Kan van alles zijn wat het verschillend maakt. Daarom zegt het getal ook niks.quote:Op maandag 13 maart 2017 16:40 schreef Deepfreeze het volgende:
[..]
Oké, dan vergelijk ik niet de systemen, maar dan was hier minder zonnig dan daar. Of zijn mijn panelen viezer, of er vloog een extra vlucht vogels langs..
Ik heb de panelen nog geen jaar op het dak liggen, dus daar kan ik nog niet op vergelijken.
Ik snap dat het rendement berekenen niet per dag geen zin heeft, maar per dag kijken vind ik gewoon leuk. Met zoals die topsnelheid. Dat zegt ook niks over het aantal km's dat de auto meegaat of de kosten of het zitcomfort van een auto, maar het is wel leuk om te weten...
Wat Speekselklier hierboven zegt klopt. Mocht je echter niet meer ruimte hebben voor zonnepanelen en je wil persé het uiterste uit je panelen persen hebben optimizers wel zin. Reken dan echter voor de optimizers op een wat langere terugverdientijd. Aangezien panelen >20 jaar op een dak liggen verdien je optimizers nagenoeg altijd wel terug, echter niet zo snel als een systeem zonder optimizers. Over 20-25 jaar gezien is het dus juist zeer interessant om een systeem met optimizers te kopen.quote:Op woensdag 15 maart 2017 10:32 schreef MeisjeEmmen1986 het volgende:
Wij zijn bezig met opvragen van offertes voor zonnepanelen.
Nu hebben wij offerte aangeboden gekregen met en zonder optimizers van SolarEdge.
Wij hebben een schuin dak op oost zuid oost, helling 35 graden. Er kunnen 8 á 9 zonnepanelen boven het dakkapel. Afgelopen weekend de zon in de gaten gehouden en wij hadden om 8 uur in de ochtend volledig zon op het dak boven het dakkapel. Dit is zeker tot 14:00 het geval. Geen schaduw op dak van wat dan ook. (Daarna ging de zon achter de wolken en konden we het niet meer volgen in hoeveel tijd de zon volledig weg is aan de voorkant)
Volgens 1 aanbieder is het onzin om optimizers aan te bieden. Als de zon over het dak gaat dan vallen alle panelen in een korte tijd helenaal in de schaduw. De eventuele extra opbrengst is de hogere aanschaf niet waard.
Een andere aanbieder zegt dat ze met deze hoeveelheid panelen altijd optimzers aanbieden omdat de opbrengst anders niet gegarandeerd kan worden.
Wat zijn jullie ervaringen m.b.t. Optimzers? Wanneer zijn deze nu echt nodig?
Dat klopt wel degelijk.quote:Op woensdag 15 maart 2017 11:37 schreef Patroon het volgende:
Dat advies van leolinedance klopt niet. Maar die discussie is hier al eerder gevoerd.
Ondanks dat zijn advies mogelijk niet klopte heeft hij het wel beargumenteerd.quote:Op woensdag 15 maart 2017 11:37 schreef Patroon het volgende:
Dat advies van leolinedance klopt niet. Maar die discussie is hier al eerder gevoerd.
Dat is je goed recht natuurlijk. Maar het is aannemelijk dat er maar weinig mensen zijn die serieus na 10 jaar de hele zooi van het dak halen en naar de stort brengen. Dan ga je weer wat nieuws installeren en zit je wederom met een terugverdientijd van x jaar.quote:Op woensdag 15 maart 2017 12:17 schreef Speekselklier het volgende:
Mijn zonnepanelen incl. omvormer zouden een ROI hebben van zo'n 7 jaar.
Ik zou financieel gezien de set dus na 10 jaar van het dak kunnen trekken en naar de stort kunnen brengen.
Ik ga er van uit dat de set er ook maar 10 jaar blijft liggen omdat er dan betere technieken zijn zodat ik nog meer kan opwekken op een m2. (zal dan ook nodig zijn want: elektrische auto, warmtepomp en mogelijk een helicopter en een eigen straaljager).
Ik heb om die rede dan ook geen behoefte aan optimizers die ik pas NA 10 jaar terugverdien of die maar een paar % extra opwek geven.
Klopt. En daarmee maak je de terugverdientijd van je optimizers alleen maar langer.quote:Op woensdag 15 maart 2017 12:30 schreef leolinedance het volgende:
Daarom is er ook niet één juist antwoord op deze vraag te geven. Het is nl. afhankelijk van vele factoren. Daarnaast weet niemand wat over 10 jaar de standaard is. Misschien kost energie tegen die tijd nog maar de helft.
Ik denk niet dat men over 10, 15 of 20 jaar massaal goedwerkende installaties naar de stort gaat brengen. Als er echt veel betere alternatieven komen, zullen er best mensen zijn die voortijdig naar nieuwe panelen kijken, maar dan de oude panelen verhuizen naar een minder gunstige ligging.quote:Op woensdag 15 maart 2017 12:36 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Klopt. En daarmee maak je de terugverdientijd van je optimizers alleen maar langer.
Overigens ben ik niet zo met de terugverdientijd bezig ik kan met mijn huidige panelen het energieverbruik van mijn woning (stroom + gas) compenseren. Dat zo ik over een jaar of 10 weer willen doen maar dan incl. elektrische auto, warmtepomp, helicopter en straaljager.
Ik hoef aan mijn panelen niet te verdienen. Als ik over 10 jaar quite speel ben ik zeer tevreden.
Die 1e aanbieder heeft 100% gelijk. Optimizers zijn onzin indien ze allemaal binnen korte tijd schaduw krijgen. Dat verschil verdien je letterlijk nooit terug.quote:Op woensdag 15 maart 2017 10:32 schreef MeisjeEmmen1986 het volgende:
Wij zijn bezig met opvragen van offertes voor zonnepanelen.
Nu hebben wij offerte aangeboden gekregen met en zonder optimizers van SolarEdge.
Wij hebben een schuin dak op oost zuid oost, helling 35 graden. Er kunnen 8 á 9 zonnepanelen boven het dakkapel. Afgelopen weekend de zon in de gaten gehouden en wij hadden om 8 uur in de ochtend volledig zon op het dak boven het dakkapel. Dit is zeker tot 14:00 het geval. Geen schaduw op dak van wat dan ook. (Daarna ging de zon achter de wolken en konden we het niet meer volgen in hoeveel tijd de zon volledig weg is aan de voorkant)
Volgens 1 aanbieder is het onzin om optimizers aan te bieden. Als de zon over het dak gaat dan vallen alle panelen in een korte tijd helenaal in de schaduw. De eventuele extra opbrengst is de hogere aanschaf niet waard.
Een andere aanbieder zegt dat ze met deze hoeveelheid panelen altijd optimzers aanbieden omdat de opbrengst anders niet gegarandeerd kan worden.
Wat zijn jullie ervaringen m.b.t. Optimzers? Wanneer zijn deze nu echt nodig?
Ik ben het 100% met je oneens.quote:Op woensdag 15 maart 2017 12:17 schreef Speekselklier het volgende:
Mijn zonnepanelen incl. omvormer zouden een ROI hebben van zo'n 7 jaar.
Ik zou financieel gezien de set dus na 10 jaar van het dak kunnen trekken en naar de stort kunnen brengen.
Ik ga er van uit dat de set er ook maar 10 jaar blijft liggen omdat er dan betere technieken zijn zodat ik nog meer kan opwekken op een m2. (zal dan ook nodig zijn want: elektrische auto, warmtepomp en mogelijk een helicopter en een eigen straaljager).
Ik heb om die rede dan ook geen behoefte aan optimizers die ik pas NA 10 jaar terugverdien of die maar een paar % extra opwek geven.
Hier is de argumentatie alquote:Op woensdag 15 maart 2017 17:51 schreef bambino het volgende:
[..]
Die 1e aanbieder heeft 100% gelijk. Optimizers zijn onzin indien ze allemaal binnen korte tijd schaduw krijgen. Dat verschil verdien je letterlijk nooit terug.
Om dat direct te beargumenteren:
Stel je huidige opwek zou 9x275x85% zijn = 2103kWh
Met optimizers (zonder echte schaduw) win je maximaal 2%
Dat is 42kWh á 20 cent = 8.4 euro per jaar
25 jaar = 210 euro.
Daar kom je geen 9 optimizers voor (liggen rond de 35 euro per stuk, en dan heb ik het nog niet eens over de meerprijs van de SolarEdge omvormer).
Wat ik nu niet meereken is het "risico" van de omvormer. De SolarEdge heeft 12 jaar garantie, normaal is dat 5 of 10 (SMA/ABB 5, de rest veelal 10).
Maar zelfs dat verdien je dus nooit terug, want een Omnik is ook nog eens een 100-200 euro goedkoper.
Dus antwoord is simpel:
9 panelen op een SMA 2.5 of een Omnik 2.5 (verschil is pakweg 150 euro tussen die 2 omvormers) SMA 5 jaar garantie Duits grootste merk, Omnik 10 jaar garantie Chinees met standaard Wifi.
Moet je ook nog goed mee opletten. Had ik op mijn vorige set ook in de eerste instantie. Maar daar kreeg ik problemen met de spanningen. Duurde langer voor de gewenste voltages bereikt werden voor de opstart en was allemaal maar net aan op de strings. Zeg een 180-200 volt gemiddeld waar een 360-400 volt gewenst is voor veel omvormers om hun beste efficiëntie te bereiken.quote:Op woensdag 15 maart 2017 20:00 schreef Deepfreeze het volgende:
Wij hebben gekozen om de panelen in 2 strings te leggen. De onderste krijgen wat later de zon door een blok huizen, met die 2 strings de middenweg tussen per paneel of 1 grote groep..
Ja alleen klopt die berekening totaal niet als je 2x 170Wp SF panelen koppelt op 1 optimizer, verlengde garantie en 3-4% rendementsverbetering rekent (er wordt zelfs over 6% gesproken op een schaduwvrij dak maar ik schat het lager in).quote:
Ik weet niet wat er over 10 jaar is. Misschien wel 1500WP panelen.quote:Op woensdag 15 maart 2017 17:54 schreef bambino het volgende:
10 jaar geleden hadden we nog 220WP panelen, dat is nu 275WP. Dus stel je zou 20 panelen hebben, win je daar 1100WP mee = pakweg 1000kWh meer per jaar = 200 euro.
Je moet het ook helemaal zelf weten. Maar ik noem het kapitaalvernietiging. Je gooit iets weg (of verkoopt het goedkoop door) voor iets wat nog prima zijn werk doet.quote:Op donderdag 16 maart 2017 11:11 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ik weet niet wat er over 10 jaar is. Misschien wel 1500WP panelen.
Misschien zijn er dan wel maanlicht panelen die ook in de nachtelijke uren kunnen opwekken.
In mijn huis staat geen enkel apparaat waar ik vanuit ga dat die langer dan 10jaar moet blijven staan. De meeste apparaten zijn na 10 jaar kapot of verouderd. Ik zie niet in waarom dat bij zonnepanelen anders zou moeten zijn.
Ik kan financieel gezien in elk geval over 10 jaar vrij kiezen zonder me te bedenken dat ik eerste de oude panelen moet terugverdienen. Volgens de MOP van de VVE wordt er over een jaar of 5 onderhoud aan mijn dak gedaan. (kan dan nog een paar jaar duren voor het wordt uitgevoerd.)
Misschien kies ik dan wel gelijk voor een wisseltruuk. Nieuwe panelen op dak van de oude panelen en op het huidige dak een nieuwe set.
Ok, laten we het eens uitrekenen.quote:Op donderdag 16 maart 2017 09:07 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ja alleen klopt die berekening totaal niet als je 2x 170Wp SF panelen koppelt op 1 optimizer, verlengde garantie en 3-4% rendementsverbetering rekent (er wordt zelfs over 6% gesproken op een schaduwvrij dak maar ik schat het lager in).
Daarnaast wordt de tolerantie en de ongelijke degradatie van panelen 'vergeten'. Hierdoor zal het rendement van optimizers alleen maar toenemen over de jaren.
Ik hoef niet uit te leggen dat de rekensom dan heel anders wordt.
Hou maar op. Hij zal het nooit toegeven want het ligt al op zijn dak.quote:Op donderdag 16 maart 2017 14:12 schreef bambino het volgende:
[..]
Ok, laten we het eens uitrekenen.
Stel je hebt nu 18x170wp met 9 optimizers of zonder die optimizers.
Het verschil is zoals jij zegt dan misschien wel 6% (ik betwijfel het, zelfs 4% maar goed)
18x170x100% = 3060kWh
6% is 183kWh
In euro's 36.72 euro per jaar.
10 jaar tijd: 367,20 euro
Optimizers kosten 9x 47 euro (duo optimizer) = 423 euro
Meerprijs omvormer: 100-150 euro
Dus laten we zeggen 550 euro extra investering.
Terug verdientijd van de optimizers is dus 550 / 36.72 = 15 jaar.
Nog steeds onrendabel. En dan reken ik met getallen in jouw voordeel (100% rendement + 6% winst) en optimizer inkoop prijs etc.
Het is ook geen domme investering. Je krijgt er wel wat voor terug. Inzicht in je panelen, betere omvormer, meer garantie en minder risico.quote:Op donderdag 16 maart 2017 14:40 schreef Patroon het volgende:
[..]
Hou maar op. Hij zal het nooit toegeven want het ligt al op zijn dak.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |