Maar het maakt weinig verschil of we 'zaken' gaan doen met hen. Men wil zelf geen ellende en aanslagen. Blijven vluchtelingen over. Is dat het dan? Die deal komt men toch wel na als we betalen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 10:31 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Goeie vraag. Waarschijnlijk omdat Turkije nog het enige stuk grond is dat ons scheidt van de echte puinzooi die het Midden-Oosten heet.
Daar zijn ze het dus niet mee eens hè. Het regime doet er ook alles aan om dat beeld juist te veranderen. Grote infrastructurele projecten die met enige regelmaat worden aangekondigd en ook worden afgerond. Mooie plaatjes van nieuwe ziekenhuizen. Bedrijven die investeren. De wapenindustrie die aan tanks, ultramoderne wapensystemen, en ik geloof zelfs, gevechtsvliegtuigen werken. De bemoeienis met Syrië op het internationale vlak.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 10:26 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Maar intussen stelt hun economie weinig voor en leven vele Turken in armoede. Presteren ze niks op gebied van wetenschap, film, theater, sport, muziek noem maar op.
Een soort van Rusland.Prima. Je moet duidelijk afstand nemen van Erdogan. Dat gebeurt nu ook.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 10:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Daar zijn ze het dus niet mee eens hè. Het regime doet er ook alles aan om dat beeld juist te veranderen. Grote infrastructurele projecten die met enige regelmaat worden aangekondigd en ook worden afgerond. Mooie plaatjes van nieuwe ziekenhuizen. Bedrijven die investeren. De wapenindustrie die aan tanks, ultramoderne wapensystemen, en ik geloof zelfs, gevechtsvliegtuigen werken. De bemoeienis met Syrië op het internationale vlak.
Enfin genoeg om met een gezwollen borst van trots rond te lopen.
Ja, klopt normaliter is dat zo. Alleen door een aantal factoren ligt dat bij Turken dus anders, die zien hun eigen land toch als het huis waar ze in wonen. (De meesten althans).quote:Op dinsdag 7 maart 2017 10:27 schreef Jaroon het volgende:
[..]
De Turk hier heeft weinig te maken met daar. Maar men kiest er wel voor. Voor een toekomst voor een land waar men duidelijk niets mee te maken heeft. Als Turkije zo begaan is met haar burgers in het buitenland moet je misschien ook eens vragen of men mee wil betalen. Ik heb veel familie in het buitenland. Die zijn bezig met het daar zijn en leven. Niet met Nederland.
Jammer dat veel Turken een ziekenhuisbezoek amper kunnen betalen. In Ankara en Istanbul zal het leven voor sommigen best goed zijn, maar daarbuiten wordt het rap minder.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 10:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Daar zijn ze het dus niet mee eens hè. Het regime doet er ook alles aan om dat beeld juist te veranderen. Grote infrastructurele projecten die met enige regelmaat worden aangekondigd en ook worden afgerond. Mooie plaatjes van nieuwe ziekenhuizen. Bedrijven die investeren. De wapenindustrie die aan tanks, ultramoderne wapensystemen, en ik geloof zelfs, gevechtsvliegtuigen werken. De bemoeienis met Syrië op het internationale vlak.
Enfin genoeg om met een gezwollen borst van trots rond te lopen.
Het is allemaal wel vrij goed van toepassing op hoe een autoritair regime met de bevolking speelt. Ze moeten dat ook wel doen, want autoritaire regimes zijn an sich een stuk instabieler dan bijv. liberale democratieën.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 10:34 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Een soort van Rusland.Prima. Je moet duidelijk afstand nemen van Erdogan. Dat gebeurt nu ook.
Ook in Ankara en Istanbul is er een vrij grote onderlaag vermoedelijk, alleen daar zie je niet zoveel van.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 10:35 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Jammer dat veel Turken een ziekenhuisbezoek amper kunnen betalen. In Ankara en Istanbul zal het leven voor sommigen best goed zijn, maar daarbuiten wordt het rap minder.
je bedoelt, beiden zijn duitsland?quote:Op maandag 6 maart 2017 14:21 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik moet Erdogan hierin toch gelijk geven. Het aantal overeenkomsten tussen Nazi-Duitsland en Merkel-Duitsland is overweldigend.
Dat is en heel vreemd concept. Ik zou zo niet kunnen leven in een ander land. Dat heb ik gedaan jarenlang. Dan ben ik betrokken bij dat land. Dat hebben bepaalde Turken hier niet. Dat is schadelijk. Daarom vind ik het idee dat men maar moet kiezen waar men kiest wel een idee. Of hier.....of daar. Men heeft duidelijk weinig met deze samenleving. Anders kies je niet voor een Erdogan.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 10:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, klopt normaliter is dat zo. Alleen door een aantal factoren ligt dat bij Turken dus anders, die zien hun eigen land toch als het huis waar ze in wonen. (De meesten althans).
Dat is de vraag. Hoe stabiel is Nederland? Werkt democratie echt? Zie de debatten. Ik ben niet voor een autoritair regime. Maar dit werkt ook niet echt.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 10:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is allemaal wel vrij goed van toepassing op hoe een autoritair regime met de bevolking speelt. Ze moeten dat ook wel doen, want autoritaire regimes zijn an sich een stuk instabieler dan bijv. liberale democratieën.
Een heleboel Turken/Marokkanen in Nederland leeft dan ook alleen maar in het eigen kleine wereldje. Ik zie hier in de wijk ook van die wat oudere Turkse vrouwtjes die alleen maar van en naar de supermarkt waggelen, verder waarschijnlijk nergens komen en met de gordijnen en de luxaflex potdicht de hele dag binnen zitten. Naar Turkse tv kijken via de schotel of zo. Ga je eens in het weekend naar een festival of muzikaal evenement in de stad, of andere openbare sociale aangelegenheden, dan zie je die mensen letterlijk nooit.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 10:38 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat is en heel vreemd concept. Ik zou zo niet kunnen leven in een ander land. Dat heb ik gedaan jarenlang. Dan ben ik betrokken bij dat land. Dat hebben bepaalde Turken hier niet. Dat is schadelijk. Daarom vind ik het idee dat men maar moet kiezen waar men kiest wel een idee. Of hier.....of daar. Men heeft duidelijk weinig met deze samenleving. Anders kies je niet voor een Erdogan.
NL zie ik toch wel als een stabiele liberale democratie hoor.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 10:39 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat is de vraag. Hoe stabiel is Nederland? Werkt democratie echt? Zie de debatten. Ik ben niet voor een autoritair regime. Maar dit werkt ook niet echt.
Dat is zo. Wat zoekt men dan hier? Dat moet heel erg moeilijk leven zijn ook. En dan je kinderen opvoeden. Terwijl je niets begrijpt van een samenleving. Het beangstigd mij. Ik woonde ook in zo'n wijk. Het niet willen meedoen staat mij vooral bij.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 10:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Een heleboel Turken/Marokkanen in Nederland leeft dan ook alleen maar in het eigen kleine wereldje. Ik zie hier in de wijk ook van die wat oudere Turkse vrouwtjes die alleen maar van en naar de supermarkt waggelen, verder waarschijnlijk nergens komen en met de gordijnen en de luxaflex potdicht de hele dag binnen zitten. Naar Turkse tv kijken via de schotel of zo. Ga je eens in het weekend naar een festival of muzikaal evenement in de stad, of andere openbare sociale aangelegenheden, dan zie je die mensen letterlijk nooit.
De val van de Berlijnse muur was in 1989 niet in 1999.quote:
Stabiel als in dat er geen gekke dingen gebeuren. Gelukkig maar. Maar werkt het echt? Geen politieke partij is echt (behalve PVV waar ik tegen ben) uitgesproken. Wat is de keuze dan? Je komt uit op een coalitie die eigenlijk de middenweg zoekt. Waar kies ik dan voor?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 10:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
NL zie ik toch wel als een stabiele liberale democratie hoor.
Misschien moet je een afvragen hoe het komt dat het populisme zo in opkomst is.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 10:41 schreef Jaroon het volgende:
Populisme is een gevaar nu. Ik denk dat je dat moet laten bloeien om daarna te sterven. Zie Trump. Dat wordt nooit iets. Dat moet zo zijn. Daar leert men van. Iets anders is 1 iemand alle macht geven. Dat is wat Erdogan wil. Noord Korea.
Ja, in hoog ontwikkelde economieën en democratieën krijg je wel vaak een pragmatische politiek idd, maar daar is an sich niets mis mee. Vervolgens wordt dat dan wel weer op de proef gesteld met name in economische recessies. Dus in de jaren 30, de jaren 80, en nu na 2008 heb je wel wat meer discussie gekregen en daar zijn we nog niet helemaal uit ook. Maar de instituties blijven overeind, ook al lopen bij verschillende groepen mensen de discussies hoog op.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 10:46 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Stabiel als in dat er geen gekke dingen gebeuren. Gelukkig maar. Maar werkt het echt? Geen politieke partij is echt (behalve PVV waar ik tegen ben) uitgesproken. Wat is de keuze dan? Je komt uit op een coalitie die eigenlijk de middenweg zoekt. Waar kies ik dan voor?
Nederland is niet democratisch. Een democratie die toestaat dat er een cordon sanitair wordt ingezet is per definitie niet democratisch meer.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 10:39 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat is de vraag. Hoe stabiel is Nederland? Werkt democratie echt? Zie de debatten. Ik ben niet voor een autoritair regime. Maar dit werkt ook niet echt.
Wat bedoel je ermee? Je beschermen tegen fout (wie bepaald dat?) is niet verkeerd. Mensen maken misbruik van te veel vrijheid.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 10:57 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nederland is niet democratisch. Een democratie die toestaat dat er een cordon sanitair wordt ingezet is per definitie niet democratisch meer.
Tja, ze moeten het zelf maar weten. Maar dan niet gaan lopen klagen dat je niet voor vol wordt aangezien door de rest van Nederland.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 10:43 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat is zo. Wat zoekt men dan hier? Dat moet heel erg moeilijk leven zijn ook. En dan je kinderen opvoeden. Terwijl je niets begrijpt van een samenleving. Het beangstigd mij. Ik woonde ook in zo'n wijk. Het niet willen meedoen staat mij vooral bij.
als je het hier zo erg vind, dan ga je toch lekker naar een land waar het volgens jou veel beter is...quote:Op dinsdag 7 maart 2017 10:57 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nederland is niet democratisch. Een democratie die toestaat dat er een cordon sanitair wordt ingezet is per definitie niet democratisch meer.
Als je een cordon sanitair inzet puur om de grote concurrent een hak te zetten, dan zaag je aan de wortels van de democratie. Dan veronachtzaam je als politicus de mening van de kiezer.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 11:05 schreef RM-rf het volgende:
[..]
als je het hier zo erg vind, dan ga je toch lekker naar een land waar het volgens jou veel beter is...
Ben benieuwd wat je dan zou kiezen;
Amerika? Rusland? Turkije? of een van die landen met zeer autoritaire machtssystemen?
Overigens, ook een cordon sanitaire is gewoon een recht, samenwerking tussen partijen is helemaal geen plicht, iedere partj kan gewoon bepalden dat het samenwerking met een andere partij uitsluit...
Wil jij dat soms gaan verbieden, wil je politieke partijen gaan verplichten tot samenwerking?
hallo?quote:Op dinsdag 7 maart 2017 11:12 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als je een cordon sanitair inzet puur om de grote concurrent een hak te zetten, dan zaag je aan de wortels van de democratie. Dan veronachtzaam je als politicus de mening van de kiezer.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |