abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 20 februari 2017 @ 12:37:15 #226
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169022448
Je zou naast mij kunnen komen wonen. Zelfs als ik nachtdienst heb gehad slaap ik overal doorheen.

Je moet wel tegen een beetje punk muziek kunnen😃

Maar helaas is het zo dat voor iedereen andere normen gelden. De een klaagt al als hij een speld hoort vallen en de ander zoals ik kan wel wat hebben.

Een goed gesprek met de buren kan mogelijk helpen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_169022584
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 21:42 schreef OngeschiktX het volgende:

[..]

uit 2015 :{
:? Is de isolatie dan echt zo slecht dat je live kan volgen of de baby huilt en de hond blaft?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  maandag 20 februari 2017 @ 13:06:15 #228
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169022944
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 21:36 schreef Cothen het volgende:
Als ze zo graag rust willen hebben moeten ze niet in een rijtjeshuis/appartement gaan wonen.
Dat is in een land waar 99,9% van het woningaanbod een rijtjehuis of appartement is echt een dooddoener eerste klas natuurlijk.

@ TS, ik zou proberen te vragen wanneer ze slapen en afspreken wanneer je kan spelen. Dat heeft mijn nichtje toen ook gedaan toen ze en drumstel kreeg. Gewoon met de buren een tijd afgesproken dat ze mocht spelen. En hou het redelijk.

quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 12:37 schreef Cherna het volgende:
Je zou naast mij kunnen komen wonen. Zelfs als ik nachtdienst heb gehad slaap ik overal doorheen.

Je moet wel tegen een beetje punk muziek kunnen😃

Maar helaas is het zo dat voor iedereen andere normen gelden. De een klaagt al als hij een speld hoort vallen en de ander zoals ik kan wel wat hebben.

Een goed gesprek met de buren kan mogelijk helpen.
Dat verschilt idd ook per persoon. Ik ben helaas zo iemand waarbij het écht doodstil moet zijn. :{
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_169023037
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 13:06 schreef Metro2005 het volgende:
Dat is in een land waar 99,9% van het woningaanbod een rijtjehuis of appartement is echt een dooddoener eerste klas natuurlijk.
Niet overdrijven, zoveel paupers hebben we toch niet ?
  maandag 20 februari 2017 @ 13:12:15 #230
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169023058
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 13:11 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Niet overdrijven, zoveel paupers hebben we toch niet ?
Je hebt gelijk, het zal 99% zijn.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_169023082
ik heb een drummende buurjongen. We hebben daar afspraken over gemaakt.. Tussen 1800 en 1900 uur mag hij drummen, daarbuiten niet. Kwam van buurvrouw zelf af omdat ze geen gezeur wil. En hij houdt zich er keurig aan. Als hij al ivm optreden extra moet oefenen , wat voorkomt, dan komen ze netjes even melden dat dit zo is en hoe lang dat extra oefenen aan zal houden. Helemaal prima. Vindt het geluid nog steeds irritant, maar ik ga dan niet zeuren.

Ik vind muziek niet onder normale leefgeluiden vallen. Muziek is , als het hoorbaar is buiten jouw huis, overlast. Ik hoef niet in andermans herrie te zitten, simpel. Het meest ideale is als je daar keurig afspraken over kan maken met elkaar, wat gemiddeld genomen ook wel te doen is, soms wat water bij de wijn doen, maar dat overleef je ook wel.
Incidenteel herrie is ook niet erg (feestjes etc) . Maar als ik iedere dag jouw getokkel op die acoustische gitaar moet aanhoren dan was ik er al snel klaar mee als er geen afspraken over zouden zijn.

Dus.. ik zou zeker proberen tot een normale afspraak. Dat jouw buren rare uren werken is dan lastig maar niet overkomelijk en dat jij laat thuis bent idem. Maak dus werkbare afspraken. Je mag van je buren flexibiliteit verwachten (je kan niet de hele dag stil zijn omdat zij slapen) en jij zal ook water bij de wijn moeten doen.. Na 2200 is het sowieso een no go om herrie te maken..

En als het dan echt niet lukt, zoek dan lekker een ruimte om te oefenen of isoleer je muziek kamer..
pi_169023239
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 22:10 schreef Ivo1985 het volgende:
Ik ben een huis aan het renoveren en ken het dilemma. Als fatsoenlijke bewoner wil je uiteraard geen overlast veroorzaken. Maar je wil wel gewoon "jouw ding" kunnen doen.
Verschil is dat TS' vindt dat zijn geluidsoverlast valt onder zogenaamde 'leefgeluiden'. Ik vind niet dat een hobby als drummen valt onder leefgeluiden, je maakt ze namelijk bewust, het geluid is te voorkomen, je kan het elders uitvoeren en een hobby is niet noodzakelijk om te kunnen 'leven'. Muziek is voor een ander altijd overlast en geen 'te accepteren' leefgeluid.

Uiteindelijk is het een geval van geven en nemen. Wettelijk gezien mag TS gewoon geluid maken tussen 07:00 en 23:00 uur, maar persoonlijk vind ik een fijne verstandhouding met de buren veel belangrijker en is het enige wat je kan doen het maken van afspraken.

En anders investeren in geluidsisolatie. Het is vrij bekend dat nieuwbouwwoningen over het algemeen vrij brak geluiddicht worden opgeleverd. :')

[ Bericht 3% gewijzigd door Justinn op 20-02-2017 13:34:38 ]
  maandag 20 februari 2017 @ 13:54:17 #233
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169023654
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 13:13 schreef poldervrouwtje het volgende:
ik heb een drummende buurjongen. We hebben daar afspraken over gemaakt.. Tussen 1800 en 1900 uur mag hij drummen, daarbuiten niet. Kwam van buurvrouw zelf af omdat ze geen gezeur wil. En hij houdt zich er keurig aan. Als hij al ivm optreden extra moet oefenen , wat voorkomt, dan komen ze netjes even melden dat dit zo is en hoe lang dat extra oefenen aan zal houden. Helemaal prima. Vindt het geluid nog steeds irritant, maar ik ga dan niet zeuren.

Ik vind muziek niet onder normale leefgeluiden vallen. Muziek is , als het hoorbaar is buiten jouw huis, overlast. Ik hoef niet in andermans herrie te zitten, simpel. Het meest ideale is als je daar keurig afspraken over kan maken met elkaar, wat gemiddeld genomen ook wel te doen is, soms wat water bij de wijn doen, maar dat overleef je ook wel.
Incidenteel herrie is ook niet erg (feestjes etc) . Maar als ik iedere dag jouw getokkel op die acoustische gitaar moet aanhoren dan was ik er al snel klaar mee als er geen afspraken over zouden zijn.

Dus.. ik zou zeker proberen tot een normale afspraak. Dat jouw buren rare uren werken is dan lastig maar niet overkomelijk en dat jij laat thuis bent idem. Maak dus werkbare afspraken. Je mag van je buren flexibiliteit verwachten (je kan niet de hele dag stil zijn omdat zij slapen) en jij zal ook water bij de wijn moeten doen.. Na 2200 is het sowieso een no go om herrie te maken..

En als het dan echt niet lukt, zoek dan lekker een ruimte om te oefenen of isoleer je muziek kamer..
Tja de hele dag spelende kinderen door het huis en in de zomer in de tuin is ook niet prettig. Zelf heb ik daar geen moeite mee. Het zijn immers kinderen.

Zelf draai ik gemiddeld tussen 14.00 uur en 15.00 uur muziek. En dan staat de volumeknop niet al te zacht. De buren hebben daar geen problemen mee. Hun spelende kinderen en mams die constant met meubels aan het slepen is hoor je immers ook. Tja jaren 30 woningen.
Maar ik heb prima buren.

Ik stoor me daar totaal niet aan. Waar dat aan ligt weet ik niet. Maar mijn zus stoort zich al aan een tikkende klok in huis. Als je eenmaal op zaken gaat letten dan ga je je steeds meer storen aan bepaalde geluiden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_169023768
Beide partijen moeten gewoon investeren.
De buren kunnen niet verwachten dat de buurman rekening houdt met hun vampierritme.
TS moet gewoon die kamer voorzien van geluidsisolatie.

Overigens kan het helpen om eens te vragen wat ze dan precies horen. Hoge of lage tonen want tegen lage tonen valt weinig te doen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 20 februari 2017 @ 14:45:37 #235
177108 lf2
Iedereen liegt behalve ik
pi_169024570
Jij woont ook in een rijtjeshuis/appartement. Normale woon geluiden zijn mee te leven en dat calculeer je in als je ergens gaat wonen maar dat iemand 3x per week muziek gaat spelen als hobby of werk dat kan je niet incalculeren.

Bouw een geluidsdichte booth en/of ga naar plekken waar men ook gaat om te oefenen (in de steden zijn er genoeg dorpen weet ik niet zo)

Lachen als iemand zegt ik ben timmerman of boormachineman(bestaat dat?) en wil minimaal 3x per week uurtje mijn hobby/werk beoefenen.

Jij weet het is veel geluid dus het feit dat je soms mag spelen is echt coolance van jouw buren.


(Ik ben redelijk ver met procedure tegen een randdebiel die thuis muziek speelt als werk)
pi_169024850
Overigens heb je geen schuur?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 20 februari 2017 @ 16:47:18 #237
3542 Gia
User under construction
pi_169026825
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 15:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Overigens heb je geen schuur?
Goed idee. Schuur van binnen isoleren. Straalkacheltje erin. Gewoon ombouwen tot computer/muziekruimte. Schuur is meestal wat verder van huizen af. En je kunt spelen zo vaak je wilt, binnen de normen.

@lf2, ben niet bepaald een timmerman, maar wij zijn wel al anderhalf jaar bezig een oud huis op te knappen. Het huis is zo goed als klaar. Dankzij het open werken van de plafonds in de slaapkamers boven, hebben we nu een stapel heel mooie planken, die zonde zijn om weg te gooien. Dus, daar gaan we tafels van maken, hondenhokken, plantebakken en waar we nog meer behoefte aan zouden kunnen hebben. Ja, met een schuurmachine, een decoupeerzaag, een boormachine en schroefmachine. Misschien ook nog wel met een hamer en spijkers.
En ja, dat hebben de buren maar te accepteren, want dat doen we niet na 20.00 uur en over het algemeen ook niet voor 12.00 uur.
Maar een dergelijke hobby mag je gewoon hebben.
pi_169027029
Mensen die in huis een instrument bespelen en dan gaan klagen over dat mensen over je gaan klagen :') :') :')
Ik zwaai naar dieren.
  maandag 20 februari 2017 @ 16:59:41 #239
3542 Gia
User under construction
pi_169027090
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 16:56 schreef Geerd het volgende:
Mensen die in huis een instrument bespelen en dan gaan klagen over dat mensen over je gaan klagen :') :') :')
Het gaat helemaal niet om het instrument, maar om 'iets horen' en vinden dat je in een rijtjeshuis recht het op 'niets horen'. Dat is gewoon niet waar.
Er zijn hobby's die geluid maken. Muziek luisteren, muziek spelen, zingen, klussen, overmatig veel schoonmaken (ja die mutsen bestaan nog), kinderen die voetballen, die in een zwembadje spelen, ouders die mensen op de borrel krijgen, of 's zomers op een bbq-avondje.

Sorry hoor, maar naar mijn mening moet dat gewoon allemaal kunnen.
  maandag 20 februari 2017 @ 17:24:21 #240
177108 lf2
Iedereen liegt behalve ik
pi_169027489
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 16:47 schreef Gia het volgende:

[..]

Goed idee. Schuur van binnen isoleren. Straalkacheltje erin. Gewoon ombouwen tot computer/muziekruimte. Schuur is meestal wat verder van huizen af. En je kunt spelen zo vaak je wilt, binnen de normen.

@lf2, ben niet bepaald een timmerman, maar wij zijn wel al anderhalf jaar bezig een oud huis op te knappen. Het huis is zo goed als klaar. Dankzij het open werken van de plafonds in de slaapkamers boven, hebben we nu een stapel heel mooie planken, die zonde zijn om weg te gooien. Dus, daar gaan we tafels van maken, hondenhokken, plantebakken en waar we nog meer behoefte aan zouden kunnen hebben. Ja, met een schuurmachine, een decoupeerzaag, een boormachine en schroefmachine. Misschien ook nog wel met een hamer en spijkers.
En ja, dat hebben de buren maar te accepteren, want dat doen we niet na 20.00 uur en over het algemeen ook niet voor 12.00 uur.
Maar een dergelijke hobby mag je gewoon hebben.
Je mag het hebben en als je buren het accepteren is dat mooi meegenomen. Maar als je dagelijks hele jaar lang gaat timmeren tussen 12 en 17 en iemand werkt onregelmatige werktijden zal het moeilijk zijn dat vol te houden.

Ik heb geprobeerd met mijn buurman eruit te komen door hem max 2 uur per dag te gunnen muziek te spelen. Behalve in het weekend. Dat accepteerde hij en ging alsnog verder.
Onder het mom van "soms krijg ik inspiratie" en wil ik gewoon trompet of klarinet kunnen spelen.
Dat gaat uren door en soms om 7 uur ochtend of 12 nacht stiekem beetje spelen.

De woningen zijn klote en ik had er genoeg van. Ik klaag niet over standaard woon geluiden maar over muziek.

Dus ik iedereen ingeschakeld die er over gaat. Zodra hij speelt opnemen en door sturen. Moet hij weer langs komen. Ondertussen documenteer ik alles. Ik zet mijn verhuurder onder druk dat hij zich niet houdt aan het contract. Pas toen ik de verhuurder heb bedreigd of je pakt hem aan of ik ga huurverlaging aanvragen onder het mom van verlaging van woongenot.

Volgens mij haat hij muziek spelen nu zo erg want hij speelt bijna helemaal nooit meer.

Wie niet luisteren wil moet voelen.
  maandag 20 februari 2017 @ 17:46:46 #241
3542 Gia
User under construction
pi_169027847
quote:
1s.gif Op maandag 20 februari 2017 17:24 schreef lf2 het volgende:

[..]

Je mag het hebben en als je buren het accepteren is dat mooi meegenomen. Maar als je dagelijks hele jaar lang gaat timmeren tussen 12 en 17 en iemand werkt onregelmatige werktijden zal het moeilijk zijn dat vol te houden.

Ik heb geprobeerd met mijn buurman eruit te komen door hem max 2 uur per dag te gunnen muziek te spelen. Behalve in het weekend. Dat accepteerde hij en ging alsnog verder.
Onder het mom van "soms krijg ik inspiratie" en wil ik gewoon trompet of klarinet kunnen spelen.
Dat gaat uren door en soms om 7 uur ochtend of 12 nacht stiekem beetje spelen.

De woningen zijn klote en ik had er genoeg van. Ik klaag niet over standaard woon geluiden maar over muziek.

Dus ik iedereen ingeschakeld die er over gaat. Zodra hij speelt opnemen en door sturen. Moet hij weer langs komen. Ondertussen documenteer ik alles. Ik zet mijn verhuurder onder druk dat hij zich niet houdt aan het contract. Pas toen ik de verhuurder heb bedreigd of je pakt hem aan of ik ga huurverlaging aanvragen onder het mom van verlaging van woongenot.

Volgens mij haat hij muziek spelen nu zo erg want hij speelt bijna helemaal nooit meer.

Wie niet luisteren wil moet voelen.
Dat is ook wel extreem en hierin geef ik je groot gelijk.
Ik heb het steeds over muziek spelen tussen 16 uur en 19 uur en niet langer dan een uur, liefst half uur. Dat moet gewoon kunnen in een tussenwoning, vind ik.
Dat tijdstip hindert geen mensen in ploegen, geen mensen met kleine kinderen. Hooguit heb je een concert terwijl je aan het eten bent. Maar toch beter dan wanneer je aan het slapen bent.

TS heeft het over spelen na 20 uur. Nu zal die gitaar niet zo doorklinken, akoestisch, maar de muziek die meespeelt mogelijk wel. Dus dat zou op een koptelefoon kunnen. Dat zou al een stuk kunnen schelen.
Dat doet mijn zoon ook met zijn drummen. De muziek op een koptelefoon. Is het aan mij om te raden welk nummer het is. Haha.
  maandag 20 februari 2017 @ 17:55:18 #242
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169027981
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 16:56 schreef Geerd het volgende:
Mensen die in huis een instrument bespelen en dan gaan klagen over dat mensen over je gaan klagen :') :') :')
Nou ja als je al gaat klagen over het bespelen van een buikfluit dan is er wel iets mis😁
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  maandag 20 februari 2017 @ 18:03:21 #243
177108 lf2
Iedereen liegt behalve ik
pi_169028150
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 17:46 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat is ook wel extreem en hierin geef ik je groot gelijk.
Ik heb het steeds over muziek spelen tussen 16 uur en 19 uur en niet langer dan een uur, liefst half uur. Dat moet gewoon kunnen in een tussenwoning, vind ik.
Dat tijdstip hindert geen mensen in ploegen, geen mensen met kleine kinderen. Hooguit heb je een concert terwijl je aan het eten bent. Maar toch beter dan wanneer je aan het slapen bent.

TS heeft het over spelen na 20 uur. Nu zal die gitaar niet zo doorklinken, akoestisch, maar de muziek die meespeelt mogelijk wel. Dus dat zou op een koptelefoon kunnen. Dat zou al een stuk kunnen schelen.
Dat doet mijn zoon ook met zijn drummen. De muziek op een koptelefoon. Is het aan mij om te raden welk nummer het is. Haha.
Kijk ik zeg altijd als je buren het oke vinden heb je geluk maar als ze gaan zeuren dan wordt het wat lastiger maar niet onmogelijk.
In mijn geval zou ik nooit bij iemand aan kloppen als hij/zij een uurtje muziek hard op heeft of aan het spelen is.
Als iemand gaat zitten zeuren om uurtje meer geluid moet je zeggen ga lekker een kasteel kopen of in een boerderij wonen.
pi_169028209
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 22:21 schreef BadderAapje het volgende:
Als de buren een baby hebben vind ik het persoonlijk wel asociaal als je meerdere keren per week na 20:00 speelt.

Overdag/vroeg in de avond is een ander verhaal maar als ik vind dat als jij een instrument thuis wil bespelen dat jij je moet aanpassen aan je omgeving en niet andersom.
:')
Er zijn ook mensen met werk zolang TS niet na 23:00 gaat spelen, is dit gewoon onzin.

Met jou mentaliteit kun je ook wel stellen dat mensen met baby s zich aan andere moeten aanpassen.
Ik ben een sukkel voor de liefde, koning in de discotheek
pi_169029187
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 23:25 schreef Sandyman het volgende:

[..]

Ergens wel gek toch? Ik bedoel, 90% van de mensen werkt tussen 9-17 en hebben daarom het 'recht' om 's nachts rust te hebben, of in ieder geval vanaf zeg 2100 uur. Terwijl de mensen die onregelmatig werken en dus bijvoorbeeld overdag moeten slapen zich maar aan moeten passen aan de meerderheid? Zij hebben minder recht op overdag slaap/ op 'gekke' tijden gitaar spelen?
Dat weet je toch van te voren als je die werkzaamheden gaat verrichten. En als het TS niet is met zijn gitaar, zijn het in de zomet wel buiten spelende kinderen, de buren die een feest geven etc.
Ik ben een sukkel voor de liefde, koning in de discotheek
pi_169030684
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2017 23:17 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Dat is geen reden natuurlijk, dat is gewoon onwil van jouw kant.
Het is niet alsof die apparatuur in beton gegoten in die kamer zit
Natuurlijk zou ik het kunnen verplaatsen. Maar ik de muziekkamer is eigenlijk meer een kantoortje / muziekkamer. Ik heb die computer ook nodig om te werken. Ik ga niet elke keer die hele zooi op en neer sjouwen (computer, monitor, toetsenbord, muis, versterker, box, box, mengpaneel). Daarnaast vind ik het ook fijn om m'n woonkamer enigszins netjes te houden. Ik heb geen zin in een computer op de eettafel. Ik vind het vrij onredelijk dat ik m'n hele huis moet verbouwen omdat de buren hebben besloten dat de babykamer naast mijn kantoor / muziekkamer moest komen. Dat mag je onwil noemen hoor.
pi_169030928
Ik vind dat er wel onverwacht veel weerstand is tegen gemiddeld 3x45min per week muziek maken, ook al is dat op een wat hoger volume. Ik had gedacht dat het door de meesten toch wel geaccepteerd zou zijn, maar de meerderheid lijkt toch tegen thuis muziek maken te zijn. Naar mijn idee zijn het nog steeds geen absurde tijden en ook het volume is echt geen standje 10. Ok, ook niet standje 2, maar je hoeft ook zeker niet te schreeuwen om elkaar nog te kunnen verstaan.

Wellicht dat ik eens ga kijken of er wat aanpassingen mogelijk zijn, maar een geluidsdichte booth maken vind ik vrij ver gaan. M'n huis is geen muziekstudio en ik wil er ook gewoon normaal kunnen wonen / werken in een normaal en opgeruimd huis.

Ik baal echt dat huizen zo waardeloos geisoleerd zijn. Naar mijn idee was het huis van m'n ouders waar ik ben opgegroeid veel beter geisoleerd. Dat was uit 1987 meen ik. Een ankerloze spouw doet toch wel veel. Tegenwoordig is het zo goedkoop mogelijk bouwen. Ik zou nu nooit meer een huis met solide betonnenmuren kopen. Je hoort alles vallen en als de buren van 6 huizen verderop aan het boren zijn, dan klinkt het alsof het direct naast je is. Geluid was één van de hoofdredenen om te verhuizen en ik ben expres voor een nieuwbouwhuis gegaan. Valt dat even tegen zeg.
pi_169031531
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2017 13:12 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, het zal 99% zijn.
Slechts 57.5%. De overige 42% woont wel in een fatsoenlijk huis. Bron
  maandag 20 februari 2017 @ 20:31:27 #249
3542 Gia
User under construction
pi_169031773
Is muziek op de koptelefoon geen oplossing. Uiteraard wel zodanig dat je je gitaar ook nog hoort.

[ Bericht 3% gewijzigd door Gia op 21-02-2017 10:40:05 (k*t autocorrectie mobiel) ]
pi_169031840
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 21:42 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Valt wel mee.
Van iemand min of meer eisen dat hij 16 uur per dag geen leef geluiden maakt is nogal onredelijk.
dat valt ook wel meer mee..
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')