Stemwijzer verkiezingen 2017 #2

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 14:13 schreef Ringo het volgende:
Die Brainwash-wijzer is toch helemaal niet serieus, of wel?

Hij komt aardig in de buurt anders.

Hoe kan ik de afbeeldingen van mijn resultaten laten zien? Dat gaat steeds mis.

quote:

Jouw wijze stemmer is
Plato
Het is tijd af te stappen van het idee dat democratie de beste staatsvorm is. Het volk is dom en onderontwikkeld. Niet laten stemmen dus. Net als Plato vind jij dat regeren is voorbehouden aan mensen die hard hebben gestudeerd en weten waar ze het over hebben. Een maatschappij is pas rechtvaardig als iedereen doet wat het beste bij hem of haar past.
Het stemadvies van Plato: PvdA
Democratie is een achterlijk systeem. Zorg ervoor dat slimme, hoog-opgeleide mensen (zoals jij) het voor het zeggen krijgen en niet de domme massa. Wil je dit echt via de stembus v…

Lekker FvD stemmen.

1- ondernemerspartij
2- VVD
3 - VNL

SP
PVDA
PVDD

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 12:19 schreef sacha het volgende:
https://www.brainwash.nl/dewijzestemmer#!/

Mijn stelling is dat je nooit op een stemwijzer af moet gaan, ze kunnen je wel helpen bij de keuze.

Dit is wel een hele mooie die je zelf aan het denken zet. De uitkomst is bij mij echter wel iets anders dan verwacht. D66 stond met kop en schouders bovenaan terwijl ik nix heb met die partij. Verder in het rijtje klopt het wel aardig. Beter dan de kieswijzer in ieder geval.

Moet nog maar eens na gaan denken wat ik ga stemmen.

70% GL
67% DENK
67% Artikel1

(Ga stemmen op GL of D'66 overigens)

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 14:31 schreef ludovico het volgende:

[..]

Lekker FvD stemmen.

Ik had hetzelfde. Ben niet zo zeer tegen democratie, maar vind wel dat veel mensen te weinig kennis hebben en te makkelijk beïnvloed kunnen worden.

quote:

Op woensdag 15 februari 2017 16:47 schreef Rezania het volgende:

[..]

Ik had hetzelfde. Ben niet zo zeer tegen democratie, maar vind wel dat veel mensen te weinig kennis hebben en te makkelijk beïnvloed kunnen worden.

Een referendum is ook niet zo gek, als het technische gehalte niet al te hoog is van het voorstel.

quote:

Op woensdag 15 februari 2017 16:37 schreef Knipoogje het volgende:
70% GL
67% DENK
67% Artikel1

(Ga stemmen op GL of D'66 overigens)

D66 is extreem eurofiel, GL heeft goede idealen maar heeft een gebrek aan werkelijkheidszin. Kolencentrales in Nederland sluiten terwijl je dan nog meer vervuilendere stroom uit het buitenland gaat trekken....

Tevens allemaal pro moslim partijen die je opnoemt.

quote:

Op woensdag 15 februari 2017 17:27 schreef ludovico het volgende:
D66 is extreem eurofiel, GL heeft goede idealen maar heeft een gebrek aan werkelijkheidszin. Kolencentrales in Nederland sluiten terwijl je dan nog meer vervuilendere stroom uit het buitenland gaat trekken....

Tevens allemaal pro moslim partijen die je opnoemt.

Gast, ik *ben* pro EU
En DENK en Artikel1 hebben redelijk progressieve standpunten waar ik het ook mee eens bent. Legaliseren softdrugs=puntje erbij voor DENK, puntje eraf voor VVD etc etc.

De 33% standpunten waar ik het blijkbaar niet mee eens ben zijn ongetwijfeld precies de bullshit-standpunten waardoor DENK kontmaatjes van Erdogan zijn en Sylvana een hekel heeft aan Zwarte Piet.

Vroegere jaren kwam er wel eens SGP als tweede partij uit. Dat zijn gristengekkies waar ik ook niet op ga stemmen vanwege hun ideologie, maar genoeg standpunten waar ik het wel mee eens ben.

Maar goed, misschien is dit nuance die niet aan jou besteed is

Wat bij deze wijzer de laatste partij is, is bij kieskompas de eerste

quote:

Op woensdag 15 februari 2017 17:27 schreef ludovico het volgende:

[..]

D66 is extreem eurofiel, GL heeft goede idealen maar heeft een gebrek aan werkelijkheidszin. Kolencentrales in Nederland sluiten terwijl je dan nog meer vervuilendere stroom uit het buitenland gaat trekken....

Tevens allemaal pro moslim partijen die je opnoemt.

Waarom zijn GL en D66 promoslim?

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 13:45 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Waarom zijn GL en D66 promoslim?

Dat zijn ze, denk je dat die partijen anti Islam zijn dan?
De hardste woorden van Pechtold zijn: Je moet er dichter op zitten bij de integratie, waar hij wel een punt heeft natuurlijk, maar Moslims omarmen zij gewoon hoor. Ik heb er liever minder.

Er is maar 1 echte pro-moslimpartij in Nederland en dat is de door Erdogan gesteunde partij DENK.

ik heb besloten dat privacy het grootste recht is wat er is, economisch ben ik wel rechts georienteerd, dus wat kies ik dan

uit https://www.privacystemwijzer.nl/ komt natuurlijk PP maar ook PvdD ... hmmm

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 15:24 schreef Re het volgende:
ik heb besloten dat privacy het grootste recht is wat er is, economisch ben ik wel rechts georienteerd, dus wat kies ik dan

uit https://www.privacystemwijzer.nl/ komt natuurlijk PP maar ook PvdD ... hmmm

Lees de partijpunten van FvD eens door. Ik ging ook voor de PP, maar na hun standpunten mbt de recente ellende met Turkije vind ik toch niet dat de PP bij mij past.

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 15:51 schreef Dubbeldrank het volgende:

[..]

Lees de partijpunten van FvD eens door. Ik ging ook voor de PP, maar na hun standpunten mbt de recente ellende met Turkije vind ik toch niet dat de PP bij mij past.

ja dat laatste boeit me erg weinig en was niet echt gebaseerd op laatste gebeurtenissen en ik ken het programma van FvD en nee dat staat me minder aan, al ben ik elite ik ben verre van elitair

quote:

Op woensdag 15 februari 2017 17:27 schreef ludovico het volgende:

[..]

D66 is extreem eurofiel, GL heeft goede idealen maar heeft een gebrek aan werkelijkheidszin. Kolencentrales in Nederland sluiten terwijl je dan nog meer vervuilendere stroom uit het buitenland gaat trekken....

Tevens allemaal pro moslim partijen die je opnoemt.

Als je iemand wil helpen bij het kiezen zou je er goed aan doen om een beetje objectief over te komen. Zo is D66 helemaal niet 'extreem eurofiel' maar gewoon pro EU. D66 pleit ervoor dat voor belangrijke grensoverschrijdende vraagstukken er veel beter een antwoord gevonden kan worden met de EU dan Nederland alleen. Ook D66 heeft kritiek op de huidige EU, maar zoekt de oplossing in het verbeteren en versterken van de EU en niet in het de rug toe keren. Kun je het niet mee eens zijn natuurlijk, prima, maar ga niet roepen dat ze 'extreem eurofiel' zijn.

En wat betreft het 'promoslim' zijn. D66 beoordeelt liever mensen als individu en niet als groep. Daarbij ontkennen ze helemaal niet dat er met bepaalde groepen mensen veel meer problemen zijn dan met andere mensen. Maar je kunt beter naar oplossingen zoeken dan vooral bezig zijn met een zondebok aanwijzen en hele groepen wegzetten.

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 15:54 schreef Re het volgende:

[..]

ja dat laatste boeit me erg weinig en was niet echt gebaseerd op laatste gebeurtenissen en ik ken het programma van FvD en nee dat staat me minder aan, al ben ik elite ik ben verre van elitair

Ik heb nog nooit zoveel moeite gehad met stemmen, uit de stemwijzer kwam de nummer één maar voor 60% overeen. Dat is ook niet echt bijzonder veel te noemen.

