Grootste Duitse begrotingsoverschot sinds 1990: 24mld

quote:

Op vrijdag 24 februari 2017 01:46 schreef ludovico het volgende:

[..]

Als landen uit elkaar gaan lopen qua handelsbalans dan leent het ene land steeds meer van het andere land.... De kosten van die rente worden dan steeds hoger. Bij verschillende valuta tussen verschillende landen heb je als natuurlijk effect dat een land met een handelstekort devalueert, dat wil zeggen, de binnenlandse munt wordt minder waard.... De export neemt toe, import neemt af.... Handelsbalans herstelt zich naar het natuurlijk evenwicht.

Zonder dit principe verloopt alles een stuk moeizamer, als je relatief veel wilt exporteren zullen de lonen gematigd moeten worden... Dit gaat moeizaam want ja.... Wie wilt inboeten op zijn loon? Daarnaast valt de binnenlandse economie stil door de lagere koopkracht.... De rentelasten devalueren niet mee met de devalutatie van de binnenlandse munt dus het aflossen van de leningen is lastiger voor de landen die netto van het buitenland lenen....

Dit principe heeft er in principe voor gezorgd dat 30% van de mensen in Griekenland werkloos is op dit moment.

Bedankt.
Wat zijn naar verwachting dan de effecten over een aantal jaar hiervan (wat Glazenmaker aangeeft)?

Ik vraag me af wat destijds als argument(en) vóór de invoering van de Euro werd(en) gebruikt. Je zou denken dat dit soort scenario's al lang van te voren te voorspellen waren wanneer je één munteenheid invoert bij landen met zo'n verschillende economieën (en andere eigenschappen). Daar moeten dan wel grote voordelen tegenover hebben gestaan..

quote:

Op vrijdag 24 februari 2017 01:59 schreef Physsic het volgende:
Bedankt.
Wat zijn naar verwachting dan de effecten over een aantal jaar hiervan (wat Glazenmaker aangeeft)?

Nouja, zie Griekenland als een voorproefje voor als het misgaat... Het principe is gewoon dat de handelsbalans zich niet snel genoeg kan aanpassen als monetair beleid (met verschillende valuta en wisselkoersen dus) wegvalt... Als extra'tje naast het verlagen van de lonen om de handelsbalans positief te maken vervalt de mogelijkheid om leningen te devalueren.... Dat maakt de schuldenlast dus lastiger om af te betalen als je geen eigen munt meer hebt.

Nu moet ik hierbij zeggen dat de politiek het misschien niet helemaal eens is met deze visie, in de zin van dat ze denken dat we het deze verschillen met begrotingsbeleid ook kunnen oplossen.... Economen ala Stiglitz en Yanis Varouyakis (minister van financiën van Griekenland geweest) redeneren echter op dezelfde manier als ik hier, begrotingsbeleid is een stuk minder flexibel. (begrotingsbeleid werkt in de staten, ook al kunnen onafhankelijke staten wel failliet verklaart worden..... (dus het werkt niet helemaal perfect zou je haast zeggen) maar dat komt ook omdat de overheid van de USA solidair is naar iedereen... Je kunt niet verwachten van Nederlanders dat ze net zo solidair zijn naar Grieken als naar Nederlanders...

Dat politieke klimaat steekt hier heel anders in elkaar en maakt zo een gezamenlijke munt minder verstandig, ook voor grote delen omdat de economieën een totaal andere opzet hebben.

[ Bericht 9% gewijzigd door ludovico op 24-02-2017 02:10:37 ]

3 dingen wat TS duidelijk niet begrijpt. Maar goed dat is ook een EU fascist (pur sang)
[1] Running a surplus for the benefit of migrant workers seems crazy. Imagine if Greece or Italy did the same thing.
[2] Finally, Greece is compelled to comply with primary budget surplus demands of 3.5% of GDP so it can pay back creditors including Germany and France.
[3] The Maastricht Treaty on which the Eurozone was founded is a complete joke. It was never enforced and clearly never will be.

[ Bericht 5% gewijzigd door Drugshond op 24-02-2017 07:30:07 ]

quote:

Op vrijdag 24 februari 2017 05:13 schreef Drugshond het volgende:
3 dingen die TS duidelijk niet begrijpt.
[1] Running a surplus for the benefit of migrant workers seems crazy. Imagine if Greece or Italy did the same thing.
[2] Finally, Greece is compelled to comply with primary budget surplus demands of 3.5% of GDP so it can pay back creditors including Germany and France.
[3] The Maastricht Treaty on which the Eurozone was founded is a complete joke. It was never enforced and clearly never will be.

Ik snap die beweringen niet, waarvan heb je die gecopypasted?

Het is een beetje onzin, en deels gewone juist heel normaal waarover gedaan wordt alsof dat heel erg is.

1. Niemand zou het erg vinden als ook Griekenland en Italië een overschot zouden hebben, integendeel.

2. Aan de IMF noodkredieten zijn voorwaarden verbonden dat Griekenland z'n tekort moet terugbrengen, maar er is verder geen absoluut percentage voor een overschot genoemd, dat zou ook niet reëel zijn..
Het is an sich de bedoeling dat Griekenland de kredieten terugbetaald, al lijkt het waarschijnlijker dat ze op een gegeven moment iig een deel ervan kwijtgescholden krijgen.

3. Het Verdrag van Maastricht is gewoon uitgevoerd, anders zouden EU en Euro niet bestaan.
Bepaalde doelstellingen, vooral over het scheppen van een gezamenlijk buitenlands en Defensie beleid zijn echter nooit van de grond gekomen.
Dat is echter ook veelal een democratische keuze geweest van burgers in EU lidstaten die een verdieping van de samenwerking wilden blokkeren

quote:

Op vrijdag 24 februari 2017 07:27 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Ik snap die beweringen niet, waarvan heb je die gecopypasted?

Het is een beetje onzin, en deels gewone juist heel normaal waarover gedaan wordt alsof dat heel erg is.

1. Niemand zou het erg vinden als ook Griekenland en Italië een overschot zouden hebben, integendeel.

2. Aan de IMF noodkredieten zijn voorwaarden verbonden dat Griekenland z'n tekort moet terugbrengen, maar er is verder geen absoluut percentage voor een overschot genoemd, dat zou ook niet reëel zijn..
Het is an sich de bedoeling dat Griekenland de kredieten terugbetaald, al lijkt het waarschijnlijker dat ze op een gegeven moment iig een deel ervan kwijtgescholden krijgen.

3. Het Verdrag van Maastricht is gewoon uitgevoerd, anders zouden EU en Euro niet bestaan.
Bepaalde doelstellingen, vooral over het scheppen van een gezamenlijk buitenlands en Defensie beleid zijn echter nooit van de grond gekomen.
Dat is echter ook veelal een democratische keuze geweest van burgers in EU lidstaten die een verdieping van de samenwerking wilden blokkeren

[1] Italie gaat zeker geen overschot boeken. Hun banken staan diep onder water. 1/3 van de non-performing loans uit de EU komt zelfs uit Italie. En dat is echt nog niet uit hun boeken verwerkt.
[2] Gaat kwijtschelding ook gebeuren. Ja bij uittreding. If not dan liggen ze gewoon aan de ketting.
[3] BS : Zie grafiek wat ik hierboven al poste. EU en balanswerking (Debt/GDP). Noem eens 1 land op wat 60 % als target heeft (en wat met rede haalbaar is). Zelfs Frankrijk valt uit deze vergelijking. Het IMF waarschuwde dat Italië voor 30 jr een flatliner gaat worden.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2017 07:11 schreef nixxx het volgende:
Het verschil tussen Duitsland en Italië geeft goed aan waarom 1 munt niet goed werkt voor de hele eurozone.

[ Bericht 11% gewijzigd door Drugshond op 24-02-2017 07:55:34 ]

We vergeten maar ff die biljoenen aan euro's die door de ECB gecreëerd zijn. We vergeten maar ff dat het ECB een beleid voert waardoor bezittingen minder waard worden en schulden verdampen.

quote:

Op donderdag 23 februari 2017 10:43 schreef Braindead2000 het volgende:
Hele wouden worden gekapt zodat de ECB 24/7 euro's bij kan drukken. Geen wonder dat er dan overal overschotten ontstaan.

Dit ja. Zolang er 840 miljard per jaar uit het niets bij wordt getoverd, is het logisch dat er 24 miljard per jaar aan overschot onstaat. Dit geld komt als plus bij Duitsland terecht en zorgt voor verdamping in Zuid-Europa.
Er verdampt echter ook voor 840 miljard per jaar aan pensioenen, spaarrekeningen en dergelijke! Dat is echter niet direct zichtbaar.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2017 08:47 schreef remlof het volgende:
Onderbouw dit eens jongens, in plaats van het uit de onderbuik te roepen?

quote:

Opkopen staatsobligaties door ECB- Hoofdinhoud
De Europese Centrale Bank

De Europese Centrale Banki (ECB) koopt tot 1140 miljard euro aan staatsobligaties op om de economie te stimuleren en de inflatie aan te jagen. Dit maakte de president van de ECB, Mario Draghii, op 22 januari 2015 bekend. Het opkoopprogramma loopt sinds maart 2015. De ECB zelf koopt slechts een klein deel van de leningen op. De nationale centrale banken nemen ieder het grootste deel van de aankopen van leningen uit de eigen lidstaat voor hun rekening. Zo moet worden voorkomen dat de financieel sterke landen, zoals Nederland en Duitsland, opdraaien voor mogelijke verliezen van financieel zwakkere landen.

https://www.europa-nu.nl/(...)sobligaties_door_ecb

1140 miljard is echt keiveel geld. Dat is meer dan een miljoen miljoen!

Die obligaties worden niet met het spaargeld van Draghi opgekocht. Hiervoor wordt geld 'gedrukt'. Dat gaat tegenwoordig niet meer in een drukkerij, dan zouden we het hele Zwarte Woud moeten kappen voor het papier, maar op de computer met een druk op de knop!

1000 miljard in briefjes van 100


Eigenlijk wordt er op deze manier 1140 miljard 'uit het niets' gemaakt. Dat geld komt terecht in het monetaire systeem en belandt op diverse plekken. Een deel daarvan landt in Griekenland en Italië, zodat zij minder snel over de kop gaan. Een heel groot deel landt bij de economisch sterkste spelers, zoals Duitsland. Zo ontstaat het overschot.

Neem als voorbeeld dat Duitsland eerst miljarden per jaar betaalde over zijn staatsschuld. Door het ECB-beleid kunnen ze nu lenen tegen een negatieve rente!! Dat geld draagt nu rechstreeks bij aan het begrotingsoverschot.

Ook Nederland zou zwaar zuchten onder zijn enorm toegenomen staatsschuld als we 'normale' rentepercentages van 4% moesten betalen. Maar net als Duitsland betalen we niks of krijgen we geld toe over onze schulden. Daarom hadden ook wij een klein plusje!

Maar wat is het probleem dan, zou je zeggen? Geen gezeik en iedereen rijk met de geldpersen op volle toeren toch?
Nee, dat is niet zo. Het is geen duurzame economische groei, en dit beleid holt onze toekomstige pensioenen en spaartegoeden uit. Het is leven op de pof, net zoals lenen! Alleen betaalt nu de schuldeiser, ipv de lener het gelag.

Simpel uitgelegd toch!

quote:

Op donderdag 23 februari 2017 10:41 schreef Braindead2000 het volgende:
In Zimbabwe hebben ze ook elk jaar een begrotingsoverschot.

En daarom is dit een verstandige opmerking!

Ik heb ook een begrotingsoverschot dankzij Draghi.
Eerst betaalde ik maandelijks ongeveer 700 euro aan hypotheekrente (bruto), maar nu ik mijn hypotheek op 2,2% heb kunnen afsluiten is dat nog maar 260 euro bruto.
Effectief iedere maand 200 euro erbij!

De Nederlandse staatssculd is 470 miljard ( http://www.destaatsschuldmeter.nl/ )

Historisch gezien betaalden wij hier zo'n 5% rente over. Dat is 23 miljard per jaar.

Als we opeens nog maar 1% gaan betalen dan houden we 18 miljard per jaar 'over'. Ons begrotingstekort is dus met 18 miljard afgenomen! Hoera, wat een goed beleid!

We zouden ook met gedrukt geld onze eigen staatsobligaties kunnen gaan opkopen met een negatieve rente van 10% (kwestie van genoeg geld drukken). Dan kunnen we zelfs 47 miljard per jaar verdienen! Waarom niet? Zimbabwe doet het ook.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2017 08:54 schreef LXIV het volgende:

[..]

[..]

https://www.europa-nu.nl/(...)sobligaties_door_ecb

1140 miljard is echt keiveel geld. Dat is meer dan een miljoen miljoen!

Die obligaties worden niet met het spaargeld van Draghi opgekocht. Hiervoor wordt geld 'gedrukt'. Dat gaat tegenwoordig niet meer in een drukkerij, dan zouden we het hele Zwarte Woud moeten kappen voor het papier, maar op de computer met een druk op de knop!
[ afbeelding ]
1000 miljard in briefjes van 100

Eigenlijk wordt er op deze manier 1140 miljard 'uit het niets' gemaakt. Dat geld komt terecht in het monetaire systeem en belandt op diverse plekken. Een deel daarvan landt in Griekenland en Italië, zodat zij minder snel over de kop gaan. Een heel groot deel landt bij de economisch sterkste spelers, zoals Duitsland. Zo ontstaat het overschot.

Neem als voorbeeld dat Duitsland eerst miljarden per jaar betaalde over zijn staatsschuld. Door het ECB-beleid kunnen ze nu lenen tegen een negatieve rente!! Dat geld draagt nu rechstreeks bij aan het begrotingsoverschot.

Ook Nederland zou zwaar zuchten onder zijn enorm toegenomen staatsschuld als we 'normale' rentepercentages van 4% moesten betalen. Maar net als Duitsland betalen we niks of krijgen we geld toe over onze schulden. Daarom hadden ook wij een klein plusje!

Maar wat is het probleem dan, zou je zeggen? Geen gezeik en iedereen rijk met de geldpersen op volle toeren toch?
Nee, dat is niet zo. Het is geen duurzame economische groei, en dit beleid holt onze toekomstige pensioenen en spaartegoeden uit. Het is leven op de pof, net zoals lenen! Alleen betaalt nu de schuldeiser, ipv de lener het gelag.

Simpel uitgelegd toch!

Niet alleen kan Duitsland (net zoals Nederland) zijn oude staatsleningen vervangen door staatsleningen waar ze nauwelijks rente op hoeven te betalen (en soms zelfs geld toe krijgt) maar ze profiteren ook nog eens van de kunstmatige lage rente in landen als Griekenland waardoor de export op peil blijft. Probleem alleen is dat we ooit de rekening gaan krijgen voor die waardeloze rommel die de ECB opkoopt. Nu wordt dat ergens geparkeerd en het probleem vooruitgeschoven. En al die rommel staat tegen aankoopprijzen op de balans van de ECB, niet tegen marktprijzen. Hm, waar doet met dat aan denken? Iets met een kredietcrisis die ontstaan is in de VS.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2017 09:11 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Niet alleen kan Duitsland (net zoals Nederland) zijn oude staatsleningen vervangen door staatsleningen waar ze nauwelijks rente op hoeven te betalen (en soms zelfs geld toe krijgt) maar ze profiteren ook nog eens van de kunstmatige lage rente in landen als Griekenland waardoor de export op peil blijft. Probleem alleen is dat we ooit de rekening gaan krijgen voor die waardeloze rommel die de ECB opkoopt. Nu wordt dat ergens geparkeerd en het probleem vooruitgeschoven. En al die rommel staat tegen aankoopprijzen op de balans van de ECB, niet tegen marktprijzen. Hm, waar doet met dat aan denken? Iets met een kredietcrisis die ontstaan is in de VS.

Als straks in Nederland door het beleid van de ECB iederen miljonair is (maar je een half miljoen nodig hebt om een brood te kopen), dan staan ook al die EU-fans vast te juichen!

Dankzij de EU hebben we nu 5 miljoen miljonairs in Nederland! Hoera!!

quote:

Op vrijdag 24 februari 2017 09:16 schreef Chewie het volgende:

[..]

Als het zou kloppen

[ afbeelding ]

Het gaat om het principe dat ieder land zijn overheidsbudget 'op orde' kan krijgen door geld te drukken, maar dat dit nog niet automatisch wijs beleid is. Snap je dat nu echt niet?

quote:

Op vrijdag 24 februari 2017 09:16 schreef Chewie het volgende:

[..]

Als het zou kloppen

[ afbeelding ]

"In 2009, Zimbabwe stopped printing its currency, with currencies from other countries being used."
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation_in_Zimbabwe

Ik zat er een paar jaar naast maar toen Zimbabwe nog volop geld aan het bijdrukken was had de overheid een overschot en toen ze daarmee stopte kregen ze een tekort.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2017 07:43 schreef Drugshond het volgende:

[..]

[1] Italie gaat zeker geen overschot boeken. Hun banken staan diep onder water. 1/3 van de non-performing loans uit de EU komt zelfs uit Italie. En dat is echt nog niet uit hun boeken verwerkt.

Dat zeg ik...
maar waarom zegt jouw quote dan dat we dat zouden moeten voorstellen en wekt de suggestie dat dat slecht zou zijn:

Nogmaals, het zou eeder een goed streven zijn en wenselijk dat Italie en griekenland hu begrotingen wel beter op orde krijgen en een overschot bereiken

quote:

[2] Gaat kwijtschelding ook gebeuren. Ja bij uittreding. If not dan liggen ze gewoon aan de ketting.

Warom zegt die engelse quote dan dat Griekenland al zijn schulden zou moeten terugbetalen?

quote:

[3] BS : Zie grafiek wat ik hierboven al poste. EU en balanswerking (Debt/GDP). Noem eens 1 land op wat 60 % als target heeft (en wat met rede haalbaar is).

Wat zou dat met het Verdrag van Mastricht te maken hebben?

Darin staan wel bepaalde voorwaarden gedefinieerd als richtwaarden, maar die gelden enkel voor intrede in de euro en zelfs dan is er genoeg speelruimte voor lidstaten om onderling deze richtwaardes breed te inerpreteren en daarvan werd ook ruim gebruik gemaakt, in volle wetenschap welke gevolgen dat kon hebben...

De latere voorwaarden rondom begrotingspolitiek, schuldontwikkelng en de vrijheid van lidstaten zelf hun begroting vast te stellen is en aart akkoord gesloten in 1998, het Stability and Growth Pact...Dat verdrag geld enkel tussen de lidstaten, de EU zelf is geen ondertekenar en ook geen controler, mag ook bv geen strafmaatregelen opleggen bij overtreding, enkel de lidstaten zelf mogen dit doen.. OOk hebbend e lidstaten zelf het recht voorwarden tussentijds te veruimen, wat ook bij iedere crisis gebeurt is, in plaats van in te grijpen..

Overigens, de kritiek op het Stability and Growth Pact van 1998 is zowel dat het te streng is, als dat het te ongedefineerd is (beide ook goed te onderbouwen)..
Interssant bij mensen die het bekritiseren is dan natuurljk wat ze denken dat eran verbeterd kan worden of hoe het dan wel moet

quote:

Op vrijdag 24 februari 2017 09:21 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ja dat snap ik maar dat maakt die hersendode opmerking nog niet slim aangezien het overduidelijk niet klopt, zelfs met extreem geld bijdrukken lukt het duidelijk niet om een overschot te creëren. Maar dat is waarschijnlijk iets te hoog gegrepen voor hersendode alt-righters en aanhang

Denk even na voor je iets zegt Einstein. Het bijdrukken van geld en het verlagen van de rente is in het voordeel van mensen en instanties die schulden hebben en wat voor instanties hebben vaak de meeste schulden? .......(trommelgeroffel) Ja, overheden.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2017 09:43 schreef Chewie het volgende:

[..]

Maar zoals al aangetoond zorgt het niet voor een begrotingsoverschot in Zimbabwe.

Hoe denk je dat ook voor elkaar te krijgen? Je weet toch wat het met de prijs voor bijvoorbeeld brood gedaan heeft in Zimbabwe en denk je dan werkelijk dat de overheid er dan maar gewoon geld kan bijdrukken en dat de partijen waar zo'n overheid zaken mee doet akkoord gaan met hetzelfde bedrag? Of hoe zie je het voor je met buitenlandse partijen en wisselkoersen?

Hersendode idioot

Jezus, het lijkt wel of ik voor een kleuterklas sta. Stel nou eens voor dat de EU besluit dat er 3 nullen toegevoegd moeten worden op elk bankbiljet. Dan verdwijnen je schulden toch als sneeuw voor de zon?

quote:

Op donderdag 23 februari 2017 11:00 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, nu moeten we juist hervormen. Dat krijg je veel makkelijker voor elkaar als de economie als een tierelier draait.

Exact. Dus nu iets doen aan corruptie, nepotisme en luiheid in zuid Europa. Maar ook bedrijven weer eerlijk laten meebetalen aan de maatschappij waarvan ze profiteren. Laten we investeren in onafhankelijkheid op gebied van energie, wetenschap. Maar dan alle uitkomsten van die wetenschap in een fonds stoppen. Bedrijven mogen dan een licentie nemen op die kennis.

Hiermee kun je farmaceutische bedrijven straks dwingen medicatie te maken die ze nu niet willen maken (maar wel publiek onderzoek gebruiken voor hun miljardenknallers).

Je kunt ook bepalen dat bedrijven hun r&d in Europa moeten behouden om gebruik te maken van Europese wetenschap.

Nog steeds zal de kennis er zijn. Maar toepassing zal een stukje toekomen aan de belastingbetaler.