quote:Inwoners in het noorden van Californië zijn zondag gesommeerd te evacueren vanwege een dreigende breuk van de Oroville Dam, de hoogste stuwdam van de Verenigde Staten.
De autoriteiten laten weten dat een noodoverlaat het mogelijk kan begeven. De waterweg wordt gebruikt om een teveel aan water in het stuwmeer weg te laten stromen. Zonder werkende noodoverlaat kan de dam eroderen of in zijn geheel instorten.
Mensen die onder de dam bij Oroville en in gebieden stroomafwaarts wonen, hebben een oproep gekregen om "onmiddellijk te vertrekken". De lokale sheriff heeft het dringende verzoek via onder andere sociale media verspreid. Daarin wordt tot driemaal benadrukt dat het niet gaat om een oefening.
De extra overlaat is ingesteld nadat de normale afvoer het begaf. Door de erge regenval de laatste dagen steeg het waterniveau van Lake Oroville tot gevaarlijke hoogte. Zaterdag ontstond daardoor een zinkgat in het midden van de overlaat. Ingenieurs besloten daarom een tweede (nood)overlaat te openen om al het water weg te voeren.
http://www.nu.nl/buitenla(...)m-in-californie.html
https://www.reddit.com/live/yfji78jqg8vv
Veel mensen zeggen trouwens dat de situatie een stuk erger kan worden dan lokale overheid durft toe te geven....
Het zag er toch erg spannend uit 5 uur geleden.quote:Op maandag 13 februari 2017 08:20 schreef heywoodu het volgende:
Het grootste gevaar lijkt geweken volgens de berichten, 'no immediate threat'.
Die eerste in kun je toch afspelen, 3.5 uur. Beelden na zo'n 2 minutenquote:
ja maar ik weet nu al dat hij niet breekt, want het gevaar is geweken....quote:Op maandag 13 februari 2017 08:29 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Die eerste in kun je toch afspelen, 3.5 uur. Beelden na zo'n 2 minuten
Heb het nu live opstaan
Doe je even een linkje?quote:
Verstond ik nu goed dat ze verwachten dat de nood-spill way het binnen een uur begeeft?
Heb het nu live opstaan
Staat al in dit topic:quote:
[..]
[..]
Doe je even een linkje?
Blijkbaar wel, kom er nu ook achter.quote:
Dan kijk je na een herhaling van vannacht....
Het duurde bij mij ook bijna tien minuten voor het kwartje viel nadat ik die YouTube in de tweede post aangeklikt hadquote:
[..]
Blijkbaar wel, kom er nu ook achter.
Zat de link al 3 kwartier te bekijken.quote:Op maandag 13 februari 2017 09:21 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Het duurde bij mij ook bijna tien minuten voor het kwartje viel nadat ik die YouTube in de tweede post aangeklikt had
Maar dat was dus rond 05:00 uur en om 07:00 was er ineens geen gevaar meer...quote:
[..]
Zat de link al 3 kwartier te bekijken.
Ik vond het er nu niet erg veilig uitzien en vrij snel opgelost.
In de media hebben ze het alleen over de evacuaties en de kapotte stuwdam, niet over het feit dat het gevaar geweken is.
Ze verwachte dat die noodvoorziening het binnen een uur begaf, daarbij hadden ze het over het waterlevel dat flink moest zakken voor het aankomende weer vanaf woensdag/donderdag. Maar dat hield in dat ze continue die afvoer open moeten laten en dus niet kunnen repareren. Dus gevaar is nog lang niet geweken.quote:
[..]
Maar dat was dus rond 05:00 uur en om 07:00 was er ineens geen gevaar meer...
Ik vond het er nu niet erg veilig uitzien en vrij snel opgelost.
In de media hebben ze het alleen over de evacuaties en de kapotte stuwdam, niet over het feit dat het gevaar geweken is.
Alle projecten die gigagroot zijn kunnen ook gigagrote impact hebben als het mis gaat. Denk maar aan onze rivierdijken in 1994. Als toen de dijk echt was bezweken had het nog mensen direct geraakt. Wel was toen de evacuatietijd iets ruimer.quote:
Je hoeft dus niet persé naast een kernreactor te wonen om gevaar van mens gemaakte projecten op te lopen. Natuurlijk heeft een kernreactor meer impact als er iets gebeurt, maar dat mensen binnen een uur moet vertrekken om geen gevaar op te lopen is is toch wel ernstig.
Toch zijn er met stuwdammen relatief weinig ongelukken gebeurd. In Italie wel een keer een berghelling in een stuwmeer gezakt waardoor een paar dorpen onder de dam geheel zijn verdwenen.
Ik weet niet onder welke steen jij je veilig waant, maar je wil niet weten hoeveel gevaar jijzelf in je omgeving kan lopen binnen nu en een uur hier in Nederland.quote:
Je hoeft dus niet persé naast een kernreactor te wonen om gevaar van mens gemaakte projecten op te lopen. Natuurlijk heeft een kernreactor meer impact als er iets gebeurt, maar dat mensen binnen een uur moet vertrekken om geen gevaar op te lopen is is toch wel ernstig.
Denk aan giftreinen, fabrieken en onze waterkering. Die sirene's aan het begin van de maand worden niet voor niets getest.
Was dat niet omdat wetenschappers honderdmiljoen keer waarschuwden dat men dom bezig was, maar men lekker door ging en de wetenschappers (jeetje, verrassend) gelijk kregen?quote:
[..]
Toch zijn er met stuwdammen relatief weinig ongelukken gebeurd. In Italie wel een keer een berghelling in een stuwmeer gezakt waardoor een paar dorpen onder de dam geheel zijn verdwenen.
Nee, er was niet hondermiljoen keer voor gewaarschuwd, er waren wel een aantal rapporten en adviescommissie's die het niet verstandig vonden, net als bij de stuwdam nu in Panama. Dat wordt ook weer zo'n onnozel project...quote:
[..]
Was dat niet omdat wetenschappers honderdmiljoen keer waarschuwden dat men dom bezig was, maar men lekker door ging en de wetenschappers (jeetje, verrassend) gelijk kregen?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Vajontdamquote:
[..]
Was dat niet omdat wetenschappers honderdmiljoen keer waarschuwden dat men dom bezig was, maar men lekker door ging en de wetenschappers (jeetje, verrassend) gelijk kregen?
Wat ik uit een documentaire begrepen heb werd vooral de impact zwaar onderschat. Niet zozeer dat het zou gebeuren maar de snelheid en impact waarmee.
Verder lees ik over een ingestorte dam in Frankrijk met vierhonderd doden.
Daar ben ik me zeker bewust van. Je ziet alleen vaak dat mensen zeer angstig om kernreactoren worden terwijl er nog meer dingen zijn die mis kunnen gaan. Zo was mijn opmerking ook bedoeld.quote:
[..]
Ik weet niet onder welke steen jij je veilig waant, maar je wil niet weten hoeveel gevaar jijzelf in je omgeving kan lopen binnen nu en een uur hier in Nederland.
Denk aan giftreinen, fabrieken en onze waterkering. Die sirene's aan het begin van de maand worden niet voor niets getest.
quote:Oroville Dam: Feds and State ignored warnings 12-years ago
More than a decade ago, federal and state officials and some of California’s largest water agencies rejected concerns that the massive earthen spillway at Oroville Dam — at risk of collapse Sunday night and prompting the evacuation of 185,000 people — could erode during heavy winter rains and cause a catastrophe.
Three environmental groups — the Friends of the River, the Sierra Club and the South Yuba Citizens League — filed a motion with the federal government on Oct. 17, 2005, as part of Oroville Dam’s relicensing process, urging federal officials to require that the dam’s emergency spillway be armored with concrete, rather than remain as an earthen hillside.
The groups filed the motion with FERC, the Federal Energy Regulatory Commission. They said that the dam, built and owned by the state of California, and finished in 1968, did not meet modern safety standards because in the event of extreme rain and flooding, fast-rising water would overwhelm the main concrete spillway, then flow down the emergency spillway, and that could cause heavy erosion that would create flooding for communities downstream, but also could cause a failure, known as “loss of crest control.”
“A loss of crest control could not only cause additional damage to project lands and facilities but also cause damages and threaten lives in the protected floodplain downstream,” the groups wrote.
Read more at source
Bijvoorbeeld is de Wieringermeer een keer ondergelopen. Veel mensen hebben toen dagen moeten overleven op een terp in Wieringerwerf. Ongetwijfeld zullen daar ook doden bij gevallen zijn onder mensen en zeker onder landbouwvee. De schade noemen we dan zeer fors. Echter een paar maanden na het bombardement op die dijk is het gat weer gedicht en de zaak weer leeggepompt. Een aantal hectaren zijn 'definitief' voor de landbouw verloren gegaan maar dat is uiteindelijk een prachtig bos geworden met bijzonder planten door de omgewoelde bodem.quote:Op maandag 13 februari 2017 11:01 schreef Buurtzwaan het volgende:
[..]
Daar ben ik me zeker bewust van. Je ziet alleen vaak dat mensen zeer angstig om kernreactoren worden terwijl er nog meer dingen zijn die mis kunnen gaan. Zo was mijn opmerking ook bedoeld.
Bij een kernramp is met een beetje pech echter complete provincies voor tientallen of zelfs honderden jaren onbegaanbaar vanwege fall-out. Dan praat je toch weer over een totaal andere orde van schade dan een fikse dijkdoorbraak. De impact van een nucleaire ramp is domweg veel te groot voor een samenleving. Het onbewoonbare gebied rond Tjernobyl is meer dan half Nederland om maar iets te noemen. Fukushima was een cirkel van dertig km. Teken die maar eens ergen in NL en dan mag er een pluimvormige staart aan vast van 100 tot 150 km in de windrichting. Dan kom je op gebieden die je als land gewoon niet kunt missen zonder te vervallen in absolute armoe op 3e wereld niveau.
Er zijn veel meer ( stuk of 100) stuwdammen die bezweken zijn.quote:
[..]
Alle projecten die gigagroot zijn kunnen ook gigagrote impact hebben als het mis gaat. Denk maar aan onze rivierdijken in 1994. Als toen de dijk echt was bezweken had het nog mensen direct geraakt. Wel was toen de evacuatietijd iets ruimer.
Toch zijn er met stuwdammen relatief weinig ongelukken gebeurd. In Italie wel een keer een berghelling in een stuwmeer gezakt waardoor een paar dorpen onder de dam geheel zijn verdwenen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dam_failure
Je hebt gelijk. Elke paar jaar zakt er ergens ter wereld een dam in. Jammer dat er geen kolom met financiële schade bij staat. Het aantal doden is heel erg weinig normaal. Kennelijk kondigt een fout zich meestal tijdig genoeg aan om het gebied te verlaten.quote:
[..]
Er zijn veel meer ( stuk of 100) stuwdammen die bezweken zijn.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dam_failure
Elke dode is er al 1 teveel als die door laks gedrag van bedrijven en-of overheden komt (vooral in onze westerse wereld waar we alles in regels willen vastleggen en iedereen verantwoordelijk willen houden) .quote:
[..]
Je hebt gelijk. Elke paar jaar zakt er ergens ter wereld een dam in. Jammer dat er geen kolom met financiële schade bij staat. Het aantal doden is heel erg weinig normaal. Kennelijk kondigt een fout zich meestal tijdig genoeg aan om het gebied te verlaten.
Als je het aantal doden vergelijkt met vliegtuigen, treinen of doden in de mijnindustrie dan valt dit helemaal ik het niets natuurlijk. Leven is risico. Maar nogmaals jammer dat de financiële gevolgen er niet bij staan, dat kan wel eens een heel ander beeld opleveren.quote:
[..]
Elke dode is er al 1 teveel als die door laks gedrag van bedrijven en-of overheden komt (vooral in onze westerse wereld waar we alles in regels willen vastleggen en iedereen verantwoordelijk willen houden) .
Ook al zou het gevaar geweken zijn, ik zou niet meer willen wonen naast zo'n dam.quote:Gevaar van doorbraak stuwdam Californië neemt af
Het waterpeil in Lake Oroville in Californië is maandagochtend licht gedaald. Daarmee lijkt het gevaar dat de hoogste stuwdam van de Verenigde Staten het begeeft, geweken. Toch mogen zo'n 190.000 mensen nog niet terug naar huis.
De lokale autoriteiten melden maandagochtend (Nederlandse tijd) dat de situatie stabiel is, omdat een extra afvoer die overtollig regenwater uit het stuwmeer moet afvoeren niet langer overstroomt. Zondagnacht dreigde de zogenoemde noodoverlaat door te breken, waardoor het lagergelegen gebied, waar duizenden mensen wonen, dreigde te overstromen.
188.000 mensen kregen zondag de dringende oproep hun huizen te verlaten. Het gaat onder meer om inwoners van de stadjes Oroville en Marysville. De massale evacuatie leidde maandag tot verkeersopstoppingen en volle hotels. Volgens de autoriteiten verloopt de evacuatie ordelijk en is geen sprake van plunderingen. In de hoger gelegen stad Chico zou inwoners onderdak worden geboden, meldt CNN.
Evacuatie
Hoewel de waterafvoer voorlopig stand lijkt te houden, blijft het evacuatiebevel van kracht. "Ik heb liever dat mensen dit gebied veilig en hoopvol verlaten," zegt de lokale sherrif. De afvoer dreigde zondagnacht te verzakken door de grote hoeveelheden water waardoor het stuwmeer overvol zit. Betonblokken die de afvoer moesten verstevigen, werden door het water meegesleurd. Met rotsblokken werd geprobeerd de verzakking te voorkomen.
De Oroville dam is met 230 meter de hoogste stuwdam van de VS. De dam werd in de jaren zestig gebouwd.
http://www.nu.nl/buitenla(...)fornie-neemt-af.html
Treinen en vervolgens vliegen zijn de meest veilige manieren van reizen.quote:
[..]
Als je het aantal doden vergelijkt met vliegtuigen, treinen of doden in de mijnindustrie dan valt dit helemaal ik het niets natuurlijk. Leven is risico. Maar nogmaals jammer dat de financiële gevolgen er niet bij staan, dat kan wel eens een heel ander beeld opleveren.
Leven is risico is onzin bij zulke dingen als dammen waarbij overheden en bedrijven steken laten vallen in de regels die men zichzelf heeft opgelegd.
Auxiliary spillway:
Nou ja, beter dat dat stuk onder de spillway compleet wegspoelt dan het gedeelte bovenaan de aux spillway. Het grootste gevaar is nu dat de verzwakte grond onder die aux spill het nog kan gaan begeven. Dus dan maar de beschadigde spillway opofferen tot ze er in de zomer mee aan de slag kunnen.quote:
Zo zag het gat in de normale spillway er eerst uit, die zal nu wel een stuk groter zijn. Maar de komende week kunnen ze de flow nog niet stop zetten vanwege een verwachte storm.
[ afbeelding ]
Zoek wel verder
Als je helemaal doorspoeld lijkt het wel live te zijn
[ Bericht 51% gewijzigd door MMXMMX op 13-02-2017 16:26:38 ]
Ben je niet bang dat ook halverwege zoveel erodeert dat hierdoor toch de stabiliteit van de hele dam in het geding komt?quote:
[..]
Nou ja, beter dat dat stuk onder de spillway compleet wegspoelt dan het gedeelte bovenaan de aux spillway. Het grootste gevaar is nu dat de verzwakte grond onder die aux spill het nog kan gaan begeven. Dus dan maar de beschadigde spillway opofferen tot ze er in de zomer mee aan de slag kunnen.
3000 feet is 900 meter, wat niet kan kloppen, als ik op google earth de lengte van de volledige spillway meet kom ik op 3045 feet.quote:The initial damage to the spillway occurred Tuesday, about 3,000 feet from where water enters from the lake.
Op basis van de weg rechts van de spillway op 2de foto in post #43 kom ik op een afstand van zowat 600 meter voor de schade 3 dagen geleden.
De schade downstream neemt natuurlijk toe, maar de vraag is hoe snel het gat in upstream richting uitbreidt.
Breedte van de spillway is ongeveer 50 meter.
De spillway in betere tijden:
[ Bericht 11% gewijzigd door crystal_meth op 13-02-2017 17:25:38 ]
Verschil is dat de primary spillway beschadigd is, de aux niet. Er is een betonstrook die de kracht van het water opvangt, en rechts is er een stilling basin met rotsblokken.quote:
[..]
Nou ja, beter dat dat stuk onder de spillway compleet wegspoelt dan het gedeelte bovenaan de aux spillway. Het grootste gevaar is nu dat de verzwakte grond onder die aux spill het nog kan gaan begeven. Dus dan maar de beschadigde spillway opofferen tot ze er in de zomer mee aan de slag kunnen.
Zag net op die video dat ze cement over/tussen de rotsblokken van de aux aan het storten waren, was misschien een opgenomen fragment..
Ja dat was vrijdag dat ze dat deden. Dus een opgenomen fragment.quote:
[..]
Verschil is dat de primary spillway beschadigd is, de aux niet. Er is een betonstrook die de kracht van het water opvangt, en rechts is er een stilling basin met rotsblokken.
Zag net op die video dat ze cement over/tussen de rotsblokken van de aux aan het storten waren, was misschien een opgenomen fragment..
Als je ziet hoe die aux er nu bij ligt dan doet dat beton ook niet veel meer. Hele wegen die daar lagen zijn weggespoeld.quote:
[..]
Verschil is dat de primary spillway beschadigd is, de aux niet. Er is een betonstrook die de kracht van het water opvangt, en rechts is er een stilling basin met rotsblokken.
Zag net op die video dat ze cement over/tussen de rotsblokken van de aux aan het storten waren, was misschien een opgenomen fragment..
Die transmission tower staat 150 meter verder (tov van die weg op bovenstaande foto), links van de spillway.quote:Early Friday, DWR officials had expressed confidence that they could avoid the emergency spillway option. Despite the crater in the main concrete spillway, engineers ramped up water releases to 65,000 cubic feet per second. With rains letting up, and inflows into the lake slowing, they believed they could keep the water level behind the dam to below 901 feet.
But Friday, at about 8 p.m., they had to throttle back the releases to 55,000 cfs to prevent erosion along the side of the main spillway from compromising the transmission tower that links to the dam’s power plant.
Opmerkelijk hoe de schade haast uitsluitend naar boven uitbreidt. Die struiken of vegatie links van de spillway boven het oorspronkelijke gat (hoger op de helling) waren vrijdag verdwenen. Dat is een strook van honderd meter.
Voor:
Na:
Op de beelden vanuit de helicopter zie ik wel het probleem bij die aux spillway. De rotsen die er achter liggen daar is een erosie geul in gekomen. Erosie die de richting van die muur op ging.quote:
[..]
Als je ziet hoe die aux er nu bij ligt dan doet dat beton ook niet veel meer. Hele wegen die daar lagen zijn weggespoeld.
Als die erosie zo door was gegaan had het de basis van die muur aan getast. Op de luchtbeelden zag ik ook daar mensen rondlopen die de erosie aan het onderzoeken waren.
Maar die aux spillway blijft ook belangrijk om de main spillway te ontlasten, want de erosie daar moet ook niet te veel naar boven opschuiven.
Dat is blijkbaar conform de FERC engineering guidelines voor emergency spillways:quote:
[..]
Als je ziet hoe die aux er nu bij ligt dan doet dat beton ook niet veel meer. Hele wegen die daar lagen zijn weggespoeld.
"Because of their infrequent use it is acceptable for them to sustain significant damage when used"
Maar bij de licensing werd het als een emergency spillway beschouwd omdat men rekening hield met de nog te bouwen Marysville dam. Die bouw ging niet door, en in 2005 vroeg de FCD toestemming voor "operational use" van de spillway om de outflow te kunnen regelen (omdat de bouw van de Marysville dam niet doorging). Wat van de emergency spillway een auxiliary spillway maakte.
Enkele milieugroepen hebben toen bezwaar aangetekend, zij vroegen dat de spillway verstevigd zou worden omdat die niet aan de voorwaarden voor een aux. voldeed. Een auxiliary spillway mag beperkte schade oplopen, minder dan een emergency spillway. Daar is toen geen gevolg aan gegeven.
Het lijkt voor sommigen niet duidelijk wat de auxiliary spillway precies is:
SPOILER
(fout!)
Wat zij "emergency spillway" noemen is een deel van de "spillway lip", die loopt nog verder door tot het andere einde van de parking. De spillway lip is 1730 feet lang, zij geven enkel het versterkte deel (omdat het verval daar groter is) aan, dat ongeveer 900 feet lang is.
De eigenlijke spillway is heel de helling langswaar het water naar beneden stroomt.
Je vraagt je trouwens af wat voor "failure" ze in gedachten hadden toen ze dat tekenden. Eéntje waarbij aangevoerd puin de "emergency spillway" blokkeert zodat het water verder stijgt?
Dat filmpje wat ik zie is niet live, zijn opnames van vrijdag, en ook nog in spiegelbeeld.quote:
Dat beton storten was ook vrijdag.
[ Bericht 0% gewijzigd door barthol op 14-02-2017 02:53:50 ]
https://www.hydroworld.co(...)-reconstruction.html