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 16:08 schreef Dubbeldrank het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit zoveel moeite gehad met stemmen, uit de stemwijzer kwam de nummer één maar voor 60% overeen. Dat is ook niet echt bijzonder veel te noemen.

het is gewoon ongekend, 28 partijen en er zit niets op "progressief" rechts om het maar een naam proberen te geven

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 14:34 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat zijn ze, denk je dat die partijen anti Islam zijn dan?
De hardste woorden van Pechtold zijn: Je moet er dichter op zitten bij de integratie, waar hij wel een punt heeft natuurlijk, maar Moslims omarmen zij gewoon hoor. Ik heb er liever minder.

Wat maakt dat eigenlijk uit of ze pro moslim zijn.

FvD 77%
VNL 77%
OP 63%

https://twitter.com/timdebeer79/status/841696653983776770

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 15:55 schreef archito het volgende:

[..]

Als je iemand wil helpen bij het kiezen zou je er goed aan doen om een beetje objectief over te komen. Zo is D66 helemaal niet 'extreem eurofiel' maar gewoon pro EU. D66 pleit ervoor dat voor belangrijke grensoverschrijdende vraagstukken er veel beter een antwoord gevonden kan worden met de EU dan Nederland alleen. Ook D66 heeft kritiek op de huidige EU, maar zoekt de oplossing in het verbeteren en versterken van de EU en niet in het de rug toe keren. Kun je het niet mee eens zijn natuurlijk, prima, maar ga niet roepen dat ze 'extreem eurofiel' zijn.

En wat betreft het 'promoslim' zijn. D66 beoordeelt liever mensen als individu en niet als groep. Daarbij ontkennen ze helemaal niet dat er met bepaalde groepen mensen veel meer problemen zijn dan met andere mensen. Maar je kunt beter naar oplossingen zoeken dan vooral bezig zijn met een zondebok aanwijzen en hele groepen wegzetten.

Objectief overkomen... Ach man, hoe subjectief is dat überhaupt, ik ga niet pogen objectief over te komen, mijn mening is dat D66 Eurofiel is en daar kom ik voor uit ja.

D66 is de partij die het woord Europa het meeste in de mond neemt van alle partijen binnen Nederland.

D66 is de partij die naar mijn indruk voor de federale staat van Europa is, militair moet het ook maar weer een eenheidsworst weten, baas over je eigen grenzen m.b.t. vluchtelingen? Nee, dat moet ook Europees.

Ook al schieten we elkaar niet in de voeten door zelf te bepalen hoeveel vluchtelingen we aannemen, of hoeveel immigratie er mag plaatsvinden... Oekraïne moet er ook maar bij van D66...

D66 is zo Eurofiel als maar zijn kan, de kritische noot van D66 gaat over een stukje democratisering dat wij Nederlanders mogen meestemmen op partijen die kunnen beslissen over het beleid... Dat de verspilling met Strassburg / Brussel ophoudt, ja dat is de kritische noot van D66.

Over de Euro en de grenzen van die Soevereiniteitsoverdracht gaan ze heel ver.

Ik bekijk Moslims wel als groep, simpelweg omdat ze een groep zijn die waarde hecht aan een denkwijze die conservatief en antiliberaal is. Daarnaast ontlenen teveel mensen vijandige ideeën aan die gedeelde filosofie. Kun je niet tof vinden allemaal, maar waarom zou je dat vergif moeten aanjuichen? Als je de keuze hebt om mensen binnen te laten die liberaler van gedachte zijn dan verdienen die de voorkeur, als je al wilt dat er meer mensen het land in komen want Nederland is ook dichtbevolkt zat.

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 14:34 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat zijn ze, denk je dat die partijen anti Islam zijn dan?
De hardste woorden van Pechtold zijn: Je moet er dichter op zitten bij de integratie, waar hij wel een punt heeft natuurlijk, maar Moslims omarmen zij gewoon hoor. Ik heb er liever minder.

Ik vraag je waarom ze promoslim zijn. 'Dat zijn ze' is dan niet echt een antwoord.

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 23:45 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Ik vraag je waarom ze promoslim zijn. 'Dat zijn ze' is dan niet echt een antwoord.

Omdat die partijen geen punt maken over welk geloof je aanhangt en ze daar volledig de ruimte in krijgen om het uit te oefenen, dat schaar ik onder pro moslim in deze.

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 23:55 schreef ludovico het volgende:

[..]

Omdat die partijen geen punt maken over welk geloof je aanhangt en ze daar volledig de ruimte in krijgen om het uit te oefenen, dat schaar ik onder pro moslim in deze.

Ja, jij kan er allerlei definities aan geven, maar dat ligt dan echt aan jou. Als een partij geen punt maakt van welk geloof je aanhangt, is die partij niet ineens groot voorstander dan die geloven. Het is niet zo dat wanneer je geen fervent tegenstander bent, je dan een pro bent.

Ik maak op zich geen punt van welk beroep mensen hebben. Iedereen, van putjesschepper tot hersenchirurg en van poetsvrouw tot raketgeleerde, krijgen van mij volledig de ruimte om dat te doen. Ik moedig dus niemand actief aan te om poetsvrouw of raketgeleerde te worden, maar ik wil ook niet van beide beroepen af. Ik sta er redelijk neutraal in.

Volgens jou ben ik dan pro, alleen omdat ik niet tegen ben. Een hele rare gedachtegang en haaks op alle gangbare definities. Jij kan het wel zo zien, maar wij, mensen die gewoon Nederlands gebruiken, kunnen daar helemaal niks mee. Noem het beestje gewoon bij de naam in plaats van incorrecte termen te gebruiken joh, da's voor iedereen leuker

quote:

Op dinsdag 14 maart 2017 23:08 schreef ludovico het volgende:

[..]

Objectief overkomen... Ach man, hoe subjectief is dat überhaupt, ik ga niet pogen objectief over te komen, mijn mening is dat D66 Eurofiel is en daar kom ik voor uit ja.

D66 is de partij die het woord Europa het meeste in de mond neemt van alle partijen binnen Nederland.

D66 is de partij die naar mijn indruk voor de federale staat van Europa is, militair moet het ook maar weer een eenheidsworst weten, baas over je eigen grenzen m.b.t. vluchtelingen? Nee, dat moet ook Europees.

Ook al schieten we elkaar niet in de voeten door zelf te bepalen hoeveel vluchtelingen we aannemen, of hoeveel immigratie er mag plaatsvinden... Oekraïne moet er ook maar bij van D66...

D66 is zo Eurofiel als maar zijn kan, de kritische noot van D66 gaat over een stukje democratisering dat wij Nederlanders mogen meestemmen op partijen die kunnen beslissen over het beleid... Dat de verspilling met Strassburg / Brussel ophoudt, ja dat is de kritische noot van D66.

Over de Euro en de grenzen van die Soevereiniteitsoverdracht gaan ze heel ver.

Ik bekijk Moslims wel als groep, simpelweg omdat ze een groep zijn die waarde hecht aan een denkwijze die conservatief en antiliberaal is. Daarnaast ontlenen teveel mensen vijandige ideeën aan die gedeelde filosofie. Kun je niet tof vinden allemaal, maar waarom zou je dat vergif moeten aanjuichen? Als je de keuze hebt om mensen binnen te laten die liberaler van gedachte zijn dan verdienen die de voorkeur, als je al wilt dat er meer mensen het land in komen want Nederland is ook dichtbevolkt zat.

- Oké, is dat duidelijk

- Ik vind het heel goed dat ze het woord Europa vaak in de mond nemen, Nederland heeft of je het wil of niet heel veel te maken met Europa, dus moeten we er ook veel over praten wat we er mee willen.

- D66 wil geen federaal Europa

- Oekraïne moet er niet bij van D66

- Nee hoor, de kritiek gaat veel verder

- Tja dat is een mening, daar kan ik niks tegen inbrengen.

- Maar je kunt niet alle moslims afrekenen op de daden van een deel van de groep moslims. Uiteindelijk moet je op individueel niveau oordelen. Ik zeg ook niet dat je de Islam moet aanmoedigen, zo zwart-wit hoeft deze discussie helemaal niet te zijn. Nouja, precies zoals ik het zeg in mijn vorige post eigenlijk. Ik probeer alleen maar enige nuance aan te brengen zonder jouw ongelijk meteen te moeten bewijzen.

quote:

Op woensdag 15 maart 2017 00:01 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Ja, jij kan er allerlei definities aan geven, maar dat ligt dan echt aan jou. Als een partij geen punt maakt van welk geloof je aanhangt, is die partij niet ineens groot voorstander dan die geloven. Het is niet zo dat wanneer je geen fervent tegenstander bent, je dan een pro bent.

Ik maak op zich geen punt van welk beroep mensen hebben. Iedereen, van putjesschepper tot hersenchirurg en van poetsvrouw tot raketgeleerde, krijgen van mij volledig de ruimte om dat te doen. Ik moedig dus niemand actief aan te om poetsvrouw of raketgeleerde te worden, maar ik wil ook niet van beide beroepen af. Ik sta er redelijk neutraal in.

Volgens jou ben ik dan pro, alleen omdat ik niet tegen ben. Een hele rare gedachtegang en haaks op alle gangbare definities. Jij kan het wel zo zien, maar wij, mensen die gewoon Nederlands gebruiken, kunnen daar helemaal niks mee. Noem het beestje gewoon bij de naam in plaats van incorrecte termen te gebruiken joh, da's voor iedereen leuker

Ja en zo een betweterige post is ook super tof.

Je hebt gelijk knul, gefeliciteerd.

quote:

Op woensdag 15 maart 2017 00:24 schreef archito het volgende:

[..]

- Oké, is dat duidelijk

- Ik vind het heel goed dat ze het woord Europa vaak in de mond nemen, Nederland heeft of je het wil of niet heel veel te maken met Europa, dus moeten we er ook veel over praten wat we er mee willen.

- D66 wil geen federaal Europa

- Oekraïne moet er niet bij van D66

- Nee hoor, de kritiek gaat veel verder

- Tja dat is een mening, daar kan ik niks tegen inbrengen.

- Maar je kunt niet alle moslims afrekenen op de daden van een deel van de groep moslims. Uiteindelijk moet je op individueel niveau oordelen. Ik zeg ook niet dat je de Islam moet aanmoedigen, zo zwart-wit hoeft deze discussie helemaal niet te zijn. Nouja, precies zoals ik het zeg in mijn vorige post eigenlijk. Ik probeer alleen maar enige nuance aan te brengen zonder jouw ongelijk meteen te moeten bewijzen.

D66 wilt geen federale staten van Europa? O really?

Waaruit blijkt dat?

quote:

Op woensdag 15 maart 2017 00:24 schreef archito het volgende:
- Maar je kunt niet alle moslims afrekenen op de daden van een deel van de groep moslims. Uiteindelijk moet je op individueel niveau oordelen. Ik zeg ook niet dat je de Islam moet aanmoedigen, zo zwart-wit hoeft deze discussie helemaal niet te zijn. Nouja, precies zoals ik het zeg in mijn vorige post eigenlijk. Ik probeer alleen maar enige nuance aan te brengen zonder jouw ongelijk meteen te moeten bewijzen.

Op individueel niveau oordelen?

Dus in de 2e wereldoorlog zou een Jood gewoon op straat moeten lopen omdat niet alle nazi's hetzelfde zijn?

Als je over groepen mensen spreekt worden cijfers geen kansen maar zekerheden, vooroordelen zijn niet per definitie onterecht. Als we op dezelfde voet doorgaan beland iedere immigrant in de bijstand en criminaliteit. Super tof.

quote:

Op woensdag 15 maart 2017 02:20 schreef ludovico het volgende:

[..]

D66 wilt geen federale staten van Europa? O really?

Waaruit blijkt dat?

Het het verkiezingsprogramma van D66.

quote:

Op woensdag 15 maart 2017 02:23 schreef ludovico het volgende:

[..]

Op individueel niveau oordelen?

Dus in de 2e wereldoorlog zou een Jood gewoon op straat moeten lopen omdat niet alle nazi's hetzelfde zijn?

Als je over groepen mensen spreekt worden cijfers geen kansen maar zekerheden, vooroordelen zijn niet per definitie onterecht. Als we op dezelfde voet doorgaan beland iedere immigrant in de bijstand en criminaliteit. Super tof.

Godwin, jij bent af.

En er zijn inderdaad problemen met het aantal immigranten in de bijstand. De oorzaak daarvan moet aangepakt worden en moeten we niet voor wegkijken. Je mag wel zeggen dat er in bepaalde groepen problemen voorkomen, natuurlijk wel, maar uiteindelijk moet je naar de personen individueel kijken en daar een oplossing bieden, dat is alles wat ik zeg.

PVV: 77%
Ondernemers Partij: 73%
VVD / FvD / NW: 67%

Laagste: Groen Links 23%

Het was druk bij het stembureau.

quote:

Op woensdag 15 maart 2017 09:01 schreef agter het volgende:
Het was druk bij het stembureau.

Dat is slecht voor de linksen!!111EINZ

quote:

Op woensdag 15 maart 2017 08:50 schreef archito het volgende:
Het het verkiezingsprogramma van D66.

Komt mij niet goed over dan, vertel mij eens waar ik dat dan aan kan merken? Ik bedoel, nu kun je nog stemmen winnen. Want D66 is wel een beetje mijn stem afgezien van hun visie - naar mijn idee - op immigratie en Islam en Europa.

quote:

Op woensdag 15 maart 2017 08:50 schreef archito het volgende:

Godwin, jij bent af.

En er zijn inderdaad problemen met het aantal immigranten in de bijstand. De oorzaak daarvan moet aangepakt worden en moeten we niet voor wegkijken. Je mag wel zeggen dat er in bepaalde groepen problemen voorkomen, natuurlijk wel, maar uiteindelijk moet je naar de personen individueel kijken en daar een oplossing bieden, dat is alles wat ik zeg.

Grote hyperbolen komen snel bij Ome Dolf uit hè,

Wat nou als de oorzaak daarvan is dat mensen anders opgevoed zijn? Binnen een andere cultuur? Daar hebben wij geen invloed op... Kun je met al je geld en wapens proberen te veranderen natuurlijk, maar misschien moeten we dat helemaal niet willen?

Helaas, maar waar, naar personen individueel kijken is een illusie als je over grote groepen spreekt.

Law of big numbers, als je per worp 90% kans op verlies hebt, dan heb je best een grote kans (10%) dat je na 1x gooien winst draait. Na een worp of 10.000 kan ik je vertellen dat die kans heel wat lager ligt.

Dat individu denken is leuk, binnen Nederland, binnen onze grenzen, want iedereen die het Nederlandschap heeft verdient het om volgens dezelfde wet behandeld te worden.

De immigranten die hierheen komen daar gelden naar mijn mening niet dezelfde regels voor, ook gewoon omdat het praktisch onhoudbaar is. Stel het is mogelijk om ieder individu 100% te screenen op normen en waarden en risico op slecht assimilatie gedrag, dan wil ik best gaan kijken naar het individu. Zolang dat niet gaat en we spreken over verhoogde kansen vanwege een etniciteit, helaas, dan hebben we een individu dat ook naar binnen wilt dat betere kansen heeft op basis van die eigenschap.

Dat is geen causaal verband, maar wel correlatie.

quote:

Op woensdag 15 maart 2017 10:33 schreef ludovico het volgende:

[..]

Komt mij niet goed over dan, vertel mij eens waar ik dat dan aan kan merken? Ik bedoel, nu kun je nog stemmen winnen. Want D66 is wel een beetje mijn stem afgezien van hun visie - naar mijn idee - op immigratie en Islam en Europa.

Ik denk dat we het over het individueel/groepen denken eigenlijk best wel eens zijn hoor. Ik vind ook dat je problemen binnen groepen moet aankaarten en aanpakken. Maar ik wil er voor oppassen dat elk individu binnen zo'n groep die bepaalde problemen toegedicht wordt. Ik denk dat we het daar wel over eens zijn.

Wat betreft de EU, ook D66 ziet dat de EU lang niet altijd optimaal werkt. Dat het democratischer moet is moeilijk te bereiken, maar wel een belangrijk item om te benoemen om aan te geven dat D66 niet blind in de EU gelooft.
Daarnaast pleit D66 voor meer EU waar het nodig is en minder waar het niet persé hoeft. Sommige kwesties kennen geen landsgrenzen zoals energie, vervuiling, veiligheid, handel. Op die onderwerpen kun je veel meer bereiken als je samenwerkt binnen de EU en je ook meedoet als grote speler op het wereldtoneel.
Op dit moment heeft de EU veel voordelen maar ook veel nadelen. Sommige partijen geloven er in dat de EU nog kan verbeteren en de nadelen verder beperkt kunnen worden, andere partijen denken meer voordeel te halen door minder of geen EU. Ik denk dat het zo complex is dat het heel moeilijk te voorspellen is wat op lange termijn beter is. Ik geloof dat we op dit moment al meer voordelen dan nadelen hebben en hoop dat we in de toekomst de nadelen die er zijn verder kunnen beperken en daardoor ook meer draagvlak bij inwoners van de EU kunnen krijgen. Maar ach, wie ben ik.

quote:

Op woensdag 15 maart 2017 10:54 schreef archito het volgende:
energie, vervuiling, veiligheid, handel

Energie: Ja
Vervuiling: Ja
Veiligheid: Nee
Handel: Ja

Veiligheid is met samenwerking op te lossen, ik denk niet dat je daarvoor soevereiniteit zou moeten afdragen, de nuance zit hem erin dat mensen een Europees leger willen bijvoorbeeld, daar ben ik tegen, onze landen moeten we zelf kunnen beschermen... Door samenwerking, de soevereiniteitsoverdracht in deze moet niet weggegeven worden naar mijn idee. Ieder individu de mogelijkheid om de stekker eruit te halen...

Dus meer samenwerking en minder EU. De EU moet eigenlijk zo klein mogelijk zijn naar mijn idee, maar de EU bepaalt ook even hoe wij wetgeving moeten maken en moeten berechten... Dat gaat mij veel te ver, daar hoor ik D66 niet over.

Over Griekenland binnen de EU hoor ik D66 niet over. Over Oekraine en Turkije mogelijkheden geven om in de EU te komen hoor ik D66 niet over. Euro skeptisisme hoor ik niet bij D66

quote:

Op woensdag 15 maart 2017 10:54 schreef archito het volgende:
Op dit moment heeft de EU veel voordelen maar ook veel nadelen. Sommige partijen geloven er in dat de EU nog kan verbeteren en de nadelen verder beperkt kunnen worden, andere partijen denken meer voordeel te halen door minder of geen EU. Ik denk dat het zo complex is dat het heel moeilijk te voorspellen is wat op lange termijn beter is. Ik geloof dat we op dit moment al meer voordelen dan nadelen hebben en hoop dat we in de toekomst de nadelen die er zijn verder kunnen beperken en daardoor ook meer draagvlak bij inwoners van de EU kunnen krijgen. Maar ach, wie ben ik.

Ik denk dat als er anti EU sentiment is dat je een stapje terug moet doen, je moet richten op de essentials, beter moet gaan communiceren met het electoraat en het electoraat meer zeggenschap moet geven.

Daarnaast vind ik echt dat de EU een superstaat nastreeft ala Amerika, maar wij gaan verder: Europa lijkt alleen maar groter te worden, gaan we onze soevereiniteit m.b.t. onze wetgeving echt volledig aan Brussel geven? Komt er een Europees minimumloon? Ik vind het van die zaken die niet écht in het belang zijn voor individuele landen, afwijkend beleid schiet andere partijen niet zozeer in de voeten, kan zelfs gewenst zijn omdat de landen erg verschillend zijn....

De discussie wat Europa zou moeten zijn, die moet nog op gang komen, helaas.....