Ik ook niet.quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:11 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Kan geen enkele reden verzinnen waarom ik op 50+ of PVV zou willen stemmen.
Ben niet bekend met ze, maar ze doen het nog slechter dan de SP qua werkgelegenheid.quote:De Vrijzinnige Partij daarentegen heeft wel goede standpunten.
Werkgelegenheidscijfers van het CPB zijn niet te vertrouwen. Dat klinkt makkelijk, maar dat is het helaas ook.quote:Op woensdag 8 maart 2017 10:35 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Met een kanttekening. Heb eerder een grafiek gezien die ik blijkbaar verkeerd gelezen heb. De afname van de werkgelegenheid geldt wel voor de SP, maar niet voor GL.
https://www.cpb.nl/sites/(...)-Kaart-2018-2021.pdf
In 1993 vond ik de EU nog helemaal niet problematisch, dat is later gekomen.(Met de megalomane uitbreidingen van het aantal lidstaten en bevoegdheden.)quote:Op zaterdag 4 maart 2017 15:03 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je bent anti-EU maar je hebt op de meest eurofiele establishment partij van Nederland gestemd
En politici zijn wel altijd goed geinformeerd?quote:Op vrijdag 3 maart 2017 02:05 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Hoezo moet het volk mee beslissen als ze niet genoeg geïnformeerd zijn. De meeste mensen lezen te weinig om er een mening over te hebben. Plus dat ze de gevolgen van een referendum niet inzien.
Als de PvdD voor een bindend referendum over EU-lidmaatschap zou pleiten zou ik waarschijnlijk op ze stemmen.quote:Op woensdag 8 maart 2017 03:49 schreef Peace99 het volgende:
[..]
Partij voor de Dieren ook toch?
VN/ EU "in huidige vorm". Dat laatste is wel heel belangrijk.
Als ze samenwerken (salarissen rechtstreeks van eigen regeringen en zonder die idiote EU wetgeving) en afspraken maken zoals de voormalige EEG
Dat is correct, maar in in combinatie met hun programma (basisinkomen) heb ik dat er voor over. En het is aannemelijk te maken dat die getallen in de praktijk minder slecht uitpakken dan het CPB berekent.quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:12 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ben niet bekend met ze, maar ze doen het nog slechter dan de SP qua werkgelegenheid.
Waarom niet?quote:Op woensdag 8 maart 2017 14:17 schreef keste010 het volgende:
Werkgelegenheidscijfers van het CPB zijn niet te vertrouwen. Dat klinkt makkelijk, maar dat is het helaas ook.
Ik bedoel het niet denigrerend. Maar ik denk wel dat jij en ik niet sterk of slim genoeg zijn om altijd de goede keuze's te maken. We beleven de mythe van de autonomie. De veronderstelling is dat mensen over zichzelf beschikken en in staat zijn tot zelfsturing is nog maar de vraag. Moderne mensen zijn vaak behoorlijk weerloos en in sommige gevallen op schrijnende wijze afhankelijk.quote:Op donderdag 9 maart 2017 23:05 schreef Tanatos het volgende:
[..]
En politici zijn wel altijd goed geinformeerd?
Ik denk dat de meeste politici meestal stemmen wat de woordvoerder v/d partij van het betreffende vakgebied ze zegt te stemmen, ik geloof absoluut niet dat alle 2e kamerleden bv het voorstel tot een Europese grondwet helemaal gelezen laat staan helemaal gesnapt hebben nog los van de onmogelijkheid om de impact ervan volledig in te schatten.
Politici hebben te maken met : partijdiscipline, persoonlijke ambitie, lobbyisme (van bedrijfsleven en NGO's), regeerakkoorden, partij idealen, de volgende verkiezingen.
Vind je overigens dat je zelf wel in staat bent om genoeg informatie over politieke beslissingen te vergaren en deze te beoordelen? (Over bv het voorstel tot een EU grondwet en het associatieverdrag met de Oekraine.)
Ik vind je denigrerende houding tegenover "het volk" typerend voor linkse salonsocialisten en hun onderbuikgevoelens maar dat kan ik uiteraard fout bedoordeeld hebben.
Correct.quote:Op vrijdag 3 maart 2017 02:05 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Hoezo moet het volk mee beslissen als ze niet genoeg geïnformeerd zijn. De meeste mensen lezen te weinig om er een mening over te hebben. Plus dat ze de gevolgen van een referendum niet inzien.
Ze zullen het inderdaad niet allemaal helemaal gelezen hebben, maar dat heeft meer te maken met taakverdeling dan met fractiediscipline. Ze verdelen de taken in de fractie, zodat bepaalde mensen zich in bepaalde terreinen kunnen verdiepen.quote:Op donderdag 9 maart 2017 23:05 schreef Tanatos het volgende:
[..]
En politici zijn wel altijd goed geinformeerd?
Ik denk dat de meeste politici meestal stemmen wat de woordvoerder v/d partij van het betreffende vakgebied ze zegt te stemmen, ik geloof absoluut niet dat alle 2e kamerleden bv het voorstel tot een Europese grondwet helemaal gelezen laat staan helemaal gesnapt hebben nog los van de onmogelijkheid om de impact ervan volledig in te schatten.
Politici hebben te maken met : partijdiscipline, persoonlijke ambitie, lobbyisme (van bedrijfsleven en NGO's), regeerakkoorden, partij idealen, de volgende verkiezingen.
Een collega van me is tegen referenda en is bij het Oekraïnereferendum niet gaan stemmen, zijn reden: "daar weet ik toch niets vanaf, daarom ben ik ook tegen referenda. Je moet gaan stemmen op iets wat je een week kost om in te verdiepen."quote:Vind je overigens dat je zelf wel in staat bent om genoeg informatie over politieke beslissingen te vergaren en deze te beoordelen? (Over bv het voorstel tot een EU grondwet en het associatieverdrag met de Oekraine.)
Jeetje .. ben het zowaar eens een keer eens met jouquote:Op woensdag 8 maart 2017 14:17 schreef keste010 het volgende:
[..]
Werkgelegenheidscijfers van het CPB zijn niet te vertrouwen. Dat klinkt makkelijk, maar dat is het helaas ook.
Srry, huidige pvda zie ik OOK tot niets in staat wat EU betreftquote:Op donderdag 9 maart 2017 23:09 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Als de PvdD voor een bindend referendum over EU-lidmaatschap zou pleiten zou ik waarschijnlijk op ze stemmen.
Ik doelde op de Partij voor de dieren.(Niet de partij van de apen.)quote:Op zondag 12 maart 2017 00:04 schreef Peace99 het volgende:
[..]
Srry, huidige pvda zie ik OOK tot niets in staat wat EU betreft
Opletten geblazen!quote:Op zondag 12 maart 2017 02:36 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik doelde op de Partij voor de dieren.(Niet de partij van de apen.)
De huidige generatie vind ik een rare uitdrukking, volgens mij leven we in een land met allerlei verschillende generaties die op een of andere manier met elkaar door de deur van onze democratie moeten kunnen.quote:Op zaterdag 11 maart 2017 02:21 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Ik bedoel het niet denigrerend. Maar ik denk wel dat jij en ik niet sterk of slim genoeg zijn om altijd de goede keuze's te maken. We beleven de mythe van de autonomie. De veronderstelling is dat mensen over zichzelf beschikken en in staat zijn tot zelfsturing is nog maar de vraag. Moderne mensen zijn vaak behoorlijk weerloos en in sommige gevallen op schrijnende wijze afhankelijk.
De huidige generatie is opgevoed tot een dikke ik mentaliteit met weinig verantwoordelijkheidsgevoel. Dit is geen gemakzuchtig cultuurpessimisme.
Dan kom je bij de SP uit.quote:Op woensdag 1 maart 2017 19:13 schreef Tanatos het volgende:
Hallo fokkers,
We moeten/mogen binnenkort weer gaan stemmen.
Ik ben grotendeels links georiënteerd qua politieke ideeën.
Ik ben er na de reactie v/d EU op de Brexit echter volledig van overtuigd geraakt dat deze EU zichzelf nooit zal kunnen danwel willen hervormen, en dat we er dus vanaf moeten.
Ik weet dat het op dit moment niet mogelijk is om hierover een referendum te organiseren maar het belangrijkste argument voor mij om een partij te kiezen is dat ze in ieder geval voor een bindend (correctief) referendum zijn, en dat ze over het EU lidmaatschap een referendum zouden willen (laten) organiseren.(Danwel de mogelijkheid daar toe bieden.)
Probleem waar ik tegenaan loop is echter dat geen enkele linkse partij dit standpunt deelt voor zover ik weet.
Ze lijken allemaal nog steeds te geloven dat deze EU nog hervormd kan worden naar een (echt) democratische EU.
Vergis ik mij daarin en zo ja welke linkse(/linksige) partij moet ik dan hebben?
(Ik heb me niet in alle nieuwe partijen verdiept.)
En indien het wel juist is welke rechtse partij is dan de minst problematische keus?
Overigens ben ik helemaal niet tegen Europese samenwerking maar wel tegen de manier waarop de EU nu is ingericht en functioneert. Voornamelijk in de zin dat de neoliberale ellende (lees macht/invloed van de (grote) bedrijven over/op de politiek terwijl ze zelf amper belasting betalen en pleiten voor zo min mogelijk regels) toch echt een halt toegeroepen moet worden.
Op dit moment neig ik trouwens naar Forum voor democratie.
Helemaal mee eens, maar ik denk dat het belangrijk is om je dan ook af te vragen hoe het komt dat de EU daar niet krachtiger tegen optreedt/opgetreden heeft. En dan blijkt dat juist onze eigen Nederlandse regering (en dan voornamelijk de VVD daarin) één van de grootste dwarsliggers is. De maatregelen die de EU wil treffen werden/worden tegengehouden... DOOR ONS!quote:Op woensdag 1 maart 2017 19:13 schreef Tanatos het volgende:
Overigens ben ik helemaal niet tegen Europese samenwerking maar wel tegen de manier waarop de EU nu is ingericht en functioneert. Voornamelijk in de zin dat de neoliberale ellende (lees macht/invloed van de (grote) bedrijven over/op de politiek terwijl ze zelf amper belasting betalen en pleiten voor zo min mogelijk regels) toch echt een halt toegeroepen moet worden.
De SP denkt dat deze EU nog valt te hervormen, ze pleiten niet voor een referendum over uittreding.quote:
Het is absoluut de zieke waarheid dat NL een grote en verwerpelijke rol speelt in het geheel maar NL hervormen is makkelijker dan de EU hervormen.(En ik geloof niet meer dat deze EU zichzelf nog kan/wil hervormen alhoewel ze recent uit angst ineens weer wat ballonnetjes opgelaten hebben.)quote:Op zondag 12 maart 2017 10:57 schreef Jane het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, maar ik denk dat het belangrijk is om je dan ook af te vragen hoe het komt dat de EU daar niet krachtiger tegen optreedt/opgetreden heeft. En dan blijkt dat juist onze eigen Nederlandse regering (en dan voornamelijk de VVD daarin) één van de grootste dwarsliggers is. De maatregelen die de EU wil treffen werden/worden tegengehouden... DOOR ONS!
Zie bijvoorbeeld: http://www.volkskrant.nl/(...)aan-banden~a4465404/
Ik ben ook links en ben me sinds de Brexit ook wat meer gaan verdiepen in hoe het nu precies zit met de EU. Ik denk dat bepaalde hervormingen noodzakelijk zijn, maar uittreding is - zeker op dit moment - waanzin. Laten we er dan eerst voor zorgen dat wij een regering hebben zitten die de gewenste maatregelen/hervormingen steunt, anders schiet je er niks mee op.
Elk land heeft vetorecht in de EU. Je kunt erover discussiëren of dat een werkbare situatie is, maar dat betekent dus dat het extreem belangrijk is welke regering je zelf hebt zitten. Stel, NL verlaat vandaag de EU (even hypothetisch), dan is de EU van ons als lastpak af, kunnen ze die bedrijven belasting laten betalen en wij blijven zitten met het neoliberale beleid waar we de EU de schuld van gaven. Hoe is dat beter?
Zorg eerst dat je zelf een regering hebt zitten die het juiste beleid voert en kijk dan of de EU je ergens dwarsboomt.
Als ik jou was zou ik PvDD of SP stemmen.
De zeer beperkte, achterhaalde economische modellen die ze hanteren. Ik heb zo snel even niet de lijst met relevante bronnen hiervoor erbij (Klopkoek is daar veel beter in), maar hier even een korte schets:quote:
Interessant artikel. Het is nog erger dan ik dacht. Door extra werklozen te creëren, word je bij het CPB de 'banenkampioen'. Want elke werkloze creëert op magische wijze een nieuwe baan. Ofzo.quote:Op maandag 13 maart 2017 10:00 schreef keste010 het volgende:
[..]
De zeer beperkte, achterhaalde economische modellen die ze hanteren. Ik heb zo snel even niet de lijst met relevante bronnen hiervoor erbij (Klopkoek is daar veel beter in), maar hier even een korte schets:
http://www.rd.nl/vandaag/economie/het-cpb-weg-ermee-1.1132110
Dit zegt een hoogleraar economie erover:quote:Op maandag 13 maart 2017 10:00 schreef keste010 het volgende:
[..]
De zeer beperkte, achterhaalde economische modellen die ze hanteren. Ik heb zo snel even niet de lijst met relevante bronnen hiervoor erbij (Klopkoek is daar veel beter in), maar hier even een korte schets:
http://www.rd.nl/vandaag/economie/het-cpb-weg-ermee-1.1132110
Klopt, maar dat komt doordat de politieke discussie over werkgelegenheid ook wel heel beperkt gevoerd wordt. Het gaat sowieso vaker over werkgelegenheid (=aantal banen) dan werkloosheid. En dan gaat het ook nog voornamelijk over het aantal banen, en niet de kwaliteit daarvan, de zekerheid die daarbinnen bestaat en de hoogte van de lonen. Als de VVD alle sociale zekerheid wil versoberen, weinig investeert in onderwijs, bewust aanstuurt op een zekere mate van werkloosheid en de lonen laag wil houden is het inderdaad niet zo gek dat als het op werkgelegenheid aankomt ze redelijk scoren.quote:Op maandag 13 maart 2017 20:05 schreef Jane het volgende:
[..]
Interessant artikel. Het is nog erger dan ik dacht. Door extra werklozen te creëren, word je bij het CPB de 'banenkampioen'. Want elke werkloze creëert op magische wijze een nieuwe baan. Ofzo.
Ja ja, nu snap ik ook waarom de VVD er altijd zo gunstig uit komt rollen.
Maar goed, als je dus weet hoe je het moet lezen, heb je misschien wel wat aan die CPB-cijfers. Als zij het over 'banen' hebben, moet je dat dus lezen als 'werklozen'. Een partij die volgens het CPB banen creëert (VVD), creëert dus eigenlijk werklozen. En blijkbaar neemt de werkloosheid onder de SP dus af. Goed om te weten.
Ik ben ook niet tegen het doorrekenen van programma's, zoals bijv. PVV of PvdD doet. Ik vind dat een nog groter kwaad; je legt immers geen verantwoording af aan je kiezer.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 09:21 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Dit zegt een hoogleraar economie erover:
„Goed als een barrière tegen idiote partijprogramma’s die allerlei leuks beloven, maar de rekening verhullen. Slecht omdat politieke partijen al jaren weten hoe ze hun rapportcijfer in het CPB-model kunnen manipuleren.”
Als je overigens het hele artikel leest, zie je toch dat het hoofdzakelijk linkse 'denkers' zijn die kritiek leveren.
Ben het er wel mee eens dat er, naast het CPB, meer instanties moeten zijn die de doorrekeningen van de programma's doen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |