NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
'Identiteit onder druk'
Twee derde van de autochtone Nederlanders (65%) vindt dat de Nederlandse identiteit onder druk staat. Als oorzaak hiervoor noemen de deelnemers met name de aanwezigheid van immigranten, de islam en de verminderende tolerantie van autochtone Nederlanders.
Dit blijkt uit onderzoek van EenVandaag onder leden van het Opiniepanel en het GfK online panel. Het percentage ligt een stuk lager bij Nederlanders met een migratieachtergrond; van hen vindt (36%) dat de Nederlandse identiteit onder druk staat.
Het onderzoek is uitgevoerd in samenwerking met De Stelling van Nederland. Vanavond (NPO 1, 20.30 uur) debatteren in dit nieuwe AVROTROS-programma onder leiding van Jort Kelder mensen uit alle lagen van de samenleving over de vraag: is dit mijn Nederland nog wel?
Integratie gelukt?
Een groot deel van de autochtone Nederlanders die vinden dat de Nederlandse identiteit onder druk staat, wijdt dit aan immigratie. Iemand schrijft 'Zwarte Piet is aan het verdwijnen. Ik versta niemand meer in de tram. Meisjes worden nagefloten. Kerst heet nu ‘winterfeest'. En 'sommige ouders willen niet praten met een vrouwelijke leerkracht.' Een ruime meerderheid, 78 procent van de autochtone Nederlanders, vindt dat de integratie in Nederland mislukt is. Maar liefst 85 procent van hen vindt dat mensen met een migratieachtergrond meer hun best moeten doen om te integreren in de Nederlandse samenleving.
Deze groep zelf onderschrijft dat: twee derde van de Nederlanders met een migratieachtergrond (67%) vindt dat ook. Van hen vindt 40 procent de integratie mislukt. Driekwart van de Nederlanders (72%) met een migratieachtergrond vindt dat autochtone Nederlanders meer moeten open staan voor anderen. De helft van de autochtonen zelf (46%) vindt dat ook.
Toekomst
Slechts iets meer dan de helft van de autochtone Nederlanders gelooft dat de verschillende culturen en religies in Nederland vreedzaam met elkaar kunnen samenleven. Bij de Nederlanders met een migratieachtergrond is dit percentage, met 72%, hoger. Toch is er reden voor optimisme.
Zolang iedereen de Nederlandse wetten en regels maar naleeft, vindt het overgrote deel van zowel de autochtone Nederlanders (79%), als van de Nederlanders met een migratieachtergrond (86%) het niet erg dat er verschillen tussen bevolkingsgroepen in Nederland bestaan.
Over dit onderzoek
Aan het onderzoek deden 29.272 leden van het EenVandaag Opiniepanel mee, zonder migratieachtergrond. Het onderzoek is na weging representatief voor zes variabelen. Dezelfde vragen zijn voorgelegd aan 1005 leden van het GfK-online panel met een migratieachtergrond. Dat onderzoek is na weging representatief voor 8 variabelen. De onderzoeken vonden plaats van 17 tot en met 21 februari 2017.
http://opiniepanel.eenvan(...)entiteit_onder_druk_
Zou die andere 22% het een succesverhaal vinden?
[ Bericht 0% gewijzigd door DrDentz op 01-03-2017 20:08:51 ]
Twee derde van de autochtone Nederlanders (65%) vindt dat de Nederlandse identiteit onder druk staat. Als oorzaak hiervoor noemen de deelnemers met name de aanwezigheid van immigranten, de islam en de verminderende tolerantie van autochtone Nederlanders.
Dit blijkt uit onderzoek van EenVandaag onder leden van het Opiniepanel en het GfK online panel. Het percentage ligt een stuk lager bij Nederlanders met een migratieachtergrond; van hen vindt (36%) dat de Nederlandse identiteit onder druk staat.
Het onderzoek is uitgevoerd in samenwerking met De Stelling van Nederland. Vanavond (NPO 1, 20.30 uur) debatteren in dit nieuwe AVROTROS-programma onder leiding van Jort Kelder mensen uit alle lagen van de samenleving over de vraag: is dit mijn Nederland nog wel?
Integratie gelukt?
Een groot deel van de autochtone Nederlanders die vinden dat de Nederlandse identiteit onder druk staat, wijdt dit aan immigratie. Iemand schrijft 'Zwarte Piet is aan het verdwijnen. Ik versta niemand meer in de tram. Meisjes worden nagefloten. Kerst heet nu ‘winterfeest'. En 'sommige ouders willen niet praten met een vrouwelijke leerkracht.' Een ruime meerderheid, 78 procent van de autochtone Nederlanders, vindt dat de integratie in Nederland mislukt is. Maar liefst 85 procent van hen vindt dat mensen met een migratieachtergrond meer hun best moeten doen om te integreren in de Nederlandse samenleving.
Deze groep zelf onderschrijft dat: twee derde van de Nederlanders met een migratieachtergrond (67%) vindt dat ook. Van hen vindt 40 procent de integratie mislukt. Driekwart van de Nederlanders (72%) met een migratieachtergrond vindt dat autochtone Nederlanders meer moeten open staan voor anderen. De helft van de autochtonen zelf (46%) vindt dat ook.
Toekomst
Slechts iets meer dan de helft van de autochtone Nederlanders gelooft dat de verschillende culturen en religies in Nederland vreedzaam met elkaar kunnen samenleven. Bij de Nederlanders met een migratieachtergrond is dit percentage, met 72%, hoger. Toch is er reden voor optimisme.
Zolang iedereen de Nederlandse wetten en regels maar naleeft, vindt het overgrote deel van zowel de autochtone Nederlanders (79%), als van de Nederlanders met een migratieachtergrond (86%) het niet erg dat er verschillen tussen bevolkingsgroepen in Nederland bestaan.
Over dit onderzoek
Aan het onderzoek deden 29.272 leden van het EenVandaag Opiniepanel mee, zonder migratieachtergrond. Het onderzoek is na weging representatief voor zes variabelen. Dezelfde vragen zijn voorgelegd aan 1005 leden van het GfK-online panel met een migratieachtergrond. Dat onderzoek is na weging representatief voor 8 variabelen. De onderzoeken vonden plaats van 17 tot en met 21 februari 2017.
http://opiniepanel.eenvan(...)entiteit_onder_druk_
Zou die andere 22% het een succesverhaal vinden?
[ Bericht 0% gewijzigd door DrDentz op 01-03-2017 20:08:51 ]
quote:Zolang iedereen de Nederlandse wetten en regels maar naleeft, vindt het overgrote deel van zowel de autochtone Nederlanders (79%), als van de Nederlanders met een migratieachtergrond (86%) het niet erg dat er verschillen tussen bevolkingsgroepen in Nederland bestaan.
Als het niet erg is dat er verschillen bestaan wanneer is de integratie dan gelukt?quote:Een ruime meerderheid, 78 procent van de autochtone Nederlanders, vindt dat de integratie in Nederland mislukt is.
Identiteit begint bij je zelf. En dat is alleen van jezelf afhankelijk.
Wat mensen in mijn omgeving doen, maakt voor mijn identiteit niet uit.
Leven en laten leven. Voor de rest is alle discussie bullshit
Wat mensen in mijn omgeving doen, maakt voor mijn identiteit niet uit.
Leven en laten leven. Voor de rest is alle discussie bullshit
Om maar even de minister-president te quoten: "Pleur op!"quote:Op woensdag 1 maart 2017 20:08 schreef Vladimpala het volgende:
Identiteit begint bij je zelf. En dat is alleen van jezelf afhankelijk.
Wat mensen in mijn omgeving doen, maakt voor mijn identiteit niet uit.
Leven en laten leven. Voor de rest is alle discussie bullshit
Wel mooi dat we nog steeds van "autochtone Nederlanders" spreken, maar "allochtone Nederlanders" verandert in "Nederlanders met een migratieachtergrond" 
. Jezus te paard, wat een treurnis.
. Jezus te paard, wat een treurnis.
Don't sweat the petty things and don't pet the sweaty things.
De grootste zeikers liepen met carnaval zelf als een buitenaards wezen met bijbehorend onaangepast gedrag rond, niet zeuren dus.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ik leef en ik laat leven. Dus trek me van niemand wat aan.quote:
[..]
Om maar even de minister-president te quoten: "Pleur op!"
(Dan is deze post eigenlijk ook overbodig)
Wat verstaan die respondenten van het onderzoek onder integratie?
Verder, ik denk dat men meer en meer vindt dat de integratie niet gelukt is ( grappig dat bij 1e generatie dat men niet vindt terwijl zij toch echt minder geïntegreerd waren) omdat Nederlanders het niet kunnen hebben dat de 2e en 3e generatie Marokkanen en Turken de Nederlanders en de Nederlandse staat nu ook ter verantwoording roepen over, indien nodig en gerechtvaardigd, allerlei zaken.
Verder, ik denk dat men meer en meer vindt dat de integratie niet gelukt is ( grappig dat bij 1e generatie dat men niet vindt terwijl zij toch echt minder geïntegreerd waren) omdat Nederlanders het niet kunnen hebben dat de 2e en 3e generatie Marokkanen en Turken de Nederlanders en de Nederlandse staat nu ook ter verantwoording roepen over, indien nodig en gerechtvaardigd, allerlei zaken.
Ik denk eerder dat de oververtegenwoordiging in de bijstand, criminaliteit en andere problematiek dat veroorzaken.quote:
Wat verstaan die respondenten van het onderzoek onder integratie?
Verder, ik denk dat men meer en meer vindt dat de integratie niet gelukt is ( grappig dat bij 1e generatie dat men niet vindt terwijl zij toch echt minder geïntegreerd waren) omdat Nederlanders het niet kunnen hebben dat de 2e en 3e generatie Marokkanen en Turken de Nederlanders en de Nederlandse staat nu ook ter verantwoording roepen over, indien nodig en gerechtvaardigd, allerlei zaken.
Daarnaast kun je het iemand van de eerste generatie nog vergeven als ie niet goed Nederlands spreekt. Als je hier geboren en getogen bent zoals de generaties erna en nog steeds nauwelijks Nederlands praat.. Tja.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat is de bovenlaag. Vaak hoogopgeleid en wonende in de welvarende, veilige en roomblanke wijken. Zij hebben nergens last van en op solidariteit of begrip met de mensen in de immigratiewijken hoef je bij deze verhevene niet te rekenen.quote:Op woensdag 1 maart 2017 20:03 schreef DrDentz het volgende:
'Identiteit onder druk'
Zou die andere 22% het een succesverhaal vinden?
God bestaat niet dus geniet van het leven
Ik denk een combinatie van hetgeen jij zegt en wat ik zeg. Feit is nog altijd dat je als Marokkaan de Nederlandse staat niet ter verantwoording mag roepen. Dat wordt je dan niet in dank afgenomen want je bent een allochtoon en je moet blij zijn dat je hier überhaupt leeft.... laten we eerlijk zijn, dat is heel vaak nog altijd het geval.quote:Op woensdag 1 maart 2017 20:19 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat de oververtegenwoordiging in de bijstand, criminaliteit en andere problematiek dat veroorzaken.
Daarnaast kun je het iemand van de eerste generatie nog vergeven als ie niet goed Nederlands spreekt. Als je hier geboren en getogen bent zoals de generaties erna en nog steeds nauwelijks Nederlands praat.. Tja.
Dat ben ik wel je eens inderdaad, maar ik zie dat eerlijk gezegd eerder als een gevolg dan oorzaak. Niet dat dat juist is verder..quote:
[..]
Ik denk een combinatie van hetgeen jij zegt en wat ik zeg. Feit is nog altijd dat je als Marokkaan de Nederlandse staat niet ter verantwoording mag roepen. Dat wordt je dan niet in dank afgenomen want je bent een allochtoon en je moet blij zijn dat je hier überhaupt leeft.... laten we eerlijk zijn, dat is heel vaak nog altijd het geval.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Jij bent toch diegene wiens kinderen niet eens met een niet-moslim mogen gaan? Dat zou toch de ultieme integratie zijn..quote:
[..]
Ik denk een combinatie van hetgeen jij zegt en wat ik zeg. Feit is nog altijd dat je als Marokkaan de Nederlandse staat niet ter verantwoording mag roepen. Dat wordt je dan niet in dank afgenomen want je bent een allochtoon en je moet blij zijn dat je hier überhaupt leeft.... laten we eerlijk zijn, dat is heel vaak nog altijd het geval.
Over wat voor zaken zou je de Nederlandse staat dan ter verantwoording moeten roepen?quote:
[..]
Ik denk een combinatie van hetgeen jij zegt en wat ik zeg. Feit is nog altijd dat je als Marokkaan de Nederlandse staat niet ter verantwoording mag roepen. Dat wordt je dan niet in dank afgenomen want je bent een allochtoon en je moet blij zijn dat je hier überhaupt leeft.... laten we eerlijk zijn, dat is heel vaak nog altijd het geval.
Waarom is NL in jou ogen de oorzaak van deze problematiek? Het enige wat je NL kan verwijten is niet eerder paal en perk gesteld te hebben aan de belachelijke houding van pappen en nathouden.quote:
[..]
Ik denk een combinatie van hetgeen jij zegt en wat ik zeg. Feit is nog altijd dat je als Marokkaan de Nederlandse staat niet ter verantwoording mag roepen. Dat wordt je dan niet in dank afgenomen want je bent een allochtoon en je moet blij zijn dat je hier überhaupt leeft.... laten we eerlijk zijn, dat is heel vaak nog altijd het geval.
Oververtegenwoordiging in allerlei negatieve statistieken als werkloosheid, uitkeringen, criminaliteit, straatterreur, overlast, het continu minderwaardigheid uitstralen naar vrouwen, homo's... Afgeven op de NLse maatschappij, maar zelf alleen in de eigen omgeving blijven.
2de en 3de generatie die hier de taal niet kent, halsstarrig vasthouden aan normen en waarden uit het thuisland van de jaren '60 terwijl het daar ook ontwikkeld.
Joh, wat een integratie zeg. Ondertussen wel een baan en stageplaatsen eisen maar je niet willen aanpassen aan de normen en waarden van het land waar je in woont.
Tevens is er ook nog een feit dat de 2de en 3de generatie hier geboren en getogen is, maar zodra je ze vraagt welke nationaliteit ze hebben, ze een antwoord geven die niet logisch is. En alleen dat paspoort trekken om de inheemse bevolking te irriteren met 'born here'. Of het toppunt, naar syrië afreizen voor daesh.
Ik denk dat een spiegel voor je beter is dan het gebl@@t wat je nu doet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zij waren misschien wel minder geintegreert qua taal en gebruiken maar deden wel hun best om mee te draaien in de samenleving en gingen respectvol met andere om.quote:
Wat verstaan die respondenten van het onderzoek onder integratie?
Verder, ik denk dat men meer en meer vindt dat de integratie niet gelukt is ( grappig dat bij 1e generatie dat men niet vindt terwijl zij toch echt minder geïntegreerd waren) omdat Nederlanders het niet kunnen hebben dat de 2e en 3e generatie Marokkanen en Turken de Nederlanders en de Nederlandse staat nu ook ter verantwoording roepen over, indien nodig en gerechtvaardigd, allerlei zaken.
Iets dat dan weer respect afdwong onder de autochtone Nederlanders, waardoor deze mensen gewaardeerde bewoners van de wijk waren.
Een deel van de generatie van nu is compleet verrot, heeft een gebrek aan zelfreflectie van heb ik jou daar, en wijst altijd naar andere als schuldige voor hun eigen mislukken.
Edit: Het zelfde vingertje wijzen wat jij nu ook doet, want waarvoor precies zou de Nederlander en de Staat ter verantwoording geroepen moeten worden ?
[ Bericht 5% gewijzigd door Pielemenneke op 01-03-2017 21:14:11 ]
Dit is met stip onderwerp #1 bij de komende verkiezingen. Deze cijfers spreken boekdelen wat de staat van ons land betreft. Onvoorstelbaar dat er nog steeds politieke partijen zijn die bij deze materie liever wegkijken, net als de usual suspects hier op FOK! Ik neem aan dat bijna 80 procent van de Nederlanders nu "racist" is of zo?
Een groot deel van de eerste generatie is helemaal niet geïntegreerd. Illustratief is dat Graaf Denkula vandaag in de krant pleit voor tolken in ziekenhuizen, omdat mensen die verdomme al 30-40 jaar hier wonen, nog steeds de Nederlandse taal niet machtig zijn. We hebben het allemaal laten gebeuren, met onze veel te softe fluwelen handschoen-aanpak.quote:
[..]
Zij waren misschien wel minder geintegreert qua taal en gebruiken maar deden wel hun best om mee te draaien in de samenleving en gingen respectvol met andere om.
Iets dat dan weer respect afdwong onder de autochtone Nederlanders, waardoor deze mensen gewaardeerde bewoners van de wijk waren.
Een deel van de generatie van nu is compleet verrot, heeft een gebrek aan zelfreflectie van heb ik jou daar, en wijst altijd naar andere als schuldige voor hun eigen mislukken.
Te veel allochtone ouders hebben grote steken laten vallen in de opvoeding van hun kinderen. Tot op de dag van vandaag falen Marokkaanse ouders in de opvoeding. Soms uit onmacht, maar ook uit pure onwil. Dit topic uit 2013 heeft weinig aan actualiteit ingeboet: NWS / 'Marokkaanse ouders hebben soms slechte invloed op hun kinderen'
Kijk ook naar de Schilderswijk waar de politie anderhalf jaar geleden nauwelijks de rellen onder controle kon krijgen. Pas toen buurtvaders in hesjes van de moskee de straat op gingen, kalmeerde de situatie. De loyaliteit van tien- tot honderdduizenden moslims in dit land ligt volledig bij de islam en bij hun thuisland (Marokko, Turkije), niet bij Nederland.
Dat ontken ik ook niet, maar de mensen van de eerste generatie hadden wel een andere mentaliteit en hadden respect voor de buren en de wijkbewoners.quote:
[..]
Een groot deel van de eerste generatie is helemaal niet geïntegreerd. Illustratief is dat Graaf Denkula vandaag in de krant pleit voor tolken in ziekenhuizen, omdat mensen die verdomme al 30-40 jaar hier wonen, nog steeds de Nederlandse taal niet machtig zijn. We hebben het allemaal laten gebeuren, met onze veel te softe fluwelen handschoen-aanpak.
Te veel allochtone ouders hebben grote steken laten vallen in de opvoeding van hun kinderen. Tot op de dag van vandaag falen Marokkaanse ouders in de opvoeding. Soms uit onmacht, maar ook uit pure onwil. Dit topic uit 2013 heeft weinig aan actualiteit ingeboet: NWS / 'Marokkaanse ouders hebben soms slechte invloed op hun kinderen'
Kijk ook naar de Schilderswijk waar de politie anderhalf jaar geleden nauwelijks de rellen onder controle kon krijgen. Pas toen buurtvaders in hesjes van de moskee de straat op gingen, kalmeerde de situatie. De loyaliteit van tien- tot honderdduizenden moslims in dit land ligt volledig bij de islam en bij hun thuisland (Marokko, Turkije), niet bij Nederland.
Wat is integratie nu eigenlijk. Ik weet wat de werkelijke definitie is, maar begrijpt men wel wat de werkelijke definitie is?
Drees vond al dat gastarbeiders moesten verdwijnen.
[ Bericht 4% gewijzigd door DrDentz op 01-03-2017 21:28:51 ]
45 jaar later zitten we met 3e / 4e generatie ellende.quote:Drees: „Gastarbeiders moeten verdwijnen"
Gepubliceerd op: 25 april 1974
"We moeten vertrouwen op eigen kracht. Geleidelijk moeten gastarbeiders verdwijnen en wij zelf alle werk ter hand nemen. Zo nodig moeten we het werk aanpassen aan de mensen en ook de beloning ervoor".
Dat zei dr. W. Drees, voorzitter van de Tweede-kamerfractie van DS''70 woensdag in een bijeenkomst van het departement Leiden van de Nederlandse maatschappij voor Nijverheid en handel. Drees sprak over „perspectieven voor economische groei in West-Nederland".
„Door de komst van de gastarbeiders zijn de laagste Inkomens van Nederlandse arbeiders laag bebleven. We moeten bereid zijn zijn werk te doen, al zou het niet helemaal passen bij het genoten onderwijs. Ik pleit niet direct voor een ingenieur op de tram, zoals in de crisisjaren, maar een trapje lager werk doen dan waarvoor men is opgeleid, is niet erg". Dr. Drees zei ervan overtuigd te zijn dat er goede mogelijkheden zijn voor verdere economische groei, perspectieven die zijn gebaseerd op de goede ligging en op inventiviteit en initiatieven van de bevolking.
http://www.digibron.nl/se(...)rs-moeten-verdwijnen
[ Bericht 4% gewijzigd door DrDentz op 01-03-2017 21:28:51 ]
Heb je een bron voor je rare uitspraak?quote:
zonder moslims had Nederland een tig keer zo grote economie gehad. Oprotten dus met dat zandvolk
Volgens mij ging het hier mis:quote:
Willem Drees vond al dat gastarbeiders moesten verdwijnen.
[..]
45 jaar later zitten we met 3e / 4e generatie ellende.
quote:"We moeten bereid zijn zijn werk te doen, al zou het niet helemaal passen bij het genoten onderwijs. Ik pleit niet direct voor een ingenieur op de tram, zoals in de crisisjaren, maar een trapje lager werk doen dan waarvoor men is opgeleid, is niet erg".
Je citeert een artikel waarin zijn zoon Wim Drees jr. aan het woord is. De oude Drees sympathiseerde overigens wel met DS'70 en hun ideeën en heeft zelf inderdaad ook kritische uitlatingen over immigratie gedaan.quote:
Willem Drees vond al dat gastarbeiders moesten verdwijnen.
[..]
45 jaar later zitten we met 3e / 4e generatie ellende.
Hadden we toen maar geluisterd.
Autochtonen kunnen niet met diversiteit omgaan. Dat is de hele clue. Er moet niet met meel in de mond gesproken worden, dat is voor alle partijen verwarrend. Bedoel je nou "men is niet geassimileerd", of daadwerkelijk "niet geïntegreerd". Ik durf te zweren dat bij die 70% als je kritisch doorvraagt je erachter komt dat men bedoelt "niet geassimileerd, niet zoals ons geworden". Dat maakt niet uit maar geen dat vanaf het begin duidelijk aan. Dan weten we allebei waar het op staat.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Ja, ik merk dat mensen het begrip integratie niet begrijpen. Men bedoelt assimilatie.quote:
Autochtonen kunnen niet met diversiteit omgaan. Dat is de hele clue. Er moet niet met meel in de mond gesproken worden, dat is voor alle partijen verwarrend. Bedoel je nou "men is niet geassimileerd", of daadwerkelijk "niet geïntegreerd". Ik durf te zweren dat bij die 70% als je kritisch doorvraagt je erachter komt dat men bedoelt "niet geassimileerd, niet zoals ons geworden". Dat maakt niet uit maar geen dat vanaf het begin duidelijk aan. Dan weten we allebei waar het op staat.
De samenleving zoals men heeft gekend zal nooit meer bestaan, punt. Nergens meer. Iets met globalisering.
Nee, niemand weet dit. Niemand behalve jij.quote:
Wat is integratie nu eigenlijk. Ik weet wat de werkelijke definitie is, maar begrijpt men wel wat de werkelijke definitie is?
Goede reactie, heel inhoudelijk.quote:
[..]
Nee, niemand weet dit. Niemand behalve jij.
Het ging mis toen er overgegaan werd tot gezinshereniging. Er had meer met een model gewerkt moeten worden waarbij gastarbeiders na het verrichten van werkzaamheden herenigd werden met het gezin in het thuisland. Je hebt nu 3e / 4e generatie gastarbeiders die studeren aan universiteiten en zich richten op hoogopgeleide banen waarvoor al genoeg Nederlandse jongeren beschikbaar zijn, daarvoor zijn ze niet nodig.quote:
[..]
Volgens mij ging het hier mis:
[..]
Daar is de slachtofferrol weer.quote:
Autochtonen kunnen niet met diversiteit omgaan. Dat is de hele clue. Er moet niet met meel in de mond gesproken worden, dat is voor alle partijen verwarrend. Bedoel je nou "men is niet geassimileerd", of daadwerkelijk "niet geïntegreerd". Ik durf te zweren dat bij die 70% als je kritisch doorvraagt je erachter komt dat men bedoelt "niet geassimileerd, niet zoals ons geworden". Dat maakt niet uit maar geen dat vanaf het begin duidelijk aan. Dan weten we allebei waar het op staat.
Uit de OP: twee-derde van de allochtonen vindt zelf dat ze beter moeten integreren in de Nederlandse samenleving.
I rest my case.
Het begon met wat ik heb gequote. Laten we dat wel duidelijk stellen. Je bent echt belachelijk bezig als je mensen uit een teringzooi haalt, hier naar toe haalt met beloftes, ze hard laat werken en geld laat verdienen, om ze vervolgens te laten terugkeren naar hun armoe zooi.quote:
[..]
Het ging mis toen er overgegaan werd tot gezinshereniging. Er had meer met een model gewerkt moeten worden waarbij gastarbeiders na het verrichten van werkzaamheden herenigd werden met het gezin in het thuisland. Je hebt nu 3e / 4e generatie gastarbeiders die studeren aan universiteiten en zich richten op hoogopgeleide banen waarvoor al genoeg Nederlandse jongeren beschikbaar zijn, daarvoor zijn ze niet nodig.
Zo werkt het niet.
Zo werkt het wel in Qatar waar stadions gebouwd worden door mensen uit India, Nepal, Sri Lanka, Pakistan, die gaan ze daar echt niet allemaal generaties lang onderhouden en pamperen met subsidies en buurthuizen.quote:
[..]
Het begon met wat ik heb gequote. Laten we dat wel duidelijk stellen. Je bent echt belachelijk bezig als je mensen uit een teringzooi haalt, hier naar toe haalt met beloftes, ze hard laat werken en geld laat verdienen, om ze vervolgens te laten terugkeren naar hun armoe zooi.
Zo werkt het niet.
Het is geen klaagzang, eerder een observatie. Je mag best als autochtoon eisen dat men assimileert, hoewel ik het daar mee oneens ben. Maar wees duidelijk. Dat is men nu niet.quote:
Dat vind ik ook. Maar wat bedoelen wij daarmee? Dat is nou waarom er geen normale discussie op gang komt. En vervolgens verwijten.quote:Uit de OP: twee-derde van de allochtonen vindt zelf dat ze beter moeten integreren in de Nederlandse samenleving.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Wat fijn dat je die omstandigheden aanmoedigt.quote:
[..]
Zo werkt het wel in Qatar waar stadions gebouwd worden door mensen uit India, Nepal, Sri Lanka, Pakistan, die gaan ze daar echt niet allemaal generaties lang onderhouden en pamperen met subsidies en buurthuizen.
,
Het gaat erom dat veel allochtonen blijven hangen in hun eigen wereld die ze in de jaren '60 achter hebben gelaten en zich omringen met bijna alleen maar mensen met dezelfde culturele achtergrond.quote:
[..]
Het is geen klaagzang, eerder een observatie. Je mag best als autochtoon eisen dat men assimileert, hoewel ik het daar mee oneens ben. Maar wees duidelijk. Dat is men nu niet.
[..]
Dat vind ik ook. Maar wat bedoelen wij daarmee? Dat is nou waarom er geen normale discussie op gang komt. En vervolgens verwijten.
Of je het nu assimileren of integreren noemt, het ergert de autochtone Nederlanders en inmiddels is wel duidelijk dat die manier veel problemen met zich meebrengt.
Integratie is mislukt omdat het ook niet het plan was. Het is alsof je een loodgieter in huis iets laat doen en je je 10 maanden later afvraagt waarom hij en zijn gezin eigenlijk altijd op de bank slapen en er veel irritaties zijn tussen jou en zijn ondeugende kinderen, waarom mislukt de integratie van de loodgieter zo? Is dat jouw schuld? Nee je dacht dat hij alleen even iets zou repareren, wist jij veel. Nu moet je een taalcursus voor zijn Poolse vrouw betalen.
Dat zal nog al subjectief geweest zijn bij deze peiling.quote:
[..]
[..]
Als het niet erg is dat er verschillen bestaan wanneer is de integratie dan gelukt?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
quote:
Integratie is mislukt omdat het ook niet het plan was. Het is alsof je een loodgieter in huis iets laat doen en je je 10 maanden later afvraagt waarom hij en zijn gezin eigenlijk altijd op de bank slapen en er veel irritaties zijn tussen jou en zijn ondeugende kinderen, waarom mislukt de integratie van de loodgieter zo? Is dat jouw schuld? Nee je dacht dat hij alleen even iets zou repareren, wist jij veel. Nu moet je een taalcursus voor zijn Poolse vrouw betalen.
Stop ajb met je rare vergelijking. In de jaren 70 kon dit nog wel, maar niet meer in 2017.
Beide groepen wantrouwen elkaar.quote:
[..]
Het gaat erom dat veel allochtonen blijven hangen in hun eigen wereld die ze in de jaren '60 achter hebben gelaten en zich omringen met bijna alleen maar mensen met dezelfde culturele achtergrond.
Of je het nu assimileren of integreren noemt, het ergert de autochtone Nederlanders en inmiddels is wel duidelijk dat die manier veel problemen met zich meebrengt.
Ik neem het die mensen ook niet kwalijk, als ik zou moeten integreren in Marokko oid zou ik ook een tv schotel nemen en Ajax - Feyenoord kijken, plaatjes van Hazes draaien, Goede Tijden Slechte Tijden opzetten en patatjes met een kroket willen eten. Integreren gaat nooit gebeuren en daar geloof ik ook niet in.
Wat zeik je nou pannekoek, ik heb geen schotel, draai zeker plaatjes van Hazes en heb totaal geen weet met wtf er in Turkije gebeurd.quote:
Ik neem het die mensen ook niet kwalijk, als ik zou moeten integreren in Marokko oid zou ik ook een tv schotel nemen en Ajax - Feyenoord kijken, plaatjes van Hazes draaien, Goede Tijden Slechte Tijden opzetten en patatjes met een kroket willen eten. Integreren gaat nooit gebeuren en daar geloof ik ook niet in.
Moet niets uitmaken. Het hoort niet.quote:
[..]
Dat ben ik wel je eens inderdaad, maar ik zie dat eerlijk gezegd eerder als een gevolg dan oorzaak. Niet dat dat juist is verder..
Ja, so what? Alsof jouw dochter met een Marokkaan of moslim thuis mag komen.quote:
[..]
Jij bent toch diegene wiens kinderen niet eens met een niet-moslim mogen gaan? Dat zou toch de ultieme integratie zijn..
Jij bent toch diegene die Europa wil veroveren via de baarmoeder?quote:
[..]
Wat zeik je nou pannekoek, ik heb geen schotel, draai zeker plaatjes van Hazes en heb totaal geen weet met wtf er in Turkije gebeurd.
Wat is volgens jou de strekking van integratie dan?quote:
Autochtonen kunnen niet met diversiteit omgaan. Dat is de hele clue. Er moet niet met meel in de mond gesproken worden, dat is voor alle partijen verwarrend. Bedoel je nou "men is niet geassimileerd", of daadwerkelijk "niet geïntegreerd". Ik durf te zweren dat bij die 70% als je kritisch doorvraagt je erachter komt dat men bedoelt "niet geassimileerd, niet zoals ons geworden". Dat maakt niet uit maar geen dat vanaf het begin duidelijk aan. Dan weten we allebei waar het op staat.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat kan van alles zien en dat zeg je heel mooi bij het zwartepietendiscussie. De Surinamers mochten helemaal niks vinden want dit is hun land niet! Nederland is van ons!!quote:
[..]
Over wat voor zaken zou je de Nederlandse staat dan ter verantwoording moeten roepen?
Nee maar ik ben dan ook niet voor integratie en geloof daar ook niet in.quote:
[..]
Ja, so what? Alsof jouw dochter met een Marokkaan of moslim thuis mag komen.
Ja, man. Ik ga een heel elftal produceren. Moet ik wel opschieten, ben al 34.quote:
[..]
Jij bent toch diegene die Europa wil veroveren via de baarmoeder?
Never. Nooit. Gaat niet gebeuren. Assimilatie zal nimmer bestaan. Globalisering zorgt er juist voor dat mensen altijd in contact blijven met hun eigen identiteit.quote:
Uiteraard moet er uiteindelijk sprake zijn van assimilatie.
Wat versta jij onder integratie? Ik zie je namelijk zeggen dat allochtonen zich niet star mogen vastklampen aan hun overzeese normen en waarden die dateren uit de jaren 60 en 70.quote:
[..]
Waarom is NL in jou ogen de oorzaak van deze problematiek? Het enige wat je NL kan verwijten is niet eerder paal en perk gesteld te hebben aan de belachelijke houding van pappen en nathouden.
Oververtegenwoordiging in allerlei negatieve statistieken als werkloosheid, uitkeringen, criminaliteit, straatterreur, overlast, het continu minderwaardigheid uitstralen naar vrouwen, homo's... Afgeven op de NLse maatschappij, maar zelf alleen in de eigen omgeving blijven.
2de en 3de generatie die hier de taal niet kent, halsstarrig vasthouden aan normen en waarden uit het thuisland van de jaren '60 terwijl het daar ook ontwikkeld.
Joh, wat een integratie zeg. Ondertussen wel een baan en stageplaatsen eisen maar je niet willen aanpassen aan de normen en waarden van het land waar je in woont.
Tevens is er ook nog een feit dat de 2de en 3de generatie hier geboren en getogen is, maar zodra je ze vraagt welke nationaliteit ze hebben, ze een antwoord geven die niet logisch is. En alleen dat paspoort trekken om de inheemse bevolking te irriteren met 'born here'. Of het toppunt, naar syrië afreizen voor daesh.
Ik denk dat een spiegel voor je beter is dan het gebl@@t wat je nu doet.
Verder, waarom zou ik mezelf Nederlander noemen als ik door Nederlands zelf nota bene niet zo gezien word? Als ik nota bene een ander behandeling krijg dan jij krijgt bij het begaan van misdrijven. Je kan van iemand niet vragen zich Nederlander te voelen om die vervolgens anders te behandelen dan een autochtoon.
Volgens mij had die groep toch ruim baan om diens mening herhaaldelijk te ventileren bij de publieke omroep.quote:
[..]
Dat kan van alles zien en dat zeg je heel mooi bij het zwartepietendiscussie. De Surinamers mochten helemaal niks vinden want dit is hun land niet! Nederland is van ons!!
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Assimilatie bestaat natuurlijk wel. Maar dat betekend natuurlijk niet dat er per definitie sprake van gaat zijn.quote:
[..]
Never. Nooit. Gaat niet gebeuren. Assimilatie zal nimmer bestaan. Globalisering zorgt er juist voor dat mensen altijd in contact blijven met hun eigen identiteit.
Daar gaat het niet om. Feit is en blijft dat er door het gros van de Nederlanders geroepen werd dat Surinamers niks te zeggen hebben over dit feest.quote:
[..]
Volgens mij had die groep toch ruim baan om diens mening herhaaldelijk te ventileren bij de publieke omroep.
Als integratie al niet eens lukt, is het zinloos om überhaupt over assimilatie te praten. Overigens werkt de lange arm van Rabat en Ankara dat laatste actief tegen. Hun onderdanen - want zo beschouwen ze Turken en Marokkanen die in Europa wonen - moeten vooral Turk / Marokkaan blijven.quote:
[..]
Het is geen klaagzang, eerder een observatie. Je mag best als autochtoon eisen dat men assimileert, hoewel ik het daar mee oneens ben. Maar wees duidelijk. Dat is men nu niet.
[..]
Dat vind ik ook. Maar wat bedoelen wij daarmee? Dat is nou waarom er geen normale discussie op gang komt. En vervolgens verwijten.
Ja joh, want die lange arm van Rabat die volgt me dagelijks en bij elke misstap krijg ik ook nog eens een tik.quote:
[..]
Als integratie al niet eens lukt, is het zinloos om überhaupt over assimilatie te praten. Overigens werkt de lange arm van Rabat en Ankara dat laatste actief tegen. Hun onderdanen - want zo beschouwen ze Turken en Marokkanen die in Europa wonen - moeten vooral Turk / Marokkaan blijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2017 22:13:58 ]
"Racisme zit in jullie bloed."
Is die zin niet per definitie ook racistisch?
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 02-03-2017 15:46:09 ]
Is die zin niet per definitie ook racistisch?
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 02-03-2017 15:46:09 ]
Wat een complete kolder, weet je wel wat het gros betekent?quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Feit is en blijft dat er door het gros van de Nederlanders geroepen werd dat Surinamers niks te zeggen hebben over dit feest.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Bijzonder racistisch en generaliserend. Overigens: als dit je opvatting over blanke witte mannen is, dan snap ik niet waarom je nog wilt wonen in de hel op aarde die Nederland heet.quote:
"Racisme zit in jullie bloed."
Is die zin niet per definitie ook racistisch?
Ja hoor. Maak jij je maar geen zorgen om mij.quote:
[..]
Wat een complete kolder, weet je wel wat het gros betekent?
Overigens over die dochter heb ik niet iets tegen het 'ras' maar tegen het geloof dat die schoonzoon dan aanhangt: als dat meisje de verkering uitmaakt krijgt ze te maken met eerwraak, bijvoorbeeld een pannetje kokend water of bijtend zuur in haar gezicht of wat messteken in haar onderbuik. Een moslimvader zou zeggen: terecht wat je de hoer aangedaan hebt, moge Allah haar straffen. Maar ik als nuchtere kaaskop kijk daar anders tegenaan.
Dat doe ik zeker wel, maar heb je hier een onderbouwing voor of kan ik dit, zoals de meeste van je argumenten in de wind slaan?quote:
[..]
Ja hoor. Maak jij je maar geen zorgen om mij.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Mee doen en de maatschappij en dat willen. Niet segregeren in bepaalde wijken met zn allen en openstaan voor de cultuur en gebruiken van het land waarin je woont.quote:
[..]
Wat versta jij onder integratie? Ik zie je namelijk zeggen dat allochtonen zich niet star mogen vastklampen aan hun overzeese normen en waarden die dateren uit de jaren 60 en 70.
Andere behandeling bij misdrijven? Hoezo, wil je een misdrijf plegen dan? Waaruit blijkt dat? De meeste scooterklootzakken en juwelierovervallers komen weg met vrijspraak, zie Nijmegen en andere zaken uit Amsterdam. Daarbij de Mocromafia tiert weelderig.quote:Verder, waarom zou ik mezelf Nederlander noemen als ik door Nederlands zelf nota bene niet zo gezien word? Als ik nota bene een ander behandeling krijg dan jij krijgt bij het begaan van misdrijven. Je kan van iemand niet vragen zich Nederlander te voelen om die vervolgens anders te behandelen dan een autochtoon.
Andere behandeling komt ook omdat er de 'wil' totaal niet is om als NL'er gezien te worden bij sommige. Diegene die het echter wel willen, zijn succesvol en houden zich wel staande in deze maatschappij.
Zelfreflectie ipv dat jammerende vingertje wijzen, helpt ook.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Gaat dat toevallig over dezelfde Surinamers die vinden dat er absoluut geen blanke betrokken mag zijn bij de organisatie van Kwakoe?quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Feit is en blijft dat er door het gros van de Nederlanders geroepen werd dat Surinamers niks te zeggen hebben over dit feest.
http://www.parool.nl/amst(...)ken-vallen~a3374489/
Idd, het is toch ook heel goed om fel tegen dat soort ideeën te zijn?quote:
Overigens over die dochter heb ik niet iets tegen het 'ras' maar tegen het geloof dat die schoonzoon dan aanhangt: als dat meisje de verkering uitmaakt krijgt ze te maken met eerwraak, bijvoorbeeld een pannetje kokend water of bijtend zuur in haar gezicht of wat messteken in haar onderbuik. Een moslimvader zou zeggen: terecht wat je de hoer aangedaan hebt, moge Allah haar straffen. Maar ik als nuchtere kaaskop kijk daar anders tegenaan.
Oh dan mag het wel? En als ik zeg dat ik mijn dochter of zoon met met iemand wil zien van een ander geloof mag dat niet? Wat maakt het dat jij dat wel mag zeggen en als ik dat doe haal je het aan?quote:
Overigens over die dochter heb ik niet iets tegen het 'ras' maar tegen het geloof dat die schoonzoon dan aanhangt: als dat meisje de verkering uitmaakt krijgt ze te maken met eerwraak, bijvoorbeeld een pannetje kokend water of bijtend zuur in haar gezicht of wat messteken in haar onderbuik. Een moslimvader zou zeggen: terecht wat je de hoer aangedaan hebt, moge Allah haar straffen. Maar ik als nuchtere kaaskop kijk daar anders tegenaan.
Daarmee praat jij het gedrag van jouw mede Nederlanders nog niet goed.quote:Op woensdag 1 maart 2017 22:21 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Gaat dat toevallig over dezelfde Surinamers die vinden dat er absoluut geen blanke betrokken mag zijn bij de organisatie van Kwakoe?
http://www.parool.nl/amst(...)ken-vallen~a3374489/
Ook een reden waarom marokkanen 3de generatie zichzelf nog steeds niet zien als NL'er. Ligt dat dan opeens aan de NLse maatschappij?quote:
[..]
Als integratie al niet eens lukt, is het zinloos om überhaupt over assimilatie te praten. Overigens werkt de lange arm van Rabat en Ankara dat laatste actief tegen. Hun onderdanen - want zo beschouwen ze Turken en Marokkanen die in Europa wonen - moeten vooral Turk / Marokkaan blijven.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
So what? Ik heb nergens ooit gezegd dat ik het erg vind dat een Nederlander zijn kinderen een moslim verbiedt. Sterker nog, is helemaal te begrijpen. Probleem is dat ik dit andersom niet mag. Hypocriet.quote:
[..]
Nu moet je je hypocriete vingers even gaan terugtrekken. 'Kuffar', daar is alles mee af en klaar als je spreekt met je moslim achtergrondje.
Het vetgedrukte is puur racisme, van jou. Derhalve ook totaal niet waar.
Andersom mag het niet om het een achteruitgang is, we willen natuurlijk wel vooruitgang, dat moet jij ook willen lijkt mij.quote:
[..]
So what? Ik heb nergens ooit gezegd dat ik het erg vind dat een Nederlander zijn kinderen een moslim verbiedt. Sterker nog, is helemaal te begrijpen. Probleem is dat ik dit andersom niet mag. Hypocriet.
We hebben dus echt het beste met je voor.
Nou niet zo zeuren over Marokkanen die in een wijk wonen, nota bene mede mogelijk gemaakt door de Nederlandse staat. En al wonen ze samen in een wijk, wat is het probleem? Heb je daar problemen mee? Zo ja, welke?quote:
[..]
Ook een reden waarom marokkanen 3de generatie zichzelf nog steeds niet zien als NL'er. Ligt dat dan opeens aan de NLse maatschappij?
Ja, pfff de arm van Rabat gaat samen met me naar bed en staat ook weer met me op.
Omdat mijn ideeën verlicht zijn en de jouwe middeleeuws. Gooi die hoofddoek af, sluit je aan bij de verlichting!quote:
[..]
Oh dan mag het wel? En als ik zeg dat ik mijn dochter of zoon met met iemand wil zien van een ander geloof mag dat niet? Wat maakt het dat jij dat wel mag zeggen en als ik dat doe haal je het aan?
Idd, niet meer zeuren, maar gewoon wat doen!quote:
zo zeuren over Marokkanen die in een wij
En dat bepaal jij? Dat jouw ideeën boven die van mij staan? Je bent echt te triest voor woorden.quote:
[..]
Omdat mijn ideeën verlicht zijn en de jouwe middeleeuws. Gooi die hoofddoek af, sluit je aan bij de verlichting!
Nee, het is juist omgekeerd. Een moslim mag niets met de kuffar te maken hebben.quote:
[..]
So what? Ik heb nergens ooit gezegd dat ik het erg vind dat een Nederlander zijn kinderen een moslim verbiedt. Sterker nog, is helemaal te begrijpen. Probleem is dat ik dit andersom niet mag. Hypocriet.
Volgens mij snap je er zelf geen ene moer van.
Maar jij wil toch integratie? Waarom vind je het dan opeens wel te begrijpen dat ouders hun kroost het verbieden met een ander om te gaan?
Best ziek. Best hypocriet. Ziekelijk hypocriet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En jij ziet jezelf niet als een mede Nederlander?quote:
[..]
Daarmee praat jij het gedrag van jouw mede Nederlanders nog niet goed.
Nee, dat is feitelijk vastgesteld.quote:
[..]
En dat bepaal jij? Dat jouw ideeën boven die van mij staan? Je bent echt te triest voor woorden.
Ben het niet vaak eens met je, maar hiermee wel, al dan niet in de vorm van verbieden maar in de vorm van wat wenselijk is.quote:
[..]
So what? Ik heb nergens ooit gezegd dat ik het erg vind dat een Nederlander zijn kinderen een moslim verbiedt. Sterker nog, is helemaal te begrijpen. Probleem is dat ik dit andersom niet mag. Hypocriet.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Waarom heb jij er geen moeite mee als een Nederlander zijn kinderen het niet toestaan een moslim te huwen?quote:
[..]
Nee, het is juist omgekeerd. Een moslim mag niets met de kuffar te maken hebben.
Volgens mij snap je er zelf geen ene moer van.
Maar jij wil toch integratie? Waarom vind je het dan opeens wel te begrijpen dat ouders hun kroost het verbieden met een ander om te gaan?
Best ziek. Best hypocriet. Ziekelijk hypocriet.
Integratie kan op talloze andere manieren. Daar hoef je niet voor met een Nederlander te huwen.
Het probleem is dat ze dan alsnog hun eigen volk zien, omgaan en taal spreken. En zo de cultuur in stand houden. Zonder invloed van het land waarin ze wonen.quote:
[..]
Nou niet zo zeuren over Marokkanen die in een wijk wonen, nota bene mede mogelijk gemaakt door de Nederlandse staat. En al wonen ze samen in een wijk, wat is het probleem? Heb je daar problemen mee? Zo ja, welke?
Ja, pfff de arm van Rabat gaat samen met me naar bed en staat ook weer met me op.
Zie de problemen in de schilderswijk, poelenburg, amsterdam west.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Misschien word je door Nederlanders niet als Nederlander gezien omdat je je wellicht niet zo gedraagt. Zou natuurlijk kunnen, ik ken je niet persoonlijk.quote:
[..]
Wat versta jij onder integratie? Ik zie je namelijk zeggen dat allochtonen zich niet star mogen vastklampen aan hun overzeese normen en waarden die dateren uit de jaren 60 en 70.
Verder, waarom zou ik mezelf Nederlander noemen als ik door Nederlands zelf nota bene niet zo gezien word? Als ik nota bene een ander behandeling krijg dan jij krijgt bij het begaan van misdrijven. Je kan van iemand niet vragen zich Nederlander te voelen om die vervolgens anders te behandelen dan een autochtoon.
Je wil je hier geaccepteerd voelen maar bent tegelijkertijd van mening dat je kinderen een relatie aan dienen te gaan met een Marokkaan of moslim en niet met een Nederlander.
Verder is die zogenaamde behandeling bij misdrijven voor allochtonen hetzelfde als voor autochtone Nederlanders, en is jouw bewering complete onzin, dat heb je uit een artikel gehaald waarvan niet alles op bepaalde sites is gepubliceerd.
Het ging hier om mensen die een straf opgelegd kregen op basis van de in het verleden begane misdaden, een optelsommetje dus. Dat allochtonen hogere straffen kregen opgelegd is een gevolg van hun gedrag in het verleden.
Landen waar de meerderheid jouw gedachtegoed aanhangt blinken nu niet echt uit in kwaliteit van levensstandaard.. kun je best objectief vaststellen.quote:
[..]
En dat bepaal jij? Dat jouw ideeën boven die van mij staan? Je bent echt te triest voor woorden.
Inderdaad.quote:
[..]
Waarom heb jij er geen moeite mee als een Nederlander zijn kinderen het niet toestaan een moslim te huwen?
Integratie kan op talloze andere manieren. Daar hoef je niet voor met een Nederlander te huwen.
Hmmm ja, christelijke landen leven idd veeeeeeeeele malen beter.quote:
[..]
Landen waar de meerderheid jouw gedachtegoed aanhangt blinken nu niet echt uit in kwaliteit van levensstandaard.. kun je best objectief vaststellen.
Nee, jij bent een triest wezentje. Wijzen met je vingertje terwijl er 3 terugwijzen naar jezelf. Racistische beweringen, beperkte inzichten en totaal ongefundeerde bullshit.quote:
[..]
En dat bepaal jij? Dat jouw ideeën boven die van mij staan? Je bent echt te triest voor woorden.
Verander je instelling, pas je aan aan de maatschappij hier en wordt succesvol. Grijp je kansen die je hier geboden worden die je in je land van herkomst nooit zal krijgen als vrouw.
Hier wordt je namelijk wel aangekeken door een man in het bedrijfsleven als je wat zegt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Atheïstische landen.quote:
[..]
Hmmm ja, christelijke landen leven idd veeeeeeeeele malen beter.
Dat is de regering de verwijten. Hoe achterlijk ben je als je mensen juist als groep bij elkaar gaat plaatsen.quote:
[..]
Het probleem is dat ze dan alsnog hun eigen volk zien, omgaan en taal spreken. En zo de cultuur in stand houden. Zonder invloed van het land waarin ze wonen.
Zie de problemen in de schilderswijk, poelenburg, amsterdam west.
Idd, uitzetten! Niet bij elkaar!quote:
[..]
Dat is de regering de verwijten. Hoe achterlijk ben je als je mensen juist als groep bij elkaar gaat plaatsen.
Huh? waar zeg ik dat dan? Probeer je me nu ook nog eens beweringen aan te praten?quote:
[..]
Waarom heb jij er geen moeite mee als een Nederlander zijn kinderen het niet toestaan een moslim te huwen?
Integratie kan op talloze andere manieren. Daar hoef je niet voor met een Nederlander te huwen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Moet heel eerlijk zeggen dat ik me geen Nederlander voel. En dit heeft niets te maken met het feit dat ik ergens in een zwarte wijk in de Randstad woon. Sterker nog, ik kom uit Twenthe en woon in een zeer blanke wijk. Oftewel, zelfs door het niet wonen in zwarte wijken kan je jezelf nog een niet-Nederlander voelen.quote:
[..]
En jij ziet jezelf niet als een mede Nederlander?
Kun je gewoon meten in zaken als levensverwachting, kindsterfte, geletterdheid et cetera.quote:
[..]
Hmmm ja, christelijke landen leven idd veeeeeeeeele malen beter.
Een aantal hebben dit gezegd. Ik zie je daar niet fel op reageren en het terechtwijzen.quote:
[..]
Huh? waar zeg ik dat dan? Probeer je me nu ook nog eens beweringen aan te praten?
Man man, met zo'n domme racistische opmerkingen zet je de overige Maghrebijnen wel flink voor schut.quote:
[ Bericht 11% gewijzigd door Frutsel op 02-03-2017 15:48:43 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ok, mislukt dus. Wat nu?
Hoe nu verder?
Of gewoon laten zoals het is.
Hoe nu verder?
Of gewoon laten zoals het is.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
