abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 26 februari 2017 @ 18:37:47 #151
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169159783
quote:
1s.gif Op zondag 26 februari 2017 17:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ze hebben natuurlijk ook een inhaalslag op het gebied van infrastructuur en leger te maken.
Duitsers hebben de afgelopen decennia Duizenden miljarden aan infrastructuur besteed, in Oostduitsland, in Ierland, in Spanje, Italie, etc etc
Zoals ze in Ierland zeggen, Thank God for the German Taxpayer!
Verbazingwekkend is dat de D belastingbetaler het nog steeds pikt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 26 februari 2017 @ 18:38:30 #152
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169159801
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 17:52 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Je hoort mij ook niet zeggen dat het erg succesvol beleid was.
Het is noodzakelijk beleid, de staatsschuld moet omlaag.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169159859
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 12:44 schreef Physsic het volgende:

[..]

In Oost-Europa zijn ze anders zeer tevreden. Ik las gisteren in een nieuwsbericht (volgens mij was het wel bij de Telegraaf..) dat zowel Duitsland als Nederland een andere richting op willen met de EU.
Hier: http://m.telegraaf.nl/bui(...)-leidt-tot-kopzorgen

Geen idee wat er van waar is, maar dat het er niet beter op wordt als de EU zo door blijft gaan, staat wel vast. Of de gevoelens nou terecht zijn of niet, de onvrede (en daarmee ook de verdeling) binnen de EU zal alleen nog maar gaan toenemen als het zo door gaat. Dan is het haast onvermijdelijk dat na de Brexit op termijn ook een ander land de beslissing neemt om uit de EU te stappen.
Hoeveel oost europese landen hebben de euro dan? Bij mijn weten alleen slowakije.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
  zondag 26 februari 2017 @ 18:42:27 #154
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169159890
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 18:40 schreef ITrade het volgende:

[..]

Hoeveel oost europese landen hebben de euro dan? Bij mijn weten alleen slowakije.
Estland, Letland, Litouwen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169159912
quote:
1s.gif Op zondag 26 februari 2017 18:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is noodzakelijk beleid, de staatsschuld moet omlaag.
Klopt maar dat kun je beter doen as de economie weer aantrekt zoals nu want dan hoef je minder uitkeringen etc te betalen en blijven meer bedrijven overeind tijdens de crisis dankzij de overheidsinvesteringen. Nu het beter gaat gaan bedrijven en consumenten weer investeren en komen de overheidsinvesteringen daar weer boven op.
pi_169159926
quote:
1s.gif Op zondag 26 februari 2017 18:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Estland, Letland, Litouwen?
Noord Europa?
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
  zondag 26 februari 2017 @ 18:47:50 #157
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169159983
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 18:43 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Klopt maar dat kun je beter doen as de economie weer aantrekt zoals nu want dan hoef je minder uitkeringen etc te betalen en blijven meer bedrijven overeind tijdens de crisis dankzij de overheidsinvesteringen. Nu het beter gaat gaan bedrijven en consumenten weer investeren en komen de overheidsinvesteringen daar weer boven op.
Politiek in NL is slechts in staat zaken te doen als ze door de omstandigheden gedwongen worden. Als het heel goed gaat, zoals onder paars 1 wordt het geld met bakken uitgegeven ipv verder bezuinigd en staatsschuld afgelost.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169159997
quote:
1s.gif Op zondag 26 februari 2017 18:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Politiek in NL is slechts in staat zaken te doen als ze door de omstandigheden gedwongen worden. Als het heel goed gaat, zoals onder paars 1 wordt het geld met bakken uitgegeven ipv verder bezuinigd en staatsschuld afgelost.
Dat maakt het beleid alleen maar fouter.
  zondag 26 februari 2017 @ 18:48:29 #159
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169159999
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 18:44 schreef ITrade het volgende:

[..]

Noord Europa?
Dat is je definitie aanpassen om je gelijk te halen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 26 februari 2017 @ 18:49:31 #160
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169160020
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 18:48 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dat maakt het beleid alleen maar fouter.
Nee, het laat zien hoe politiek in NL functioneert, los van welke partijen regeren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169160116
quote:
1s.gif Op zondag 26 februari 2017 18:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, het laat zien hoe politiek in NL functioneert, los van welke partijen regeren.
Nee hoor, er waren partijen die voor/tijdens de crisis wouden investeren en er zijn partijen die altijd willen bezuinigen, het is dus wel te realiseren als men maar verstandig kiest. De fixatie op bezuinigen bij met name VVD/CDA/PvdA zorgt telkens weer voor de problemen. Net als die idiote eu begrotingsregels overigens die ook allemaal pro-cyclisch zijn dank de VVD-er Zalm. Als het goed gaat mag de overheid veel extra uitgeven als het slecht gaat moeten ze veel meer bezuinigen.
  zondag 26 februari 2017 @ 19:13:30 #162
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169160570
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 18:54 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Nee hoor, er waren partijen die voor/tijdens de crisis wouden investeren en er zijn partijen die altijd willen bezuinigen, het is dus wel te realiseren als men maar verstandig kiest. De fixatie op bezuinigen bij met name VVD/CDA/PvdA zorgt telkens weer voor de problemen. Net als die idiote eu begrotingsregels overigens die ook allemaal pro-cyclisch zijn dank de VVD-er Zalm. Als het goed gaat mag de overheid veel extra uitgeven als het slecht gaat moeten ze veel meer bezuinigen.
Wouden staan vol met bomen.
Wat jij wilt is alleen maar schelden op bep partijen ipv naar het werkelijke probleem te kijken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169160838
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 18:54 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Nee hoor, er waren partijen die voor/tijdens de crisis wouden investeren en er zijn partijen die altijd willen bezuinigen, het is dus wel te realiseren als men maar verstandig kiest. De fixatie op bezuinigen bij met name VVD/CDA/PvdA zorgt telkens weer voor de problemen. Net als die idiote eu begrotingsregels overigens die ook allemaal pro-cyclisch zijn dank de VVD-er Zalm. Als het goed gaat mag de overheid veel extra uitgeven als het slecht gaat moeten ze veel meer bezuinigen.
De vraag is of de partijen die willen investeren tijdens een crisis, ook hard willen bezuinigen als het goed gaat. Ik kan er niet een opnoemen uit het verleden. En deze verkiezingen is er ook niet een die wil bezuinigen nu het economisch goed gast.

Dit nog los van de discussie hoe effectief een anti-cyclisch beleid is in een open economie als Nederland.
pi_169160851
Als we koers niet kunnen aanpassen, lijkt me de enige andere mogelijkheid dat hier de salarissen een paar % omhoog moeten. Zodat we goedkoper op vakantie kunnen en een Italiaans maatpak en zo'n leren homotas van Gucci iets betaalbaarder wordt.
.
pi_169161810
quote:
1s.gif Op zondag 26 februari 2017 19:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wouden staan vol met bomen.
Wat jij wilt is alleen maar schelden op bep partijen ipv naar het werkelijke probleem te kijken.
Onzin. Er zijn nu ook partijen die weer maatregelen willen om de koopkracht te steunen, die zijn net zo dom bezig want de koopkracht stijgt al door de economische groei. Op zich zou ik nu juist weer het economische beleid van de VVD steunen ware het niet dat er overal grote maatschappelijke problemen zijn ontstaan de die partij nog steeds niet wil oplossen. Op het moment is er volgens mij nauwelijks een goede keus.

quote:
Toch nemen de Spellingwijzer Onze Taal, het officiële Groene Boekje en Van Dale naast wilden ook wouden op; Van Dale noemt bovendien nog de informele vormen wouen en wouwen.
pi_169164571
Zonder de vluchtelingen economische emigranten was het begrotingsoverschot nog groter geweest.
quote:
14s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:05 schreef remlof het volgende:
We zijn meer dan rijk genoeg om die vluchtelingen op te vangen. Merkel had helemaal gelijk toen ze zei "wir schaffen das".
Merkel had geen gelijk, en ze hebben het niet "geschaft", het was een puinhoop.
  zondag 26 februari 2017 @ 21:31:46 #167
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169165314
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 21:16 schreef bluemoon23 het volgende:
Zonder de vluchtelingen economische emigranten was het begrotingsoverschot nog groter geweest.

[..]

Merkel had geen gelijk, en ze hebben het niet "geschaft", het was een puinhoop.
Het is nog steeds een puinhoop.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_169165468
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 11:22 schreef RM-rf het volgende:
Natuurlijk neemt de welvaart toe als men kapotte zaken repareert...
bv veel wegen zijn in duitsland van zeer slecht niveau en et is hard nodig dat deze gerenoveerd worden, ook bv het spoorwegnetwerk is in schrikbarende toestand...

Niet voor niks wordt er vaak gewezen op een investeringsachterstand in duitsland, waar overheden (vooral lokale overheden, de Gemeinden en Bondslanden die zelf een eigenlijk zeer beperkte ruimte hebben om hun financiele budget te bepalen en erg afhankelijk zijn van de 'finanz-höheit' die de Bund heeft ...

Het is hard nodig dat er bv meer geld vrijgemaakt wordt voor bv infrastructuur-investeringen
Dat ja, de Duitse infra is een puinhoop.
Hier alle baustellen

Groot onderhoud wordt steeds in deelprojecten van 4-7 kilometer per half jaar of werkseizoen uitgevoerd.
Daardoor duurt het jaren voordat een hele snelweg gerenoveerd is. Tegen de tijd dat het klaar is, zijn de eerste delen alweer aan onderhoud toe.

Verbredingsprojecten verlopen net zo.
Al 15 jaar staat men in de file op de A3 van Frankfurt naar Würzburg, elke 3 jaar weer 10 kilometer verderop. Tegen 2020 moet de verbreding dan eindelijk klaar zijn, maar dan zijn sommige andere delen al weer aan onderhoud toe.

De staat van de bruggen over de Duitse snelwegen en autowegen is dramatisch, daar zijn uitgebreide rapporten en nieuwsrapportages over verschenen.
Maar er wat aan doen op korte termijn ? Neeee

Als de Duitsers dit serieus gaan aanpakken en de defensiebegroting naar de afgesproken Navo norm brengen dan hebben ze een aardig begrotingstekort.
quote:
1s.gif Op zondag 26 februari 2017 18:37 schreef Pietverdriet het volgende:
Duitsers hebben de afgelopen decennia Duizenden miljarden aan infrastructuur besteed, in Oostduitsland, in Ierland, in Spanje, Italie, etc etc
Zoals ze in Ierland zeggen, Thank God for the German Taxpayer!
Verbazingwekkend is dat de D belastingbetaler het nog steeds pikt.
Dat geld hadden ze beter in eigen land uit kunnen geven ;)
pi_169165795
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 18:40 schreef ITrade het volgende:

[..]

Hoeveel oost europese landen hebben de euro dan? Bij mijn weten alleen slowakije.
Ik reageerde vooral op
quote:
Snap heel de houding van pro EU eigenlijk niet.
pi_169170271
quote:
1s.gif Op zondag 26 februari 2017 18:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat is je definitie aanpassen om je gelijk te halen.
Wat?
https://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Europe
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_169171737
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 21:16 schreef bluemoon23 het volgende:
Zonder de vluchtelingen economische emigranten was het begrotingsoverschot nog groter geweest.

[..]

Merkel had geen gelijk, en ze hebben het niet "geschaft", het was een puinhoop.
Het was een veel grotere puinhoop geweest als niemand verantwoordelijkheid had genomen.
Merkel heeft ervoor gezorgd dat niet heel Europa eruitziet als Calais of Lesbos.
  maandag 27 februari 2017 @ 08:23:47 #172
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169172204
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 21:35 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Dat ja, de Duitse infra is een puinhoop.
Hier alle baustellen
[ afbeelding ]
Groot onderhoud wordt steeds in deelprojecten van 4-7 kilometer per half jaar of werkseizoen uitgevoerd.
Daardoor duurt het jaren voordat een hele snelweg gerenoveerd is. Tegen de tijd dat het klaar is, zijn de eerste delen alweer aan onderhoud toe.

Verbredingsprojecten verlopen net zo.
Al 15 jaar staat men in de file op de A3 van Frankfurt naar Würzburg, elke 3 jaar weer 10 kilometer verderop. Tegen 2020 moet de verbreding dan eindelijk klaar zijn, maar dan zijn sommige andere delen al weer aan onderhoud toe.

De staat van de bruggen over de Duitse snelwegen en autowegen is dramatisch, daar zijn uitgebreide rapporten en nieuwsrapportages over verschenen.
Maar er wat aan doen op korte termijn ? Neeee

Als de Duitsers dit serieus gaan aanpakken en de defensiebegroting naar de afgesproken Navo norm brengen dan hebben ze een aardig begrotingstekort.

[..]

Dat geld hadden ze beter in eigen land uit kunnen geven ;)
Tja, zo reed ik maar Stuttgart en de ene baustelle na de andere, waar dus niet in ploegen gewerkt wordt. Zouden beter 1/3 baustellen doen en daar in drie ploegendiensten draaien. Gaat het 3-4 keer zo snel, veel minder verkeershinder.
Typisch ook, op vrijdag alvast inrichten zodat met maandag lekker kan beginnen, hele WE file bij een lege baustelle.
Hier op de A3 hebben ze het asfalt vernieuwd, dan graven ze het gelijk een meter diep uit, en dus voor het eenvoudig vernieuwen waren ze net zo lang bezig als in NL op de A 12 een extra rijstrook aan te leggen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169172301
Wow, 24 miljard overschot. Oke Duitsland staat inmiddels een half biljoen?, een biljoen? garant voor andere half-failliete EU landen en ze mogen blij zijn als over 50 jaar een gedeelte betaald wordt, kost ze maar een paar honderd miljard maar dat mag het feest niet verstoren. Klein minpuntje. :{
pi_169172333
De staatsschuld is groter dan bij ons. Ze lenen meer geld en dat geven ze uit. Zo kan ik het ook. Je moet naar meerdere indicatoren kijken om een gefundeerd betoog op te stellen. Tenslotte: wij zijn rijker dan de Duitsers (PPP per capita).
pi_169172340
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 08:40 schreef Braindead2000 het volgende:
Wow, 24 miljard overschot. Oke Duitsland staat inmiddels een half biljoen?, een biljoen? garant voor andere half-failliete EU landen en ze mogen blij zijn als over 50 jaar een gedeelte betaald wordt, kost ze maar een paar honderd miljard maar dat mag het feest niet verstoren. Klein minpuntje. :{
Ook het garant staan moet je idd in je betoog opnemen. Heeft D trouwens al geld in haar begroting opzij gezet om terrorisme te bestrijden?
pi_169172370
quote:
1s.gif Op donderdag 23 februari 2017 10:36 schreef agter het volgende:
Goed nieuws dus!
Ben blij met de EU.
Wat heeft de EU hiermee te maken? Duitsland betaalt per saldo aan de EU dus zonder de huidige EU zou D een nog hoger begrotingsoverschot hebben.
pi_169172706
quote:
10s.gif Op maandag 27 februari 2017 08:50 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Wat heeft de EU hiermee te maken? Duitsland betaalt per saldo aan de EU dus zonder de huidige EU zou D een nog hoger begrotingsoverschot hebben.
Uh, dat is véél te kort door de bocht. Zonder EU zou er geen euro zijn en zouden er in de Europese handel meer (niet-tarifaire) handelsbelemmeringen zijn. Dat zou ingrijpende economische gevolgen hebben. Substantieel minder export, meer import, een handel die meer op niet-EU-landen gericht is, wrs. meer werkloosheid, meer/minder consumentenvertrouwen, etc. En dat zou ook weer allerlei invloeden op de overheidsuitgaven en belastingopbrengsten hebben.
pi_169172708
quote:
10s.gif Op maandag 27 februari 2017 08:50 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Wat heeft de EU hiermee te maken? Duitsland betaalt per saldo aan de EU dus zonder de huidige EU zou D een nog hoger begrotingsoverschot hebben.
Zonder de EU zou Duitsland minder handel drijven, minder exporteren. En dus zou de overheid minder belastinginkomsten hebben, wat weer leidt tot..?
pi_169172745
quote:
10s.gif Op maandag 27 februari 2017 08:50 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Wat heeft de EU hiermee te maken? Duitsland betaalt per saldo aan de EU dus zonder de huidige EU zou D een nog hoger begrotingsoverschot hebben.
Dit meen je niet.. :')
Make my day!
pi_169173395
De huidige EU is meer dan alleen handel drijven. Je hebt geen EU nodig om handelsverdragen met elkaar af te sluiten en een gemeenschappelijke munt op te zetten. Dat eerste levert welvaart op: eens. De EU echter betreft veel meer dan dat - en int ook nog eens geld van rijke lidstaten (en geeft dit geld aan arme lidstaten).
pi_169173668
quote:
10s.gif Op maandag 27 februari 2017 08:50 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Wat heeft de EU hiermee te maken? Duitsland betaalt per saldo aan de EU dus zonder de huidige EU zou D een nog hoger begrotingsoverschot hebben.
Nope, want de mark zou zo sterk komen te staan dat import vanuit Duitseland voor veel andere landen veel duurder zou zijn, waardoor Duitsland automatisch minder zou exporteren. Daarom is de Euro ook zo verstorend en niet doordacht ingevoerd.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  maandag 27 februari 2017 @ 10:54:53 #182
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_169173837
quote:
1s.gif Op maandag 27 februari 2017 10:27 schreef Zienswijze het volgende:
De huidige EU is meer dan alleen handel drijven. Je hebt geen EU nodig om handelsverdragen met elkaar af te sluiten en een gemeenschappelijke munt op te zetten. Dat eerste levert welvaart op: eens. De EU echter betreft veel meer dan dat - en int ook nog eens geld van rijke lidstaten (en geeft dit geld aan arme lidstaten).
De EU 'geeft' geen geld :) de EU stelt subsidies beschikbaar. Dat is in populistische termen hetzelfde natuurlijk, maar dat is het niet.

Bovendien kun je best handelen met elkaar, maar om handelafspraken te maken heb je dan weer commissies nodig. Deze commissies worden nu gecontroleerd door een parlement. Kunnen we best weer weghalen, maar dan zien we dus weer niet wie er met die commissies aan tafel zitten. Dat was nou juist wat men wél wilde...

Monetaire unie kun je natuurlijk ook zonder parlement doen, maar dan geldt er weer precies hetzelfde. Wie sluiten dat verdrag? Wie controleren de mensen die dat verdrag sluiten? Hoe zorgen we ervoor dat het niet direct 'de meeste stemmen gelden' wordt, zodat de kleine verdragspartners niets te zeggen hebben. Etc.

Ik heb het gevoel dat de mensen die terug willen, niet altijd door hebben waarom we zo ver gaan als we nu doen.

Het is allemaal niet zo simpel.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_169176988
quote:
14s.gif Op maandag 27 februari 2017 10:54 schreef SicSicSics het volgende:
De EU 'geeft' geen geld de EU stelt subsidies beschikbaar. Dat is in populistische termen hetzelfde natuurlijk, maar dat is het niet.
Wat een geneuzel joh, natuurlijk is een subsidie verstrekken letterlijk geld verstrekken. Wel onder voorwaarden maar toch.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_169177054
quote:
14s.gif Op maandag 27 februari 2017 10:54 schreef SicSicSics het volgende:
Ik heb het gevoel dat de mensen die terug willen, niet altijd door hebben waarom we zo ver gaan als we nu doen.

Het is allemaal niet zo simpel.
Ik heb het gevoel dat mensen die willen blijven, niet door hebben waarom mensen er niet op zitten te wachten om vergaande soevereiniteitsoverdrachten te ambiëren voor hun afzonderlijke natiestaten.

De EU gaat nu richting federale staten van Europa, dat moet ook wel om de Euro overeind te houden, wisselkoersbeleid kopieren zou impliceren dat de weggevallen devaluatie mogelijkheden van de Griekse Dragme die resulteert in een gelijk gebleven reeele staatsschuld aan het buitenland. Dat bij reeele devaluatie van Griekse productie d.m.v. loonmatigingen de toegenomen relatieve staatsschuld aan het buitenland moet worden kwijtgescholden om beide situaties wat meer op elkaar te doen lijken, ook bestaat er nog een relatieve vermogensverschuiving tussen beide vormen van devaluatie... Waarbij de vermogende Grieken niet gepakt worden maar enkel de arbeiders.


Nou, als jij dat stukje tekst snapt, misschien ga je dan begrijpen waarom we Griekenland volledig aan het slopen zijn, dat dit niet had gebeurt met verschillende valuta, en dat we in de huidige situatie waarin we Griekenland slopen ook nog eens de illusie wekken bij ons electoraat dat Griekenland ons klauwen met geld kost en dat we daar mee moeten stoppen, het solidariteitsgevoel slopen we hardhandig door Europa een meer federale staat te maken. Dat solidariteitsgevoel slopen we hardhandig als het electoraat zelf niks te zeggen heeft. Dat solidariteitsgevoel slopen we hardhandig als landen helemaal niet eenzelfde wisselkoers kunnen houden.

Niet dat Griekenland ons daadwerkelijk klauwen met geld kost, maar ons asociale beleid maakt het alleen maar erger, en dan doen we net alsof dat we solidair zijn als we ze een klein beetje geld geven en denkt de kiezer dat we ons geld verkwanselen....

[ Bericht 25% gewijzigd door ludovico op 27-02-2017 14:23:25 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 27 februari 2017 @ 14:29:47 #185
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_169177351
quote:
13s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:11 schreef ludovico het volgende:
Wat een geneuzel joh, natuurlijk is een subsidie verstrekken letterlijk geld verstrekken. Wel onder voorwaarden maar toch.
Nuance is moeilijk en niet zo populair de laatste tijd, daar ben ik me bewust van. :)

"Wel onder voorwaarden, maar toch..." Goeie zin. Wat bedoel je daarmee?
a) Het is doodsimpel om bedolven te worden onder Euro's EU budget - ik pak mijn biezen en ga graties rijk zitten worden in een groeiregio.
of
b) Het is allemaal niet zo makkelijk.

quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:14 schreef ludovico het volgende:
Ik heb het gevoel dat mensen die willen blijven, niet door hebben waarom mensen er niet op zitten te wachten om vergaande soevereiniteitsoverdrachten te ambiëren voor hun afzonderlijke natiestaten.
Ik heb prima door waarom een deel van de bevolking daar niet op zit te wachten. Ik ben het alleen niet met dat deel van de bevolking eens :)
quote:
De EU gaat nu richting federale staten van Europa, dat moet ook wel om de Euro overeind te houden, wisselkoersbeleid kopieren zou impliceren dat de weggevallen devaluatie mogelijkheden van de Griekse Dragme die resulteert in een gelijk gebleven reeele staatsschuld aan het buitenland. Dat bij reeele devaluatie van Griekse productie d.m.v. loonmatigingen de toegenomen relatieve staatsschuld aan het buitenland moet worden kwijtgescholden om beide situaties wat meer op elkaar te doen lijken, ook bestaat er nog een relatieve vermogensverschuiving tussen beide vormen van devaluatie... Waarbij de vermogende Grieken niet gepakt worden maar enkel de arbeiders.
USE, ik ben voor :D

quote:
Nou, als jij dat stukje tekst snapt, misschien ga je dan begrijpen waarom we Griekenland volledig aan het slopen zijn, dat dit niet had gebeurt met verschillende valuta, en dat we in de huidige situatie waarin we Griekenland slopen ook nog eens de illusie wekken bij ons electoraat dat Griekenland ons klauwen met geld kost en dat we daar mee moeten stoppen, het solidariteitsgevoel slopen we hardhandig door Europa een meer federale staat te maken. Dat solidariteitsgevoel slopen we hardhandig als het electoraat zelf niks te zeggen heeft. Dat solidariteitsgevoel slopen we hardhandig als landen helemaal niet eenzelfde wisselkoers kunnen houden.

Niet dat Griekenland ons daadwerkelijk klauwen met geld kost, maar ons asociale beleid maakt het alleen maar erger, en dan doen we net alsof dat we solidair zijn als we ze een klein beetje geld geven en denkt de kiezer dat we ons geld verkwanselen....
Ik ben het ook niet eens met het Griekenland beleid wat nu gevoerd wordt. Ik zou me meer ip de IMF koers willen begeven, maar politiek gezien kan dat (voorlopig) niet natuurlijk, maar wat heeft dit met het EP, handelsverdragen en commissies te maken? :)
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 27 februari 2017 @ 14:34:03 #186
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169177432
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 08:44 schreef Zienswijze het volgende:
De staatsschuld is groter dan bij ons. Ze lenen meer geld en dat geven ze uit. Zo kan ik het ook. Je moet naar meerdere indicatoren kijken om een gefundeerd betoog op te stellen. Tenslotte: wij zijn rijker dan de Duitsers (PPP per capita).
Sinds 2008 is dat gat echter vrijwel geheel ingelopen. Dat komt door dit:
https://www.ftm.nl/artikelen/de-rekening-van-rutte?share=1

En per hoofd van de bevolking krijgen ze juist minder inkomsten

https://en.wikipedia.org/(...)_revenues_per_capita
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169177453
quote:
6s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:29 schreef SicSicSics het volgende:
Nuance is moeilijk en niet zo populair de laatste tijd, daar ben ik me bewust van.

"Wel onder voorwaarden, maar toch..." Goeie zin. Wat bedoel je daarmee?
a) Het is doodsimpel om bedolven te worden onder Euro's EU budget - ik pak mijn biezen en ga graties rijk zitten worden in een groeiregio.
of
b) Het is allemaal niet zo makkelijk.
Wat nou nuance, als je het beestje niet bij de naam kunt noemen: Geld verstrekken van de gemeenschappelijke begroting naar andere lidstaten. Dan ontken je daarmee de feiten.

Feit is dat dit feit, wat in de uitvoering best wel voordelen zou kunnen hebben hoor! Geld verstrekken is vanuit de gezamelijke begroting waar afzonderlijke landen voor hebben betaalt. Dan betalen we voor elkaar en dat is een stukje waar je wel heel solidair voor mag zijn naar elkaar toe. Het electoraat heeft daar echter geen gevoel bij... Terecht ook, ze hebben nooit gestemd om dit toe te staan. Wil je dat bevolkingen achter de herverdelingskeuzes staan van de EU om geld te geven van hun eigen land aan andere EU landen dan zul je ze moeten laten mee stemmen in het beleid.

Dat het allemaal niet makkelijk of moeilijk is doet er helemaal niet toe.

Er wordt gedwongen aan lidstaten om solidair te zijn. Dat doet er toe.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_169177525
quote:
6s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:29 schreef SicSicSics het volgende:
Ik ben het ook niet eens met het Griekenland beleid wat nu gevoerd wordt. Ik zou me meer ip de IMF koers willen begeven, maar politiek gezien kan dat (voorlopig) niet natuurlijk, maar wat heeft dit met het EP, handelsverdragen en commissies te maken?
Wat dacht je van alles?

De EC bepaalt het beleid van landen en derhalve zijn verschillen tussen reeele wisselkoersen binnen de situatie "gezamelijke munt" vs "verschillende valuta" terug te voeren naar het beleid van de EC.

Dat heeft alles met de politiek van de EU te maken, want wij zien een onnatuurlijk verloop waar beleidsmatige handelingen bij vereist zijn die vraagt om solidariteit naar andere landen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 27 februari 2017 @ 14:44:19 #189
405850 Eiwitshake
Russische Trol
pi_169177628
quote:
7s.gif Op zondag 26 februari 2017 17:51 schreef remlof het volgende:

[..]

Van de VN en volgens het EVRM bijvoorbeeld.
Ah okee, en dat geldt dan zeker niet voor landen als Saudi Arabië?
Als zij er mee weg kunnen komen kunnen wij dat al helemaal.

EVRM is een verdrag dat niet meer van deze tijd is.
Het was bedoeld om Europeanen te beschermen, nu snijden we ons in de vingers.
Opschorten met die hap.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
pi_169177687
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:44 schreef Eiwitshake het volgende:

[..]

Ah okee, en dat geldt dan zeker niet voor landen als Saudi Arabië?
Als zij er mee weg kunnen komen kunnen wij dat al helemaal.

EVRM is een verdrag dat niet meer van deze tijd is.
Het was bedoeld om Europeanen te beschermen, nu snijden we ons in de vingers.
Opschorten met die hap.
Ik snap er geen klote van dat we "ras" opeens zijn gaan definiëren als "alles wat er in het EVRM staat over "rassendiscriminatie"

Welk juridische principe kennen we dat we woorden opeens niet meer interpreteren naar de letterlijke vertaling van het woord?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 27 februari 2017 @ 14:53:24 #191
405850 Eiwitshake
Russische Trol
pi_169177794
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:47 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik snap er geen klote van dat we "ras" opeens zijn gaan definiëren als "alles wat er in het EVRM staat over "rassendiscriminatie"

Welk juridische principe kennen we dat we woorden opeens niet meer interpreteren naar de letterlijke vertaling van het woord?
De grote grap is dat het woord 'Ras' alleen wordt gebruikt wanneer het uitkomt.
Normaal gesproken bestaan rassen niet, want we zijn allemaal mensen, dat is de algemene consensus onder een groot aantal mensen.
Totdat er plots iemand met een andere mening aan het woord komt, Dan kan het even lekker makkelijk gebruikt worden om iemand anders tot racist te demoniseren.
Vervolgens kun je de discussie ontwijken want de andere persoon is toch een racistische untermensch, onwaardig om mee te converseren.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
  maandag 27 februari 2017 @ 14:54:13 #192
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_169177810
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:35 schreef ludovico het volgende:
Er wordt gedwongen aan lidstaten om solidair te zijn. Dat doet er toe.
Er wordt helemaal niets "gedwongen". Daar ga je wat mij betreft de mist mee in. :)

Vrijwillig meedoen met een club en dan zeggen dat je gedwongen wordt om je aan de afspraken te houden. Lekker makkelijk.
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:39 schreef ludovico het volgende:
Wat dacht je van alles?
Volgens mij zit je naast mijn punt.
Iemand zei: We moeten terug naar minder EU, want een MU kan ook best zonder EU.
Ik zeg: Dat kan, maar dat vind ik niet wenselijk (en volgens mij vond niemand dat wenselijk), want oa. daarom hebben we het EU juist in het leven geroepen.

quote:
De EC bepaalt het beleid van landen en derhalve zijn verschillen tussen reeele wisselkoersen binnen de situatie "gezamelijke munt" vs "verschillende valuta" terug te voeren naar het beleid van de EC.

Dat heeft alles met de politiek van de EU te maken, want wij zien een onnatuurlijk verloop waar beleidsmatige handelingen bij vereist zijn die vraagt om solidariteit naar andere landen.
De EC bepaalt volgens mij niet het beleid van landen. Dat zou het een stuk gemakkelijker maken allemaal ;)
Verder ben ik je bij de wisselkoersen ook even kwijt.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 27 februari 2017 @ 14:56:00 #193
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_169177837
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:44 schreef Eiwitshake het volgende:
Het was bedoeld om Europeanen te beschermen...
Hoe kom je daar nou bij!?! :D
Het gaat over mensen- en burgerrechten, niet Europeanenrechten.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 27 februari 2017 @ 14:57:30 #194
405850 Eiwitshake
Russische Trol
pi_169177866
quote:
6s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:56 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou bij!?! :D
Het gaat over mensen- en burgerrechten, niet Europeanenrechten.
In die tijd woonden er alleen nog maar Europeanen in Europa. Logisch ook dat die ter bescherming van hen diende. Zodat de verschrikkingen van WO2 hen niet nog eens zouden overkomen.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
  maandag 27 februari 2017 @ 15:00:17 #195
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_169177915
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:57 schreef Eiwitshake het volgende:
In die tijd woonden er alleen nog maar Europeanen in Europa.
_O-
Nu ook! 8-) Als je iedereen die hier woont tot Europeaan rekent, wat je wel schijnt te doen.
quote:
Logisch ook dat die ter bescherming van hen diende. Zodat de verschrikkingen van WO2 hen niet nog eens zouden overkomen.
Je geeft er een mooie draai aan. :D
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_169177973
quote:
6s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:54 schreef SicSicSics het volgende:
Er wordt helemaal niets "gedwongen". Daar ga je wat mij betreft de mist mee in.

Vrijwillig meedoen met een club en dan zeggen dat je gedwongen wordt om je aan de afspraken te houden. Lekker makkelijk.
Welja, het hoort bij de club, wat dat betreft geef ik je daarin wel gelijk. Maar dat zijn de implicaties van bij de club horen. Dat een stukje soevereiniteit is overgedragen, maar daarin wilt de EU dus verder gaan, ik wil het sterk inperken tot handel.

quote:
6s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:54 schreef SicSicSics het volgende:
Volgens mij zit je naast mijn punt.
Iemand zei: We moeten terug naar minder EU, want een MU kan ook best zonder EU.
Ik zeg: Dat kan, maar dat vind ik niet wenselijk (en volgens mij vond niemand dat wenselijk), want oa. daarom hebben we het EU juist in het leven geroepen.
De EU is gewoon een samenwerkingsverband de EMU (neem aan dat je monetaire unie bedoelt) is daarvan een verdieping.... Om tot de verenigde staten van Europa te komen.

quote:
6s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:54 schreef SicSicSics het volgende:
De EC bepaalt volgens mij niet het beleid van landen. Dat zou het een stuk gemakkelijker maken allemaal
Verder ben ik je bij de wisselkoersen ook even kwijt.
De EC heeft een groot deel van de soevereine macht van landen in handen. Ja dat maakt het misschien makkelijk maar dat maakt ook dat landen gaan protesteren als ze het ergens niet mee eens zijn. Zeker als de bevolking niet het gevoel heeft serieus genomen te worden (begin nou eens met echte verkiezingen bijvoorbeeld?)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 27 februari 2017 @ 15:36:18 #197
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_169178528
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 15:04 schreef ludovico het volgende:
Welja, het hoort bij de club, wat dat betreft geef ik je daarin wel gelijk. Maar dat zijn de implicaties van bij de club horen. Dat een stukje soevereiniteit is overgedragen, maar daarin wilt de EU dus verder gaan, ik wil het sterk inperken tot handel.
Dat zou ook nog kunnen, dan laat je de beleidsterreinen allemaal vallen en focus je op handel. Maar om vrij te kunnen handelen heb je wel afspraken nodig. Wie moet dan die afspraken maken?

Bovendien zou ik dat zonde vinden, waarom alleen handel en waar leg je de grens? Waarom niet Justitie, Klimaat, Ruimtevaart, Sport, Ontwikkeling, Veiligheid, etc.

Is Landbouw een onderdeel van de handelsafspraken die je wil maken? Douane en Fraude opsporing? Onderwijs? Voedselveiligheid?

quote:
De EU is gewoon een samenwerkingsverband de EMU (neem aan dat je monetaire unie bedoelt) is daarvan een verdieping.... Om tot de verenigde staten van Europa te komen.
De monetaire unie heeft niet als doel om tot een federaal europa te komen.
quote:
De EC heeft een groot deel van de soevereine macht van landen in handen. Ja dat maakt het misschien makkelijk maar dat maakt ook dat landen gaan protesteren als ze het ergens niet mee eens zijn. Zeker als de bevolking niet het gevoel heeft serieus genomen te worden (begin nou eens met echte verkiezingen bijvoorbeeld?)
De EC kan wetsvoorstellen indienen. Volgens mij valt het met die macht allemaal best wel mee.

En wat zou jij nou 'echte' verkiezingen vinden? :)
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_169178660
quote:
14s.gif Op maandag 27 februari 2017 15:36 schreef SicSicSics het volgende:

De monetaire unie heeft niet als doel om tot een federaal europa te komen.
Tuurlijk wel, je kunt namelijk geen monetair beleid voeren zonder. Dat ze het niet zo brachten betekent niet dat ze in het achterhoofd niet wisten dat dat het uiteindelijke resultaat zou zijn.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_169178815
quote:
14s.gif Op maandag 27 februari 2017 15:36 schreef SicSicSics het volgende:
Dat zou ook nog kunnen, dan laat je de beleidsterreinen allemaal vallen en focus je op handel. Maar om vrij te kunnen handelen heb je wel afspraken nodig. Wie moet dan die afspraken maken?

Bovendien zou ik dat zonde vinden, waarom alleen handel en waar leg je de grens? Waarom niet Justitie, Klimaat, Ruimtevaart, Sport, Ontwikkeling, Veiligheid, etc.

Is Landbouw een onderdeel van de handelsafspraken die je wil maken? Douane en Fraude opsporing? Onderwijs? Voedselveiligheid?

Klimaat = handel. Veiligheid = samenwerking... Geen dictatorship voor nodig maar gewoon samenwerking waar je heel vrijelijk aan mee kunt doen. Echt dat soort onderwerpen zijn geen issue ook om voor te tekenen. Kijk af wat Groot Britannië er allemaal uit gaat slopen en bedenk dan welk beleid dat dan specifiek is waar het niet voor nodig is dat de macht in Brussel ligt.

Waarom zou de EU moeten beslissen hoe wij omgaan met ons rechtsssysteem?
Of ons onderwijs?

Voedselveiligheid zie ik ook weer als handel...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_169178845
quote:
14s.gif Op maandag 27 februari 2017 15:36 schreef SicSicSics het volgende:
De monetaire unie heeft niet als doel om tot een federaal europa te komen.
Dat zeg je nu wel leuk, maar de Euro is wel degelijk ingevoerd terwijl economen en beleidsmakers prima wisten dat het wegvallen van de werking van wisselkoersen gepaard moet gaan met een sterk feodaal systeem. Helaas, de invoering van de Euro heeft er sterk mee te maken dat de invoerders een Federaal Europa in gedachten hebben.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')