Ik heb het off-topic geneuzel weggehaald.
[ Bericht 15% gewijzigd door Armani XL op 01-03-2017 18:48:07 ]
De bestuurder had wel wat Finse uiterlijkheden inderdaad maar de politie deed niet aan etnische profilering toch?quote:
Wie heeft het over etnisch profileren? Misschien gaat het gewoon op schoenmaat?quote:Op dinsdag 28 februari 2017 16:17 schreef MCH het volgende:
[..]
De bestuurder had wel wat Finse uiterlijkheden inderdaad maar de politie deed niet aan etnische profilering toch?
En klopte het ook van die 'medische noodgeval'? Of werd dat niet getoond?quote:
Afgelopen zondag kreeg iemand bij Wegmisbruikers een aanmelding voor een EMG nadat hij een paar forse overtredingen begaan had. Bij de staande houding bleek dat de automobilist op weg was naar een medische spoedsituatie. Hij accepteerde de boetes maar vond de aanmelding EMG een extreme sanctie gezien de omstandigheden. Als verweer zei de agent dat hij verplicht is om bij dit rijgedrag (ik meen verdrijvingsvlak gebruiken en rechts inhalen icm algeheel haastig weggedrag) een aanmelding te doen voor een EMG maar ik dacht dat dit altijd naar eigen inzicht is van de agent. Ik heb idioter gedrag bij wegmisbruikers gezien waarvoor geen aanmelding EMG werd gestart. Hoe ziet die regelgeving eruit of is het toch eigen inzicht agent?
Finnen kennende, zal ie wel uit z'n lichtgetinte nek hebben zitten lullen.
Hij werd gestaande gehouden bij het adres waar het noodgeval was, de ambulance stond reeds voor de deur.quote:
[..]
En klopte het ook van die 'medische noodgeval'? Of werd dat niet getoond?
Finnen kennende, zal ie wel uit z'n lichtgetinte nek hebben zitten lullen.
Jammer.quote:
[..]
Hij werd gestaande gehouden bij het adres waar het noodgeval was, de ambulance stond reeds voor de deur.
Dus of tewel als hij nog niet veel bonnen heeft uitgeschreven dan willen ze er zo tegen het einde van de dienst een paar uitdelen.
Anders slapen ze niet lekker ook.
En de aangehouden man was arts of zo?quote:
Hij werd gestaande gehouden bij het adres waar het noodgeval was, de ambulance stond reeds voor de deur.
Nee, de bestuurder reed de zoon van de man die met spoed hulp nodig had.quote:
[..]
En de aangehouden man was arts of zo?
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2017 18:07:13 ]
Zie geen reden waarom hij hem daarheen moest brengen.
quote:
En waarom kon de ambulance niet naar het medisch spoedgeval komen?
Zie geen reden waarom hij hem daarheen moest brengen.
quote:
[..]
Hij werd gestaande gehouden bij het adres waar het noodgeval was, de ambulance stond reeds voor de deur.
http://www.sbs6.nl/progra(...)t-negeert-stopteken/quote:
tvp. Heb helaas geen idee, maar indien dit verhaal helemaal klopt, is het best wel sneu dan. In een dergelijke toestand, ben je soms in alle staten. Zijn hier ergens overigens beelden van te vinden?
No offence, maar dit is voor mij helemaal helder en denk de rest ook wel. Maar wat is je punt precies mbt. de vraag van TS?quote:
In het geval van een medisch spoedgeval bel je een ambulance. Die mogen namelijk wel de verkeersregels overtreden als ze daar noodzaak toe zien, en zijn erop getraind om dat op een veilige manier te kunnen.
Dat de reden waarom die man in die tv-uitzending zo debiel reed, niet relevant is. Als zijn weggedrag aanleiding geeft tot een EMG, dan zou die gewoon moeten worden gegeven.quote:
[..]
No offence, maar dit is voor mij helemaal helder en denk de rest ook wel. Maar wat is je punt precies mbt. de vraag van TS?
Dus, volgens jouw mag een agent dit niet doen op eigen inzicht... ? Is een ok antwoord als dat zo is.. Maar ik mis steeds meer het menselijk aspect in dergelijke regeltjesquote:
[..]
Dat de reden waarom die man in die tv-uitzending zo debiel reed, niet relevant is. Als zijn weggedrag aanleiding geeft tot een EMG, dan zou die gewoon moeten worden gegeven.
