[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #32

quote:

Op woensdag 29 maart 2017 12:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

een Discipel iets niets minder dan een volgeling of leerling van Jezus in het geval van de bijbel/ christendom.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Discipel_(christendom)
Paulus maakte ook mensen tot discipelen zie bijvoorbeeld deze tekst uit handelingen 14.

21 En nadat zij aan die stad het Evangelie verkondigd hadden en veel discipelen gemaakt hadden, keerden zij terug naar Lystre, Ikonium en Antiochië,
22 en zij versterkten de zielen van de discipelen, spoorden hen aan in het geloof te blijven en zeiden dat wij door veel verdrukkingen in het Koninkrijk van God moeten ingaan.

Ik bedoelde de apostelen.

quote:

In mijn gemeente doet men wel aan zieken zalving sowieso.

Ik zou niet weten waarom het demonisch is, in de bijbel staat dat een demon geen demon kan uitdrijven dus dan moet het wel van God komen lijkt me.
Maar Jezus geeft zelf die opdraagt om zieken te genezen en demonen uit te drijven.

Waar in de bijbel staat dan volgens jou dat zieken genezen en of demonen uitdrijven dat het van de duivel is?

Het staat er wel degelijk. Ik ga het meteen opzoeken. Ben zo terug.

quote:

Op woensdag 29 maart 2017 16:31 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dan denk ik niet dat jij genoeg op internet kijkt en zoekt.
Want het gebeurd wel degelijk. in ieder geval genezingen.
het hoeft ook niet altijd lichamelijk genezing te zijn

Ooit al eens op gebedsgenezing gezocht op google?

Er zijn ook verhalen van mensen die genezen zijn na een bezoek aan Lourdes. Of na een offer aan de een of ander afgod. Persoonlijk ken ik mensen die diep gelovig waren, waar veel voor gebeden is maar die onder afschuwelijk lijden gestorven zijn.

Kijk, verhalen zat maar bewijzen...nee die zijn er niet.

quote:

Op woensdag 29 maart 2017 16:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Er zijn ook verhalen van mensen die genezen zijn na een bezoek aan Lourdes. Of na een offer aan de een of ander afgod. Persoonlijk ken ik mensen die diep gelovig waren, waar veel voor gebeden is maar die onder afschuwelijk lijden gestorven zijn.

Kijk, verhalen zat maar bewijzen...nee die zijn er niet.

wanneer iemand wel of niet genezen wordt weet ik ook niet, denk dat dat ook aan God over gelaten moet worden.
Maar we kunnen en mogen tot God (laten) bidden om genezing.
Was het wel zo dat die gene er vrede mee had dat hij/ zij ging sterven?
Want er hoeft niet altijd lichamelijk genezing plaats te vinden, vaak vindt er sowieso al geestelijke genezing plaats, dat iemand bevrijdt is van / of het gevoel heeft dat al zijn/ haar zonden zijn vergeven.
als er geen genezing plaats vindt kan er ook nog een zonde of iets dergelijks tussen die persoon en God in staan, waar hij of zij vergeving voor nodig heeft.

1 korinthe 12 zegt het volgende over de verschillende gaven die er zijn, maar alles door 1 Geest en wel de Heilige Geest van God.

1 Wat nu de geestelijke gaven betreft, broeders, wil ik niet dat u onwetend bent.
2 U weet dat u heidenen was, weggetrokken naar de stomme afgoden. Zo liet u zich meevoeren.
3 Daarom maak ik u bekend dat niemand die door de Geest van God spreekt, zegt: Jezus is een vervloekte. Ook kan niemand zeggen: Jezus is Heere, dan door de Heilige Geest.
4 Er is verscheidenheid van genadegaven, maar het is dezelfde Geest.
5 Er is verscheidenheid van bedieningen, en het is dezelfde Heere.
6 Er is verscheidenheid van werkingen, maar het is dezelfde God, Die alles in allen werkt.
7 Aan ieder echter wordt de openbaring van de Geest gegeven tot wat nuttig is voor de ander.
8 Want aan de één wordt door de Geest een woord van wijsheid gegeven en aan de ander een woord van kennis, door dezelfde Geest;
9 en aan een ander geloof, door dezelfde Geest, en aan een ander genadegaven van genezingen, door dezelfde Geest;
10 en aan een ander werkingen van krachten, en aan een ander profetie, en aan een ander het onderscheiden van geesten, en aan een ander allerlei talen, en aan een ander uitleg van talen.
11 Al deze dingen echter werkt één en dezelfde Geest, Die aan ieder afzonderlijk uitdeelt zoals Hij wil.
- See more at: https://herzienestatenver(...)sthash.9PY6OUH9.dpuf

quote:

Op woensdag 29 maart 2017 16:50 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

wanneer iemand wel of niet genezen wordt weet ik ook niet, denk dat dat ook aan God over gelaten moet worden.
Maar we kunnen en mogen tot God (laten) bidden om genezing.

Dat is iets heel anders dan je vorige bewering.

quote:

Was het wel zo dat die gene er vrede mee had dat hij/ zij ging sterven?
Want er hoeft niet altijd lichamelijk genezing plaats te vinden, vaak vindt er sowieso al geestelijke genezing plaats, dat iemand bevrijdt is van / of het gevoel heeft dat al zijn/ haar zonden zijn vergeven.

Ja zo kun je er allerlei speculaties op los laten als de theorie niet uitkomt.

quote:

als er geen genezing plaats vindt kan er ook nog een zonde of iets dergelijks tussen die persoon en God in staan, waar hij of zij vergeving voor nodig heeft.

Volgens de christelijke leer zijn alle zonden al gedragen door JC mits je dat erkent. En dat gold zeker voor deze gelovige figuur, die een geliefde dominee was. Die vlieger gaat dus ook niet op.

Er is in de statistieken geen enkel verschil tussen gelovigen en niet-gelovigen, ongeacht de religie, als het gaat om ziektes, aandoeningen, sterven of genezing. Of er veel, weinig of niet wordt gebeden maakt niets uit. Het enige dat geldt is het niveau van medische verzorging. Is die niet voorhanden dan neemt de kans op genezing zienderogen af, of je nu gelooft of niet.

[ Bericht 6% gewijzigd door hoatzin op 29-03-2017 18:01:39 ]

quote:

Op woensdag 29 maart 2017 17:55 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is iets heel anders dan je vorige bewering.

[..]

Ja zo kun je er allerlei speculaties op los laten als de theorie niet uitkomt.

[..]

Volgens de christelijke leer zijn alle zonden al gedragen door JC mits je dat erkent. En dat gold zeker voor deze gelovige figuur, die een geliefde dominee was. Die vlieger gaat dus ook niet op.

Er is in de statistieken geen enkel verschil tussen gelovigen en niet-gelovigen, ongeacht de religie, als het gaat om ziektes, aandoeningen, sterven of genezing. Of er veel, weinig of niet wordt gebeden maakt niets uit. Het enige dat geldt is het niveau van medische verzorging. Is die niet voorhanden dan neemt de kans op genezing zienderogen af, of je nu gelooft of niet.

Maar er zijn mensen die door gebedsgenezing, weer kunnen zien, horen, lopen etc.
Maar ook wel andere kwalen die niet te genezen zijn, zoals borderline etc dus psychische stoornissen.

quote:

Op donderdag 30 maart 2017 10:47 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar er zijn mensen die door gebedsgenezing, weer kunnen zien, horen, lopen etc.
Maar ook wel andere kwalen die niet te genezen zijn, zoals borderline etc dus psychische stoornissen.

Nee. Maar ga lekker door. Gewoon vingers in de oren, ogen dicht en brullen maar. Dan heb je altijd gelijk.

quote:

Op donderdag 30 maart 2017 10:54 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee. Maar ga lekker door. Gewoon vingers in de oren, ogen dicht en brullen maar. Dan heb je altijd gelijk.

[ afbeelding ]

het zelfde geld ook voor jou

quote:

Op donderdag 30 maart 2017 10:57 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

het zelfde geld ook voor jou

Nee. Ik laat mij van beide kanten informeren. Gelovigen claimen wel vaker iets bijzonders. Dat is te onderzoeken en dan blijkt telkens weer dat het wishfull thinking is. En dat is uitgebreid onderzocht en gedocumenteerd.

quote:

Op donderdag 30 maart 2017 10:57 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

het zelfde geld ook voor jou

En nu nog een aftelrijmpje en dan is het compleet.

quote:

Op donderdag 30 maart 2017 11:29 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee. Ik laat mij van beide kanten informeren. Gelovigen claimen wel vaker iets bijzonders. Dat is te onderzoeken en dan blijkt telkens weer dat het wishfull thinking is. En dat is uitgebreid onderzocht en gedocumenteerd.

Het wordt denk ik af wachten wat meneer dick kruijthoff gaat ontdekkn of ondervinden.
Die is momenteel bezig met een onderzoek naar gebedsgenezing.

Waarom zou het volgens jou en ook aton en ook anderen hier niet kunnen dat mensen door gebed, ziekenzalving etc worden genezen?
Naar mijn idee is er totaal geen bewijs voor dat het niet zou kunnen en dat het gewoon onlogisch is, is ook geen reden.

quote:

Op woensdag 29 maart 2017 11:47 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Je weet toch al precies hoe ik hier in sta? Je doet nu precies als mijn man; blijven vragen tot ik zeg wat hij wil horen.
Het 8-jarige kind heeft "ja" gezegd met zijn eigen mond. Hij heeft een keus gemaakt, hoe je het draait of keert. Een baby kan dat niet.

Klopt en in Syrie schieten 8-jarige kinderen de IS gevangenen door het hoofd.. Hebben ze ook echt zelf gedaan hoe je het draait of keert, dus daarvoor moeten ze berecht worden.. of niet?

quote:

Op donderdag 30 maart 2017 14:04 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat is nogal simpel. Als je gelooft dat God niet bestaat dan kun je ook niet geloven dat God door gebed mensen geneest.

Je kunt het op dat moment niet geloven, maar het gebeurd wel.
Het gebeurd ook niet alleen bij christenen.
Vaak zijn het ook mensen die in eerste instantie niet geloofden, maar wel ziek waren en die door gebeds genezing of iets dergelijks zijn genezen en ook tot geloof zijn gekomen.

quote:

Op woensdag 29 maart 2017 16:33 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Ik bedoelde de apostelen.

[..]

Het staat er wel degelijk. Ik ga het meteen opzoeken. Ben zo terug.

Nog geen antwoord gezien, ik hoop van je te horen/ lezen.

Er staat nergens in de bijbel dat alleen de 12 apostelen/ discipelen konden genezen en dat het daarna gestopt is.

quote:

Op donderdag 30 maart 2017 13:27 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het wordt denk ik af wachten wat meneer dick kruijthoff gaat ontdekkn of ondervinden.
Die is momenteel bezig met een onderzoek naar gebedsgenezing.

Waarom zou het volgens jou en ook aton en ook anderen hier niet kunnen dat mensen door gebed, ziekenzalving etc worden genezen?
Naar mijn idee is er totaal geen bewijs voor dat het niet zou kunnen en dat het gewoon onlogisch is, is ook geen reden.

Dit IS al uitgebreid onderzocht door objectieve mensen. Achter het net vissen dus.

Trouwens: hier zie ik wel kansen om de wachtkamers van artsen en ziekenhuizen minder vol te krijgen. Kosten te besparen voor de ziektekostenverzekeraars.
Als al de 'gelovigen' nu eens braaf 5x per dag in gebed gaan...
Oh wacht, dat gebeurt toch al door een 10% van de bevolking. Wat is nu de onderzoeksvraag eigenlijk?

[ Bericht 15% gewijzigd door hoatzin op 30-03-2017 14:50:09 ]

quote:

Op donderdag 30 maart 2017 14:08 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Je kunt het op dat moment niet geloven, maar het gebeurd wel.
Het gebeurd ook niet alleen bij christenen.
Vaak zijn het ook mensen die in eerste instantie niet geloofden, maar wel ziek waren en die door gebeds genezing of iets dergelijks zijn genezen en ook tot geloof zijn gekomen.

Het gebeurt dus ook bij mensen die tot Allah bidden? Of Visjnoe? Of de heilige maagd?

Als het allemaal zo makkelijk was waarom zijn er dan nog mensen ziek vraag je je af he?

[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 30-03-2017 14:44:51 ]

quote:

Op donderdag 30 maart 2017 14:16 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Nog geen antwoord gezien, ik hoop van je te horen/ lezen.

Er staat nergens in de bijbel dat alleen de 12 apostelen/ discipelen konden genezen en dat het daarna gestopt is.

Sterker nog: Er worden 70 mensen uitgezonden die dit ook allemaal kunnen.

quote:

Op donderdag 30 maart 2017 14:25 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het gebeurt dus ook bij mensen die tot Allah bidden? Of Visjnoe? Of de heilige maagd?

Als het allemaal zo makkelijk was waarom zijn er dan nog mensen ziek vraag je je af he?

Ik denk het niet, Het is alleen God die genezen kan, Door het aanroepen van de naam Jezus.
Maria was ook maar een mens, dus heeft geen genezende kracht.
Ik weet niet of men bij de moslims überhaupt gebedsgenezing kennen, Dus geen idee of allah het in dat geval zou kunnen.
Visjnoe ken ik ook niet en heb ook geen idee of die ooit mensen in dat geval zou hebben genezen.

quote:

Op donderdag 30 maart 2017 15:16 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik denk het niet, Het is alleen God die genezen kan, Door het aanroepen van de naam Jezus.
Maria was ook maar een mens, dus heeft geen genezende kracht.

Jezus ook. Geboren uit Maria "ex spermatos David". Uit het zaad van (het geslacht van) David.

Trouwens: Roomsen claimen ook niet dat Maria zelf genezen kan maar dat ze voorbede doet bij God. Blijkbaar heeft zij voorrang dus als het via haar kan...

quote:

Ik weet niet of men bij de moslims überhaupt gebedsgenezing kennen, Dus geen idee of allah het in dat geval zou kunnen.
Visjnoe ken ik ook niet en heb ook geen idee of die ooit mensen in dat geval zou hebben genezen.

Weet je wanneer ik in gebedsgenezing geloof? Als er bijvoorbeeld, door gebed, ineens een geamputeerd lidmaat weer aangroeit, een arm of een been. En dat dat dan alleen gebeurt bij mensen voor wie gebeden is he?

Net zoals bij sommige amfibiën kan gebeuren.

Tot nu toe zijn alle (zelfbenoemde) gebedsgenezers genadeloos ontmaskert door James Randi.

[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 30-03-2017 16:14:50 ]

quote:

Op donderdag 30 maart 2017 13:27 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het wordt denk ik af wachten wat meneer dick kruijthoff gaat ontdekkn of ondervinden.
Die is momenteel bezig met een onderzoek naar gebedsgenezing.

Waarom zou het volgens jou en ook aton en ook anderen hier niet kunnen dat mensen door gebed, ziekenzalving etc worden genezen?
Naar mijn idee is er totaal geen bewijs voor dat het niet zou kunnen en dat het gewoon onlogisch is, is ook geen reden.

Ik zit echtniet te wachten op huisarts Kruijthoff's onderzoek. Dit is al meermaals in het verleden aangetoond dat hier geen enkel verband bestaat tussen bidden en genezen. Spontane genezingen komen wel meer voor zonder medische verklaring.

quote:

Op donderdag 30 maart 2017 15:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jezus ook. Geboren uit Maria "ex spermatos David". Uit het zaad van (het geslacht van) David.

Trouwens: Roomsen claimen ook niet dat Maria zelf genezen kan maar dat ze voorbede doet bij God. Blijkbaar heeft zij voorrang dus als het via haar kan...

[..]

Weet je wanneer ik in gebedsgenezing geloof? Als er bijvoorbeeld, door gebed, ineens een geamputeerd lidmaat weer aangroeit, een arm of een been. En dat dat dan alleen gebeurt bij mensen voor wie gebeden is he?

Net zoals bij sommige amfibiën kan gebeuren.

Tot nu toe zijn alle (zelfbenoemde) gebedsgenezers genadeloos ontmaskert door James Randi.

Die dieren zijn dan blijkbaar regeneratief.
Dus als iemand vlak na een gebed in eens geen kankercel meer in zijn/ haar lichaam heeft, of iemand waarvan jij wist dat hij/ zij een dwarsleasie had en totaal verlamd was aan de benen en daarna weer kan lopen.
Kun jij nog niet geloven dat het door gebeds genezing komt.
En in dat geval dus ook automatisch door God's kracht komt?

En tot op heden ook nog geen antwoord ontvangen van W-Itchyterwijl die toch stellig zei dat het geen ergens stond.

quote:

Op woensdag 29 maart 2017 16:33 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Ik bedoelde de apostelen.

[..]

Het staat er wel degelijk. Ik ga het meteen opzoeken. Ben zo terug.

quote:

Op donderdag 30 maart 2017 13:27 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het wordt denk ik af wachten wat meneer dick kruijthoff gaat ontdekkn of ondervinden.
Die is momenteel bezig met een onderzoek naar gebedsgenezing.

Waarom zou het volgens jou en ook aton en ook anderen hier niet kunnen dat mensen door gebed, ziekenzalving etc worden genezen?
Naar mijn idee is er totaal geen bewijs voor dat het niet zou kunnen en dat het gewoon onlogisch is, is ook geen reden.

Waarom zou het volgens jou niet kunnen dat mensen door gekke dansjes, trommelen op bongo's e.d. worden genezen? Naar mijn idee is er totaal geen bewijs voor dat het niet zou kunnen en dat het gewoon onlogisch is, is ook geen reden.

Precies hetzelfde argument, enkel met een andere potentiele oorzaak. Toch vermoed ik dat jij het dansen en trommelen als oorzaak onwaarschijnlijker acht dan gebedsgenezing. En dat terwijl het laatste waarschijnlijker* is omdat dat tenminste niet door talloze onderzoeken onderuit is gehaald. Enkel omdat men ooit onterecht heeft aangenomen dat het bestaat, menen mensen dat het bestaat.

*beter is om te zeggen 'even onwaarschijnlijk' omdat voor beiden geen aanleiding is om aan te nemen dat ht invloed heeft op genezing.