fietser botst op stilstaande auto

quote:

Op zondag 12 februari 2017 11:32 schreef tombolafan het volgende:

[..]

ah ok
Maar toch een tikje verwarrend

Ja, die foto had idd niet gepost moeten worden.

Ik ben een keer met de fiets tegen de binnenkant van een autodeur gereden die net geopend werd toen ik aan kwam. Ik fietste op een fietspad, de auto stond op een parkeerplek. Ik had pijn aan mijn hand. Vrouw maakte excuses.
We gingen er allebei vanuit dat de vrouw de schuldige was, maar was dat zo?

quote:

Op zondag 12 februari 2017 11:38 schreef Verregende_Otter het volgende:
Ik ben een keer met de fiets tegen de binnenkant van een autodeur gereden die net geopend werd toen ik aan kwam. Ik fietste op een fietspad, de auto stond op een parkeerplek. Ik had pijn aan mijn hand. Vrouw maakte excuses.
We gingen er allebei vanuit dat de vrouw de schuldige was, maar was dat zo?

Ja, dat was zo.

Ik ben op de fiets tegen een autoportier aangereden en heb schade

De auto staat geparkeerd, maar iemand gooit het portier open en u fietst daar tegen aan. In dat geval kunt u uw schade meestal geheel verhalen op degene die het portier opengooide, dan wel de verzekeraar van de auto. In dit geval ligt de schuld namelijk bij hem of haar.

quote:

Op zondag 12 februari 2017 11:38 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ja, dat was zo.

Ik ben op de fiets tegen een autoportier aangereden en heb schade

De auto staat geparkeerd, maar iemand gooit het portier open en u fietst daar tegen aan. In dat geval kunt u uw schade meestal geheel verhalen op degene die het portier opengooide, dan wel de verzekeraar van de auto. In dit geval ligt de schuld namelijk bij hem of haar.

Goed om te weten. Dit was alweer 15 jaar geleden. Pijn aan m'n hand was snel over.

- for future reference

[ Bericht 82% gewijzigd door Bart2002 op 12-02-2017 11:53:29 ]

Busje deed niet mee aan het verkeer en fietser heeft er niet voor gezorgd dat zij goed zicht had.

quote:

Op zondag 12 februari 2017 11:37 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, die foto had idd niet gepost moeten worden.

Bedoel je die foto die ik postte, want TS zei juist dat het wel een goed voorbeeld van de situatie weergeeft?!

Vandaar ook dat ik dacht dat lossen en laden met gevarenlichten aan daar geen probleem was, maar dat terzijde.

quote:

Op zondag 12 februari 2017 12:00 schreef Mr.Galaxy. het volgende:

[..]

Bedoel je die foto die ik postte, want TS zei juist dat het wel een goed voorbeeld van de situatie weergeeft?!

Vandaar ook dat ik dacht dat lossen en laden met gevarenlichten aan daar geen probleem was, maar dat terzijde.

Of het een goed voorbeeld van de situatie geeft kan afhankelijk zijn van hele kleine dingen.
Het niet zichtbaar zijn van het fietsje op de strook is zo'n klein dingetje, waardoor de strook in je plaatje een heel andere status krijgt dan de werkelijke strook waar het zich voordeed.
Daar staat dat fietsje namelijk wel op de strook, en dan mag een auto er dus niet stilstaan of parkeren of laden en lossen.

Vervelend voor je dochter dat dit gebeurd is, moet een flinke klap geweest zijn.

quote:

Op zondag 12 februari 2017 09:33 schreef ikmoetdrieten het volgende:
Mijn dochter van 16 rijd op de weg gisteren , het sneeuwt en ze heeft haar capuchon zo half over haar ogen gedaan,
Ze heeft niet goed opgelet, want ze is op een stilstaand bestelbusje gereden.

Eigenlijk is de rest niet meer relevant.
Rijkswaterstaat, het KNMI etc. waarschuwen het hele weekend al dat het gevaarlijk is op de weg door sneeuwval. Dus waarom heb je je dochter toch op de fiets laten stappen?
Wist je dochter niet dat het gevaarlijk is om te fietsen met een capuchon voor haar ogen?

Zoals hierboven al een paar is gezegd, ben je als bestuurder nog steeds verantwoordelijk voor het ontwijken van stilstaande objecten op de weg. Óók als deze verkeerd geparkeerd staan.

In dit geval is het ook nog de vraag of de bestuurder had kunnen weten dat hij er niet mocht parkeren. Als hij niet bekend is met de situatie ter plaatse én er sneeuw op de weg ligt is het mogelijk niet te zien dat er een fietsstrook ligt. Als een automobilist niet kan zien dat hij ergens niet mag parkeren kan je hem ook geen fout parkeren aanrekenen natuurlijk.

quote:

Op zondag 12 februari 2017 12:05 schreef Leandra het volgende:

[..]

Of het een goed voorbeeld van de situatie geeft kan afhankelijk zijn van hele kleine dingen.
Het niet zichtbaar zijn van het fietsje op de strook is zo'n klein dingetje, waardoor de strook in je plaatje een heel andere status krijgt dan de werkelijke strook waar het zich voordeed.
Daar staat dat fietsje namelijk wel op de strook, en dan mag een auto er dus niet stilstaan of parkeren of laden en lossen.

Ja juist, oké, dan zal TS dat detail ook wel gemist hebben, nou ja, blijft denk ik nog steeds de eigen verantwoordelijkheid van iedere individuele verkeersdeelnemer, maakt het voor de situatie van TS volgens mij niet veel verschil, de eigenaar van het busje maakt alleen kans op een boete lijkt me.

Maar daar heb ik zelf inderdaad verder geen ervaring mee!

quote:

Op zondag 12 februari 2017 12:07 schreef Cothen het volgende:
In dit geval is het ook nog de vraag of de bestuurder had kunnen weten dat hij er niet mocht parkeren. Als hij niet bekend is met de situatie ter plaatse én er sneeuw op de weg ligt is het mogelijk niet te zien dat er een fietsstrook ligt. Als een automobilist niet kan zien dat hij ergens niet mag parkeren kan je hem ook geen fout parkeren aanrekenen natuurlijk.

Dit is allemaal wel erg vergezocht. Het lijkt haast wel of we hier met de bestuurder van het busje te maken hebben zoveel clementie als die ongezien krijgt. Jouw redenatie dat hij het niet kan zien en het daarom "dus" mag en geen schuld heeft klopt niet. Onwetendheid is nooit een excuus. Gelukkig maar.

quote:

Op zondag 12 februari 2017 12:07 schreef Cothen het volgende:
In dit geval is het ook nog de vraag of de bestuurder had kunnen weten dat hij er niet mocht parkeren. Als hij niet bekend is met de situatie ter plaatse én er sneeuw op de weg ligt is het mogelijk niet te zien dat er een fietsstrook ligt. Als een automobilist niet kan zien dat hij ergens niet mag parkeren kan je hem ook geen fout parkeren aanrekenen natuurlijk.

Hierboven zegt TS ergens dat die mensen van wie het busje is aan het klussen waren. Die zullen dus ook wel weten hoe de straat eruit ziet zonder sneeuw Maar waarschijnlijk weten ze niet dat ze er niet mogen parkeren.

quote:

Op zondag 12 februari 2017 12:07 schreef Cothen het volgende:

In dit geval is het ook nog de vraag of de bestuurder had kunnen weten dat hij er niet mocht parkeren. Als hij niet bekend is met de situatie ter plaatse én er sneeuw op de weg ligt is het mogelijk niet te zien dat er een fietsstrook ligt. Als een automobilist niet kan zien dat hij ergens niet mag parkeren kan je hem ook geen fout parkeren aanrekenen natuurlijk.

oeh, dan ga ik met slecht winterweer naar Valkenburg waar ik nog nooit geweest ben en kan ik gewoon mijn auto overal parkeren.
Want ja door de sneeuw kan ik toch niet zien dat ik fout sta.

quote:

Op zondag 12 februari 2017 12:11 schreef Bart2002 het volgende:
Buiten dat jouw redenatie niet klopt.

Wat klopt er niet aan?

Een tijd terug heeft het CJIB een groot aantal boetes op A13 net ten noorden van Rotterdam moeten terugdraaien omdat een herhalingsbord links ontbrak. Automobilisten konden in een aantal gevallen dus niet weten dat de maximumsnelheid 100 is ipv 130.

quote:

Op zondag 12 februari 2017 12:15 schreef Nizno het volgende:
oeh, dan ga ik met slecht winterweer naar Valkenburg waar ik nog nooit geweest ben en kan ik gewoon mijn auto overal parkeren.
Want ja door de sneeuw kan ik toch niet zien dat ik fout sta.

Door de sneeuw op de weg kan je ook niet 100% zeker weten dat je goed staat
Dus met die redenatie zou je helemaal niet moeten parkeren als er sneeuw ligt.

quote:

Op zondag 12 februari 2017 12:25 schreef Cothen het volgende:

[..]

Wat klopt er niet aan?

Een tijd terug heeft het CJIB een groot aantal boetes op A13 net ten noorden van Rotterdam moeten terugdraaien omdat een herhalingsbord links ontbrak. Automobilisten konden in een aantal gevallen dus niet weten dat de maximumsnelheid 100 is ipv 130.

[..]

Door de sneeuw op de weg kan je ook niet 100% zeker weten dat je goed staat
Dus met die redenatie zou je helemaal niet moeten parkeren als er sneeuw ligt.

de redenatie die niet klopt is dat sneeuw je niet ontslaat van juist gebruiken van de wegenverkeerswet.
Dat er borden ontbreken is een totaal ander verhaal dan parkeren waar dat niet mag.

Als de situatie was dat de dochter van TS in het donker met haar auto op een onverlichte weg op een op de weg geparkeerde auto was geklapt dan begrijp ik nog wel dat haar geen schuld te verwijten valt, maar kom op zeg. Op de fiets tegen een stilstaande bestelbus rijden heeft niets met slecht zicht door de sneeuw te maken, kon ze echt geen meter voor zich uit kijken? Dan was het verstandiger geweest niet op de fiets te stappen.

quote:

Op zondag 12 februari 2017 12:25 schreef Cothen het volgende:
Wat klopt er niet aan?

Dat is wel een goeie.. "verschoonbare onbekendheid" is hier waar jij op doelt denk ik. Die wordt zelden gehonoreerd. Die zoeken we op.

Edit: voorlopig vinden we dit: volgens vaste rechtspraak levert onbekendheid met wettelijke voorschriften zelf geen verschoonbare onbekendheid op. Dat is dus duidelijk. Een beroep op onwetendheid of onbekendheid pleit je niet vrij van een overtreding.

[ Bericht 16% gewijzigd door Bart2002 op 12-02-2017 12:49:35 ]

quote:

Op zondag 12 februari 2017 12:27 schreef Nizno het volgende:

[..]

de redenatie die niet klopt is dat sneeuw je niet ontslaat van juist gebruiken van de wegenverkeerswet.
Dat er borden ontbreken is een totaal ander verhaal dan parkeren waar dat niet mag.

Dat ben ik helemaal met je eens, maar als het wegdek bedekt is met sneeuw en de belijning niet meer zichtbaar is, dan heb je als automobilist toch helemaal geen kans om de wegenverkeerswet na te leven als alleen met belijning parkeerverboden etc worden aangegeven.

quote:

Op zondag 12 februari 2017 09:43 schreef ikmoetdrieten het volgende:

[..]

mag je zo een bus op het fietspad neerzetten?

Mag je er zo tegenaan fietsen?

Stel ik pak een knuppel en sla jouw foutgeparkeerde auto in elkaar, mag dat?

quote:

Op zondag 12 februari 2017 12:49 schreef Artbij2 het volgende:

[..]

Mag je er zo tegenaan fietsen?

Stel ik pak een knuppel en sla jouw foutgeparkeerde auto in elkaar, mag dat?

Rare vergezochte hyperbolen zijn niet erg nuttig voor het uitzoeken van deze kwestie. Per ongeluk de auto in elkaar slaan is dat misschien nog wel.

quote:

Op zondag 12 februari 2017 12:33 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is wel een goeie.. "verschoonbare onbekendheid" is hier waar jij op doelt denk ik. Die wordt zelden gehonoreerd. Die zoeken we op.

Edit: voorlopig vinden we dit: volgens vaste rechtspraak levert onbekendheid met wettelijke voorschriften zelf geen verschoonbare onbekendheid op. Dat is dus duidelijk. Een beroep op onwetendheid of onbekendheid pleit je niet vrij van een overtreding.

De overtreding is in dit geval het parkeren waar dat niet toegestaan is. Niet meer dan dat lijkt mij rechtvaardig.

quote:

Op zondag 12 februari 2017 12:53 schreef manifold het volgende:

[..]

De overtreding is in dit geval het parkeren waar dat niet toegestaan is. Niet meer dan dat lijkt mij rechtvaardig.

Die laatste zin begrijp ik even niet? Als je bedoelt dat hij enkel een boete voor foutparkeren kan krijgen en verder niets? Ik zou denken dat er nog wel iets met artikel 5 kan: hinder en/of gevaar voor medeweggebruikers. Daar is helaas niet veel over te vinden.

quote:

Op zondag 12 februari 2017 12:54 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Die laatste zin begrijp ik even niet?

Kromme zin inderdaad. Ook al ben je door het verkeerd parkeren van je je voertuig hier in overtreding, vind ik niet dat dat automatisch betekent dat je voor elke situatie daarna verantwoordelijk bent.

quote:

Op zondag 12 februari 2017 12:57 schreef manifold het volgende:

[..]

Kromme zin inderdaad. Ook al ben je door het verkeerd parkeren van je je voertuig hier in overtreding, vind ik niet dat dat automatisch betekent dat je voor elke situatie daarna verantwoordelijk bent.

Wel als die overtreding hinder en/of gevaar oplevert lijkt me. Maar dat is dus even een lastige.

quote:

Op zondag 12 februari 2017 12:53 schreef manifold het volgende:

[..]

De overtreding is in dit geval het parkeren waar dat niet toegestaan is. Niet meer dan dat lijkt mij rechtvaardig.

Ben ik het ook niet geheel mee je eens, vergelijk "de fietser met slecht zicht door capuchon" eens met "een automobilist met slecht zicht door beslagen ruiten", die foutgeparkeerde auto is en blijft een overtreding op zich, maar met goed zicht had dat busje gewoon ontweken kunnen worden.