Dank.. Dat hij al bekeuringen kreeg, ok.. EMG zie je echt niet aankomen zou je zeggen..quote:
[..]
http://www.sbs6.nl/progra(...)t-negeert-stopteken/
Is er geen agent @ FOK! die regels kent?
Een licht getinte kansparelquote:Op dinsdag 28 februari 2017 18:09 schreef Marsenal het volgende:
Ik heb het gevoel dat er met Fin niet iemand uit Finland bedoeld wordt. Wat is een Fin precies in deze context?
Jawel ze zijn daartoe wel verplicht. Artikel 130 WvW, alleen wordt daarin gesproken over:quote:
Nee zijn ze nooit toe verplicht, eigen keuze/invulling.
"een vermoeden bestaat dat de houder van een rijbewijs niet langer beschikt over de rijvaardigheid ".
Als hij dus dat vermoeden heeft doet hij daarvan melding, als het dus zo duidelijk is als in dit filmpje is men daartoe verplicht.
What's next, met 160km/pu door de binnenstad omdat de peuterspeelzaal heeft gebeld dat de kleine ziek is geworden?
Daarvoor krijg je in DLD tegenwoordig levenslangquote:
What's next, met 160km/pu door de binnenstad
ja als je daarbij bewust een ander doodrijdt.quote:
[..]
Daarvoor krijg je in DLD tegenwoordig levenslang
Ik hoorde de agenten duidelijk zeggen dat hij tussen twee auto's door ging en daarbij anderen in gevaar bracht, stond alleen niet op de film.quote:
hij reed niet als een dwaas, hield zich alleen niet aan de regels. Die EMG is gewoon super flauw, had het bij 1 of 2 boetes gelaten.
Toch weer een gelukje dat levenslang in Duitsland niet daadwerkelijk levenslang is zoals in Nederland tot op heden het geval is...quote:
[..]
Daarvoor krijg je in DLD tegenwoordig levenslang
Maar wat ik me nou altijd al heb afgevraagd bij dit soort dingen: wijst het CBR ook zo'n aanmelding wel eens af? Want die agenten maken het zich er altijd makkelijk af met de melding dat zij niet bepalen of je die cursus moet gaan doen, zij melden je alleen maar aan en dan is het aan het CBR om te bepalen of je die cursus moet doen ja of nee. Maar het is natuurlijk absoluut niet in het belang van het CBR om zo'n zwaar overpriced cursus dan NIET op te leggen. En geen mens die ze controleert?
En kun je dan in beroep tegen de beslissing van het CBR? Want dat is feitelijk dan geen beroep tegen de beslissing van de agent wiens inzichten altijd bijzonder zwaar wegen voor een rechter, je tekent beroep aan tegen een instantie.
Wanneer rij je als een dwaas en wanneer hou je je niet aan de regels?quote:
hij reed niet als een dwaas, hield zich alleen niet aan de regels. Die EMG is gewoon super flauw, had het bij 1 of 2 boetes gelaten.
Ik vind het bijzonder menselijk. Er is maar weinig dat het in gevaar brengen van anderen rechtvaardigt. Vind ik.quote:
Maar ik mis steeds meer het menselijk aspect in dergelijke regeltjes
Mensen komen in de schuldhulpverlening door zichzelf, niet door justitie.quote:
Heb inderdaad vaak het idee dat die EMG er nog even bovenop komt als de reactie van de persoon ze niet zint. Brutaal? Ok dan melden we je ook nog even aan voor een EMG. En dan verbaasd zijn dat er zoveel mensen in de schuldhulpverlening komen door justitie.
Je praat anders zelf als een Fin. Met je 'die noodgeval'.quote:
[..]
En klopte het ook van die 'medische noodgeval'? Of werd dat niet getoond?
Finnen kennende, zal ie wel uit z'n lichtgetinte nek hebben zitten lullen.
Dat is al een paar maanden niet meer zo. EMG levert momenteel veel te weinig geld op.quote:
Naar inzicht.
Dus of tewel als hij nog niet veel bonnen heeft uitgeschreven dan willen ze er zo tegen het einde van de dienst een paar uitdelen.
Anders slapen ze niet lekker ook.
Dus is het aangepast.
Wanneer je 2 van die handelingen hebt tijdens een enkele controle krijg je de EMG er gratis bij, de aanmelding iig, of je hem ook daadwerkelijk opgelegd krijgt hangt meer van je voorgeschiedenis/totaalplaatje af.
Op de tablet typt het allemaal wat brakker en neem ik het minder nauw wat betreft correcte Nederlandse zinnen proberen te maken.quote:
[..]
Je praat anders zelf als een Fin. Met je 'die noodgeval'.
Nou hup gauw op groenlinks gaan stemmen 15 maart he?
Natuurlijk jongen. Als jij dat gelooft.quote:
[..]
Op de tablet typt het allemaal wat brakker en neem ik het minder nauw wat betreft correcte Nederlandse zinnen proberen te maken.
Nou hup gauw op groenlinks gaan stemmen 15 maart he?
Overigens knap om hier een bepaalde politieke partij aan te linken. Wat sla jij de plank mis zeg.
Jij kijkt nooit reporter ofzo? Boetes zijn als enige vrijgesteld van de incassowet en mogen dus wel verdubbeld worden als je niet tijdig kunt betalen. En als het dan nog niet lukt volgen maatregelen als loonbeslag en evt gijzeling. En ja daar raken mensen hun baan soms door kwijt. Dus het gebeurt. Niet vaak, ok, maar ontkennen is je kop in het zand steken.quote:
[..]
Mensen komen in de schuldhulpverlening door zichzelf, niet door justitie.
Gelukkig is er sinds een jaar of zoiets een betalingsregeling mogelijk voor hoge boetes, dus die problemen zijn daarmee eindelijk grotendeels getackeld. Maar dat even on a sidenote dus.
Dan moet je ze betalen vóórdat al die ellende begint.quote:
[..]
Jij kijkt nooit reporter ofzo? Boetes zijn als enige vrijgesteld van de incassowet en mogen dus wel verdubbeld worden als je niet tijdig kunt betalen. En als het dan nog niet lukt volgen maatregelen als loonbeslag en evt gijzeling. En ja daar raken mensen hun baan soms door kwijt. Dus het gebeurt. Niet vaak, ok, maar ontkennen is je kop in het zand steken.
Gelukkig is er sinds een jaar of zoiets een betalingsregeling mogelijk voor hoge boetes, dus die problemen zijn daarmee eindelijk grotendeels getackeld. Maar dat even on a sidenote dus.
Je kan natuurlijk ook gewoon je boetes op tijd betalen of als dit echt een issue is op tijd aan de bel trekken. Degenen die hun kop in dit geval in het zand steken zijn in de regel degenen die de boete(s) ontvangen hebben en er niets mee doen.quote:
[..]
Jij kijkt nooit reporter ofzo? Boetes zijn als enige vrijgesteld van de incassowet en mogen dus wel verdubbeld worden als je niet tijdig kunt betalen. En als het dan nog niet lukt volgen maatregelen als loonbeslag en evt gijzeling. En ja daar raken mensen hun baan soms door kwijt. Dus het gebeurt. Niet vaak, ok, maar ontkennen is je kop in het zand steken.
Gelukkig is er sinds een jaar of zoiets een betalingsregeling mogelijk voor hoge boetes, dus die problemen zijn daarmee eindelijk grotendeels getackeld. Maar dat even on a sidenote dus.
Als je het niet kan betalen waarom dan wel veel te hard / gevaarlijk of met bijv. een sloot alcohol op in een auto gaan rijden. Die risico's pak je zelf, en ben je ook enkel zelf verantwoordelijk voor.
Je krijgt alleen een boete als je jezelf niet weet te gedragen.quote:
[..]
Jij kijkt nooit reporter ofzo? Boetes zijn als enige vrijgesteld van de incassowet en mogen dus wel verdubbeld worden als je niet tijdig kunt betalen. En als het dan nog niet lukt volgen maatregelen als loonbeslag en evt gijzeling. En ja daar raken mensen hun baan soms door kwijt. Dus het gebeurt. Niet vaak, ok, maar ontkennen is je kop in het zand steken.
Gelukkig is er sinds een jaar of zoiets een betalingsregeling mogelijk voor hoge boetes, dus die problemen zijn daarmee eindelijk grotendeels getackeld. Maar dat even on a sidenote dus.
Deze moet ik onthoudenquote:
[ Bericht 100% gewijzigd door _Dizzy_ op 01-03-2017 10:50:21 ]
Wat is reporter?quote:
[..]
Jij kijkt nooit reporter ofzo? Boetes zijn als enige vrijgesteld van de incassowet en mogen dus wel verdubbeld worden als je niet tijdig kunt betalen. En als het dan nog niet lukt volgen maatregelen als loonbeslag en evt gijzeling. En ja daar raken mensen hun baan soms door kwijt. Dus het gebeurt. Niet vaak, ok, maar ontkennen is je kop in het zand steken.
Gelukkig is er sinds een jaar of zoiets een betalingsregeling mogelijk voor hoge boetes, dus die problemen zijn daarmee eindelijk grotendeels getackeld. Maar dat even on a sidenote dus.
Voor de rest sluit ik mij aan bij wat hierboven al gezegd is.
In principe is het bij boetes zo dat bij een medisch spoedgeval alleen de ambulance/arts de boetes kwijtgescholden kan krijgen want deze heeft een ontheffing waarmee het toegestaan om rood licht te negeren en de maximale snelheid te overschrijden. Ze hebben ook zwaailichten waarmee het overige verkeer wordt ingeseind er rekening mee te houden.
Naast dat de bestuurder van de auto dit niet had, draagt het op tijd daar krijgen van de zoon niets bij aan de overlevingskansen van zijn vader. Alleen in heel specifieke gevallen (waarbij er geen gevaar is geweest voor de overige weggebruikers, de overtreding heel licht en iemand in levensgevaar was) wordt het bedrag/sanctie kwijtgescholden. En dan meestal nog alleen wanneer je zelf het vervoer bent van een doodziek iemand. Het zal niet anders zijn voor EMG.
Hoewel ik wel snap dat die zoon daar snel wilde zijn, het is toch zijn vader, vind ik het wel fair dat er een sanctie op staat. Stel dat je hierdoor een ongeluk veroorzaakt, lijkt me vreselijk voor het slachtoffer of de nabestaanden om te horen dat er geen noodzaak was om zo te rijden.
[ Bericht 6% gewijzigd door Mevrouw_voor_jou op 01-03-2017 11:36:36 ]
Maar als je in een moment van onoplettendheid toch te hard heb gereden en er een boete van een paar honderd euro volgt en jij die met je bijstand niet tijdig kunt betalen, dan heb je in Nederland toch echt wel een probleem door de verhogingen die er bovenop komen.
Maar goed daar ging de discussie niet over de vraag waar ik met name mee zit, wijst het CBR zo'n aanmelding in de praktijk nou wel eens af? Volgens mij niet want dat zijn inkomsten.
Bijstand en auto is geen goed combi, laat staan te hard rijden.quote:
Hey laat ik voorop stellen dat ik het eens ben met de moraalridders hierboven. En gelukkig zelf er nooit mee te maken heb gehad.
Maar als je in een moment van onoplettendheid toch te hard heb gereden en er een boete van een paar honderd euro volgt en jij die met je bijstand niet tijdig kunt betalen, dan heb je in Nederland toch echt wel een probleem door de verhogingen die er bovenop komen.
Maar goed daar ging de discussie niet over de vraag waar ik met name mee zit, wijst het CBR zo'n aanmelding in de praktijk nou wel eens af? Volgens mij niet want dat zijn inkomsten.
De ambulance was er trouwens wel. Maar die heeft zwaailichten.
De bekeurde man niet.
Ik vind de EMG juist wel goed in dit geval. Omdat hij onbeheerst reed. Daar is een reden voor en helemaal uit te leggen. Maar dat is een andere zaak. Ik heb nooit een EMG gehad, maar het lijkt me ook dat ze daar uitleggen je emotie onder controle te houden. Want vaak zijn wegpiraten overgekookte flikkertjes.
Aan de andere kant valt me wel op dat de politie lichtgetinte mensen veel harder aanpakt dan onze blanke medemens. Daar wordt vaak mee gelachen. En is alles tof. Vooral motorrijders. Motorrijders komen er vaak goed van af, allemaal autochtonen.
Laatst nog die Golf GTI die als een kart tussen de rijen door slingerde. De chauffeur vond het prachtig, maar kreeg alleen een boete voor rechts inhalen. Dat was een echt EMG-geval.
Tijdens de rit was al besloten dat de man zijn rijbewijs mocht inleveren. Toen de man uitstapte en vertelde dat zijn vrouw aan het bevallen was mocht hij zijn rijbewijs houden en kreeg geen boete. De man kreeg zelfs begeleiding naar het ziekenhuis.
Dat is dan weer het voordeel als je met de OvJ op de Rotary zit.quote:
Ik herinner me nog een aflevering van blik op de weg. Kan hem niet meer terugvinden. Daar was een man met een Rolls of Benley en die reed net zo gek als deze man. Doorgetrokken strepen en meer dan 50 te hard.
Tijdens de rit was al besloten dat de man zijn rijbewijs mocht inleveren. Toen de man uitstapte en vertelde dat zijn vrouw aan het bevallen was mocht hij zijn rijbewijs houden en kreeg geen boete. De man kreeg zelfs begeleiding naar het ziekenhuis.
Een boete van een paar honderd euro krijg je niet zo snel van een 'onoplettend moment'. Dan moet je echt veel te hard rijden.quote:
Hey laat ik voorop stellen dat ik het eens ben met de moraalridders hierboven. En gelukkig zelf er nooit mee te maken heb gehad.
Maar als je in een moment van onoplettendheid toch te hard heb gereden en er een boete van een paar honderd euro volgt en jij die met je bijstand niet tijdig kunt betalen, dan heb je in Nederland toch echt wel een probleem door de verhogingen die er bovenop komen.
Maar goed daar ging de discussie niet over de vraag waar ik met name mee zit, wijst het CBR zo'n aanmelding in de praktijk nou wel eens af? Volgens mij niet want dat zijn inkomsten.
Maar wat mij betreft worden boetes inkomensafhankelijk. Iemand met bijstand voelt het nu veel harder dan iemand die een hoog inkomen heeft.
Ging zelfs zonder OvJ, gewoon de agenten.quote:
[..]
Dat is dan weer het voordeel als je met de OvJ op de Rotary zit.
Ze boden nog net geen excuses aan voor het oponthoud.
Ik zou niet weten waarom, gaan we dan ook een brood inkomsten afhankelijk maken? En een liter benzine goedkoper maken voor mensen die werken en de auto dus echt nodig hebben?quote:
Maar wat mij betreft worden boetes inkomensafhankelijk. Iemand met bijstand voelt het nu veel harder dan iemand die een hoog inkomen heeft.
Iemand met bijstand moet gewoon niet te hard rijden als hij het niet kan betalen.
Dat is de vrijheid die een agent heeft. Maar ook in beroep worden dit soort zaken wel kwijtgescholden. Het is een medisch spoedgeval, en als de overtreding meevalt en er weinig gevaar is geweest voor overige weggebruikers dan kan de sanctie gehalveerd of naar nul euro teruggebracht worden. Er wordt dan naar de specifieke situatie gekeken.quote:
Ik herinner me nog een aflevering van blik op de weg. Kan hem niet meer terugvinden. Daar was een man met een Rolls of Benley en die reed net zo gek als deze man. Doorgetrokken strepen en meer dan 50 te hard.
Tijdens de rit was al besloten dat de man zijn rijbewijs mocht inleveren. Toen de man uitstapte en vertelde dat zijn vrouw aan het bevallen was mocht hij zijn rijbewijs houden en kreeg geen boete. De man kreeg zelfs begeleiding naar het ziekenhuis.
Misschien eerst het fragment bekijken waar TS op doelde. Daarin gaf de agent aan dat hij die vrijheid niet heeft.quote:
Dat is de vrijheid die een agent heeft.
Het gaat om een straf die men moet voelen doordat men geld kwijtraakt. Iemand met bijstand voelt dat veel zwaarder dan iemand die een hoog inkomen heeft waarmee naar mijn mening de straf voor sommigen hoger uitvalt dan voor anderen.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom, gaan we dan ook een brood inkomsten afhankelijk maken? En een liter benzine goedkoper maken voor mensen die werken en de auto dus echt nodig hebben?
Iemand met bijstand moet gewoon niet te hard rijden als hij het niet kan betalen.
Ik verlang steeds met naar de bijstand zeg.quote:
Het gaat om een straf die men moet voelen doordat men geld kwijtraakt. Iemand met bijstand voelt dat veel zwaarder dan iemand die een hoog inkomen heeft waarmee naar mijn mening de straf voor sommigen hoger uitvalt dan voor anderen.
En omdat die vrijheid bestaat krijgen Mohammed en Kevin een boete en deze meneer niet. Het is nogal optimistisch om te stellen dat agenten objectief met deze vrijheid kunnen omgaan.quote:
[..]
Dat is de vrijheid die een agent heeft. Maar ook in beroep worden dit soort zaken wel kwijtgescholden. Het is een medisch spoedgeval, en als de overtreding meevalt en er weinig gevaar is geweest voor overige weggebruikers dan kan de sanctie gehalveerd of naar nul euro teruggebracht worden. Er wordt dan naar de specifieke situatie gekeken.
Dit ging over iemand die vanwege zijn zwangere bevallende vrouw te hard reed. Een agent mag kiezen om helemaal geen boete op te leggen.quote:
[..]
Misschien eerst het fragment bekijken waar TS op doelde. Daarin gaf de agent aan dat hij die vrijheid niet heeft.
Als een bekeuring wordt opgelegd staan de bedragen en sancties daarop vast. Maar een agent heeft wel degelijk een keuze om af te zien van een bekeuring.
Zoals ik al zei 'in beroep'. Daarover beslist de officier van justitie.quote:
[..]
En omdat die vrijheid bestaat krijgen Mohammed en Kevin een boete en deze manier niet. Het is nogal optimistisch om te stellen dat agenten objectief met deze vrijheid kunnen omgaan.
Ik wil er wel op vertrouwen dat agenten daarmee om kunnen gaan. Het is onderdeel van hun vak.
In he fragment gaf de agent aan dat, na constatering van een overtreding, hij deze keuze NIET had.quote:
Als een bekeuring wordt opgelegd staan de bedragen en sancties daarop vast. Maar een agent heeft wel degelijk een keuze om af te zien van een bekeuring.
Dan gaf hij dat mooi verkeerd aan. Als het gaat om een misdrijf is hij dit verplicht maar niet voor een overtreding.quote:
[..]
In he fragment gaf de agent aan dat, na constatering van een overtreding, hij deze keuze NIET had.
Jezus, bekeuringen mogen als waarschuwingen worden omgezet. Heb je echter 2 handelingen die het gevaar direct in gevaar brengen (verdrijvingsvlakker, door rood rijden, bumperkleven en nog een stuk of wat) tijdens 1 enkele controle, krijg je standaard een EMG melding. Dat is nu al maanden zo.quote:
[..]
Dan gaf hij dat mooi verkeerd aan. Als het gaat om een misdrijf is hij dit verplicht maar niet voor een overtreding.
Als je 70 rijdt in een 30km zone: dwaasquote:
[..]
Wanneer rij je als een dwaas en wanneer hou je je niet aan de regels?
Als je 140 rijdt op een 130km snelweg: hou je niet aan de regels
dat soort onderscheid
quote:
[..]
Dan gaf hij dat mooi verkeerd aan. Als het gaat om een misdrijf is hij dit verplicht maar niet voor een overtreding.
Dat is geen overtreding en geen misdrijf maar als dat vermoeden bestaat dan volgt ook dat men melding doet.quote:Indien bij de bij algemene maatregel van bestuur aangewezen personen een vermoeden bestaat dat de houder van een rijbewijs niet langer beschikt over de rijvaardigheid dan wel over de lichamelijke of geestelijke geschiktheid, vereist voor het besturen van een of meer categorieën van motorrijtuigen waarvoor dat rijbewijs is afgegeven, doen zij daarvan zo spoedig mogelijk schriftelijk mededeling aan het CBR onder vermelding van de feiten en omstandigheden die aan het vermoeden ten grondslag liggen. Bij ministeriële regeling worden de feiten en omstandigheden aangewezen die aan het vermoeden ten grondslag dienen te liggen en worden ter zake van de uitoefening van deze bevoegdheid nadere regels vastgesteld.
Ik vind deze bewering nogal wat, bewijs of unterbauchgefuhl?quote:
[..]
Dat is dan weer het voordeel als je met de OvJ op de Rotary zit.
Gezond verstand.quote:
[..]
Ik vind deze bewering nogal wat, bewijs of unterbauchgefuhl?
Beetje Calimero vind ik ditquote:
