abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  Moderator woensdag 19 april 2017 @ 11:41:20 #101
20004 crew  EggsTC
GOA
pi_170327036
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2017 10:55 schreef Droopie het volgende:

[..]

Hoezo kunnen psychedelica niet verslavend zijn?
Als jij die beleving prachtig vind kan dat toch ook verslavend werken?

Net zoals World of Warcraft een verslaving kan zijn om je eigen wereld te ontvluchten kunnen psychedelica dat toch zijn?
Psychedelica zijn niet verslavend omdat het meestal nogal een dreun is voor je psyche die je moet verwerken, een verslaving is kenmerkend dat je steeds meer wilt en steeds meer nodig hebt voor hetzelfde effect en dat je "niet zonder kan". Psychedelica hebben ten eerste een zware tolerantie waardoor twee keer kort achter elkaar nemen gewoonweg niet werkt (dit geldt voor veel psychedelische middelen). En je hebt dus een periode nodig hebt om een goede trip te verwerken waarin je geen zin hebt om het nog een keer te doen. En als je wel snel achter elkaar tript zonder vorige trips te verwerken, kan dit zich flink tegen je keren (in de trip) waardoor je ook dit automatisch snel afleert. Een geestelijke afhankelijkheid van een bepaald middel kan altijd ontstaan, maar het is zeer zeldzaam op tripmiddelen.

De enige psychedelica waarvan ik weet dat ze verslavend zijn, zijn Ketamine en z'n halfzusje Methoxetamine (MXE).

Verder, ontvlucht je juist niet je eigen wereld, integendeel, je krijgt je eigen wereld zeer sterk uitvergroot te zien en word vaak met je neus op de feiten gedrukt. Met name ook de minder goede kanten van jezelf worden onder een vergrootglas gelegd, vandaar dat psychedelica (in mijn optiek) vrij leerzaam zijn.

Ze zijn ook lichamelijk onschadelijk als je het hebt over LSD en Paddo's. Geestelijke impact kan zowel zeer zwaar als bevrijdend zijn. Het heeft heel veel raakvlakken met de strekking van dit topic.

Sterker nog, de psychedelische middelen hebben vaker laten zien de kracht te hebben om verslavingen te bestrijden, en daarvoor wordt het nu onderzocht.

[ Bericht 3% gewijzigd door EggsTC op 19-04-2017 11:48:19 ]
Lambo of Rekt
pi_170327138
Ik zal het topic niet kapen :P
Anders wordt dit een verslavingsdiscussie.

We gaan hier R&P / Alles over afkicken van een drugs en/of alcoholverslaving verder.

[ Bericht 31% gewijzigd door Droopie op 19-04-2017 12:28:18 ]
Hell To The Liars
  woensdag 19 april 2017 @ 12:31:45 #103
456432 Kamina
Tenacious!
pi_170328121
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 09:43 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Psychedelica zijn niet verslavend, slechts enkelen.

[..]

Het is geen chemische verlichting, het middel is de tooling je doet het zelf. Het is niet het middel wat de verlichting geeft, het middel wijst je de weg. Dat is een groot verschil.

Het is alleen niet voor iedereen weggelegd, het is nogal een forcerende mehode in deze materie. Ik heb zelf wel een aantal keer enlightenment ervaren op middelen. Het is zoals je elders zei; een shortcut idd.
Aangezien je hetzelfde zegt als ik, maar in andere woorden, bedankt voor de bevestiging.
1 + 1 = blauw
  Moderator woensdag 19 april 2017 @ 12:42:17 #104
20004 crew  EggsTC
GOA
pi_170328291
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
14s.gif Op woensdag 19 april 2017 12:31 schreef Kamina het volgende:

[..]

Aangezien je hetzelfde zegt als ik, maar in andere woorden, bedankt voor de bevestiging.
Ik interpreteer jouw "chemische mindless verlichting" als : "het middel geeft je een gevoel van verlichting". En dat is het dus niet.

Maar ik kan ernaast zitten met mijn interpretatie natuurlijk ! :)
Lambo of Rekt
  woensdag 19 april 2017 @ 13:00:00 #105
456432 Kamina
Tenacious!
pi_170328553
quote:
7s.gif Op woensdag 19 april 2017 12:42 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Ik interpreteer jouw "chemische mindless verlichting" als : "het middel geeft je een gevoel van verlichting". En dat is het dus niet.

Maar ik kan ernaast zitten met mijn interpretatie natuurlijk ! :)
Je zit precies goed. ^O^
1 + 1 = blauw
  Moderator woensdag 19 april 2017 @ 13:08:00 #106
20004 crew  EggsTC
GOA
pi_170328709
quote:
1s.gif Op woensdag 19 april 2017 13:00 schreef Kamina het volgende:

[..]

Je zit precies goed. ^O^
Mooi mooi, maar dan zei ik dus niet precies hetzelfde.
Lambo of Rekt
  woensdag 19 april 2017 @ 13:19:48 #107
456432 Kamina
Tenacious!
pi_170328909
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
14s.gif Op woensdag 19 april 2017 13:08 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Mooi mooi, maar dan zei ik dus niet precies hetzelfde.
Je gebruikte andere woorden inderdaad.
1 + 1 = blauw
  Moderator woensdag 19 april 2017 @ 13:23:37 #108
20004 crew  EggsTC
GOA
pi_170328967
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 13:19 schreef Kamina het volgende:

[..]

Je gebruikte andere woorden inderdaad.
Dat ook, maar we bedoelen ook wat anders :)

Want ik zeg juist dat het middel er niet voor zorgt dat je de enlightenment krijgt waar jij zegt dat dat wel zo is zoals je hierboven bevestigt.
Lambo of Rekt
  woensdag 19 april 2017 @ 13:40:08 #109
456432 Kamina
Tenacious!
pi_170329290
quote:
14s.gif Op woensdag 19 april 2017 13:23 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Dat ook, maar we bedoelen ook wat anders :)

Want ik zeg juist dat het middel er niet voor zorgt dat je de enlightenment krijgt waar jij zegt dat dat wel zo is zoals je hierboven bevestigt.
Nee hoor, ik zeg geen enlightenment, maar 'chemische enlightenment', wat verre van hetzelfde is. Zoals een cheatcode invoeren om direct naar het credits-scherm te gaan, ipv alle levels en cutscenes doorstaan van een videogame.

Lastig te begrijpen, zeker als je nooit verder bent gekomen dan het invoeren van je game-genie.
1 + 1 = blauw
  Moderator woensdag 19 april 2017 @ 13:51:49 #110
20004 crew  EggsTC
GOA
pi_170329519
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 13:40 schreef Kamina het volgende:

[..]

Nee hoor, ik zeg geen enlightenment, maar 'chemische enlightenment', wat verre van hetzelfde is. Zoals een cheatcode invoeren om direct naar het credits-scherm te gaan, ipv alle levels en cutscenes doorstaan van een videogame.

Lastig te begrijpen, zeker als je nooit verder bent gekomen dan het invoeren van je game-genie.
Je zegt net een stukje terug in het topic dat je niet met beiden ervaring hebt? Dus hoe kan je dan uberhaupt stellen dat het niet hetzelfde is.

Anyway, de enlightenment is hetzelfde want het heeft niets met drugs te maken. Drugs is de tooling. Het versterkt je bewustzijn in grote mate.

Als je even de metafoor neemt van de timmerman zoals in de OP van dit topic, is de psychedelica de hamer. Jij moet nog wel zelf de spijker erin slaan. En of de hamer nou boeken zijn welke je gelezen hebt of een middel wat je tot je genomen heeft doet niets af aan dat de uitkomst gelijk is.

Zo kan je ook zeggen "echte mannen rammen de spijker met hun blote handen erin".

Het middel wijst jou de weg.

Jij maakt de vergelijking met de GameGenie. Als je die metafoor gebruikt kun je beter zeggen; de videogame wordt 10 keer zo snel afgespeeld. Dat is dan een betere vergelijking dan "direct naar het credits-scherm te gaan". :)

Als je geen ervaring hebt met beide kanten, kan je ook moeilijk een stelling claimen, laat staan hem verdedigen. ^O^
Lambo of Rekt
  woensdag 19 april 2017 @ 21:19:41 #111
456432 Kamina
Tenacious!
pi_170340304
quote:
14s.gif Op woensdag 19 april 2017 13:51 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Je zegt net een stukje terug in het topic dat je niet met beiden ervaring hebt? Dus hoe kan je dan uberhaupt stellen dat het niet hetzelfde is.
Alhoewel ik geen psylocybin oid heb gebruikt, weet ik wel uit ervaring dat middelen op vele wijzen het bewustzijn kunnen veranderen. En dat als het effect voorbij is, je weer terug bij af bent.

quote:
Anyway, de enlightenment is hetzelfde want het heeft niets met drugs te maken. Drugs is de tooling. Het versterkt je bewustzijn in grote mate.

Als je even de metafoor neemt van de timmerman zoals in de OP van dit topic, is de psychedelica de hamer. Jij moet nog wel zelf de spijker erin slaan. En of de hamer nou boeken zijn welke je gelezen hebt of een middel wat je tot je genomen heeft doet niets af aan dat de uitkomst gelijk is.

Zo kan je ook zeggen "echte mannen rammen de spijker met hun blote handen erin".

Het middel wijst jou de weg.
Deze metafoor klopt beter als je de drug als de ingehuurde timmerman beschouwt. Ofwel, je bent dan zelf geen timmerman, maar ja, de spijker is op de kop geslagen.

quote:
Jij maakt de vergelijking met de GameGenie. Als je die metafoor gebruikt kun je beter zeggen; de videogame wordt 10 keer zo snel afgespeeld. Dat is dan een betere vergelijking dan "direct naar het credits-scherm te gaan". :)
Je hebt alleen zelf geen spel gespeeld, maar alles overgeslagen met een cheat.

quote:
Als je geen ervaring hebt met beide kanten, kan je ook moeilijk een stelling claimen, laat staan hem verdedigen. ^O^
Zie boven.
1 + 1 = blauw
  Moderator woensdag 19 april 2017 @ 21:42:00 #112
20004 crew  EggsTC
GOA
pi_170341056
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 21:19 schreef Kamina het volgende:

[..]

Alhoewel ik geen psylocybin oid heb gebruikt, weet ik wel uit ervaring dat middelen op vele wijzen het bewustzijn kunnen veranderen. En dat als het effect voorbij is, je weer terug bij af bent.

Nee, bij mij duurde het nog dagen nadat het middel was uitgewerkt.

quote:
Deze metafoor klopt beter als je de drug als de ingehuurde timmerman beschouwt. Ofwel, je bent dan zelf geen timmerman, maar ja, de spijker is op de kop geslagen.
Hier kan ik nog redelijk inkomen ja. Maar nadat je meegekeken hebt hoe de ingehuurde timmerman dat doet, doe je het de keer erop zelf. :) .
Lambo of Rekt
  donderdag 20 april 2017 @ 11:01:06 #113
456432 Kamina
Tenacious!
pi_170349952
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2017 21:42 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Nee, bij mij duurde het nog dagen nadat het middel was uitgewerkt.

[..]

Hier kan ik nog redelijk inkomen ja. Maar nadat je meegekeken hebt hoe de ingehuurde timmerman dat doet, doe je het de keer erop zelf. :) .
Misschien met een eenvoudig voorbeeld als een spijker, ja.
1 + 1 = blauw
  Moderator donderdag 20 april 2017 @ 11:32:03 #114
20004 crew  EggsTC
GOA
pi_170350507
quote:
1s.gif Op donderdag 20 april 2017 11:01 schreef Kamina het volgende:

[..]

Misschien met een eenvoudig voorbeeld als een spijker, ja.
Klopt, either way kom je tot de staat waar je wilt zijn. Hoe je er komt maakt op dat moment niet zoveel uit, want het is alles wat er toe doet.
Lambo of Rekt
  donderdag 20 april 2017 @ 11:59:53 #115
456432 Kamina
Tenacious!
pi_170351005
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2017 11:32 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Klopt, either way kom je tot de staat waar je wilt zijn. Hoe je er komt maakt op dat moment niet zoveel uit, want het is alles wat er toe doet.
Ah, nu snap ik waarom je pro-drugs bent; jij denkt dat het gaat om een eindbestemming.
1 + 1 = blauw
  Moderator donderdag 20 april 2017 @ 12:03:12 #116
20004 crew  EggsTC
GOA
pi_170351060
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2017 11:59 schreef Kamina het volgende:

[..]

Ah, nu snap ik waarom je pro-drugs bent; jij denkt dat het gaat om een eindbestemming.
Ik weet niet of je het een eindbestemming kan noemen, het is juist de dynamiek die je in gaat ipv het statisch (maatschappelijk bedachte) leven. Ik ben niet pro-drugs, drugs is een breed spectrum en ik ben tegen het meeste in dat spectrum. In bepaalde "drugs" zie ik wel voordelen inderdaad.

Verder maakt het ook niet zoveel uit hoe je het noemt, ik heb door bepaalde middelen een glimps gezien van die staat en weet daarmee voor mezelf dat boeddhistische geschriften het bij het juiste eind hebben en daarmee extreem waardevol voor mij zijn. Dat sluit een hoop uit, daarmee sta ik niet meer op een kruispunt met 30 borden, maar weet ik welk pad ik moet nemen om mijn geest te ontwikkelen, en dát is wat telt.

[ Bericht 4% gewijzigd door EggsTC op 20-04-2017 23:22:10 ]
Lambo of Rekt
pi_170352515
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2017 11:59 schreef Kamina het volgende:

[..]

Ah, nu snap ik waarom je pro-drugs bent; jij denkt dat het gaat om een eindbestemming.
Ik denk dat sommige mensen dit nodig hebben om er mee te starten. Bepaalde mensen zitten zo opgesloten in hun eigen gedachtes dat ze hier niet zomaar uit komen, daarvoor kunnen deze middelen een uitkomst bieden.
Je beeld over drugs is ook niet echt objectief, ik heb bijvoorbeeld bepaalde trauma's verwerkt tijdens een ayahuasca sessie die ik anders nooit geweten had omdat dit in mijn kinderjaren afspeelde.
Wat heb je zelf al bereikt met mediteren? Sommige mensen mediteren heel hun leven en hebben nog niet de kans gehad om Nirvana of verlichting te bereiken.
Dit is een interessant stukje over drugs en ook hoe het positief kan werken voor latere hersenaandoeningen bijvoorbeeld.
pi_170447105
Ik heb wel eens begrepen dat de stof DMT een belangrijke rol zou spelen bij het sterven, en dit zelfs waarschijnlijk dé stof is die een bijna-dood-ervaring mogelijk maakt (vanuit de pijnappelklier; zetel der Ziel volgens vele mystici). Ik heb 2 keer zo een ervaring gehad, en dit is voor mij dan ook de aanzet geweest naar het spirituele en het innerlijke streven naar verlichting (of: zelfrealisatie). Door ook die ervaring met dat Bewustzijn te hebben meegemaakt, is bij mij ook het zaadje gepland omdat het heeft laten zien dat het veel meer is dan wat we dagelijks als een versluierde en geïdentificeerde toestand meemaken als ons dagelijkse ik-bewustzijn.
Ik heb nog geen ervaring met DMT als externe stof, dus vergelijken kan ik het niet. Maar als ik de beschrijvingen zo lees en er filmpjes van zie denk ik eigenlijk dat het dat precies is! Ik wil het ook eens een keer gaan proberen en verwacht eigenlijk wel herkenning te zullen vinden daarin. Ben er ook daarom niet echt bang voor.

Wel is en blijft zoiets tijdelijk. Waar het écht om gaat - dat weet ik heel zeker - is dat je met het dagelijks leven in al haar facetten moet zien te leren dealen. Hier is het waar het allemaal moet gebeuren, hier en nu! Er is geen ontsnappen aan.
Maar dergelijke middelen kunnen dat bewustzijn een keer opengooien. En dan heb je 'de andere kant' gezien (die andere kant is in feite gewoon een diepere laag van jeZelf: de laag van de Ziel - wat in feite een soort innerlijk lichaam is). 's Nachts, wanneer we dromen, gaan we in feite ook een soort uit die dagelijkse matrix, worden we vrij van de beperkingen en betreden we puur het domein van de geest. Wat dat betreft ligt het in feite al allemaal totaal open. Alleen we kijken er bepaalde op manieren naar, geven er zo bepaalde betekenissen aan ('dagelijks leven=echt', 'dromen=nep' en dat geeft het een bepaalde waarde. Maar eigenlijk is die vrijheid er altijd al.

[ Bericht 0% gewijzigd door Meneertje_flapdrol op 24-04-2017 02:34:41 ]
pi_170457580
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 02:29 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
Ik heb wel eens begrepen dat de stof DMT een belangrijke rol zou spelen bij het sterven, en dit zelfs waarschijnlijk dé stof is die een bijna-dood-ervaring mogelijk maakt (vanuit de pijnappelklier; zetel der Ziel volgens vele mystici). Ik heb 2 keer zo een ervaring gehad, en dit is voor mij dan ook de aanzet geweest naar het spirituele en het innerlijke streven naar verlichting (of: zelfrealisatie). Door ook die ervaring met dat Bewustzijn te hebben meegemaakt, is bij mij ook het zaadje gepland omdat het heeft laten zien dat het veel meer is dan wat we dagelijks als een versluierde en geïdentificeerde toestand meemaken als ons dagelijkse ik-bewustzijn.
Ik heb nog geen ervaring met DMT als externe stof, dus vergelijken kan ik het niet. Maar als ik de beschrijvingen zo lees en er filmpjes van zie denk ik eigenlijk dat het dat precies is! Ik wil het ook eens een keer gaan proberen en verwacht eigenlijk wel herkenning te zullen vinden daarin. Ben er ook daarom niet echt bang voor.

Wel is en blijft zoiets tijdelijk. Waar het écht om gaat - dat weet ik heel zeker - is dat je met het dagelijks leven in al haar facetten moet zien te leren dealen. Hier is het waar het allemaal moet gebeuren, hier en nu! Er is geen ontsnappen aan.
Maar dergelijke middelen kunnen dat bewustzijn een keer opengooien. En dan heb je 'de andere kant' gezien (die andere kant is in feite gewoon een diepere laag van jeZelf: de laag van de Ziel - wat in feite een soort innerlijk lichaam is). 's Nachts, wanneer we dromen, gaan we in feite ook een soort uit die dagelijkse matrix, worden we vrij van de beperkingen en betreden we puur het domein van de geest. Wat dat betreft ligt het in feite al allemaal totaal open. Alleen we kijken er bepaalde op manieren naar, geven er zo bepaalde betekenissen aan ('dagelijks leven=echt', 'dromen=nep' en dat geeft het een bepaalde waarde. Maar eigenlijk is die vrijheid er altijd al.
Het is inderdaad een theorie van Rick Straussman die onderzoek naar DMT heeft gedaan in de jaren 90. Die gaf als theorie dat er DMT vrijkomt tijdens geboorte, bijna dood ervaringen en dood gaan maar dit is nog niet bewezen. Ze denken dat dit vrijkomt in de pijnappelklier waar natuurlijk al veel over te vinden is in de geschiedenis. Bij muizen hebben ze wel aangetoond dat DMT in de pijnappelklier zit.

Nu kan je ook afvragen is het dagelijkse leven echt? Wij en de wereld zijn opgebouwd uit moleculen en atomen waar 99,9999 % ruimte tussen zit. Een mooie ver gelijkenis heb ik ooit gehoord dat je heel de mensheid in een suikerklontje kan stoppen. Iedereen heeft een innerlijke ervaring en geen ervaring van buiten, licht wat binnen komt bij je is niet normaal licht maar fotonen, de stoel waar je nu op zit is eigenlijk geen stoel maar atomen die heel snel vibreren.
Wij zijn eigenlijk niks anders dan drugs, chemische reacties in je hersenen waarop bij bepaalde momenten bijvoorbeeld dopamine, adrenaline, serotonine etc vrijkomen.

Het ligt er ook aan hoe je van binnen inderdaad voelt of wat je in je verleden allemaal hebt meegemaakt dat is de manier hoe je naar de wereld kijkt. Mensen die verslaafd zijn en depressief bijvoorbeeld zien de wereld waziger en minder kleuren dan iemand die tevreden is.

Mag ik vragen wat voor 2 ervaringen je gehad heb waardoor je dacht dat DMT vrijkwam?
  maandag 24 april 2017 @ 17:39:55 #120
456432 Kamina
Tenacious!
pi_170458216
quote:
0s.gif Op donderdag 20 april 2017 13:22 schreef Propps het volgende:

[..]

Wat heb je zelf al bereikt met mediteren? Sommige mensen mediteren heel hun leven en hebben nog niet de kans gehad om Nirvana of verlichting te bereiken.
Ik heb genoeg gemediteerd. Genoeg voor het besef dat verlichting bereiken een illusie is.
1 + 1 = blauw
pi_170458385
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2017 17:39 schreef Kamina het volgende:

[..]

Ik heb genoeg gemediteerd. Genoeg voor het besef dat verlichting bereiken een illusie is.
Dat is wel erg kortzichtig moet ik zeggen omdat het niet gelukt is bij je dan zal het niet waar zijn.
Heb je bijvoorbeeld ook ervaringen gehad dat je 3e oog opengaat? Als je het vroeger aan me had gevraagd zou ik zeggen dat het onzin is terwijl ik op dit moment zeg dat we eigenlijk niks weten.
Verlichting kan je ook niet bereiken met alleen mediteren.
Ik heb wel een ervaring gehad die onverklaarbaar was.
pi_170458611
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 16:59 schreef Propps het volgende:
Nu kan je ook afvragen is het dagelijkse leven echt? Wij en de wereld zijn opgebouwd uit moleculen en atomen waar 99,9999 % ruimte tussen zit. Een mooie ver gelijkenis heb ik ooit gehoord dat je heel de mensheid in een suikerklontje kan stoppen. Iedereen heeft een innerlijke ervaring en geen ervaring van buiten, licht wat binnen komt bij je is niet normaal licht maar fotonen, de stoel waar je nu op zit is eigenlijk geen stoel maar atomen die heel snel vibreren.
Wij zijn eigenlijk niks anders dan drugs, chemische reacties in je hersenen waarop bij bepaalde momenten bijvoorbeeld dopamine, adrenaline, serotonine etc vrijkomen.

Ja, dat is echt een beetje het Matrix idee. Daar kan ik verder wel vrij weinig mee... De wereld hoe die voor ogen is, is nu eenmaal zoals die nu is. Geen flauw idee hoe het anders zou kunnen/moeten zijn. :)| Dus ja dat blijft voor mij dan een beetje hocus pocus theorie eigenlijk.

quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 16:59 schreef Propps het volgende:
Mag ik vragen wat voor 2 ervaringen je gehad heb waardoor je dacht dat DMT vrijkwam?
2 keer een bijna-dood-ervaring gehad.
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2017 17:39 schreef Kamina het volgende:

[..]

Ik heb genoeg gemediteerd. Genoeg voor het besef dat verlichting bereiken een illusie is.
Ik vind in jou eerlijk gezegd altijd zo'n toontje van zelfgenoegzaamheid klinken... Volgens mij heb je best een beetje een arrogante persoonlijkheid. Ook altijd zo stellig. Weinig rekbaar. Als jij iets hebt bepaalt, is het zo. Einde discussie. Een soort berusting daar dan ook nog eens in.
Iets zegt me dat dat wel eens een flink obstakel kan zijn die belet dat je ooit zoiets ook maar kan bereiken.
Verlichting is dan ook iets dat verre van gegarandeerd is voor iedereen gedurende zijn huidige leven. Het is geen kwestie van 'ik wil het, dus dan gaat het automatisch gebeuren ook'. Daar is een bepaalde rijpheid voor nodig. Vele gaan zonder dat ooit te bereiken dood. Dat wil echter niet zeggen dat het niet mogelijk is. Alleen wellicht gewoon (nog) niet voor jou.
En waardoor dat komt? Nou, bijvoorbeeld doordat je persoonlijkheid zo in elkaar steekt dat het gewoon zichzelf niet aan de kant kan zetten. Dat iets dat blokkeert. Wil echter niet zeggen dat het daadwerkelijk voor niemand kan.

Verlichting komt plotseling. Je hebt het niet eens zelf in de hand. Pas als de vrucht rijp genoeg is valt hij uit de boom. Altijd plotseling. Het enige wat in je eigen macht ligt, is die rijping. Enigszins dan. Het is het bevrijdende inzicht dat al van daarvoor tot een illusie zal laten blijken. De dood van de persoon die je al die tijd dacht te zijn.
pi_170458858
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 18:04 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:

[..]

Ja, dat is echt een beetje het Matrix idee. Daar kan ik verder wel vrij weinig mee... De wereld hoe die voor ogen is, is nu eenmaal zoals die nu is. Geen flauw idee hoe het anders zou kunnen/moeten zijn. :)| Dus ja dat blijft voor mij dan een beetje hocus pocus theorie eigenlijk.

Dan is het juist leuk om documentaires te kijken zoals cosmos. Dat geeft wel een bepaald verhelderend beeld hoe de wereld en wij in elkaar steken en wat ze op dit moment in de wetenschap weten. Hoe verder ze zoeken hoe bizarder het is.

[..]

2 keer een bijna-dood-ervaring gehad.

Kan je daar wat over vertellen? Heb aardig wat gelezen over bijna dood ervaringen en inderdaad is de gelijkenis bijna eng. Ze zeggen juist dat als je DMT gebruikt verder dan de tunnel gaat. Heb zelf wel twee keer ayahuasca gebruikt alleen het roken van DMT geeft een stuk heftiger en korter effect.

[..]

Ik vind in jou eerlijk gezegd altijd zo'n toontje van zelfgenoegzaamheid klinken... Volgens mij heb je best een beetje een arrogante persoonlijkheid. Ook altijd zo stellig. Weinig rekbaar. Als jij iets hebt bepaalt, is het zo. Einde discussie. Een soort berusting daar dan ook nog eens in.
Iets zegt me dat dat wel eens een flink obstakel kan zijn die belet dat je ooit zoiets ook maar kan bereiken.
Verlichting is dan ook iets dat verre van gegarandeerd is voor iedereen gedurende zijn huidige leven. Het is geen kwestie van 'ik wil het, dus dan gaat het automatisch gebeuren ook'. Daar is een bepaalde rijpheid voor nodig. Vele gaan zonder dat ooit te bereiken dood. Dat wil echter niet zeggen dat het niet mogelijk is. Alleen wellicht gewoon (nog) niet voor jou.
En waardoor dat komt? Nou, bijvoorbeeld doordat je persoonlijkheid zo in elkaar steekt dat het gewoon zichzelf niet aan de kant kan zetten. Dat iets dat blokkeert. Wil echter niet zeggen dat het daadwerkelijk voor niemand kan.

Verlichting komt plotseling. Je hebt het niet eens zelf in de hand. Pas als de vrucht rijp genoeg is valt hij uit de boom. Altijd plotseling. Het enige wat in je eigen macht ligt, is die rijping. Enigszins dan. Het is het bevrijdende inzicht dat al van daarvoor tot een illusie zal laten blijken. De dood van de persoon die je al die tijd dacht te zijn.
De ego is aardig aanwezig bij kamina ja ;) we weten er bijna niks over, dus om met volle overtuiging te zeggen dat het niet waar is omdat je het niet meegemaakt hebt is nogal kortzichtig.
  maandag 24 april 2017 @ 18:32:23 #124
456432 Kamina
Tenacious!
pi_170459121
Kortgezegd weet ik wat ik weet en weet ik wat ik niet weet. Vandaar de stellige standpunten.

Wat propps hierboven allemaal bij elkaar verzint, herken ik niet in mijn woorden of ervaringen.
1 + 1 = blauw
pi_170459460
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2017 18:32 schreef Kamina het volgende:
Kortgezegd weet ik wat ik weet en weet ik wat ik niet weet. Vandaar de stellige standpunten.

Wat propps hierboven allemaal bij elkaar verzint, herken ik niet in mijn woorden of ervaringen.
10 jaar geleden dacht je ook waarschijnlijk bepaalde dingen waarop je bent terug gekomen.

Wat verzin ik allemaal bij elkaar dan dit is alleen informatie die ik zelf heb opgezocht ik geef ook niet aan dat dit waarheid is alleen mijn visie en dat ik niks weet.

Ik vroeg me alleen af wat je zelf al bereikt had met mediteren? We kunnen er een welles nietes spelletjes van maken of we kunnen met elkaar in gesprek gaan waar we allebei nog wat van kunnen leren ook al is niet onze visie/mening.
pi_170459476


[ Bericht 100% gewijzigd door Propps op 24-04-2017 18:49:29 ]
pi_170462036
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2017 18:32 schreef Kamina het volgende:
Kortgezegd weet ik wat ik weet en weet ik wat ik niet weet. Vandaar de stellige standpunten.

Wat propps hierboven allemaal bij elkaar verzint, herken ik niet in mijn woorden of ervaringen.
Ben je al behoorlijk op leeftijd? Ben je werkzaam in één of ander wetenschappelijk gebied? Wat maakt je zo zeker?
  maandag 24 april 2017 @ 22:15:58 #128
456432 Kamina
Tenacious!
pi_170465438
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2017 18:48 schreef Propps het volgende:

[..]

10 jaar geleden dacht je ook waarschijnlijk bepaalde dingen waarop je bent terug gekomen.

Wat verzin ik allemaal bij elkaar dan dit is alleen informatie die ik zelf heb opgezocht ik geef ook niet aan dat dit waarheid is alleen mijn visie en dat ik niks weet.
De woorden die je me in de mond legt, beschuldigingen uiten van ego-gedrag en kortzichtigheid.

quote:
Ik vroeg me alleen af wat je zelf al bereikt had met mediteren? We kunnen er een welles nietes spelletjes van maken of we kunnen met elkaar in gesprek gaan waar we allebei nog wat van kunnen leren ook al is niet onze visie/mening.
Wat maakt dat je denkt dat er iets is te bereiken met meditatie?

quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 20:24 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:

[..]

Ben je al behoorlijk op leeftijd? Ben je werkzaam in één of ander wetenschappelijk gebied? Wat maakt je zo zeker?
Nee.
Ja.
De waarheid.
1 + 1 = blauw
pi_170466639
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 22:15 schreef Kamina het volgende:

[..]

De woorden die je me in de mond legt, beschuldigingen uiten van ego-gedrag en kortzichtigheid.
Omdat je niet verder denkt dan je eigen realiteit. Je zit nog in the box aan je reacties te lezen. Je geeft korte antwoorden en denkt niet in andere perspectieven. Op sommige vragen zullen we nooit antwoord weten maar blijkbaar zoek je over alles een verklaring of een reden.

[..]

Wat maakt dat je denkt dat er iets is te bereiken met meditatie?
http://liveanddare.com/benefits-of-meditation-2/
Wat ik zelf heb ervaren is een gevoel onverklaarbaar is het gevoel van een met alles zijn. Ook zie ik patronen en kleuren als ik mediteer.

Je leert meer over jezelf en dus ook over andere mensen.
Mijn realiteit is geswitcht van iemand die ook alles wilde benoemen en dacht dat overal een verklaring voor was naar iemand die op dit moment open staat voor alles en ik weet dat je bepaalde dingen niet kan uitleggen in woorden.

Hier is een lange tijd aan vooraf gegaan door veel informatie op te zoeken hoe de wereld en wij nou precies in elkaar zitten. Politiek, wat is de reden waarom er problemen zijn in de wereld. Psychedelica, en ook de geschiedenis; religies, vooral voor het christendom, koran etc. Het oude egypte bijvoorbeeld, het oude egypte bijvoorbeeld(tip:).
De informatie die het boeddhisme bijvoorbeeld geeft klopt op dit moment nog steeds met de wetenschap.

Een mooie quote van de Dalai Lama “If scientific analysis were conclusively to demonstrate certain claims in Buddhism to be false, then we must accept the findings of science and abandon those claims.”

Als je dit onderzoekt weet je dat je misschien niet de slimste generatie bent. Dat er veel interessante onderwerpen zijn om te onderzoeken.
Zoek alleen niet overal een verklaring voor en een reden want die kan je niet vinden.
[..]

Nee.
Ja.
De waarheid.
Wat is de waarheid? De dingen die jij gelezen hebt en daarom dus weet dat het waar is?
De vraag is er een god en hoe is het heelal ontstaan heb je natuurlijk ook een verklaring voor.

Quote van Einstein; The world we have created is a product of our thinking; it cannot be changed without changing our thinking. If we want to change the world we have to change our thinking...no problem can be solved from the same consciousness that created it. We must learn to see the world anew.
  maandag 24 april 2017 @ 23:11:38 #130
456432 Kamina
Tenacious!
pi_170466944
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 23:01 schreef Propps het volgende:

Omdat je niet verder denkt dan je eigen realiteit. Je zit nog in the box aan je reacties te lezen. Je geeft korte antwoorden en denkt niet in andere perspectieven. Op sommige vragen zullen we nooit antwoord weten maar blijkbaar zoek je over alles een verklaring of een reden.
Oh, is dat wie ik ben? Goh.

quote:
Wat maakt dat je denkt dat er iets is te bereiken met meditatie?
http://liveanddare.com/benefits-of-meditation-2/
Wat ik zelf heb ervaren is een gevoel onverklaarbaar is het gevoel van een met alles zijn. Ook zie ik patronen en kleuren als ik mediteer.

Je leert meer over jezelf en dus ook over andere mensen.
Mijn realiteit is geswitcht van iemand die ook alles wilde benoemen en dacht dat overal een verklaring voor was naar iemand die op dit moment open staat voor alles en ik weet dat je bepaalde dingen niet kan uitleggen in woorden.

Hier is een lange tijd aan vooraf gegaan door veel informatie op te zoeken hoe de wereld en wij nou precies in elkaar zitten. Politiek, wat is de reden waarom er problemen zijn in de wereld. Psychedelica, en ook de geschiedenis; religies, vooral voor het christendom, koran etc. Het oude egypte bijvoorbeeld, het oude egypte bijvoorbeeld(tip:).
De informatie die het boeddhisme bijvoorbeeld geeft klopt op dit moment nog steeds met de wetenschap.

Een mooie quote van de Dalai Lama “If scientific analysis were conclusively to demonstrate certain claims in Buddhism to be false, then we must accept the findings of science and abandon those claims.”

Als je dit onderzoekt weet je dat je misschien niet de slimste generatie bent. Dat er veel interessante onderwerpen zijn om te onderzoeken.
Zoek alleen niet overal een verklaring voor en een reden want die kan je niet vinden.
Dat is nog geen reden om je eigen waarheid te maken. Je komt er niet mee verder, het leven gaat door. Ook als je de waarheid in pacht zou hebben.

quote:
Wat is de waarheid? De dingen die jij gelezen hebt en daarom dus weet dat het waar is?
De vraag is er een god en hoe is het heelal ontstaan heb je natuurlijk ook een verklaring voor.
De waarheid is onkenbaar, maar alles is te verklaren. Je kan er echter weinig mee.

quote:
Quote van Einstein; The world we have created is a product of our thinking; it cannot be changed without changing our thinking. If we want to change the world we have to change our thinking...no problem can be solved from the same consciousness that created it. We must learn to see the world anew.
Ok.
1 + 1 = blauw
pi_170467258
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 22:15 schreef Kamina het volgende:
Nee.
Ja.
De waarheid.
Mysterieuze manier van antwoord geven.
Is het nu de bedoeling dat ik dan ga doorvragen of juist niet?
pi_170467309
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 23:11 schreef Kamina het volgende:

[..]

Oh, is dat wie ik ben? Goh.

[..]

Dat is nog geen reden om je eigen waarheid te maken. Je komt er niet mee verder, het leven gaat door. Ook als je de waarheid in pacht zou hebben.

[..]

De waarheid is onkenbaar, maar alles is te verklaren. Je kan er echter weinig mee.

[..]

Ok.
Voor jou zou nou psychedelica perfect zijn ;)
  dinsdag 25 april 2017 @ 00:16:46 #133
456432 Kamina
Tenacious!
pi_170468393
Het is hier volgens mij niet de bedoeling om drugs te adviseren.
1 + 1 = blauw
pi_170468492
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 april 2017 00:16 schreef Kamina het volgende:
Het is hier volgens mij niet de bedoeling om drugs te adviseren.
Dit
Hell To The Liars
pi_170473389
Wat bedoelen ze precies met je gedachten zijn niet echt ,wie kan dit goed verwoorden ?
pi_170473555
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2017 11:38 schreef rico18 het volgende:
Wat bedoelen ze precies met je gedachten zijn niet echt ,wie kan dit goed verwoorden ?
Dat gedachten vluchtig zijn. Tegenstrijdig. Dat ze gewoon opkomen, maar eigenlijk leeg van aard zijn. Op het moment dat je je ervan bewust wordt, verdwijnen ze alweer. Ze zijn glibberig en verdwijnen net zo makkelijk weer als dat ze opkomen. Kortom: iets om niet al te veel waarde aan te hechten.
Wil echter niet zeggen dat je niet soms ook moet nadenken over dingen...
pi_170474455
Je kan wel een duidelijk onderscheid maken in 'flarden die zomaar opkomen' (spontaan oplichtende verbindingen in je hersenen) en je bewuste denkprocessen, waarbij je gericht ergens over nadenkt.
Tenminste, zo ervaar ik m'n eigen gedachten. Als een monologue interieur en de ruis op de achtergrond die daar doorheen stroomt.
pi_170474547
veel gedachten zijn onzin en kunnen soms helemaal niet kloppen , maar als ik een oordeel heb over iets wat ik mooi vind dan is deze gedachten toch echt ?
pi_170490887
Een gedachte is ook wel echt, op het moment dat ie zich voordoet. Maar gedachtes zijn leeg en verdwijnen ook zo weer. Waar het om gaat is: je bent niet je gedachten! Je ideeënwereld, met al zijn overtuigingen en dingen, definieert niet wat jij bent. En dat is iets waar heel veel mensen wél van overtuigd zijn: dat ze die ideeën zijn. Dat ze hun denkende geest zijn. Ze hebben nooit dieper gekeken en zichzelf de juiste vragen gesteld. Gevolg: ze ontlenen hun gevoel van identiteit aan dat circus in hun kop de hele dag (en wat anderen, vanuit datzelfde circus in hún kop, tegen ze zeggen en van ze vinden).
'Ik ben advocaat' , 'ik heb het goed voor elkaar' (denken dat je je beroep/maatschappelijke status bent, 'Ik ben lelijk' (denken dat je je lichaam bent), 'Ik ben mijn levensverhaal' etc.

Allemaal relatieve denkbeelden die ieder moment kunnen veranderen. Dat is het denken als de realiteit nemen.

Maar hier moet ik wel iets bij opmerken: neem deze woorden niet van me aan omdat je ze leest en je m'n woorden wijs of niet wijs vindt klinken. Het is niet de bedoeling zulke woorden blind te volgen. Je moet het voor jezelf uitzoeken of zulke dingen waar zijn. Dat moet je in jezelf ontdekken, door diepgaand innerlijk onderzoek. Duik de stilte in en observeer jezelf.
Probeer de kern van je wezen maar eens te onderzoeken. Onderzoek het proces van denken, zien, horen. Ben je wat je denkt, wat je hoort, wat je ziet?
Ontdek de waarnemer in jezelf... Geloof niets van wat anderen zoals ik hierover zeggen! ;)
pi_170514892
Thanks Meneertje flapdrol! idd en gedachtes zijn vaak moment opnames ,ga je mee met gedachtes wat bij mij vaak het geval ,dan ga je het ook nog serieus nemen. Je leeft dan in een nep wereld waar je moeilijk uit komt. Dus niet in je hoofd zitten met onzinnige dingen.
pi_170535555
quote:
0s.gif Op donderdag 27 april 2017 09:26 schreef rico18 het volgende:
Thanks Meneertje flapdrol! idd en gedachtes zijn vaak moment opnames ,ga je mee met gedachtes wat bij mij vaak het geval ,dan ga je het ook nog serieus nemen. Je leeft dan in een nep wereld waar je moeilijk uit komt. Dus niet in je hoofd zitten met onzinnige dingen.
Njah, nepwereld... het is een relatieve wereld. De wereld die alleen jij ziet; je persoonlijke, privé wereld. We gaan er vaak blindelings vanuit dat we er objectief naar kijken, maar we kijken slechts naar de door onze persoonlijke gedachten vormgegeven werkelijkheid. En dat is niet slecht of zo; interessant juist:ga onderzoeken die hap. Niet met het doel jezelf te veroordelen, maar om jezelf te leren begrijpen...
pi_170565212
Voor mij werkt onderzoeken averechts je kunt er knettergek van worden ,je gaat antwoorden zoeken waar je niet uit komt.Waardoor je rondjes blijft malen in je hoofd. Voor mij blijft niet oordelen een bevrijding ,maar soms schiet je weer aan het denken .je hoofd werkt dan als een magneet die je aantrekt.Heb hier een heel mooi citaat :

quote:
Omarm het niet-weten, en de hoogst mogelijke kwaliteit zal komen
Er komt enorme kennis en wijsheid zodra je de behoefte loslaat van het willen weten en verklaren.
Tip: ga een voor jou bekende situatie in met een ‘beginnersmind’. Dan heb je niks om over na te denken en ga je op volle kracht.
pi_170600301
Zeker mooi citaat! En je moet ook zeker lekker kiezen wat voor jou het beste werkt...

Wat voor mij ook goed werkt om uit het denken te komen, is om gewoon m'n aandacht van het denken te verplaatsen naar wat ik hoor... Dus bijvoorbeeld: je loopt buiten, en je bent weer eens druk in je hoofd. Ga eens luisteren welke geluiden je allemaal hoort om je heen. Welke geluiden hoor je dichtbij, welke ver weg? Wees zo stil mogelijk..Stel je helemaal open voor het geluid. Wat is het geluid dat 't aller verst van je weg is dat je hoort? Op die manier maak je je bewustzijn meteen ook heel wijd in feite, omdat je aandacht gaat naar de wijde wereld om je heen.

Voor mij een perfecte manier om van een volle gedachtengeest meteen een transparant, leeg, open bewustzijn te ervaren en één te worden met m'n omgeving.

Kun je ook thuis in de huiskamer doen trouwens. Heel stil worden en enkel luisteren naar de stille ruis in je huis. Welke apparaten hoor je dichtbij van je? Welke hoor je ver weg etc. Probeer één met het geluid te worden, zodat je jezelf alleen nog maar als toeschouwer van het geluid ervaart. Gedachtes die opkomen gewoon laten gaan, geen aandacht aan schenken. Ook niet aan irriteren of ze weg willen hebben. Gewoon laten gaan.. ze wachten maar ff tot je klaar bent met je oefening. Zie ze als luchtballonnetjes omhoog komen en weer oplossen...
Werkt voor mij eigenlijk zelfs beter dan op de ademhaling letten.

[ Bericht 3% gewijzigd door Meneertje_flapdrol op 01-05-2017 02:03:13 ]
pi_170682598
Meestal barst het oordelen los als we in gezelschap zijn, lukt het jullie om niet te oordelen als je met iemand over straat loopt of koffie drinkt ? je ziet iets moois of lelijks, goed of slecht geslapen, mooi weer rotweer etc. Het is wel gespreksstof.
pi_170716992
Oordeel niet over het oordelen dat je bij jezelf en anderen waarneemt ;)
pi_170754431
bedankt voor jou oordeel :)
  maandag 15 mei 2017 @ 13:41:43 #148
448036 Achterhoker
Hauptsache Alkohol
pi_170958468
Deze volg ik even.
Fade to Black
pi_170958487
De eerste 2 minuten heeft hij het alleen over denken heb hem daarom afgezet mijn visie is om juist minder na te denken waar dit topic over gaat.Misschien dat ik hem nog afkijk.
pi_170972046
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 13:42 schreef rico18 het volgende:
De eerste 2 minuten heeft hij het alleen over denken heb hem daarom afgezet mijn visie is om juist minder na te denken waar dit topic over gaat.Misschien dat ik hem nog afkijk.
Prima. Vooral lekker laten voor wat het is als het op dit moment ff niet is wat je gebruiken kan.
Maar misschien hebben anderen er op dit moment die meelezen wel wat aan ;) Je kan er goeie dingen uithalen wellicht. ^O^

De tip die hij geeft met betrekking tot 'zelfherinnering' is sowieso zonder meer nuttig. Dat brengt meteen je aandacht op het nu en uit de gedachten. Je steeds herinneren dat je ervaart; dat jij ervaart. Dat je niet bent wát je ervaart, maar dat jij het bent die steeds iets ervaart. Die constante blijvende factor die niet uit evenwicht te brengen is... ;)
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')