder te baten, maar om iedereen te baten. Zoals de goede partij SGP ook zou willen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
P. S. De 'markt' is gebaseerd op een level playing field. Echter is dit nooit zo. Onder andere door het oneigenlijke voordeel dat fossiel heeft boven anderen, maar ook door hoe externe schade wordt teruggehaald door belasting. Slimme gasten vinden leverage door gebruik te maken van de verschillen maar vernietigen wel waarde terwijl ze zelf rijk worden.
Daar gaat het mis. Ook is 'de markt' niet heilig. Zie martin shkreli.
Daar gaat het mis. Ook is 'de markt' niet heilig. Zie martin shkreli.
Whatever...
Dat is waar, maar ook bedrijven vormen het veld. Er is tegenmacht nodig, vind ik. In tegenstelling tot de. Hardcore libertijnen.quote:
[..]
Ja, en wat betekent dat nu in de praktijk? Dat speelveld wordt deels gevormd door de overheid.
Zo'n voordelig speelveld moeten meer sectoren krijgen, en dan niet enkel om de aandeelhouder te baten, maar om iedereen te baten. Zoals de goede partij SGP ook zou willen.
Whatever...
Meestal niet nee. Mij is het inmiddels duidelijk dat de Dark Triad met conservatieve en pseudo-libertarische opvattingen correleert.quote:
Even terzijde. Wat ik me wel eens afvraag Klopkoek, als jij dit soort dingen typt, komt er dan stoom uit je oren?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Uiteraard, maar een bekwame overheidsdienst kan een gehele sector prima de juiste kant op sturen, beter zelfs dan wanneer het staatsbedrijven zouden zijn. Dat laatste is vooral nodig voor paranoïde leiders die de capaciteiten en het vertrouwen missen.quote:
[..]
Dat is waar, maar ook bedrijven vormen het veld. Er is tegenmacht nodig, vind ik. In tegenstelling tot de. Hardcore libertijnen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
De Dark Triad... waar moet ik dan aan denken? Media, ambtenaren en vakbonden?quote:
[..]
Meestal niet nee. Mij is het inmiddels duidelijk dat de Dark Triad met conservatieve en pseudo-libertarische opvattingen correleert.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Waar zou de overheid de bekwaamheid vandaan moeten halen die jij ze toedicht?quote:
[..]
Uiteraard, maar een bekwame overheidsdienst kan een gehele sector prima de juiste kant op sturen, beter zelfs dan wanneer het staatsbedrijven zouden zijn. Dat laatste is vooral nodig voor paranoïde leiders die de capaciteiten en het vertrouwen missen.
Waarom zou een overheid dat zou goed weten waar een sector heen moet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat ze kopen door een goede lobby bij de politiek. De gewone burger heeft het nakijken, want die heeft niet een directe lijn naar de politiek om zijn/haar belangen te behartigen. De financiële sector in de VS heeft de maatschappij enorm veel schade toegebracht, en dat kon alleen maar, omdat ze niets in de weg wordt gelegd.quote:
[..]
Nee, ze maken gebruik van het speelveld dat geboden wordt.
Tjonge, zowaar een fatsoenlijke post van remlof. Wat een verrassing.quote:Op donderdag 23 maart 2017 00:20 schreef remlof het volgende:
Ik wou het artikel lezen, totdat ik zag dat het van de hand van Ewald Engelen is
Die neem ik net zo serieus als Thierry Baudet. Totaal niet dus.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Vakbonden hebben ook een lobby, net als consumentenorganisaties, je kan ook actief zijn in een politieke partij, je kan kamerleden schrijven en aanspreken. Ik heb zelf heel wat keren met kamerleden en hoge ambtenaren gesproken, zijn gewoon mensen.quote:
[..]
Wat ze kopen door een goede lobby bij de politiek. De gewone burger heeft het nakijken, want die heeft niet een directe lijn naar de politiek om zijn/haar belangen te behartigen. De financiële sector in de VS heeft de maatschappij enorm veel schade toegebracht, en dat kon alleen maar, omdat ze niets in de weg wordt gelegd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die hebben alleen niet van die diepe zakken. Het is echt van een heel ander niveau. Je vergelijkt hier een katapult met een neutronenbom. En volgens mij doe je dat expres. Zo onnozel ben je volgens mij nou ook weer niet. M.a.w. het is niet perse hetzelfde ding omdat we het beide "lobby" noemen.quote:
Vakbonden hebben ook een lobby, net als consumentenorganisaties
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zeg je nu dat politici allemaal corrupt zijn? Of wat wil je hiermee zeggen? Hoe denk je dat allerlei milieuwetgeving, veiligheid voor consumenten, etc etc tot stand zijn gekomen? Je kan goed ageren, maar je weet niet waar je het over hebt.quote:
[..]
