abonnement bol.com Coolblue
  zondag 5 februari 2017 @ 14:26:51 #1
450228 LeesFoknl
Was sich liebt das neckt sich!
pi_168685326
Wil toch graag eens een serieus topic openen over bovenstaand onderwerp. Namelijk alles wat betrekking heeft op het vinden en het hebben van een relatie met een partner uit Azie in West Europa. Maar ook over relaties van Europeanen met Aziaten die in Azie leven.

Hoe, waar, do´s and do not´s, scam, echte liefde of golddigger, trouw, postorderbruid, taal, cultuur en mentaliteit problemen. Verschillen in inzichten over kinderen opvoeden, over wat familie voor beide partners betekent.
Ook de veel rondwarende clichees mogen hierin besproken worden. Zal sowieso wel niet te voorkomen zijn.

Het thema wordt vaker (oa door mij) aangehaald in andere topics. Met dan weer (soms erg clichee matige) reakties. Vaker doet dat het betreffende topic geen goed, drijft het af naar een heel andere richting akls de ts-er bedoeld of gehoopt had.

Naast ethische aspecten (als die er al zijn) cultuur enz. ook graag praktische zaken voor mensen die er zich verder in willen verdiepen of die zelfs interesse hebben in het zoeken / vinden van een aziatische partner.

Daarom dus .... ^O^ ^O^
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
pi_168685542
Betaal je vaak voor seks als je in AziŽ bent? Of is het meer hulp in natura (eten en kleding)?
pi_168685564
Ja, vooral aan gaan moedigen om financieel minder bedeelde aziatische meiskes nog makkelijker aan hopeloze en kansloze westerlingen uit te laten hoereren in de hoop dat ze zichzelf en hun familie wat meer financiŽle stabiliteit kunnen geven en daar allerhande minder leuke dingen maar voor lief nemen.
Ja doei.
pi_168685871
Je had hier al een serieus topic over
Alleen over het algemeen kunnen mensen hier wel scoren en zijn ze niet zo geÔnteresseerd in een vrouw kopen als jij hoopt
Een nieuw topic is daarom niet zo zinvol denk ik
  zondag 5 februari 2017 @ 15:25:35 #5
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_168686848
Blijf je met je Aziaten uit andere topics zodat t daar niet offtopic gaat? Ja? Dan kan deze open blijven.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
  zondag 5 februari 2017 @ 15:32:40 #6
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_168686995
Wat wil je precies weten? Mijn idee is dat Aziatische vrouwen en blanke mannen vaak tot elkaar aangetrokken voelen. Cultuur in AziŽ is een patriarch, alles draait om de mannen. Bij Westerse mannen hebben ze iets meer vrijheid, maar zijn niet te wild zoals bijv. Negers.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
  zondag 5 februari 2017 @ 15:37:13 #7
420575 VAS
En daar is alles mee gezegd
pi_168687105
Zijn wel lekker :P
't gaat
pi_168688594
Indonesische en indiase vrouwtjes zijn wel knap vaak O+
pi_168688823
Ik heb ook wel eens shans van chappies, haha die maken echt geen kans hoor.
N A P O L I
C A M P A N I A
  zondag 5 februari 2017 @ 18:04:15 #10
407635 warp995
Tussen neus en lippen door
pi_168690173
Zoek er een met een Aziatisch uiterlijk die in Nederland is geboren, dan zit je een stuk beter
pi_168691450
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2017 18:04 schreef warp995 het volgende:
Zoek er een met een Aziatisch uiterlijk die in Nederland is geboren, dan zit je een stuk beter
Is niks voor TS, die zijn te zelfstandig en kunnen weggaan als hij vreemdgaat. Die van hem durft dat niet ivm afhankelijkheid en schande.
know'm sayin?

word? word.
  zondag 5 februari 2017 @ 18:55:02 #12
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_168691482
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2017 14:33 schreef motorbloempje het volgende:
Ja, vooral aan gaan moedigen om financieel minder bedeelde aziatische meiskes nog makkelijker aan hopeloze en kansloze westerlingen uit te laten hoereren in de hoop dat ze zichzelf en hun familie wat meer financiŽle stabiliteit kunnen geven en daar allerhande minder leuke dingen maar voor lief nemen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zondag 5 februari 2017 @ 19:47:58 #13
448036 Achterhoker
Hauptsache Alkohol
pi_168693196
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2017 18:04 schreef warp995 het volgende:
Zoek er een met een Aziatisch uiterlijk die in Nederland is geboren, dan zit je een stuk beter
Inderdaad niet zo onderdanig maar wel beestachtig in bed. ^O^
Fade to Black
  zondag 5 februari 2017 @ 19:56:52 #14
448036 Achterhoker
Hauptsache Alkohol
pi_168693475
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2017 14:33 schreef motorbloempje het volgende:
Ja, vooral aan gaan moedigen om financieel minder bedeelde aziatische meiskes nog makkelijker aan hopeloze en kansloze westerlingen uit te laten hoereren in de hoop dat ze zichzelf en hun familie wat meer financiŽle stabiliteit kunnen geven en daar allerhande minder leuke dingen maar voor lief nemen.
Die meiskes kiezen daar altijd nog zelf voor.
Fade to Black
pi_168703185
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2017 14:33 schreef motorbloempje het volgende:
Ja, vooral aan gaan moedigen om financieel minder bedeelde aziatische meiskes nog makkelijker aan hopeloze en kansloze westerlingen uit te laten hoereren in de hoop dat ze zichzelf en hun familie wat meer financiŽle stabiliteit kunnen geven en daar allerhande minder leuke dingen maar voor lief nemen.
pi_168703363
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2017 14:33 schreef motorbloempje het volgende:
Ja, vooral aan gaan moedigen om financieel minder bedeelde aziatische meiskes nog makkelijker aan hopeloze en kansloze westerlingen uit te laten hoereren in de hoop dat ze zichzelf en hun familie wat meer financiŽle stabiliteit kunnen geven en daar allerhande minder leuke dingen maar voor lief nemen.
Wat is jouw fucking probleem eigenlijk? Anders geef jij al die "hopeloze en kansloze westerlingen" toch allemaal even een gratis beurt?
  maandag 6 februari 2017 @ 02:25:15 #17
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_168703434
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2017 02:12 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Wat is jouw fucking probleem eigenlijk? Anders geef jij al die "hopeloze en kansloze westerlingen" toch allemaal even een gratis beurt?
Gevoelige snaar of wat?
  maandag 6 februari 2017 @ 07:44:03 #18
450228 LeesFoknl
Was sich liebt das neckt sich!
pi_168704268
Ik ben diep geschokt over het nivo van de reacties !!
Zo clicheematig.

quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2017 02:12 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Wat is jouw fucking probleem eigenlijk? Anders geef jij al die "hopeloze en kansloze westerlingen" toch allemaal even een gratis beurt?
Ik weet ook nog een idee. Als nu eens alle NIET hopeloze en kansloze Westerlingen en de vele vrouwen hier die zich verbonden voelen met die arme uit broodnood hoeren geworden Aziatische vrouwen, eens DAADWERKELIJK gaan ondersteunen! Voor 30 cent een warme maaltijd.
Of voor een intelligente 18 jarige Aziatin klaar met highschool voor 1000 euro per jaar de universiteit laten volgen. Of een kind adopteren via "Plan".

Dit is geen oproep om geld aan mij te geven. Waarom zouden jullie mij (moeten) vertrouwen. Hoeft niet, helemaal niet nodig ook.
Zoek eens op bahay aurora, een Nederlandse groep mensen die misbruikte en verwaarloosde (vaak ook gehandicapte) straatkinderen opvangen en een "familie" bieden, eten en school.

Want het is natuurlijk wel makkelijk om te zeggen wat allemaal niet zou moeten mogen en af te keuren (citeer een bijdrage van ergens hierboven: .......... Betaal je vaak voor seks als je in AziŽ bent? Of is het meer hulp in natura (eten en kleding)? ........... en ondertussen niets te doen.

Ideaal dat Ideal, maak een (1) euro over en dan zie ik je als iemand die serieus meent wat ie zegt en daar ook consequenties aan verbindt. En niet van dat fvrijblijvende salon socialisme en feminisme.
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
  maandag 6 februari 2017 @ 07:44:54 #19
73244 MikeT80
ICT... I like it
pi_168704275
1.5 jaar een vriendin uit Laos gehad; sprak geen Engels en geprobeerd Nederlands te leren.
Na 1.5 jaar heeft ze het opgegeven. Haar verhaal (bijna een jaar later heimwee)
De hele visa procedure doorlopen en 2 keer hier in Nederland laten komen op een vakantie visum.
Aanvraag MVV lag al klaar

Inmiddels weer een Meisje uit Laos.. Deze keer wel iemand die Engels spreekt, en meer open is.

ik hoor iets aankomen met een ezel en een steen...... :p
Here I Am !!!
  maandag 6 februari 2017 @ 07:46:13 #20
450228 LeesFoknl
Was sich liebt das neckt sich!
pi_168704279
quote:
1s.gif Op zondag 5 februari 2017 16:40 schreef Fatoeman het volgende:
Indonesische en indiase vrouwtjes zijn wel knap vaak O+
Ja Fatoe, en lekker in bed! Ik zeg graag: grensoverschrijdende relaties laten de man grenzenoverschrijdend lekker genieten!
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
  maandag 6 februari 2017 @ 07:52:38 #21
450228 LeesFoknl
Was sich liebt das neckt sich!
pi_168704294
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2017 15:25 schreef Samzz het volgende:
Blijf je met je Aziaten uit andere topics zodat t daar niet offtopic gaat? Ja? Dan kan deze open blijven.
:O :O

Ja, dan sluit het Samzz. Je bent toch moderator. Kan je!
Wil je soms liever dat ik in andere topics met "mijn" Aziaten in die andere topics aankom?
Vind het dus een overbodige opmerking. :? :?
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
pi_168704299
ik woon in japan en heb koreaanse. natuurlijk wel cultuur verschillen maar dat gaat allemaal wel aangezien zij open is.

echte liefde en hebben al samenwoon plannen zodra ik mijn visum krijg
  maandag 6 februari 2017 @ 07:59:55 #23
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_168704320
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2017 19:56 schreef Achterhoker het volgende:

[..]

Die meiskes kiezen daar altijd nog zelf voor.
Je begrijpt het verschil tussen een echte vrije keuze en jezelf maar regelmatig uit laten wonen door Vieze Paultje van 55 jaar zodat de rest van je familie niet in een ebola-stronthut hoeft te wonen hopelijk wel?

Ik moet toch altijd wel weemoedig lachen wanneer ik zo'n scharminkel van pakweg 25 achter een viesdikke babyboomer met een roze polo aan zie schuifelen, echte liefde enzo.

Al begrijp ik ergens ook wel dat dit ook voor 30-jarige zoldermaagden een aanlokkelijke optie kan zijn.

[ Bericht 2% gewijzigd door Twiitch op 06-02-2017 08:05:27 ]
  maandag 6 februari 2017 @ 08:02:02 #24
450228 LeesFoknl
Was sich liebt das neckt sich!
pi_168704326
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2017 14:33 schreef motorbloempje het volgende:
Ja, vooral aan gaan moedigen om financieel minder bedeelde aziatische meiskes
Kunt natuurlijk ook een Aziatin met geld nemen. Ook die zijn gek op de west europese mannen. (Alleen de Duitsers zijn minder in trek)

)
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2017 14:33 schreef luxerobots het volgende:
Betaal je vaak voor seks als je in AziŽ bent? Of is het meer hulp in natura (eten en kleding)?
bedoel je wat de hoertjes vragen? Die vragen smartphones.
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
  maandag 6 februari 2017 @ 08:12:59 #25
450228 LeesFoknl
Was sich liebt das neckt sich!
pi_168704365
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2017 18:04 schreef warp995 het volgende:
Zoek er een met een Aziatisch uiterlijk die in Nederland is geboren, dan zit je een stuk beter
Je hebt dan geen problemen (hoeft dat niet) met allerlei papieren.
Maar of je dan ook een (nog) echte Aziatische hebt. Denk ik niet.
Wat niet wil zeggen dat die verkeerd zou zijn, maar een echte Aziatische is het natuurlijk niet meer.

Als je geluk hebt heb je een combinatie van goede eigenschappen van beide culturen. Kunt ook pech hebben en een combinatie van net de mindere eigenschappen treffen.
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
  maandag 6 februari 2017 @ 08:21:12 #26
450228 LeesFoknl
Was sich liebt das neckt sich!
pi_168704415
quote:
11s.gif Op maandag 6 februari 2017 07:59 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Je begrijpt het verschil tussen een echte vrije keuze en jezelf maar regelmatig uit laten wonen door Vieze Paultje van 55 jaar zodat de rest van je familie niet in een ebola-stronthut hoeft te wonen hopelijk wel?


Ik moet toch altijd wel weemoedig lachen wanneer ik zo'n scharminkel van pakweg 25 achter een viesdikke babyboomer met een roze polo aan zie schuifelen, echte liefde enzo.

Al begrijp ik ergens ook wel dat dit ook voor 30-jarige zoldermaagden een aanlokkelijke optie kan zijn.
Juist! En dan doe er wat aan. Laat het niet bij afkeurende woorden blijven. Want ondertussen heeft die 25 jarige en haar familie wel te eten van die vent in een roze polo. (echt waar, roze?)

En een tweede reactie van mij hierop: er bestaan ook veel echte relaties en liefdes. Een 2-3 weken durende sexvakantie is wel iets heel anders als een (mixed) paar dat echt voor mekaar gekozen heeft, trouwt, kinderen krijgt en grootbrengt en tientalle jaren bij mekaar blijft.
En dat zijn nou de paren, de koppels, de families die je in Nederland tegenkomt.
En om dan in de sfeer van postorderbruidje en puur voor het geld die mensen te zien :N :N

^)

[ Bericht 10% gewijzigd door LeesFoknl op 06-02-2017 08:26:16 ]
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
  maandag 6 februari 2017 @ 08:29:46 #27
448036 Achterhoker
Hauptsache Alkohol
pi_168704467
quote:
11s.gif Op maandag 6 februari 2017 07:59 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Je begrijpt het verschil tussen een echte vrije keuze en jezelf maar regelmatig uit laten wonen door Vieze Paultje van 55 jaar zodat de rest van je familie niet in een ebola-stronthut hoeft te wonen hopelijk wel?

Ik moet toch altijd wel weemoedig lachen wanneer ik zo'n scharminkel van pakweg 25 achter een viesdikke babyboomer met een roze polo aan zie schuifelen, echte liefde enzo.

Al begrijp ik ergens ook wel dat dit ook voor 30-jarige zoldermaagden een aanlokkelijke optie kan zijn.
Dan nog blijft het hun eigen keuze. Je hoeft tenslotte niet achter zo'n vetzak aan te lopen.
Fade to Black
  maandag 6 februari 2017 @ 08:38:23 #28
450228 LeesFoknl
Was sich liebt das neckt sich!
pi_168704521
Overigens, ik geloof niet dat Ebola in Azie voorkomt.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Ebola
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
  maandag 6 februari 2017 @ 08:58:35 #29
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_168704681
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 02:25 schreef hugecooll het volgende:

Gevoelige snaar of wat?
Dat lijkt me duidelijk.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  maandag 6 februari 2017 @ 09:00:53 #30
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_168704698
quote:
11s.gif Op maandag 6 februari 2017 07:59 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Je begrijpt het verschil tussen een echte vrije keuze en jezelf maar regelmatig uit laten wonen door Vieze Paultje van 55 jaar zodat de rest van je familie niet in een ebola-stronthut hoeft te wonen hopelijk wel?

Ik moet toch altijd wel weemoedig lachen wanneer ik zo'n scharminkel van pakweg 25 achter een viesdikke babyboomer met een roze polo aan zie schuifelen, echte liefde enzo.

Al begrijp ik ergens ook wel dat dit ook voor 30-jarige zoldermaagden een aanlokkelijke optie kan zijn.
Als ik zo'n overduidelijk transactiepaartje zie lopen, moet ik me altijd inhouden niet te vragen 'wat heeft ze gekost?'
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_168704704
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 07:52 schreef LeesFoknl het volgende:

[..]

:O :O

Ja, dan sluit het Samzz. Je bent toch moderator. Kan je!
Wil je soms liever dat ik in andere topics met "mijn" Aziaten in die andere topics aankom?
Vind het dus een overbodige opmerking. :? :?
Is niks overbodigs aan, je draait de zaken alleen om....
Ik zie jou met enige regelmatig in andere topics reageren met hele verhalen over Aziatische vrouwen waardoor het daar off topic gaat, dus kan me de reactie van Samzz prima voorstellen. Als ik je posts lees, denk ik "ach, daar is ie weer met zijn Aziaten".

Ik krijg het idee dat je overal maar jouw mening/ervaring met Aziatische vrouwen wil delen..... Waarom eigenlijk?

En dan kun je je verbazen over de clicheematige reacties in dit topic....kom op man, dit is Fok!
Er zitten heus wel serieuze users op Fok!, maar het merendeel zijn keyboardheroes met een piemol van 30cm waarmee ze wekelijks veel succes hebben in de club, het stoer vinden om serieuze users lekker af te zeiken maar ondertussen zitten ze op zaterdagavond stilletjes thuis en nemen ze een kloon account om te posten dat ze nog altijd single zijn op hun 26e omdat moeite hebben om sociale contacten aan te gaan en te onderhouden.

Ik snap echt niet wat je hier denkt te bereiken
  maandag 6 februari 2017 @ 09:06:56 #32
448036 Achterhoker
Hauptsache Alkohol
pi_168704744
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 08:38 schreef LeesFoknl het volgende:
Overigens, ik geloof niet dat Ebola in Azie voorkomt.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Ebola
Fade to Black
pi_168704826
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 07:44 schreef LeesFoknl het volgende:
Ik ben diep geschokt over het nivo van de reacties !!
Zo clicheematig.

[..]

Ik weet ook nog een idee. Als nu eens alle NIET hopeloze en kansloze Westerlingen en de vele vrouwen hier die zich verbonden voelen met die arme uit broodnood hoeren geworden Aziatische vrouwen, eens DAADWERKELIJK gaan ondersteunen! Voor 30 cent een warme maaltijd.
Of voor een intelligente 18 jarige Aziatin klaar met highschool voor 1000 euro per jaar de universiteit laten volgen. Of een kind adopteren via "Plan".

Dit is geen oproep om geld aan mij te geven. Waarom zouden jullie mij (moeten) vertrouwen. Hoeft niet, helemaal niet nodig ook.
Zoek eens op bahay aurora, een Nederlandse groep mensen die misbruikte en verwaarloosde (vaak ook gehandicapte) straatkinderen opvangen en een "familie" bieden, eten en school.

Want het is natuurlijk wel makkelijk om te zeggen wat allemaal niet zou moeten mogen en af te keuren (citeer een bijdrage van ergens hierboven: .......... Betaal je vaak voor seks als je in AziŽ bent? Of is het meer hulp in natura (eten en kleding)? ........... en ondertussen niets te doen.

Ideaal dat Ideal, maak een (1) euro over en dan zie ik je als iemand die serieus meent wat ie zegt en daar ook consequenties aan verbindt. En niet van dat fvrijblijvende salon socialisme en feminisme.
Gewoon trouwen en laten overkomen die straatkinderen, dat is wat jij adviseert, toch?
1 + 1 = blauw
pi_168704893
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2017 14:33 schreef motorbloempje het volgende:
Ja, vooral aan gaan moedigen om financieel minder bedeelde aziatische meiskes nog makkelijker aan hopeloze en kansloze westerlingen uit te laten hoereren in de hoop dat ze zichzelf en hun familie wat meer financiŽle stabiliteit kunnen geven en daar allerhande minder leuke dingen maar voor lief nemen.
Ja klopt wel, maar andersom gebeurt het ook in grote mate, golddiggende vrouwen die zogenaamd van een man van 80 houden terwijl ze 35 zijn en heeft hij toevallig een vermogen van een paar miljard. DŠt wordt dan weer bewust uitgebuit door die vrouwen. Dus ja, om het even.
Lambo of Rekt
pi_168704930
En wat zijn je eigen ervaringen? Waarom wil je dit weten?
Uitvinder van de biersmiley.
pi_168704959
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 09:20 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Ja klopt wel, maar andersom gebeurt het ook in grote mate, golddiggende vrouwen die zogenaamd van een man van 80 houden terwijl ze 35 zijn en heeft hij toevallig een vermogen van een paar miljard. DŠt wordt dan weer bewust uitgebuit door die vrouwen. Dus ja, om het even.
Die uitbuiting gaat gewoon twee kanten op, hoor.

Beide zijn zondig.
1 + 1 = blauw
pi_168704986
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2017 09:26 schreef Kamina het volgende:

[..]

Die uitbuiting gaat gewoon twee kanten op, hoor.

Beide zijn zondig.
Met dat aziatische vrouwtje precies eende.
Lambo of Rekt
pi_168704989
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 09:20 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Ja klopt wel, maar andersom gebeurt het ook in grote mate, golddiggende vrouwen die zogenaamd van een man van 80 houden terwijl ze 35 zijn en heeft hij toevallig een vermogen van een paar miljard. DŠt wordt dan weer bewust uitgebuit door die vrouwen. Dus ja, om het even.
dat iemand iets slechts doet wil toch niet zeggen dat dat een vrijbrief is voor anderen om slechte dingen te doen
pi_168705008
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2017 09:29 schreef Allures het volgende:

[..]

dat iemand iets slechts doet wil toch niet zeggen dat dat een vrijbrief is voor anderen om slechte dingen te doen
Wat is goed en wat is slecht? Ligt aan je definitie. Is het wel zo slecht dat die westerse man een aziatische vrouw neemt? Hij geeft haar een beter leven. Hij kan probably geen seks krijgen in de westerse wereld, dus is het voor beiden een mooie ruil.

Dat "echte liefde" een voorwaarde moet zijn om bij elkaar te zijn, is weer zo'n bedacht iets door de maatschappij. Het is onzin.
Lambo of Rekt
pi_168705077
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 09:31 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Wat is goed en wat is slecht? Ligt aan je definitie. Is het wel zo slecht dat die westerse man een aziatische vrouw neemt? Hij geeft haar een beter leven. Hij kan probably geen seks krijgen in de westerse wereld, dus is het voor beiden een mooie ruil.

Dat "echte liefde" een voorwaarde moet zijn om bij elkaar te zijn, is weer zo'n bedacht iets door de maatschappij. Het is onzin.
je begin je betoogje met 'klopt wel' dus je ziet zelf de 'mindere kanten' maar schuift die weg omdat andere ook mindere dingen doen
In wat ik quote
  maandag 6 februari 2017 @ 09:37:04 #41
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_168705099
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 09:20 schreef EggsTC het volgende:

Ja klopt wel, maar andersom gebeurt het ook in grote mate, golddiggende vrouwen die zogenaamd van een man van 80 houden terwijl ze 35 zijn en heeft hij toevallig een vermogen van een paar miljard. DŠt wordt dan weer bewust uitgebuit door die vrouwen. Dus ja, om het even.
In grote mate ja?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_168705115
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2017 09:35 schreef Allures het volgende:

[..]

je begin je betoogje met 'klopt wel' dus je ziet zelf de 'mindere kanten' maar schuift die weg omdat andere ook mindere dingen doen
In wat ik quote
Ik zie de mindere kanten ervan, omdat ik er zelf niet zo snel aan zou beginnen. Maar ik kan me goed voorstellen dat als jij geen partner kan krijgen, dat je het in die hoek gaat zoeken. Overigens heb ik ook een zwak voor aziatische vrouwen, en niet omdat ik zelf geen vriendin hier kan krijgen maar puur vanwege hun uiterlijk. Ik vind het mooi. Maargoed, ik heb voorlopig alleen relaties gehad met Nederlanse.

Ik zou dan ook liever met een aziatische gaan die hier is opgegroeid.
Lambo of Rekt
pi_168705130
quote:
10s.gif Op maandag 6 februari 2017 09:37 schreef Copycat het volgende:

[..]

In grote mate ja?
Meer dan je denkt, secretaresses enzo :) Ik heb bij grote bedrijven gewerkt en als je ziet wat daar gebeurt snap je het meteen ;)
Lambo of Rekt
  maandag 6 februari 2017 @ 09:42:02 #44
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_168705185
quote:
7s.gif Op maandag 6 februari 2017 09:38 schreef EggsTC het volgende:

Meer dan je denkt, secretaresses enzo :) Ik heb bij grote bedrijven gewerkt en als je ziet wat daar gebeurt snap je het meteen ;)
Oh, jij hebt bij grote bedrijven gewerkt en daar zie je zielige mannetje van tachtig ingepakt worden door hun secretaresses?
Was het toevallig het hoofdkwartier van Grace Brothers?

Misschien ook eens een keer kijken of ik ergens bij een groot bedrijf kan werken. Oh, wacht ... been there, done that.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_168705203
quote:
10s.gif Op maandag 6 februari 2017 09:42 schreef Copycat het volgende:

[..]

Oh, jij hebt bij grote bedrijven gewerkt en daar zie je zielige mannetje van tachtig ingepakt worden door hun secretaresses?
Was het toevallig het hoofdkwartier van Grace Brothers?

Misschien ook eens een keer kijken of ik ergens bij een groot bedrijf kan werken. Oh, wacht ... been there, done that.
Nee, niet persee alleen mannetjes van 80, dit was een gecharcheerd voorbeeld. Maar mannen met hoge functies, die "toevallig" ineens een vrouw met een bijzonder uiterlijk een hoge functie geven terwijl ze to-taal niet weet waarmee ze bezig is... Seems plausible :+ En dat heb ik niet ťťn keer gezien, talloze keren.
Lambo of Rekt
pi_168705222
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 09:43 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Nee, niet persee alleen mannetjes van 80, dit was een gecharcheerd voorbeeld. Maar mannen met hoge functies, die "toevallig" ineens een vrouw met een bijzonder uiterlijk een hoge functie geven terwijl ze to-taal niet weet waarmee ze bezig is... Seems plausible :+ En dat heb ik niet ťťn keer gezien, talloze keren.
Als het dan ook nog een Aziatische is, dan is de cirkel rond :P
pi_168705228
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 09:45 schreef edraket31 het volgende:

[..]

Als het dan ook nog een Aziatische is, dan is de cirkel rond :P
Scherp _O-
Lambo of Rekt
  maandag 6 februari 2017 @ 09:46:06 #48
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_168705230
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 09:43 schreef EggsTC het volgende:

Nee, niet persee alleen mannetjes van 80, dit was een gecharcheerd voorbeeld. Maar mannen met hoge functies, die "toevallig" ineens een vrouw met een bijzonder uiterlijk een hoge functie geven terwijl ze to-taal niet weet waarmee ze bezig is... Seems plausible :+ En dat heb ik niet ťťn keer gezien, talloze keren.
En daarbij hebben ze jou zeker gepasseerd?
Maar ik vind het wel knap dat je het verschil niet ziet tussen deze situaties en iemand in een deplorabele situatie 'kopen'. Gechargeerd, uiteraard.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_168705239
Mijn Taiwanese vriendin is eigenlijk net een gewoon mens, heb ik weer
pi_168705247
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 02:25 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Gevoelige snaar of wat?
Nee, maar de domheid van die reactie van motorbloempje vind ik nogal stuitend, en ik snap ook niet waarom die vol moet staan met beledigingen.

Als jij niet wil dat Aziatische vrouwen zich "hoereren" aan "kansloze westerlingen", doe er dan zelf wat aan! Dat kan door de vraagkant weg te nemen (bijv. door zelf voor een paar kwartjes met je benen wijd te gaan liggen voor "kansloze westerlingen", al betwijfel ik ten zeerste of die geÔnteresseerd zouden zijn), of door de aanbodkant weg te nemen (bijv. door zelf het geld naar die dames toe te brengen).

Maar ga niet op een forum lopen janken dat dit fenomeen bestaat. Want het is volkomen logisch dŠt het bestaat en dat komt mede doordat vrouwen zoals zij er zelf niks tegen doen.
pi_168705271
quote:
10s.gif Op maandag 6 februari 2017 09:46 schreef Copycat het volgende:

[..]

En daarbij hebben ze jou zeker gepasseerd?
Maar ik vind het wel knap dat je het verschil niet ziet tussen deze situaties en iemand in een deplorabele situatie 'kopen'. Gechargeerd, uiteraard.
Ze hebben mij niet gepasseerd, dat is een aanname, ik ambieer niet eens een management functie, daarvoor moet je goed kunnen backstabben en alles, dat zit niet in mij. Ik ben techneut.

Nouja, het verschil is dan ook niet zo erg groot;
De ene vrouw neukt voor een beter leven
De andere vrouw voor een hogere functie.

De ene man geeft geld uit om te neuken.
De ander belooft een hogere functie (dus geld) om te neuken.
Lambo of Rekt
pi_168705295
quote:
10s.gif Op maandag 6 februari 2017 09:42 schreef Copycat het volgende:

[..]

Oh, jij hebt bij grote bedrijven gewerkt en daar zie je zielige mannetje van tachtig ingepakt worden door hun secretaresses?
Was het toevallig het hoofdkwartier van Grace Brothers?

Misschien ook eens een keer kijken of ik ergens bij een groot bedrijf kan werken. Oh, wacht ... been there, done that.
Ja, jij deed het ook met je bejaaarde baas?
pi_168705311
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2017 09:47 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Nee, maar de domheid van die reactie van motorbloempje vind ik nogal stuitend, en ik snap ook niet waarom die vol moet staan met beledigingen.

Als jij niet wil dat Aziatische vrouwen zich "hoereren" aan "kansloze westerlingen", doe er dan zelf wat aan! Dat kan door de vraagkant weg te nemen (bijv. door zelf voor een paar kwartjes met je benen wijd te gaan liggen voor "kansloze westerlingen", al betwijfel ik ten zeerste of die geÔnteresseerd zouden zijn), of door de aanbodkant weg te nemen (bijv. door zelf het geld naar die dames toe te brengen).

Maar ga niet op een forum lopen janken dat dit fenomeen bestaat. Want het is volkomen logisch dŠt het bestaat en dat komt mede doordat vrouwen zoals zij er zelf niks tegen doen.
crisis wat een bullshit
Dus omdat mannen het moreel okť vinden om 'liefde' te kopen moet elke vrouw dat probleem op lossen? En die arme mannen zijn maar overgeleverd aan hun behoeften die vrouwen perse moeten voldoen
Of mannen kweken wat moreel besef
pi_168705348
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2017 09:51 schreef Allures het volgende:

[..]

crisis wat een bullshit
Dus omdat mannen het moreel okť vinden om 'liefde' te kopen moet elke vrouw dat probleem op lossen?
Of mannen kweken wat moreel besef
Het probleem is vooral, dat mannen pussies zijn geworden en vooral de vrouwen de dienst uit maken tegenwoordig. Including myself hoor, ik was vroeger ook erg moeilijk met vrouwen, nu interesseert het me geen zak meer.
Lambo of Rekt
pi_168705378
quote:
7s.gif Op maandag 6 februari 2017 09:53 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Het probleem is vooral, dat mannen pussies zijn geworden en vooral de vrouwen de dienst uit maken tegenwoordig. Including myself hoor, ik was vroeger ook erg moeilijk met vrouwen, nu interesseert het me geen zak meer.
door de vrouwen emancipatie moeten mannen vrouwen die geen uitweg hebben importeren in een soort moderne mensenhandel?
Gewoon knap dat je hem zo weet te buigen :D
  maandag 6 februari 2017 @ 09:57:04 #56
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_168705395
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2017 09:50 schreef hpeopjes het volgende:

Ja, jij deed het ook met je bejaaarde baas?
Goeie conclusie weer, Lemmeb!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  maandag 6 februari 2017 @ 09:57:43 #57
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_168705407
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2017 09:56 schreef Allures het volgende:

door de vrouwen emancipatie moeten mannen vrouwen die geen uitweg hebben importeren in een soort moderne mensenhandel?
Gewoon knap dat je hem zo weet te buigen :D
Prachtig hŤ. Eigenlijk om te janken.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_168705413
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2017 09:56 schreef Allures het volgende:

[..]

door de vrouwen emancipatie moeten mannen vrouwen die geen uitweg hebben importeren in een soort moderne mensenhandel?
Gewoon knap dat je hem zo weet te buigen :D
Dat zeg ik nergens. Overigens is die emancipatie nogal selectief. Want rekeningen betalen moet de man, de deur open houden moet de man, de man moet de vrouw beschermen. Emancipatie is het voornamelijk zodra het de vrouwen uitkomt. En dat geldt niet voor iedere vrouw, maar voor een hoop wel.
Lambo of Rekt
  maandag 6 februari 2017 @ 09:58:47 #59
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_168705420
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 09:58 schreef EggsTC het volgende:

Dat zeg ik nergens. Overigens is die emancipatie nogal selectief. Want rekeningen betalen moet de man, de deur open houden moet de man, de man moet de vrouw beschermen. Emancipatie is het voornamelijk zodra het de vrouwen uitkomt. En dat geldt niet voor iedere vrouw, maar voor een hoop wel.
Dat zijn zeker weer voorbeelden uit je dagelijkse leven uit het grote bedrijfsleven?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_168705436
quote:
10s.gif Op maandag 6 februari 2017 09:58 schreef Copycat het volgende:

[..]

Dat zijn zeker weer voorbeelden uit je dagelijkse leven uit het grote bedrijfsleven?
Nee, dat is wat ik om me heen zie gebeuren in de praktijk en zelf ook al vaak meegemaakt heb.

Gevoelige snaar zotezien ook he :)
Lambo of Rekt
  maandag 6 februari 2017 @ 10:00:49 #61
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_168705450
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 09:59 schreef EggsTC het volgende:

Nee, dat is wat ik om me heen zie gebeuren in de praktijk en zelf ook al vaak meegemaakt heb.
Okť. Misschien ligt het aan de personen waarmee je je omringt. Ik herken het namelijk amper in mijn omgeving. Enkel in clichťmatige relaties.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  maandag 6 februari 2017 @ 10:01:13 #62
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_168705459
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 09:59 schreef EggsTC het volgende:

Gevoelige snaar zotezien ook he :)
Ja, ik kan nooit zo goed tegen domdenken.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_168705462
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2017 09:51 schreef Allures het volgende:

[..]

crisis wat een bullshit
Dus omdat mannen het moreel okť vinden om 'liefde' te kopen moet elke vrouw dat probleem op lossen?
Of mannen kweken wat moreel besef
Je moet niks natuurlijk. Maar seks is nu eenmaal een basisbehoefte. Dus als bepaalde mannen dat in Nederland niet naar hun zin kunnen krijgen, en ergens anders wel, dan is het volkomen logisch dat ze dat dan daar gaan halen.

Wat "moreel besef" er verder mee te maken heeft, is me een volkomen raadsel. Het is gewoon een transactie tussen 2 volwassenen waarin beide partijen krijgen wat ze willen. Als je ertegen bent dat dergelijke transacties plaatsvinden, zul je er toch actief wat aan moeten doen, i.p.v. een beetje te janken en beledigen op een internetfotum.
  maandag 6 februari 2017 @ 10:02:03 #64
448036 Achterhoker
Hauptsache Alkohol
pi_168705471
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 09:58 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Dat zeg ik nergens. Overigens is die emancipatie nogal selectief. Want rekeningen betalen moet de man, de deur open houden moet de man, de man moet de vrouw beschermen. Emancipatie is het voornamelijk zodra het de vrouwen uitkomt. En dat geldt niet voor iedere vrouw, maar voor een hoop wel.
Inderdaad net als dat gezeik over vrouwenquota in topfuncties. :') Laat ze die dan ook invoeren voor stratenmakers, vuilnismannen en plantsoendiensten.
Fade to Black
pi_168705476
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 09:59 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Nee, dat is wat ik om me heen zie gebeuren in de praktijk en zelf ook al vaak meegemaakt heb.

Gevoelige snaar zotezien ook he :)
Djeezzzz, in wat voor beroerde wereld leef jij zeg!
Om manager te kunnen worden moet je backstabben om vervolgens je secretaresse te gaan neuken en thuis alle rekeningen betalen en ook nog eens de deur moeten open houden voor alle vrouwen.
pi_168705481
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 10:02 schreef edraket31 het volgende:

[..]

Djeezzzz, in wat voor beroerde wereld leef jij zeg!
Om manager te kunnen worden moet je backstabben om vervolgens je secretaresse te gaan neuken en thuis alle rekeningen betalen en ook nog eens de deur moeten open houden voor alle vrouwen.
Deze man leeft in een groot clichť.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_168705482
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2017 10:01 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Je moet niks natuurlijk. Maar seks is nu eenmaal een basisbehoefte. Dus als bepaalde mannen dat in Nederland niet naar hun zin kunnen krijgen, en ergens anders wel, dan is het volkomen logisch dat ze dat dan daar gaan halen.

Wat "moreel besef" er verder mee te maken heeft, is me een volkomen raadsel. Het is gewoon een transactie tussen 2 volwassenen waarin beide partijen krijgen wat ze willen. Als je ertegen bent dat dergelijke transacties plaatsvinden, zul je er toch actief wat aan moeten doen, i.p.v. een beetje te janken en beledigen op een internetfotum.
het is geen transactie tussen gelijkwaardige partijen
Dat is het hele verschil
En die transactie is prima te maken op een gelijkwaardige manier. Maar dan verliest de man zijn voordeel en is zij niet meer afhankelijk en dat willen ze niet
pi_168705497
quote:
10s.gif Op maandag 6 februari 2017 10:02 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Deze man leeft in een groot clichť.
nee, nee nee...tis allemaal echt gebeurd...in die grote bedrijven
pi_168705500
quote:
10s.gif Op maandag 6 februari 2017 09:57 schreef Copycat het volgende:

[..]

Goeie conclusie weer, Lemmeb!
Nouja, het had me niet verbaasd hoor. We doen allemaal weleens rare dingen om te krijgen wat we willen.
pi_168705503
Wat heeft hoffelijkheid trouwens te maken met emancipatie
pi_168705507
quote:
7s.gif Op maandag 6 februari 2017 10:00 schreef Copycat het volgende:

[..]

Okť. Misschien ligt het aan de personen waarmee je je omringt. Ik herken het namelijk amper in mijn omgeving. Enkel in clichťmatige relaties.
Dat zou kunnen, maar ik omring me eigenlijk met elk type mens, van zwerver tot topmanager. En overal zie ik het gebeuren. Dus ik vraag me af waar de "andere kant" zich bevindt. Ik beweer ook niet dat elke vrouw dat heeft, het valt gewoon vaak op :)

quote:
7s.gif Op maandag 6 februari 2017 10:01 schreef Copycat het volgende:

[..]

Ja, ik kan nooit zo goed tegen domdenken.
Ononderbouwde loze flame, dus ga ik niet op in.
Lambo of Rekt
pi_168705539
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 10:02 schreef edraket31 het volgende:

[..]

Djeezzzz, in wat voor beroerde wereld leef jij zeg!
Om manager te kunnen worden moet je backstabben om vervolgens je secretaresse te gaan neuken en thuis alle rekeningen betalen en ook nog eens de deur moeten open houden voor alle vrouwen.
Nee nee, de rekening voor een etentje in het restaurant is een beter voorbeeld. Je plaatst het volledig buiten de context. Alles in je post. Om in de top van en bedrijf te komen, moet je over lijken kunnen gaan ja.
Lambo of Rekt
  maandag 6 februari 2017 @ 10:06:11 #73
78918 SeLang
Black swans matter
pi_168705552
Dit soort relaties heeft nogal een stigma en TS draagt daar zelf sterk aan bij met zijn posts over sextoerisme e.d. De media doen daar ook hard aan mee want een totale kneus met een postorderbruidje levert nu eenmaal leukere TV op dan een stabiele gelijkwaardige relatie.

In de praktijk zijn er echter best veel relaties waar helemaal niets mis mee is. Lang niet alle mannen met een Aziatische vrouw zijn kansloze kneuzen en niet al hun partners zijn golddiggers zonder opleiding.

Als mensen zo'n gekleurd beeld hierover hebben zegt dat vooral iets over die mensen zelf, de omgeving waarin ze verkeren en de TV-programma's waar ze naar kijken. In mijn eigen omgeving (jarenlang in AziŽ gewoond/ gewerkt als expat), veel gereisd en wonend dicht bij een universiteit heb ik wel een en ander gezien aan duurzame, stabiele gelijkwaardige relaties.

In een aantal gevallen die ik ken hebben mannen hun Aziatische vrouw ontmoet toen die in een westers land aan een universiteit ging studeren. Dat zijn dus geen domme meiden en al helemaal niet arm. Ik ken ook een stel in de Filipijnen (Nederlandse man met Filipijnse vrouw). Die vrouw is hoger opgeleid en verdient meer geld dan hij. Zijn ook gewoon even oud.

Bij stabiele relaties van middle-aged mannen met een jongere vrouw (zeg begin 30) gaat het vaak om gescheiden vrouwen met kinderen. Die vrouwen komen in eigen land niet meer aan de bak. In AziŽ vinden mannen het vaak een probleem om kinderen te hebben die niet zijn eigen natuurlijke kinderen zijn. Voor westerse mannen speelt dit veel minder. Verder zijn westerse mannen trouwer - vreemdgaan vinden wij niet okee terwijl Aziatische mannen daar juist over opscheppen. Dus in tegenstelling tot de media die altijd suggereren dat het allemaal om geld draait is er vaak iets anders aan de hand. Zelfs als de vrouw rijker is dan de man heeft ze nog steeds een betere deal.

De grootste valkuil imo is dat westerlingen minder sociaal zijn en minder waarde hechten aan familie terwijl dat in Azie zo belangrijk is. Een Aziatische vrouw in een westers land heeft daardoor veel kans om eenzaam te worden. Een gemengd stel kan zich daarom beter in AziŽ vestigen dan in het westen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_168705554
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2017 10:02 schreef Allures het volgende:

[..]

het is geen transactie tussen gelijkwaardige partijen
Natuurlijk wel. Die vrouwen zijn niet gehandicapt ofzo, en ze worden ook niet gedwongen.
quote:
En die transactie is prima te maken op een gelijkwaardige manier. Maar dan verliest de man zijn voordeel en is zij niet meer afhankelijk en dat willen ze niet
Verklaar je nader.
pi_168705643
Anyway, twee vrienden van me zijn allebei getrouwd met een Chinese dame, hebben er allebei hun Nederlandse vriendin voor aan de kant geschopt, en ik snap wel waarom.
pi_168705667
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2017 10:06 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Die vrouwen zijn niet gehandicapt ofzo, en ze worden ook niet gedwongen.

[..]

Verklaar je nader.
in het kort: deze vrouwen zijn afhankelijk. Ze hebben veel minder middelen (kennis, geld, etc) dan de man. Hierdoor moeten ze dingen pikken die iemand die het zelfde 'kapitaal' (niet alleen financieel kapitaal) heeft als de man, niet hoeft te pikken

Zie de post hier boven over het verschil tussen iemand ontmoeten in een gelijkwaardige situatie (bijv op de uni) en veredeld sekstoerisme
pi_168705790
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2017 10:13 schreef Allures het volgende:

[..]

in het kort: deze vrouwen zijn afhankelijk. Ze hebben veel minder middelen (kennis, geld, etc) dan de man. Hierdoor moeten ze dingen pikken die iemand die het zelfde 'kapitaal' (niet alleen financieel kapitaal) heeft als de man, niet hoeft te pikken
Tsja, zo is het leven nu eenmaal heh. Ik moet ook regelmatig "dingen pikken" van iemand waar ik eigenlijk ook niet op zit te wachten, in ruil voor geld. Hier noemen we dat "werken". Er moet nu eenmaal brood op de plank komen.
quote:
Zie de post hier boven over het verschil tussen iemand ontmoeten in een gelijkwaardige situatie (bijv op de uni) en veredeld sekstoerisme
Je vergelijkt nu twee zaken die helemaal niets met elkaar te maken hebben.

Waar wil je het nou eigenlijk precies over hebben? Over "sekstoerisme", of over het vinden van een partner in het buitenland?
pi_168705834
Een hele goede vriend van mij is rond zijn 20e jaar naar Thailand gegaan, leuke Thaise vrouw ontmoet, niets mis mee vind ik.

Dat ze na 12 jaar nog steeds zeer gebrekkig Nederlands spreekt vind ik een zwaktebod en dat doet bij mij persoonlijk al iets verraden over haar persoonlijkheid en karakter.
Als in, ze vind het wel lekker dat er voor haar gezorgd wordt en heeft weinig behoefte aan zelfstandigheid..

Ik heb bij een vleesimport bedrijf gewerkt, Nederlandse baas en zeer goede connecties tussen Brazilie en Nederland.
Een aardige collega van mij, 55 jaar, maar de meeste mensen zouden hem omschrijven als alcoholische, vieze man..
Die had in Fortaleza een gezin, een 22 jarige meid die een kind van 6 jaar had en zelfs haar moeder stond te juichen dat ze met een Nederlandse man thuis kwam (lees geld stuurt).
Maar die kwamen dus gewoon met zijn drieen met kerst naar Nederland en hij ging 4 keer per jaar daar naar toe.

Ja iedereen blij, maar laten we eerlijk zijn, die blijheid ontstaat alleen maar omdat de wereld oneerlijk verdeeld is en de basis is niet liefde, maar de noodzaak om te overleven van haar kant.

Kan je zeggen, ja maar hij voorziet in haar behoeftes.
Feit blijft dat de verhoudingen in die relatie gewoon krom zijn en ik vind dat enerzijds moreel verwerpelijk. Als meneer zijn vrouw verlaat en een nieuwe kiest, verandert er niets voor hem
Andersom zal de vrouw er alles aan doen om haar inkomen veilig te stellen.
Want als hij er niet was geweest was haar leven stuk moeilijker gewees, bijna onmogelijk.

Als sommige users hier zeggen, ja dan moet je geld sturen om te helpen en wat doe jij dan voor die vrouwen in Azie? Dan zeg, ik als je iets doet voor een ander moet je dan zonder er iets voor terug te verwachten.
Anders is de liefdadigheid gewoon verkapte prostitutie.

Ik heb in mijn omgeving alleen maar vrouwen die zelf dingen willen betalen, zelfs mijn nichtje van 15 vorige week vroeg hoeveel ik kreeg voor de bioscoop :D

Zolang ze in het algemeen maar de intentie hebben om (mee) te betalen, vind ik het echt geen probleem om voor een vrouw te betalen.
Hell To The Liars
pi_168706056
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 10:24 schreef Droopie het volgende:
Dat ze na 12 jaar nog steeds zeer gebrekkig Nederlands spreekt vind ik een zwaktebod en dat doet bij mij persoonlijk al iets verraden over haar persoonlijkheid en karakter.
Als in, ze vind het wel lekker dat er voor haar gezorgd wordt en heeft weinig behoefte aan zelfstandigheid..
Wat doet deze toevoeging er verder toe? Zulke vrouwen heb je nu eenmaal, ook hier in Nederland. Als allebei de kanten het prima vinden is er geen probleem, toch?
quote:
Ik heb bij een vleesimport bedrijf gewerkt, Nederlandse baas en zeer goede connecties tussen Brazilie en Nederland.
Een aardige collega van mij, 55 jaar, maar de meeste mensen zouden hem omschrijven als alcoholische, vieze man..
Die had in Fortaleza een gezin, een 22 jarige meid die een kind van 6 jaar had en zelfs haar moeder stond te juichen dat ze met een Nederlandse man thuis kwam (lees geld stuurt).
Maar die kwamen dus gewoon met zijn drieen met kerst naar Nederland en hij ging 4 keer per jaar daar naar toe.

Ja iedereen blij, maar laten we eerlijk zijn, die blijheid ontstaat alleen maar omdat de wereld oneerlijk verdeeld is en de basis is niet liefde, maar de noodzaak om te overleven van haar kant.

Kan je zeggen, ja maar hij voorziet in haar behoeftes.
Feit blijft dat de verhoudingen in die relatie gewoon krom zijn en ik vind dat enerzijds moreel verwerpelijk. Als meneer zijn vrouw verlaat en een nieuwe kiest, verandert er niets voor hem
Andersom zal de vrouw er alles aan doen om haar inkomen veilig te stellen.
Want als hij er niet was geweest was haar leven stuk moeilijker gewees, bijna onmogelijk.

Als sommige users hier zeggen, ja dan moet je geld sturen om te helpen en wat doe jij dan voor die vrouwen in Azie? Dan zeg, ik als je iets doet voor een ander moet je dan zonder er iets voor terug te verwachten.
Anders is de liefdadigheid gewoon verkapte prostitutie.
Precies, gelijk heb je.

Dus, vertel. Wanneer begin je met geld overmaken naar deze dame en haar gezin, uiteraard zonder daar iets voor terug te verwachten, zodat ze niet meer met die "moreel verwerpelijke" ouwe viezerik om hoeft te gaan?
pi_168706344
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2017 10:37 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

[..]

Precies, gelijk heb je.

Dus, vertel. Wanneer begin je met geld overmaken naar deze dame en haar gezin, uiteraard zonder daar iets voor terug te verwachten, zodat ze niet meer met die "moreel verwerpelijke" ouwe viezerik om hoeft te gaan?
Ik werk momenteel bij een import bedrijf van Braziliaans fruit, Braziliaanse baas die plantages heeft en daar, as we speak, 90 mensen in dienst in Brazilie heeft die de vruchten plukken.
Dus voor dat stukje plaatselijke economie draag ik mijn steentje bij (niet dat het wat uitmaakt, want tenzij het onder dwang gebeurd, zal het mij een zorg zijn hoe ik in mijn eigen levensbehoefte vervul)

Ik doe zelf vrijwilligerswerk bij schizofrene eenzame mensen in Nederland.
Die bezorg ik een praatje en gezelschap (misschien had ik beter kunnen vragen om een 22 jaar gewillige nymfomaan, maar het gaat mij niet om er liefde en sex voor terug te krijgen, het gaat mij om een stukje voldoening en maatschappelijke betrokkenheid terug te geven omdat ik het zelf ook moeilijk heb gehad).

Tevens ben ik sponsor bij de AA van 2 mannen die ik ondersteun met het stoppen met drinken.

Exact om de reden wat volgens mij bij sommige users hier speelt, is het verboden om een persoon van een ander geslacht te sponsoren/ ondersteunen.
Omdat mensen die net gestopt zijn met drinken kwetsbaar zijn, en daarom iedere mogelijkheid om van die situatie "misbruik" te maken uitgesloten dient te worden.

Want geloof me, die mensen zitten in de shit en het is heel makkelijk om de zorgzame held uit te hangen en een relatie te krijgen die op geen enkele wijze gelijkwaardig is.

Dus om het even heel zwart/ wit te zeggen.
Waarom zou ik 22 jarige Braziliaanse meisjes financieel gaan helpen terwijl de ellende om de hoek veel makkelijker aan te pakken is.
Zou het sommige mensen om de sex te doen zijn?

Achteraf zou het wel tof zijn geweest als er een rijke prinses uit Qatar mij was komen helpen met mijn problemen :)
Hell To The Liars
  maandag 6 februari 2017 @ 10:57:08 #81
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_168706458
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 09:58 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Dat zeg ik nergens. Overigens is die emancipatie nogal selectief. Want rekeningen betalen moet de man, de deur open houden moet de man, de man moet de vrouw beschermen. Emancipatie is het voornamelijk zodra het de vrouwen uitkomt. En dat geldt niet voor iedere vrouw, maar voor een hoop wel.
Christus. En dit is R&P-mod. :')
The love you take is equal to the love you make.
pi_168706650
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2017 10:57 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Christus. En dit is R&P-mod. :')
Dat laatste maakt toch niet zoveel uit, moderators mogen toch een andere mening/ kijk op dingen hebben ;)
Hell To The Liars
  maandag 6 februari 2017 @ 11:10:56 #83
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_168706667
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 11:09 schreef Droopie het volgende:

[..]

Dat laatste maakt toch niet zoveel uit, moderators mogen toch een andere mening/ kijk op dingen hebben ;)
Het gaat me om het niveau. ;(
The love you take is equal to the love you make.
pi_168706679
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 10:51 schreef Droopie het volgende:
Waarom zou ik 22 jarige Braziliaanse meisjes financieel gaan helpen terwijl de ellende om de hoek veel makkelijker aan te pakken is.
Bijvoorbeeld omdat je eerder schreef het moreel verwerpelijk te vinden dat deze dame zich nu door een ouwe viezerik laat helpen. Maar blijkbaar vind je andere zaken toch belangrijker (en dat is je goed recht).
quote:
Zou het sommige mensen om de sex te doen zijn?
Wellicht zal dat in sommige gevallen zo zijn.

Maar wat is daar dan precies mis mee, zolang iedereen krijgt wat hij/zij wil? Het is uiteindelijk maar seks, ťťn van de vele behoeftes van de mens.
pi_168706697
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2017 10:57 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Christus. En dit is R&P-mod. :')
Past het allemaal niet zo in je straatje meid?
pi_168706702
quote:
1s.gif Op zondag 5 februari 2017 16:40 schreef Fatoeman het volgende:
Indonesische en indiase vrouwtjes zijn wel knap vaak O+
Eindelijk eens wat anders van Fatoeman :O

Zag dit niet aankomen!
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_168706703
Tja, in het geval van de Ts krijg ik er een zeer vieze smaak van. Dat komt vooral door hoe hij erover praat. Over hoe meiden op te pikken en hoe zijn vrouw toch niets zegt van zijn vreemdgaan omdat dat haar schaamte zou brengen, ze er "lekker" niks aan kan doen e.d.
Hoe hij beschrijft hoe hij de zwakken in die samenleving eruit kan pikken e.d., het komt echt heel erg naar over. Het is een totaalplaatje die in mijn ogen zeer lelijk is.

Maar zo is lang niet iedereen. Er zijn ook vele mannen die gewoon oprecht verliefd worden op iemand, die misschien een voorkeur hebben voor een aziatisch uiterlijk/cultuur en die gewoon het juiste persoon voor hun tegen komen. Daar misschien ook echt wel naar opzoek zijn gegaan.
Daar is niets mis mee naar mijn mening.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  maandag 6 februari 2017 @ 11:13:59 #88
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_168706721
quote:
10s.gif Op maandag 6 februari 2017 11:12 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Past het allemaal niet zo in je straatje meid?
Meid?
The love you take is equal to the love you make.
pi_168706835
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2017 11:11 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld omdat je eerder schreef het moreel verwerpelijk te vinden dat deze dame zich nu door een ouwe viezerik laat helpen. Maar blijkbaar vind je andere zaken toch belangrijker (en dat is je goed recht).

[..]

Wellicht zal dat in sommige gevallen zo zijn.

Maar wat is daar dan precies mis mee, zolang iedereen krijgt wat hij/zij wil? Het is uiteindelijk maar seks, ťťn van de vele behoeftes van de mens.
Als een studente vrijwillig de escort wilt uithangen zodat ze in plaats van 6 jaar bij de Albert Heijn te werken in 3 maanden tijd haar studie kan betalen of desnoods haar schoenencollectie te bekostigen, vind ik daar niets mis mee.

Als je lichaam moet verhuren om te kunnen overleven en niet te verhongeren heb ik daar meer "problemen" mee.

Waarbij ik zeg "problemen" want ik lig er niet wakker van.
Hoewel ik mijn ogen echt niet sluit voor de misstanden in de wereld, maar waarom zou een lekker wijf uit Brazilie meer recht hebben op sympathie dan een kindsoldaat die diamanten moet delven in Afrika.

Waarom geef jij daar geen support aan?

Mijn eerste gedachte zou zijn, het is verkapte prostitutie.
Maar ik hoor graag van je waarom ik er naastzit.
Hell To The Liars
  maandag 6 februari 2017 @ 11:25:13 #90
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_168706898
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 11:12 schreef erodome het volgende:
Tja, in het geval van de Ts krijg ik er een zeer vieze smaak van. Dat komt vooral door hoe hij erover praat. Over hoe meiden op te pikken en hoe zijn vrouw toch niets zegt van zijn vreemdgaan omdat dat haar schaamte zou brengen, ze er "lekker" niks aan kan doen e.d.
Hoe hij beschrijft hoe hij de zwakken in die samenleving eruit kan pikken e.d., het komt echt heel erg naar over. Het is een totaalplaatje die in mijn ogen zeer lelijk is.

Maar zo is lang niet iedereen. Er zijn ook vele mannen die gewoon oprecht verliefd worden op iemand, die misschien een voorkeur hebben voor een aziatisch uiterlijk/cultuur en die gewoon het juiste persoon voor hun tegen komen. Daar misschien ook echt wel naar opzoek zijn gegaan.
Daar is niets mis mee naar mijn mening.
Precies. In mijn omgeving ook aardig wat mixed relaties. Maar wel op basis van liefde en gelijkheid. Niet als verkapte prostitutie.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_168706990
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2017 11:21 schreef Droopie het volgende:

[..]

Als een studente vrijwillig de escort wilt uithangen zodat ze in plaats van 6 jaar bij de Albert Heijn te werken in 3 maanden tijd haar studie kan betalen of desnoods haar schoenencollectie te bekostigen, vind ik daar niets mis mee.

Als je lichaam moet verhuren om te kunnen overleven en niet te verhongeren heb ik daar meer "problemen" mee.

Waarbij ik zeg "problemen" want ik lig er niet wakker van.
Hoewel ik mijn ogen echt niet sluit voor de misstanden in de wereld, maar waarom zou een lekker wijf uit Brazilie meer recht hebben op sympathie dan een kindsoldaat die diamanten moet delven in Afrika.

Waarom geef jij daar geen support aan?

Mijn eerste gedachte zou zijn, het is verkapte prostitutie.
Maar ik hoor graag van je waarom ik er naastzit.
Ik geef je juist op veel punten gelijk.

Maar je noemde het eerder ook "moreel verwerpelijk" en daar ben ik het dan weer net niet mee eens. Maar ik vind wel: als je het dan zo moreel verwerpelijk vindt, doe er dan zelf wat aan! Put your money where your mouth is!
pi_168707445
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2017 11:30 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Ik geef je juist op veel punten gelijk.

Maar je noemde het eerder ook "moreel verwerpelijk" en daar ben ik het dan weer net niet mee eens. Maar ik vind wel: als je het dan zo moreel verwerpelijk vindt, doe er dan zelf wat aan! Put your money where your mouth is!
We hoeven het niet overal eens over te zij.
Wat ik moreel verwerpelijk vind, hoeft voor andere mensen geen reden te zijn om hun gedrag aan te passen.

Zolang het niet strafbaar is moet iedereen doen waar die zin in heeft, wat hun motieven dan ook mogen zijn.

Maar ik ben de beroerdste niet op een forum bepaalde mensen even een spiegel voor te houden en (naar mijn inziens) te laten zien dat ze geen weldoener zijn,
maar mannen zijn die een mens kopen om in hun eigen behoeftes te voorzien.

En als de andere vrouw daar gelukkig van wordt, heel erg fijn.
Maar sluit je ogen ook niet dat de kans aanwezig is dat de vrouw diep van binnen heel erg ongelukkig is.
Hell To The Liars
pi_168707591
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 11:12 schreef erodome het volgende:
Tja, in het geval van de Ts krijg ik er een zeer vieze smaak van. Dat komt vooral door hoe hij erover praat. Over hoe meiden op te pikken en hoe zijn vrouw toch niets zegt van zijn vreemdgaan omdat dat haar schaamte zou brengen, ze er "lekker" niks aan kan doen e.d.
Hoe hij beschrijft hoe hij de zwakken in die samenleving eruit kan pikken e.d., het komt echt heel erg naar over. Het is een totaalplaatje die in mijn ogen zeer lelijk is.

Maar zo is lang niet iedereen. Er zijn ook vele mannen die gewoon oprecht verliefd worden op iemand, die misschien een voorkeur hebben voor een aziatisch uiterlijk/cultuur en die gewoon het juiste persoon voor hun tegen komen. Daar misschien ook echt wel naar opzoek zijn gegaan.
Daar is niets mis mee naar mijn mening.
Precies dit dus.

Er hoeft helemaal niets mis te zijn met een westerse-aziatische relatie met een inkomens-ongelijkheid.

Maar door de manier waarop TS er over praat weet je gewoon dat zo'n relatie neer gaat komen op uitbuiting en afhankelijkheid.
"Pools are perfect for holding water"
pi_168707684
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2017 10:24 schreef Droopie het volgende:

Ja iedereen blij, maar laten we eerlijk zijn, die blijheid ontstaat alleen maar omdat de wereld oneerlijk verdeeld is en de basis is niet liefde, maar de noodzaak om te overleven van haar kant.
Je kan ook stellen dat (het 'succes van') relaties sowieso o.a. afhankelijk zijn van (wederzijdse) afhankelijkheid. Een vrouw die verzorgd, een man die onderdak bied. Dat is ook altijd het geval geweest in Europa, tussen Europeaanse stelletje. Ik weet niet of dat moreel abject is, of simpelweg een gevolg van de natuurtoestand is. Met het ontbreken van de noodzaak van een partner veranderd er iets aan de dynamiek; het gedrag jegens elkander, mate van loyaliteit, et cetera.
  maandag 6 februari 2017 @ 12:04:15 #95
448036 Achterhoker
Hauptsache Alkohol
pi_168707926
Fade to Black
pi_168708163
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2017 11:47 schreef Droopie het volgende:

[..]

We hoeven het niet overal eens over te zij.
Wat ik moreel verwerpelijk vind, hoeft voor andere mensen geen reden te zijn om hun gedrag aan te passen.

Zolang het niet strafbaar is moet iedereen doen waar die zin in heeft, wat hun motieven dan ook mogen zijn.

Maar ik ben de beroerdste niet op een forum bepaalde mensen even een spiegel voor te houden en (naar mijn inziens) te laten zien dat ze geen weldoener zijn,
maar mannen zijn die een mens kopen om in hun eigen behoeftes te voorzien.
Hahaha _O-, nou ik denk niet dat die mannen zichzelf werkelijk als "weldoener" beschouwen hoor. Die weten heus zo ongeveer wel waar ze mee bezig zijn. Dus hoef je hun ook geen "spiegel voor te houden". :')

Overigens, "een mens kopen om in eigen behoeftes te voorzien", dat doe je bij de kapper (of zelfs bij de dokter) ook!
pi_168708228
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2017 12:15 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Hahaha _O-, nou ik denk niet dat die mannen zichzelf werkelijk als "weldoener" beschouwen hoor. Die weten heus zo ongeveer wel waar ze mee bezig zijn. Dus hoef je hun ook geen "spiegel voor te houden". :')
Nou ik lees een vraag of we geen geld kunnen overmaken voor een maaltijd van 30 cent, dus er wordt bij mij een bepaalde suggestie gewekt.

Maar denk dat van mijn kant alles wel een beetje gezegd is :)
Hell To The Liars
pi_168708415
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2017 12:19 schreef Droopie het volgende:

[..]

Nou ik lees een vraag of we geen geld kunnen overmaken voor een maaltijd van 30 cent, dus er wordt bij mij een bepaalde suggestie gewekt.
Nouja, als jij daarin de suggestie leest dat mannen, die in AziŽ "liefde kopen" in ruil voor geld voor de dames om hun gezin te onderhouden, zichzelf als "weldoener" zien, dan begrijp je geloof ik niet helemaal wat er precies mee bedoeld werd.
pi_168708556
quote:
1s.gif Op maandag 6 februari 2017 09:51 schreef Allures het volgende:

[..]

crisis wat een bullshit
Dus omdat mannen het moreel okť vinden om 'liefde' te kopen moet elke vrouw dat probleem op lossen? En die arme mannen zijn maar overgeleverd aan hun behoeften die vrouwen perse moeten voldoen
Of mannen kweken wat moreel besef
Vrouwen hebben ook geheel geen moeite 'liefde' te verkopen, erbarmelijke omstandigheden of niet. Misschien moeten die dan ook wat moreel besef kweken voordat ze selectief gaan lopen blaten over moreel besef.
pi_168708615
quote:
14s.gif Op maandag 6 februari 2017 11:25 schreef Copycat het volgende:

[..]

Precies. In mijn omgeving ook aardig wat mixed relaties. Maar wel op basis van liefde en gelijkheid. Niet als verkapte prostitutie.
Het probleem op Fok! (en dan vooral bij de boze maagden) lijkt wel te zijn dat de Aziatische partner niet als (volwaardig) mens wordt gezien en dat die paar miljard Aziatische vrouwen allemaal hetzelfde zouden zijn.

Maar dat zal wel logisch zijn als je niet van je kamer af durft te komen en je enige kennis van Aziatische vrouwen afkomstig is van bizarre Japanse porno en Thaise/Filipijnse exploitation porn.
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')