NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Heb je een bron voor je rare uitspraak?quote:Op woensdag 1 maart 2017 21:22 schreef kurk_droog het volgende:
zonder moslims had Nederland een tig keer zo grote economie gehad. Oprotten dus met dat zandvolk
Volgens mij ging het hier mis:quote:
Willem Drees vond al dat gastarbeiders moesten verdwijnen.
[..]
45 jaar later zitten we met 3e / 4e generatie ellende.
quote:"We moeten bereid zijn zijn werk te doen, al zou het niet helemaal passen bij het genoten onderwijs. Ik pleit niet direct voor een ingenieur op de tram, zoals in de crisisjaren, maar een trapje lager werk doen dan waarvoor men is opgeleid, is niet erg".
Je citeert een artikel waarin zijn zoon Wim Drees jr. aan het woord is. De oude Drees sympathiseerde overigens wel met DS'70 en hun ideeën en heeft zelf inderdaad ook kritische uitlatingen over immigratie gedaan.quote:
Willem Drees vond al dat gastarbeiders moesten verdwijnen.
[..]
45 jaar later zitten we met 3e / 4e generatie ellende.
Hadden we toen maar geluisterd.
Autochtonen kunnen niet met diversiteit omgaan. Dat is de hele clue. Er moet niet met meel in de mond gesproken worden, dat is voor alle partijen verwarrend. Bedoel je nou "men is niet geassimileerd", of daadwerkelijk "niet geïntegreerd". Ik durf te zweren dat bij die 70% als je kritisch doorvraagt je erachter komt dat men bedoelt "niet geassimileerd, niet zoals ons geworden". Dat maakt niet uit maar geen dat vanaf het begin duidelijk aan. Dan weten we allebei waar het op staat.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Ja, ik merk dat mensen het begrip integratie niet begrijpen. Men bedoelt assimilatie.quote:
Autochtonen kunnen niet met diversiteit omgaan. Dat is de hele clue. Er moet niet met meel in de mond gesproken worden, dat is voor alle partijen verwarrend. Bedoel je nou "men is niet geassimileerd", of daadwerkelijk "niet geïntegreerd". Ik durf te zweren dat bij die 70% als je kritisch doorvraagt je erachter komt dat men bedoelt "niet geassimileerd, niet zoals ons geworden". Dat maakt niet uit maar geen dat vanaf het begin duidelijk aan. Dan weten we allebei waar het op staat.
De samenleving zoals men heeft gekend zal nooit meer bestaan, punt. Nergens meer. Iets met globalisering.
Nee, niemand weet dit. Niemand behalve jij.quote:
Wat is integratie nu eigenlijk. Ik weet wat de werkelijke definitie is, maar begrijpt men wel wat de werkelijke definitie is?
Goede reactie, heel inhoudelijk.quote:Op woensdag 1 maart 2017 21:27 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Nee, niemand weet dit. Niemand behalve jij.
Het ging mis toen er overgegaan werd tot gezinshereniging. Er had meer met een model gewerkt moeten worden waarbij gastarbeiders na het verrichten van werkzaamheden herenigd werden met het gezin in het thuisland. Je hebt nu 3e / 4e generatie gastarbeiders die studeren aan universiteiten en zich richten op hoogopgeleide banen waarvoor al genoeg Nederlandse jongeren beschikbaar zijn, daarvoor zijn ze niet nodig.quote:
[..]
Volgens mij ging het hier mis:
[..]
Daar is de slachtofferrol weer.quote:
Autochtonen kunnen niet met diversiteit omgaan. Dat is de hele clue. Er moet niet met meel in de mond gesproken worden, dat is voor alle partijen verwarrend. Bedoel je nou "men is niet geassimileerd", of daadwerkelijk "niet geïntegreerd". Ik durf te zweren dat bij die 70% als je kritisch doorvraagt je erachter komt dat men bedoelt "niet geassimileerd, niet zoals ons geworden". Dat maakt niet uit maar geen dat vanaf het begin duidelijk aan. Dan weten we allebei waar het op staat.
Uit de OP: twee-derde van de allochtonen vindt zelf dat ze beter moeten integreren in de Nederlandse samenleving.
I rest my case.
Het begon met wat ik heb gequote. Laten we dat wel duidelijk stellen. Je bent echt belachelijk bezig als je mensen uit een teringzooi haalt, hier naar toe haalt met beloftes, ze hard laat werken en geld laat verdienen, om ze vervolgens te laten terugkeren naar hun armoe zooi.quote:
[..]
Het ging mis toen er overgegaan werd tot gezinshereniging. Er had meer met een model gewerkt moeten worden waarbij gastarbeiders na het verrichten van werkzaamheden herenigd werden met het gezin in het thuisland. Je hebt nu 3e / 4e generatie gastarbeiders die studeren aan universiteiten en zich richten op hoogopgeleide banen waarvoor al genoeg Nederlandse jongeren beschikbaar zijn, daarvoor zijn ze niet nodig.
Zo werkt het niet.
Zo werkt het wel in Qatar waar stadions gebouwd worden door mensen uit India, Nepal, Sri Lanka, Pakistan, die gaan ze daar echt niet allemaal generaties lang onderhouden en pamperen met subsidies en buurthuizen.quote:
[..]
Het begon met wat ik heb gequote. Laten we dat wel duidelijk stellen. Je bent echt belachelijk bezig als je mensen uit een teringzooi haalt, hier naar toe haalt met beloftes, ze hard laat werken en geld laat verdienen, om ze vervolgens te laten terugkeren naar hun armoe zooi.
Zo werkt het niet.
Het is geen klaagzang, eerder een observatie. Je mag best als autochtoon eisen dat men assimileert, hoewel ik het daar mee oneens ben. Maar wees duidelijk. Dat is men nu niet.quote:
Dat vind ik ook. Maar wat bedoelen wij daarmee? Dat is nou waarom er geen normale discussie op gang komt. En vervolgens verwijten.quote:Uit de OP: twee-derde van de allochtonen vindt zelf dat ze beter moeten integreren in de Nederlandse samenleving.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Wat fijn dat je die omstandigheden aanmoedigt.quote:
[..]
Zo werkt het wel in Qatar waar stadions gebouwd worden door mensen uit India, Nepal, Sri Lanka, Pakistan, die gaan ze daar echt niet allemaal generaties lang onderhouden en pamperen met subsidies en buurthuizen.
,
Het gaat erom dat veel allochtonen blijven hangen in hun eigen wereld die ze in de jaren '60 achter hebben gelaten en zich omringen met bijna alleen maar mensen met dezelfde culturele achtergrond.quote:
[..]
Het is geen klaagzang, eerder een observatie. Je mag best als autochtoon eisen dat men assimileert, hoewel ik het daar mee oneens ben. Maar wees duidelijk. Dat is men nu niet.
[..]
Dat vind ik ook. Maar wat bedoelen wij daarmee? Dat is nou waarom er geen normale discussie op gang komt. En vervolgens verwijten.
Of je het nu assimileren of integreren noemt, het ergert de autochtone Nederlanders en inmiddels is wel duidelijk dat die manier veel problemen met zich meebrengt.
Integratie is mislukt omdat het ook niet het plan was. Het is alsof je een loodgieter in huis iets laat doen en je je 10 maanden later afvraagt waarom hij en zijn gezin eigenlijk altijd op de bank slapen en er veel irritaties zijn tussen jou en zijn ondeugende kinderen, waarom mislukt de integratie van de loodgieter zo? Is dat jouw schuld? Nee je dacht dat hij alleen even iets zou repareren, wist jij veel. Nu moet je een taalcursus voor zijn Poolse vrouw betalen.
Dat zal nog al subjectief geweest zijn bij deze peiling.quote:
[..]
[..]
Als het niet erg is dat er verschillen bestaan wanneer is de integratie dan gelukt?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
quote:
Integratie is mislukt omdat het ook niet het plan was. Het is alsof je een loodgieter in huis iets laat doen en je je 10 maanden later afvraagt waarom hij en zijn gezin eigenlijk altijd op de bank slapen en er veel irritaties zijn tussen jou en zijn ondeugende kinderen, waarom mislukt de integratie van de loodgieter zo? Is dat jouw schuld? Nee je dacht dat hij alleen even iets zou repareren, wist jij veel. Nu moet je een taalcursus voor zijn Poolse vrouw betalen.
Stop ajb met je rare vergelijking. In de jaren 70 kon dit nog wel, maar niet meer in 2017.
Beide groepen wantrouwen elkaar.quote:
[..]
Het gaat erom dat veel allochtonen blijven hangen in hun eigen wereld die ze in de jaren '60 achter hebben gelaten en zich omringen met bijna alleen maar mensen met dezelfde culturele achtergrond.
Of je het nu assimileren of integreren noemt, het ergert de autochtone Nederlanders en inmiddels is wel duidelijk dat die manier veel problemen met zich meebrengt.
Ik neem het die mensen ook niet kwalijk, als ik zou moeten integreren in Marokko oid zou ik ook een tv schotel nemen en Ajax - Feyenoord kijken, plaatjes van Hazes draaien, Goede Tijden Slechte Tijden opzetten en patatjes met een kroket willen eten. Integreren gaat nooit gebeuren en daar geloof ik ook niet in.
Wat zeik je nou pannekoek, ik heb geen schotel, draai zeker plaatjes van Hazes en heb totaal geen weet met wtf er in Turkije gebeurd.quote:
Ik neem het die mensen ook niet kwalijk, als ik zou moeten integreren in Marokko oid zou ik ook een tv schotel nemen en Ajax - Feyenoord kijken, plaatjes van Hazes draaien, Goede Tijden Slechte Tijden opzetten en patatjes met een kroket willen eten. Integreren gaat nooit gebeuren en daar geloof ik ook niet in.
Moet niets uitmaken. Het hoort niet.quote:
[..]
Dat ben ik wel je eens inderdaad, maar ik zie dat eerlijk gezegd eerder als een gevolg dan oorzaak. Niet dat dat juist is verder..
Ja, so what? Alsof jouw dochter met een Marokkaan of moslim thuis mag komen.quote:
[..]
Jij bent toch diegene wiens kinderen niet eens met een niet-moslim mogen gaan? Dat zou toch de ultieme integratie zijn..
Jij bent toch diegene die Europa wil veroveren via de baarmoeder?quote:
[..]
Wat zeik je nou pannekoek, ik heb geen schotel, draai zeker plaatjes van Hazes en heb totaal geen weet met wtf er in Turkije gebeurd.