Die hebben alleen niet van die diepe zakken. Het is echt van een heel ander niveau. Je vergelijkt hier een katapult met een neutronenbom. En volgens mij doe je dat expres. Zo onnozel ben je volgens mij nou ook weer niet. M.a.w. het is niet perse hetzelfde ding omdat we het beide "lobby" noemen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat jij makkelijk toegang hebt tot topambtenaren wil niet zeggen dat iedereen dat heeft. Misschien had je wel geluk.quote:
[..]
Zeg je nu dat politici allemaal corrupt zijn? Of wat wil je hiermee zeggen? Hoe denk je dat allerlei milieuwetgeving, veiligheid voor consumenten, etc etc tot stand zijn gekomen? Je kan goed ageren, maar je weet niet waar je het over hebt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Grappig dat je graag met dit soort reacties komt, maar nooit een inhoudelijk antwoord geeft op een concrete vraagquote:
[..]
Dat jij makkelijk toegang hebt tot topambtenaren wil niet zeggen dat iedereen dat heeft. Misschien had je wel geluk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ost-1427508-a1064775quote:
[..]
Zeg je nu dat politici allemaal corrupt zijn? Of wat wil je hiermee zeggen? Hoe denk je dat allerlei milieuwetgeving, veiligheid voor consumenten, etc etc tot stand zijn gekomen? Je kan goed ageren, maar je weet niet waar je het over hebt.
Zoals gezegd: het zijn 2 volstrekt verschillende metiers (ook al noemen we het beide "lobby"), zien we daar vakbonden en/of consumentenorganisaties? De vraag stellen is haar beantwoorden. Je weet dit heus zelf wel maar jouw agenda dwingt jou blijkbaar tot het beweren van het tegendeel.
"Wat hun belangenbehartigers precies in Brussel uitspoken houden bedrijven het liefst geheim. Maar dat hun werk van levensbelang is zal niemand ontkennen: een nieuwe Europese richtlijn kan in één klap de concurrentie uitschakelen of, in het ergste geval, de eigen producten in de ban doen."
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je beantwoord mijn vraag niet.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ost-1427508-a1064775
Zoals gezegd: het zijn 2 volstrekt verschillende metiers (ook al noemen we het beide "lobby"), zien we daar vakbonden en/of consumentenorganisaties? De vraag stellen is haar beantwoorden. Je weet dit heus zelf wel maar jouw agenda dwingt jou blijkbaar tot het beweren van het tegendeel.
"Wat hun belangenbehartigers precies in Brussel uitspoken houden bedrijven het liefst geheim. Maar dat hun werk van levensbelang is zal niemand ontkennen: een nieuwe Europese richtlijn kan in één klap de concurrentie uitschakelen of, in het ergste geval, de eigen producten in de ban doen."
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mwah, ik zou zeggen beïnvloedbaar. Het is natuurlijk niet direct in de vorm van geld, maar het kan ook op heel andere manieren.quote:
[..]
Zeg je nu dat politici allemaal corrupt zijn? Of wat wil je hiermee zeggen? Hoe denk je dat allerlei milieuwetgeving, veiligheid voor consumenten, etc etc tot stand zijn gekomen? Je kan goed ageren, maar je weet niet waar je het over hebt.
Je hebt gelijk dat bepaalde consumentenbeschermingen en dergelijke niet zomaar tot stand zijn gekomen, maar je merkt op bepaalde gebieden ook wel een duidelijke weerstand, en die komt niet toevallig door lobbygroepen.
Bepaalde lobbies zijn veel beter georganiseerd dan anderen, en op dat gebied hebben bepaalde groepen (bedrijfsleven) een voorsprong.
De gang van zaken rond CETA en TTIP geven aan dat er niet naar de burger wordt geluisterd, en dat bepaalde lobbies erg veel macht hebben.
Bart heeft het over de grote hoeveelheden geld die sommige bedrijven aan lobby besteden. Toch komt er veel regelgeving tot stand die niet het belang van bedrijven dient. Zoals hij het ziet is geld het enige wat telt in de politiek om wetgeving tot stand te brengen. Daarmee is de poltiek dus door en door corrupt als je die redenering volgt.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik reageerde volstrekt on-topic op jouw beweringen. Vervolgens verzin je een irrelevante vraag ter afleiding. Dat is jouw bekende modus operandi. Dus ik ga daar wegens de irrelevantie niet op in.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De politici die privatisering van Schiphol tegenhielden kregen te horen 'wat wil je na de actieve politiek gaan doen?'quote:
[..]
Mwah, ik zou zeggen beïnvloedbaar. Het is natuurlijk niet direct in de vorm van geld, maar het kan ook op heel andere manieren.
Je hebt gelijk dat bepaalde consumentenbeschermingen en dergelijke niet zomaar tot stand zijn gekomen, maar je merkt op bepaalde gebieden ook wel een duidelijke weerstand, en die komt niet toevallig door lobbygroepen.
Bepaalde lobbies zijn veel beter georganiseerd dan anderen, en op dat gebied hebben bepaalde groepen (bedrijfsleven) een voorsprong.
De gang van zaken rond CETA en TTIP geven aan dat er niet naar de burger wordt geluisterd, en dat bepaalde lobbies erg veel macht hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In de VS kun je daar wel een punt van maken (politiek is corrupt), maar in Nederland is dat schromelijk overdreven. Helaas wordt steeds meer op EU niveau besloten, en daar is de besluitvorming nogal ondoorzichtig, en is er ook een grote lobbyindustrie aanwezig.quote:
[..]
Bart heeft het over de grote hoeveelheden geld die sommige bedrijven aan lobby besteden. Toch komt er veel regelgeving tot stand die niet het belang van bedrijven dient. Zoals hij het ziet is geld het enige wat telt in de politiek om wetgeving tot stand te brengen. Daarmee is de poltiek dus door en door corrupt als je die redenering volgt.
Je zegt dat er sterke lobbys zijn met hele diepe zakken, dat die oppermachtig zijn en ander lobbys overtreffen, ik vraag je wat je hiermee wilt zeggen. Je geeft daar geen antwoord op. Dat is zeker geen irrelevante vraag.quote:
[..]
Ik reageerde volstrekt on-topic op jouw beweringen. Vervolgens verzin je een irrelevante vraag ter afleiding. Dat is jouw bekende modus operandi. Dus ik ga daar wegens de irrelevantie niet op in.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Tegenvraag: denk jij dat de consumentenbond in dat rijtje thuishoort? Dat die ook wat miljoentjes schuiven? Ik wees je erop dat het 2 verschillende beesten zijn die we beide "lobby" noemen. Het verschil tussen die 2 is volgens jou niet bestaand. Wat wij al wisten.quote:
Je hebt de link vast niet gezien...
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ost-1427508-a1064775
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nederland is echt niet geciviliseerder dan de VS.quote:
[..]
In de VS kun je daar wel een punt van maken (politiek is corrupt), maar in Nederland is dat schromelijk overdreven. Helaas wordt steeds meer op EU niveau besloten, en daar is de besluitvorming nogal ondoorzichtig, en is er ook een grote lobbyindustrie aanwezig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De. Lobby van extreemlinkse gekkies is aardig sterk dacht ik zo. Iedereen heeft wat dat betreft boter op het hoofd.quote:
[..]
Die hebben alleen niet van die diepe zakken. Het is echt van een heel ander niveau. Je vergelijkt hier een katapult met een neutronenbom. En volgens mij doe je dat expres. Zo onnozel ben je volgens mij nou ook weer niet. M.a.w. het is niet perse hetzelfde ding omdat we het beide "lobby" noemen.
Whatever...
Noem eens indicatoren.quote:
[..]
De. Lobby van extreemlinkse gekkies is aardig sterk dacht ik zo. Iedereen heeft wat dat betreft boter op het hoofd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Goed, zoals gewoonlijk ben je niet in staat een discussie te voeren.quote:
Je hebt de link vast niet gezien...
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ost-1427508-a1064775
Dag bartje
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Toch komen die niet terug in het grafiekje...quote:
[..]
De. Lobby van extreemlinkse gekkies is aardig sterk dacht ik zo. Iedereen heeft wat dat betreft boter op het hoofd.
[ Bericht 14% gewijzigd door Bart2002 op 16-04-2017 19:28:03 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
[..]
Goed, zoals gewoonlijk ben je niet in staat een discussie te voeren.
Dag bartje
Ik dacht al, waar blijft ie nou? Ook dat is vast onderdeel van jouw modus operandi. En dat is niet alleen bij mij zo.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zuigen en zieken, griepen en op de kast proberen te jagen kan je goed, een inhoudelijke discussie voeren niet. Kon je nog nooit.quote:
[..]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die hebben andere middelen. Denk aan de Brent spar can shell. Een can de machtigste bedrijven ter wereld op de knieën door Greenpeace.quote:
[..]
Toch komen die niet terug in het grafiekje...
[ afbeelding ]
Dat ExxonMobil de andere helft had een geen fuck gaf weet bijna niemand.
Whatever...
Philips Morris de grootste lobby, maar toch is er in de hele EU een rookverbod gekomen en zijn sigarettenpakjes voorzien van kankergezwellenfotos en waarschuwingen.quote:
[..]
Toch komen die niet terug in het grafiekje...
[ afbeelding ]
Wat is nu je punt Bartje?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Geweld, blokkades en andere 'ludieke' acties. Oa het opzetten van de publieke opinie tegen bedrijven. Voorbeelden genoeg mbt wakker dier Etc.quote:
Whatever...
Die enge foto's beslaan 65% van het oppervlak van een pakje sigaretten in plaats van de geplande 75%. Blijkbaar vindt PM dat geld "well spent".quote:
Philips Morris de grootste lobby, maar toch is er in de hele EU een rookverbod gekomen en zijn sigarettenpakjes voorzien van kankergezwellenfotos en waarschuwingen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Tjonge.quote:
[..]
Die enge foto's beslaan 65% van het oppervlak van een pakje sigaretten in plaats van de geplande 75%. Blijkbaar vindt PM dat geld "well spent".
Maar wat was nu je punt over de macht van de lobby? Die vraag heb je nog steeds niet beantwoord.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die gelden die je daar ziet in het grafiekje, die zijn toch bedoeld om "macht" en invloed te kopen? Dat is wat ze doen en we zien daar geen consumentenorganisatie's terug zoals jij beweerde. Je zou dus kunnen zeggen dat er een groot verschil in macht en invloed bestaat juist door deze steekpenningen. Dat is evident. Als het niet zou uitmaken zou dat geld niet uitgegeven worden. Maar jij ontkent dat niet geheel onverwacht dus.quote:
[..]
Tjonge.
Maar wat was nu je punt over de macht van de lobby? Die vraag heb je nog steeds niet beantwoord.
Wat weer uitkomt op die "diepe zakken" die ik noemde. Die genoemde bedrijven wel hebben en consumentorganisaties niet. De invloed wordt dus gewoon gekocht met geld in plaats van met argumenten. Waar jij toch bezwaar tegen zou moeten hebben omdat je altijd zo aandringt op argumentatie. Best apart eigenlijk.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bart2002 op 16-04-2017 20:22:46 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het zijn geen steekpenningen. De meeste lobbyisten proberen de informatievoorziening in het voordeel vanb hun opdrachtgever te doen. Er zijn echter ook heel veel anderen die dat doen. En natuurlijk is er zat onafhankelijke informatie.quote:
[..]
Die gelden die je daar ziet in het grafiekje, die zijn toch bedoeld om "macht" en invloed te kopen? Dat is wat ze doen en we zien daar geen consumentenorganisatie's terug zoals jij beweerde. Je zou dus kunnen zeggen dat er een groot verschil in macht en invloed bestaat juist door deze steekpenningen. Dat is evident. Als het niet zou uitmaken zou dat geld niet uitgegeven worden. Maar jij ontkent dat niet geheel onverwacht dus.
Wat weer uitkomt op die "diepe zakken" die ik noemde. Die genoemde bedrijven wel hebben en consumentorganisaties niet. De invloed wordt dus gewoon gekocht met geld in plaats van met argumenten. Waar jij toch bezwaar tegen zou moeten hebben omdat je altijd zo aandringt op argumentatie. Best apart eigenlijk.
Ik ben echt niet voor al dat gelobby, maar het is geen omkoperij of directe corruptie. Het is belangenbehartiging op de plek waar de macht zich concentreert. Er zijn heel veel partijen die dat doen. Denk maar eens aan de windmolenlobby, of de wakker-dierlobby. Ook sigarettenfabrikanten doen dit, grote bedrijven en consortia van kleine bedrijven.
Whatever...
Je wil dus zeggen dat de politiek zich laat kopen?quote:
[..]
Die gelden die je daar ziet in het grafiekje, die zijn toch bedoeld om "macht" en invloed te kopen? Dat is wat ze doen en we zien daar geen consumentenorganisatie's terug zoals jij beweerde. Je zou dus kunnen zeggen dat er een groot verschil in macht en invloed bestaat juist door deze steekpenningen. Dat is evident. Als het niet zou uitmaken zou dat geld niet uitgegeven worden. Maar jij ontkent dat niet geheel onverwacht dus.
Wat weer uitkomt op die "diepe zakken" die ik noemde. Die genoemde bedrijven wel hebben en consumentorganisaties niet. De invloed wordt dus gewoon gekocht met geld in plaats van met argumenten. Waar jij toch bezwaar tegen zou moeten hebben omdat je altijd zo aandringt op argumentatie. Best apart eigenlijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De EU is zo corrupt als het maar zijn kan. Zelden een sluitende begroting.quote:
[..]
Het zijn geen steekpenningen. De meeste lobbyisten proberen de informatievoorziening in het voordeel vanb hun opdrachtgever te doen. Er zijn echter ook heel veel anderen die dat doen. En natuurlijk is er zat onafhankelijke informatie.
Ik ben echt niet voor al dat gelobby, maar het is geen omkoperij of directe corruptie. Het is belangenbehartiging op de plek waar de macht zich concentreert. Er zijn heel veel partijen die dat doen. Denk maar eens aan de windmolenlobby, of de wakker-dierlobby. Ook sigarettenfabrikanten doen dit, grote bedrijven en consortia van kleine bedrijven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
|
|
