Mee eens maar dit staat ook gewoon in onze wet. En zoals ik al zei die wet vind ik adequaat.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 16:25 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Goed, dan heb je al drie keuzes gemaakt. Vind je ze superieur? Nee, dat hoeft niet. Ga je er vanuit dat jouw keuzes absoluut -altijd geldend- waar zijn? Ook niet. En toch wil je niet dat het tegengestelde de geaccepteerde norm wordt. Is daar iets mis mee? Is het fout om ergens achter te staan? Ja, omdat je daarmee andere denkbeelden (en daarmee andere personen) zou moeten uitsluiten?
Omdat het dus niet kan . Nogmaals, de vraagstelling is ook gewoon slecht.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 16:29 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Nou ik gaf die architectuur al als voorbeeld maar verder weet ik niet "wat" de islam kan toevoegen, maar dat was de vraag niet, de vraag is kan de islam wat bijdragen. En daarop vind ik het antwoord (maar dat zal wel komen omdat ik links ben) ja waarom niet.
Leuk fantasieverhaaltje.quote:Stel er staat nu een imam op die een grote groep jongeren kan bereiken die overtuigend zegt jullie zouden allemaal moeten proberen om de beste houtbewerkers te wereld te worden dat is wat allah jullie vraagt, en ze gaan en masse meubels maken en elkaar daar in aftroeven om dat als beste te doen en er ontstaat een nederlands/islamitische houtbewerkingstijl dan heeft de islam dat toegevoegd.. Hoeft niet te gebeuren maar kan wel.
Pleit je voor islam of christendom?quote:Op dinsdag 14 maart 2017 16:29 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Om even de advocaat van de duivel Allah te spelen:
bijbehorende collectivistische instelling (mogelijk noodzakelijk element binnen een maatschappij)
sterkere familiewaarden
inperken van excessief gedrag: onbestrafte sletterigheid (en vrouw kan hier bijvoorbeeld zo jaren van haar man stelen door hem jarenlang te bedriegen)
Maar het kan wel. Er is vast een imam geweest die jongeren aangezet heeft om een baan te zoeken. Nou dan is dat toch een bijdrage....quote:
Er zijn zat mensen die dat doen zonder imam te zijn. Dus wat voegt het toe?quote:Op dinsdag 14 maart 2017 16:31 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Maar het kan wel. Er is vast een imam geweest die jongeren aangezet heeft om een baan te zoeken. Nou dan is dat toch een bijdrage....
Het voegt precies hetzelfde toe als de mensen die dat doen zonder dat ze imam zijn... toch?quote:Op dinsdag 14 maart 2017 16:32 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Er zijn zat mensen die dat doen zonder imam te zijn. Dus wat voegt het toe?
Je bent gewoon aan het fantaseren nu. Zoals wel vaker linkse lui doen over dit onderwerp.
Precies. Dus islam heeft er geen bal mee te maken in dit geval. Als hij het puur en alleen vanuit islamitische overwegingen zou doen is het ook goed, prima zelfs, maar dat voegt alsnog niets toe aan de bestaande motieven om dat te doen.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 16:33 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Het voegt precies hetzelfde toe als de mensen die dat doen zonder dat ze imam zijn... toch?
Nee daar lees ik niet overheen als ze mensen overtuigen uit de naam van allah.. ook al doen andere mensen het uit de naam van pietje bel dan is dat eerste toch een bijdrage van de islam.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 16:34 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Precies. Dus islam heeft er geen bal mee te maken.
Hoe vaak moet ik nog uitleggen wat het onderscheid is tussen islam en moslims? Lees je daar moedwillig over heen?
Maar het draagt alsnog niets bij.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 16:35 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Nee daar lees ik niet overheen als ze mensen overtuigen uit de naam van allah.. ook al doen andere mensen het uit de naam van pietje bel dan is dat eerste toch een bijdrage van de islam.
Zucht...quote:Op dinsdag 14 maart 2017 16:35 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
De vraag is niet of ze iets nieuws kunnen bijdragen de vraag is of ze iets kunnen bijdragen. En dat kan.
Ah okay dus een geloof kan niets bijdragen omdat het niet iets of iemand is.. okay ik snap hem denk ik....quote:Op dinsdag 14 maart 2017 16:36 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar het draagt alsnog niets bij.
Voor de zoveelste keer: moslims kunnen wat bijdragen. Of ze dat uit naam van islam doen of niet is niet relevant.
Eindelijk.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 16:38 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ah okay dus een geloof kan niets bijdragen omdat het niet iets of iemand is.. okay ik snap hem denk ik....
Een set ideeën is inderdaad geen agent die iets fysieks zou kunnen doen. Maar dat is dan weer iets anders dan dat je er niets aan kan hebben.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 16:39 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Eindelijk.
De vraag is dom, zoals veel andere mensen ook zeggen. Moslims zijn mensen en hebben altijd potentie.
Maar de islam is niets anders dan een set verouderde ideeën waar we niets aan hebben.
En aan islam als set ideeën hebben we als samenleving helemaal niets.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 16:40 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Een set ideeën is inderdaad geen agent die iets fysieks zou kunnen doen. Maar dat is dan weer iets anders dan dat je er niets aan kan hebben.
Dat werkt prima, intern, op voorwaarde van de context: burgers die met bepaalde normen opgroeien: het noodzakelijk samenvallen van het wetboek (of de belangrijkste peilers ervan) en de wens/het gedrag van de burger. Het succes van die combinatie is wat je bejubeld, niet het wetboek alleen. Het wetboek kan je niet zomaar projecteren op iedereen op deze wereld - niet iedereen valt er namelijk in dezelfde mate mee samen.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 16:23 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik ben niet voor alles is relatief en onbepaald, ik ben voor beoordelen per persoon, per situatie en niet met grote algemene halen. Beoordeel individuele zaken volgens onze rechtstaat. En verder ben ik dus niet voor dramatische veranderingen in onze wetgeving. Ik heb het idee dat onze wetten adequaat zijn. Als ze overtreden worden moet er bestraft worden, en zo niet dan niet.
Collectivisme is in elk geval broodnodig, dat wordt nota bene in ditzelfde topic aangetoond.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 16:31 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Pleit je voor islam of christendom?
Allemaal zeer slechte ideeën die we grotendeels ontstegen zijn, of daar mee bezig zijn. Gelukkig.
Is dat een islamitische bijdrage? Misschien wel, misschien put hij zijn motivatie uit (angst voor) Allah. Waarschijnlijk? Misschien. Wellicht is het combinatie. Vervolg vraag: kunnen mensen ook zonder zulke motivatie tot zulk handelen komen? Ja. Hebben we daarvoor dus de islam nodig en is de islam onder de streep een toevoeging wat betreft 'het aanzetten tot het vinden van werk'?quote:Op dinsdag 14 maart 2017 16:31 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Maar het kan wel. Er is vast een imam geweest die jongeren aangezet heeft om een baan te zoeken. Nou dan is dat toch een bijdrage....
Dus moeten wij vooral uitdragen wat wij als die norm zien. Maar tegenwoordig zie ik juist die normen niet meer gelden als het over mensen gaat die die normen niet aanhangen. Met andere woorden wij zijn onze normen (bijvoorbeeld dat je mensen netjes behandeld) alleen nog maar aan het toepassen op een bepaalde groep. En blijkbaar mogen we van andere groepen ongefundeerd roepen dat het verkrachters zijn. Met andere woorden volgensmij zijn we onze normen juist aan het kwijtraken tijdens onze omgang met mensen die ze vermeend niet zouden hebben.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 16:45 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dat werkt prima, intern, op voorwaarde van de context: burgers die met bepaalde normen opgroeien: het noodzakelijk samenvallen van het wetboek (of de belangrijkste peilers ervan) en de wens/het gedrag van de burger. Het succes van die combinatie is wat je bejubeld, niet het wetboek alleen. Het wetboek kan je niet zomaar projecteren op iedereen op deze wereld - niet iedereen valt er namelijk in dezelfde mate mee samen.
Het dubbele hieraan is natuurlijk dat het alleen aanzet bij de mensen die de islam al aanhangen het voegt dus niet iets toe voor niet islamieten. En daarin gezien zal de islam toch vooral iets toevoegen voor mensen die dat geloof aanhangen. Indirect kan het dan wel weer iets aan de totale maatschappij toevoegen.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 16:49 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Is dat een islamitische bijdrage? Misschien wel, misschien put hij zijn motivatie uit (angst voor) Allah. Waarschijnlijk? Misschien. Wellicht is het combinatie. Vervolg vraag: kunnen mensen ook zonder zulke motivatie tot zulk handelen komen? Ja. Hebben we daarvoor dus de islam nodig en is de islam onder de streep een toevoeging wat betreft 'het aanzetten tot het vinden van werk'?
Het is ook zo dat het gros van wat 'goede moslims' doen, vaak eerder ondanks het islamitische is, dan dankzij. En zo wordt ook de geprijsde gematigde moslim (die wel eens een biertje drinkt) aangehaald als voorbeeld van succesvolle integratie, terwijl het aangehaalde voorbeeld een voorbeeld is van de afwezigheid (het negeren) van de islam. De onderliggende stelling is dus dat de gewenste moslim, een ongehoorzaam moslim is. Deze vorm van islamkritiek hebben mensen zelden door onderwijl ze inhakken op mensen die de islam op ondubbelzinnige wijze bekritiseren.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 16:41 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En aan islam als set ideeën hebben we als samenleving helemaal niets.
Ik zie het slechts als een manier om de wereld te begrijpen, niet mijn manier, maar als iemand denkt dat hij door het geloof in een god beter weet hoe de wereld werkt dan is dat toch fijn voor die persoon?quote:Op dinsdag 14 maart 2017 16:52 schreef Harlon het volgende:
religie kan alleen wat positiefs bijdragen als het oproept tot massale zelfmoord van de volgelingen van die religie. Achterlijken die niet voor zichzelf na kunnen denken en een imaginair vriendje erbij nodig hebben. Normaal gesproken noem je dat schizofreen maar als je het een god noemt is het opeens een geloof
En als het nu niet een god was maar een imaginair vriendje zou diegene richting de psychiater gestuurd worden.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 16:54 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik zie het slechts als een manier om de wereld te begrijpen, niet mijn manier, maar als iemand denkt dat hij door het geloof in een god beter weet hoe de wereld werkt dan is dat toch fijn voor die persoon?
Nee hoor als hij/zij daarmee prima functioneert en geen overlast veroorzaakt kom je daarmee niet bij de psychiater terecht.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 16:54 schreef Harlon het volgende:
[..]
En als het nu niet een god was maar een imaginair vriendje zou diegene richting de psychiater gestuurd worden.
Een kwaal die de meeste mensen hebben...quote:Op dinsdag 14 maart 2017 16:54 schreef Harlon het volgende:
Komt nog een keer bij dat relikneuzen nogal de neiging hebben overtuigd te zijn van hun gelijk
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |