SPOILER: linkjesAl Jazeera's tijdslijn
Timeline: Ukraine's political crisis
Websites Oekraense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officile website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraens
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Kranten / Persbureaus / media
Al Jazeera
Reuters
Pro-Oekraens
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Vice News
Pro-Russisch
Itar-Tass
RT
Pro-Oekraens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/myroslavapetsa
https://twitter.com/Kateryna_Kruk
https://twitter.com/ASLuhn
https://twitter.com/NatVasilyevaAP
https://twitter.com/Conflict_Report
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/GrahamWP_UK
https://twitter.com/BradCabana
[ Bericht 1% gewijzigd door Nibb-it op 02-02-2017 19:37:58 ]
Porojanko's laatste wanhoop offensief?quote:
Hij wil weer aandacht want geld is op, trump is geen Obama,en minsk heeft hij nooit willen invoeren/uitvoeren.
ik zie niks...quote:
Het is ook donker ;-) Maar je hoort genoeg...quote:
He said that first of all Kiev needs financial assistance and attempts to present itself as a "victim," especially in the eyes of the European Union.
"The first reason is that the Ukrainian leadership needs money. And it is better to ask the EU, European states, the US and international institutes for money presenting itself as a victim of aggression," Putin explained.
Putin also said that while Ukraine supported a "certain female candidate" in the 2016 US presidential election, and now Kiev attempts to mend ties with the new US administration amid the resumed fighting in eastern Ukraine.
"During the pre-election campaign in the United States, current Ukrainian authorities one-sidedly supported one of the candidates. Moreover, some tycoons financed this female candidate (to be precise) supposedly with the approval of the political leadership," Putin continued.
According to Putin, "now they need to mend ties with the current US administration amid a conflict… It's always easier to drag the current [US] administration in solving Ukrainian problems and establish a dialogue this way."
Moreover, Ukrainian authorities attempt to fight opposition, distracting attention from this aim by the escalation of the situation in Donbass, Putin said.
"The third reason [for the resumed fighting in Donbass] is an internal one. Amid [Kiev's] obvious failures in its social and economic policies, [Ukrainian] opposition intensified its activity. It should be hushed up by mobilizing the population around the acting leadership. It's easier to achieve this goal amid the resuming of a conflict," Putin said.
However, Putin said that he hoped that common sense will prevail and Kiev will not let the "worst scenario" unfold in the southeast of Ukraine.
The Russian president said that that "Ukrainian authorities are not ready to abide by the Minsk agreements and are searching for a pretext in order not to implement them."
Putin also said that "as for the escalation [in Donbass], our position is well-known: it was provoked by the Ukrainian side. Last Friday, the fighting began. On Sunday, the so-called Ukrainian volunteer battalions gained control over one of the strongholds of the opposition and entered territory controlled by militia. On Sunday, their attack was repelled."
The situation near the industrial town of Avdiivka and neighboring Yasynuvata has been tense for several days, with civilians being deprived of running water, central heating and electricity. The Ukrainian forces and Donbass militia are accusing each other of being responsible for escalation of fighting.
On Monday, Ukrainian President Petro Poroshenko had to interrupt his visit to Germany due to the escalation of the security situation on the line of contact in eastern Ukraine. He also charged his aides with calling for the extraordinary session of the Trilateral Contact Group on Ukraine to discuss the situation.
Kremlin spokesman Dmitry Peskov said on Tuesday that Moscow had reliable data that the Ukrainian independent armed groups, supported by the Ukrainian Armed Forces' artillery, were behind the attack on Avdiivka.
https://sputniknews.com/e(...)utin-ukraine-crisis/
https://sputniknews.com/p(...)battalions-avdiivka/
Why Poroshenko Wants Anti-Russian Sanctions Lifted
https://sputniknews.com/p(...)ko-russia-sanctions/
twitter:OSCE twitterde op donderdag 02-02-2017 om 20:28:57.@OSCE_SMM observed weapons in violation of withdrawal lines & on move on both sides of contact line. Latest report> https://t.co/G6QiSBIIXM reageer retweet
twitter:AlexPanchenko2 twitterde op donderdag 02-02-2017 om 20:30:36Consistent reports of abnormally loud/strong shockwave explosion in #Donetsk City, compared to the 2015 #Russia ammo train detonation. #АТО reageer retweet
Afhankelijk van wie je volgt, was het een ballistische raket, MRLS, of een pompstation dat de lucht in is gegaan. Kies maar...quote:Op donderdag 2 februari 2017 20:34 schreef theNull het volgende:
Meerder berichten over een grote explosie?twitter:AlexPanchenko2 twitterde op donderdag 02-02-2017 om 20:30:36
![[21+] С ОЧНО!!! По глубокому тылу Донецка ударили «Точкой-У»](https://i.ytimg.com/vi/JfLoJJQP1LA/0.jpg)
dat wisten we toch al maanden terug... het is ff 'stil gezet' om een nieuwe strategie te bedenken maar dat was volgens mij sowieso al het doel...quote:
Ik vermoed dat het niet meer enkel en alleen bij die groene mannetjes blijft, maar dat dit een Full Scale oorlog gaat worden, Vooral in Donetsk is het een hell op aarde op het moment.
En we staan dr bij en we doen er geen reet aan.
Zo'n tactiek gaan we binnen afzienbare tijd ook zien in Kosovo.
According to #Serbia press: Putin has informed #Serbia government of a secret plan by Croatia & Kosovo to attack Serbs in Kosovo and Bosnia.quote:
[..]
dat wisten we toch al maanden terug... het is ff 'stil gezet' om een nieuwe strategie te bedenken maar dat was volgens mij sowieso al het doel...
En we staan dr bij en we doen er geen reet aan.
Zo'n tactiek gaan we binnen afzienbare tijd ook zien in Kosovo.
Bron: De Standaard, 4/2/2017quote:Kiev wil Poetin voor zijn in Oost-Oekrane
De race om de Donbas
Kiev probeert, ondanks de wapenstilstand, terrein te veroveren in Oost-Oekrane. ‘Groetjes aan de separatisten’.
De separatisten werden compleet verrast. Op 23 december, even na middernacht, bezetten militairen van het 46ste bataljon van het Oekraense leger Novoloehanske, een dorpje van nog geen vierduizend inwoners in het niemandsland tussen de strijdende partijen. De Oekraeners gebruikten vrachtwagens zoals die wel vaker kwamen aanrijden bij de varkensboerderij aan het rand van het dorp. Toen de pro-Russische rebellen de volgende ochtend de inname ontdekten, hadden de Oekraeners zich al ingegraven. De frontlijn tussen Oekraeners en rebellen was een klein stukje opgeschoven.
Het verhaal over de inname van Novoloehanske werd opgetekend door journalist Christopher Miller van Radio Free Europe uit de mond van de commandant van het 46ste bataljon, Vjatsjeslav Vlasenko. Dezelfde Vlasenko deed zelf verslag op zijn Facebook-pagina: ‘Vandaag heeft het bataljon ‘Donbas Oekrane’ met succes een spectaculaire operatie afgerond ter bevrijding van Novoloehanske. Zonder verliezen. Groetjes aan de separatisten.’
Zware artillerie
De Oekraeners maken er geen geheim van: ondanks het staakt-het-vuren en de akkoorden van Minsk, waarin de ‘contactlijn’ tussen de strijdende partijen is vastgelegd, nemen Oekraense militairen nieuwe posities in in de ‘grijze zone’ tussen de strijdende partijen.
Afgelopen weekend laaiden de gevechten in alle hevigheid op rond Avdiivka, een industriestadje op de frontlijn even ten noorden van Donetsk. Volgens Kiev probeerden separatisten Oekraense stellingen aan te vallen. Volgens de rebellen waren het juist de Oekraeners die in de aanval gingen. Het nettoresultaat van de gevechten is dat er aan Oekraense kant ten minste tien militairen zijn gesneuveld, dat Avdiivka al dagenlang wordt beschoten met zware artillerie en dat ten minste n burger is omgekomen.
De bijna 17.000 inwoners van Avdiivka zitten door de beschietingen bovendien nog steeds grotendeels zonder verwarming en elektriciteit bij temperaturen die ver onder nul liggen. De Oekraense autoriteiten hebben veldkeukens ingericht om de bevolking van warm eten te voorzien.
Ook aan de kant van de separatisten kwamen strijders om het leven, al is niet geheel duidelijk hoeveel. Lokale media maken melding van inslagen in woonwijken in Donetsk en andere plaatsen. Daarbij zouden onder de burgerbevolking gewonden zijn gevallen.
[..]
Het is dus wel duidelijk wie er zich niet aan de afspraken houden, kiev heeft nooit het Minsk accoord gerespecteerd. dat blijkt wel.quote:
[..]
Bron: De Standaard, 4/2/2017
Porojanko is gewoon een vuile rat.
?quote:Op vrijdag 3 februari 2017 21:09 schreef theNull het volgende:
[..]
According to #Serbia press: Putin has informed #Serbia government of a secret plan by Croatia & Kosovo to attack Serbs in Kosovo and Bosnia.
Niet echt handig van Oekrane. Al is het wel begrijpelijk.quote:
[..]
Bron: De Standaard, 4/2/2017
BS gok ik ... wtf kan de Kroaten het nu nog schelen, die hebben hun zin allangquote:
quote:Artilleriegevechten in oosten Oekrane
KIEV - De zware gevechten tussen regeringstroepen en pro-Russische separatisten in het oosten van Oekrane zijn de tweede week ingegaan. Het leger in Kiev meldde maandag artillerievuur in de regio Donbass. Zes soldaten raakten gewond.
De opstandelingen zouden ook gebruik hebben gemaakt van zware artillerie in de havenstad Marioepol. De separatisten in de stad Donetsk meldden aan hun kant twee omgekomen strijders.
Het Oekraense leger en pro-Russische separatisten zijn in hevige gevechten verwikkeld geraakt, de zwaarste sinds maanden. In en rond Donetsk zijn de afgelopen week tientallen doden gevallen, zowel regeringsmilitairen als opstandelingen.
quote:Trump Seems to Side With Russia in Comments on Ukraine
WASHINGTON — President Trump cast doubt on whether Moscow is backing separatists engaged in the recent escalation of fighting in eastern Ukraine, appearing to side with President Vladimir V. Putin of Russia, who has long denied involvement in the conflict despite evidence to the contrary.
Mr. Trump said he did not take offense at the outbreak of a lethal bout of fighting in Ukraine that came within a day of a phone conversation he had with Mr. Putin, saying of the recent clashes, “we don’t really know exactly what that is.”
“They’re pro-forces,” Mr. Trump said of the Ukrainian separatists in an interview that aired on Monday on “The O’Reilly Factor,” on Fox News. “We don’t know, are they uncontrollable? Are they uncontrolled? That happens also. We’re going to find out; I would be surprised, but we’ll see.”
Mr. Trump’s comments were the latest indication that his desire for warmer relations with Russia may be coloring his view of the conflict in Ukraine, which pits the country’s military — trained and equipped in part by the United States Army — against Russian-backed separatists. Moscow has denied involvement in the three-year conflict, despite evidence that it has provided equipment and fighters to support separatist forces in eastern Ukraine.
wtf zijn pro-forces? Google maakt me niets wijzer..quote:
ik neem aan Pro-Russian-Forces... separatisten die bij Rusland willen horenquote:
[..]
wtf zijn pro-forces? Google maakt me niets wijzer..
https://www.bloomberg.com(...)d-in-eastern-ukraine
twitter:OSCE twitterde op woensdag 15-02-2017 om 17:11:59
http://925.nl/archief/201(...)loopt-onze-boeren-4/
Dat krijg je met een agressor die geen fuck geeft om wat voor leven ook in die regio.quote:
http://www.interpretermag.com/day-1096/
Kiev has got only itself to blame for escalating tensions with the self-proclaimed Donetsk People's Republic (DPR) and Lugansk People's Republic (LPR), Russian political analyst Oleg Ignatov told Radio Sputnik commenting on the Donbass blockade. It seems that the situation is spinning out of Poroshenko's control.
kraine has shot itself in the foot by imposing a trade and economic blockade on the self-proclaimed Donetsk People's Republic (DPR) and Lugansk People's Republic (LPR), Russian political analyst Oleg Ignatov of Center for Current Policy (CCP) told Radio Sputnik.
What is worse, it seems the political situation in Ukraine is spinning out of Petro Poroshenko's control.
In late December 2016, the so-called Ukrainian volunteer fighters group exerted a trade and economic blockade of the breakaway republics of Donetsk and Lugansk.
However, the controversial initiative on the part of nationalist battalions has backfired on Kiev: the breakaway Donbass regions used to supply anthracite coal used to produce heat and energy in Ukraine.
On Monday the Petro Poroshenko Bloc party called upon the Ukrainian leader to urgently convene a session of the National Security Council to "discuss the halt of the unlawful blocking of railways in Donetsk and Lugansk regions."
The party's press release said that "the economic blockade undermines the military efficiency of our state [Ukraine] and has disastrous consequences for the economy and the social sphere."
For his part, Ukrainian Energy Minister Ihor Nasalyk warned Monday that reserves of coal for Ukraine's power plants will be depleted in between 14-45 days.
On Wednesday Kiev approved the introduction of a state of emergency in the country's energy sector.
The next day Poroshenko condemned the blockade stressing that it could lead to the loss of up to $2 billion in foreign currency earnings.
"Due to the blocking of… coal deliveries a threat appeared that Sumy, Kramatorsk, the left bank of Kiev and many other cities can remain without heating. Ukrainian metallurgy, if the blockade is not stopped… could lose up to 300,000 jobs," the Ukrainian president said.
However, Ukrainian nationalists led by ultra-right wing lawmaker Volodymyr Parasiuk turned a deaf ear to Poroshenko's plea.
Moreover, Parasiuk claimed that Kiev's warnings were nothing but an attempt to intimidate Ukrainians and said that he would seize Ukrainian power plants if they halted work over a lack of coal.
While Kiev is struggling to overcome the looming energy crisis, local residents who lost their job due to the blockade in eastern Ukraine started joining the DPR and LPR's militias.
According to Ignatov, it is the Ukrainian leadership who pushed Donbass civilians toward the confrontation and deepened the abyss between Kiev and the breakaway regions.
"When people lose their livelihood they use all possible means [to survive]. They have no alternative but to join the militia. Thus, Kiev's policy multiplies the number of people who take up arms against it," Ignatov told Radio Sputnik.
"Ukraine has shot itself in the foot: it has erected a wall that prevents Donbass from re-joining the country. This is the result of [Kiev's] policy, willful policy," Ignatov underscored.
The Russian political analyst believes that ordinary Ukrainians are tired of war; many people across the country want to return to normal life.
Meanwhile, Poroshenko and his entourage have found themselves in an awkward position, Ignatove remarked.
The problem is that the blockade has coincided with the third anniversary of the so-called Euromaindan revolution.
"With regard to the blockade, there is one uncomfortable moment for Poroshenko. Next week the country will commemorate the third anniversary of the Maidan [revolution]. And here is the blockade [created by Ukrainian nationalists]. Poroshenko faces a difficult political dilemma. Let's see how he will tackle it," Ignatov told Radio Sputnik.
Over 200,000 people are expected to take part in mass demonstrations that will take place starting February 18-20 in central Kiev's Independence Square. The event will mark three years since legitimately elected former Ukrainian president Viktor Yanukovych was toppled by his political opponents.
https://sputniknews.com/p(...)ko-blockade-donbass/
twitter:JackArmada twitterde op zaterdag 18-02-2017 om 16:58:30@20committee very important: putin recognized DNR/LNR passports just like he did 4 month before attacking Georgia - war is coming to UA reageer retweet
Prepare for war.twitter:JackArmada twitterde op zaterdag 18-02-2017 om 17:15:01
Laten we eens even kijken naar de staat van ons leger
oh
Oh boy.quote:twitter:JackArmada twitterde op zaterdag 18-02-2017 om 16:58:30Prepare for war.twitter:JackArmada twitterde op zaterdag 18-02-2017 om 17:15:01
Laten we eens even kijken naar de staat van ons leger
[ afbeelding ]
oh
twitter:Guderian_Xaba twitterde op donderdag 02-03-2017 om 12:46:15"DNR" commander Zaharchenko live to Russian State TV: "there will be no Ukraine in 60 days" https://t.co/4ImWwq5UFh https://t.co/5YT8LLhjjT reageer retweet
Bij de Russische Pauw en Jinek Nou Alexander tijd om je vrienden te helpen.twitter:MarQs__ twitterde op donderdag 02-03-2017 om 13:45:54ATO HQ: "The enemy pulled large amounts of heavy weapons to the front line" reageer retweet
Klopt, tegen die tijd is ook de Oekrane wel opgegaan in de Europese Federatie.quote:twitter:Guderian_Xaba twitterde op donderdag 02-03-2017 om 12:46:15
Edit: oh days, ik dacht years.
Putin likes it that you swallow this for sweet cakequote:
Oekraine miljardair krijgt $ 941.061.560,70 subsidie, koopt megajacht en sloopt onze boeren
http://925.nl/archief/201(...)loopt-onze-boeren-4/
twitter:Conflicts twitterde op donderdag 23-03-2017 om 11:49:34BREAKING: Former Russian MP shot dead in Kiev city centre. Was testifying against ex-Pres. Yanukovych - @MaxRTuckerhttps://t.co/cIDEV7Xqdt reageer retweet
en verder...
Grootste munitiedepot van Oekrane brandt
[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 23-03-2017 13:33:46 ]
https://www.unian.info/politics/1839501-russia-halts-cross-border-movement-on-border-with-ukraines-chernihiv-region-cites-combat-alert-in-ukraine.htmlquote:Russia halts cross border movement on border with Ukraine’s Chernihiv region, cites "combat alert in Ukraine"
Ik zet in op vandaag nog.quote:
Iemand een wetje leggen wanneer die de grens over denderen?
Scenario waar men nu vanuit gaat is dat Oekraine vanuit twee fronten aangevallen gaat worden. Wit Rusland en de Russische grens. De Russen hebben heel veel materiaal naar beide grensgebieden verplaatst.quote:
Het afgescheiden gebied wil een referendum houden om bij Rusland te komen en dan gaat het weer schieten worden en grijpen de Russen in. Afgelopen week is al de grootste wapenopslag van Oekraine opgeblazen door saboteurs.
A massive arms dump in Balakliya, Ukraine caught fire Thursday, causing massive explosions and spewing munitions over the city, forcing the evacuation of 20,000 people.
Compilatie (maar geen drone beelden):
Drone beelden (op muziek...), foute datum in titel:
https://www.bloomberg.com(...)-court-the-west-winsquote:When Russia and Ukraine Battle in Court, the West Wins
On Wednesday, Judge William Blair of the High Court of Justice, the older brother of former British Prime Minister Tony Blair, ruled that Ukraine had presented "no justifiable defense" for not paying on a $3 billion Eurobond deposed President Viktor Yanukovych sold to Russia in December 2013, less than three months before he fled Ukraine. The judge refused Ukraine's request to hold a trial in the case and said he would like to distinguish between the law in the case and the "troubling" political and military background such as the Russian annexation of Crimea and its backing for separatists in eastern Ukraine.
This is only an interim judgment, but it's likely now that the London court, in which Russia sued after Ukraine refused to pay the debt, will decide that Ukraine must pay up with interest, which adds $700,000 a day to the bill. It's more important for London courts to reinforce the ironclad protection English law affords to Eurobonds than to uphold Ukraine's political arguments.
If that happens, Ukraine, with its tight budget, uncertain growth and troubled relationship with the International Monetary Fund, is looking at something like a 15 percent increase in government debt.
[..]
http://www.politico.eu/ar(...)th-grenade-launcher/quote:Polish consulate in Ukraine attacked with grenade launcher
Unidentified assailants attacked the Polish consulate in Lutsk, in western Ukraine on Wednesday, Radio Poland reported.
“It was probably a grenade launcher,” Polish Consul Krzysztof Sawicki told local media. “The projectile hit the top floor, leaving a hole of about 70 centimeters.”
No one was injured in the attack.
The Polish foreign ministry summoned the Ukrainian ambassador to Poland, Andrii Deshchytsia, in response.
“We expect and demand that the security of our institutions be improved across Ukraine,” a spokesman for the Polish foreign ministry said in a statement. He called on Ukrainian authorities to “explain the circumstances of the incident,” and to “identify and arrest the perpetrators.”
Ukraine’s President Petro Poroshenko condemned the attack on Twitter, saying he had “urgently” ordered authorities to “take all reasonable measures to investigate this incident and the perpetrators.”
https://www.usnews.com/ne(...)ukrainian-town-mediaquote:Poland Shuts Consulates in Ukraine After Grenade Attack
Poland temporarily closed its consulates in Ukraine after a grenade attack overnight at one of its buildings near the Polish border that Kiev said was intended to harm bilateral ties with Warsaw.
[..]
Valt Oekrane aan met alles wat ze hebben? Of hebben ze nog reserves?
En waarom helpt niemand Oekrane? Ik bedoel putin zegt dat hij er weinig mee te maken heeft, dus dat lijkt me een soort vrijstelling om deze gasten op te ruimen?
Er is ook zoiets als 'de bevolking'.quote:
Ik ben best een leek op dit gebied en heb geen zin en tijd om zoveel terug te lezen, maar hier even 2 vraagjes.
Valt Oekrane aan met alles wat ze hebben? Of hebben ze nog reserves?
En waarom helpt niemand Oekrane? Ik bedoel putin zegt dat hij er weinig mee te maken heeft, dus dat lijkt me een soort vrijstelling om deze gasten op te ruimen?
https://www.algemeiner.co(...)s-thrive-in-ukraine/quote:Antisemitic Hate Crimes Thrive in Ukraine
During the last six months, there have been scores of hate crimes in Ukraine. When it comes to the Jewish community, these crimes include the desecration of Rabbi Nachman of Breslov’s grave in Uman, which was ‘crowned’ by a pig’s head with a swastika carved on it. This and other antisemitic attacks were documented with photos and detailed descriptions. All of them were reported to the Ukrainian police. The result? Nothing. And the world’s reaction? Nada.
The desecration of Jewish buildings and memorials has become quite common in Ukraine and, in some cases, the vandalism is repeated many times per year.
Simultaneously, there has been a disgusting attempt to rewrite history throughout the country. In a macabre-like episode, Ukrainian nationalists are trying to whitewash the Babi Yar massacre that took place during the Holocaust, and the country’s officials — including Kiev’s mayor — are allowing it. Ukraine is also erecting memorials and setting up exhibitions to honor the perpetrators of the most vicious antisemitic attacks that took place during the Holocaust.
(joodse) krant uit NY
http://www.dw.com/en/un-c(...)an-rebels/a-38502268quote:UN court rejects Ukraine bid to block funding for pro-Russian rebels
The United Nations' top court denied a bid by Ukraine on Wednesday for measures to block alleged Russian support for rebels in eastern Ukraine.
The International Court of Justice (ICJ) said Kyiv did not provide enough evidence to support its claim that Russia is funneling money and arms to groups in eastern Ukraine.
The Ukrainian government had been seeking an emergency interim court order demanding that Russia control its borders and prevent weapons, money and people from reaching the rebels while the case is heard in full.
The judges, however, found that so far Kyiv "has not put before the court evidence which affords a sufficient basis" to show that any funds from Moscow were used "to cause death or serious bodily harm to a civilian."
Protection for Tartars
Kyiv had also urged the court to order Moscow to stop racial discrimination against the ethnic Tartar community in Crimea, the area which Russia annexed in March 2014.
The court took Ukraine's side in the discrimination portion of the complaint, saying Russia "must refrain from maintaining or imposing limitations on the ability of the Crimean Tatar community to conserve its representative institutions."
In a 13-3 decision, the court also said Russia must also "ensure the availability of education in the Ukrainian language."
http://nos.nl/artikel/216(...)n-oost-oekraine.html
quote:
OVSE-waarnemer omgekomen in Oost-Oekrane
http://nos.nl/artikel/216(...)n-oost-oekraine.html
Lijkt me een loze belofte, dat laatste...quote:De Oostenrijkse minister Kurz heeft via Twitter zijn condoleances overgebracht aan de nabestaanden en zei te hopen dat de gewonden spoedig herstellen. Ook kondigde hij een grootschalig onderzoek aan en beloofde dat de schuldigen terecht zullen staan.
Iets met MH17.quote:
[..]
[..]
Lijkt me een loze belofte, dat laatste...
https://www.theguardian.c(...)alist-pavel-sheremetquote:Ukraine spy agency 'may have seen planting of bomb that killed journalist'
A new documentary film alleges that Ukraine’s spy agency may have witnessed the planting of a car bomb that killed a prominent journalist last July in Kiev.
Pavel Sheremet had just left his home in the Ukrainian capital and was driving to work when his car exploded. He was killed instantly. The murder was the most high-profile assassination of a reporter in the country since the beheading in 2000 of the investigative reporter Georgiy Gongadze.
Ukraine’s president, Petro Poroshenko, had said it was a “matter of honour” that Sheremet’s case be promptly solved. He called for a transparent investigation by police and the security services. However, 10 months later no one has been arrested.
The film, Killing Pavel, suggests that an agent working for Ukraine’s intelligence services was present when the explosive device was hidden under the journalist’s car. The Organized Crime and Corruption Reporting Project (OCCRP) and Slidstvo.info released the documentary on Wednesday, when it was screened on Ukrainian TV.
Investigators have said Sheremet was killed by a remotely detonated explosive device, most likely in retribution for his investigative work in Ukraine and other places. The journalist supported the pro-western uprising in 2014 that saw Viktor Yanukovych flee to Russia, but had also been bitingly critical of Ukraine’s new authorities.
Surveillance camera footage published by the media and police revealed that an unknown man and a woman approached Sheremet’s Subaru car on the street the night before the blast. The woman is seen kneeling beside the parked car on the driver’s side. She then plants the bomb.
The makers of Killing Pavel tracked down new surveillance footage not found by police. It gives fresh details of the apparent killers, who returned to the scene the next morning shortly before Sheremet got into his doomed vehicle.
The footage reveals several suspicious men who arrived in the street that night. They appeared to be carrying out surveillance. They were still there when the man and the woman went past and allegedly fixed the bomb. The Bellingcat citizen journalist group managed to identify their car – a grey Skoda – and its registration.
The investigative reporters subsequently tracked down one of the men and identified him as Igor Ustimenko. Ustimenko admitted being in the area that night and said he had been hired as a private investigator to keep watch on someone’s children. He denied seeing the bombers and said police had not contacted him.
The reporters then spoke to a government source. He confirmed that Ustimenko had been working since 2014 for Ukraine’s SBU secret intelligence service. Ustimenko declined to comment further. The film also presented evidence suggesting that Sheremet was under surveillance the day before his murder.
Ukraine’s interior minister, Arsen Avakov, has denied the government carried this out. A ministry spokesman declined to comment on the film. The security service did not immediately respond.
“The government of Ukraine repeatedly promised to find Pavel’s killer but it’s clear they didn’t do too much,” said Drew Sullivan, editor of the Organized Crime and Corruption Reporting Project. “Now we have to consider the possibility that someone in government played a role in the murder.”
A pioneering television journalist in his native Belarus, Sheremet was forced to move to Russia after he was arrested in 1997 while reporting on border smuggling. His cameraman on that story, Dmitry Zavadsky, was kidnapped and killed in Belarus in 2000. Sheremet later moved to Ukraine, where he was a well-known journalist with his own radio show.
In his last blogpost for the Ukrainian Pravda newspaper, Sheremet said some militia commanders and veterans of the conflict with pro-Moscow rebels in eastern Ukraine had escaped punishment for other crimes. Sheremet’s partner, Olena Prytula, co-founded the paper with Gongadze, whose brutal murder ignited national outrage.
Sheremet made it only a few hundred feet down Ivan Franko Street when the explosion ripped through his car, mortally wounding him. An ambulance had already taken him away by the time Prytula arrived and recognised the charred hulk of their vehicle.
The killing caused a major scandal, and American FBI specialists were brought in to help identify the explosives. The United Nations deputy high commissioner for human rights, Kate Gilmore, said Sheremet’s murder would be a “test of the ability and willingness of Ukraine’s institutions to investigate assaults on media freedom”.
Goed dat Poetin NGO's niet accepteert. Het land uit met de maffia die aan niemand verantwoording schuldig zijn voor hun acties. Het zijn politieke en destabiliserende tools geworden in de handen van gekken. Uit dus. Prima.quote:Diplomatie vergt veel geduld, stalen zenuwen en principes. Angela Merkel weet het als geen ander. Terwijl de Amerikaanse president in zijn eigen vorm van diplomatie de Noord-Koreaanse leider Kim Jong Un een ‘pretty smart cookie’ noemde, was de Duitse kanselier bij Vladimir Poetin. Bij de persconferentie na het gesprek sprak Merkel de Russische president aan op ‘de omgang’ met homoseksuelen in Tsjetsjeni, doelend op vervolging, marteling en gevangenschap. Ze wees hem op het belang van demonstreren als een van de rechten in een ‘civil society’. Net als de rol van ngo’s. Met een perkamenten gezicht hoorde Poetin het aan. Was Merkel afgelopen dinsdag daarom 2.200 kilometer naar het Oosten gevlogen?
Welnee. Poetin moest er even doorheen, door de diplomatieke reprimande van Merkel. De president en de kanselier zijn eraan gewend elkaar onverbloemd de waarheid te zeggen. Ze spreken elkaars moedertaal en dat schept snel duidelijkheid. Eigenlijk had Merkel liever een werkbezoek gehad in het Kremlin. Maar Poetin stond erop dat ze naar zijn zomerverblijf kwam in Sotsji, de mooiste badplaats aan de Russische rivira.
Uitgerekend de plek waar Poetin tijdens de Olympische Spelen in 2014 tot de annexatie van de Krim besloot. Vanwege dat besluit is Merkel sindsdien niet meer in Rusland geweest: met zijn invasie schond Poetin het internationale volkenrecht. En dat terwijl Moskou in 1994 de onafhankelijkheid en soevereiniteit van Oekrane had erkend. Alleen aan de herdenking van de Tweede Wereldoorlog had Merkel deelgenomen, uit respect voor de Russische bevolking.
Dat laat onverlet dat Merkel sinds de uitbarsting van de Oekranecrisis tientallen telefoontjes met Poetin heeft gevoerd. Enkel het naleven van het vredesakkoord van Minsk leidt tot opheffing van de Europese sancties, herhaalde Merkel. Alleen: een wapenstilstand is er nog altijd niet.
Maar in Sotsji stond meer op de agenda. Ruim honderd dagen nadat Trump president werd, is de internationale strategische situatie veranderd. Poetin roert zich niet alleen in Oekrane en Syri. Zijn expansiedrang manifesteert zich inmiddels in tal van landen waar Amerika zich heeft teruggetrokken en waar de Europese Unie (nog) geen positie heeft opgebouwd. Dat bleek uit een telefoongesprek dat Trump met Merkel voerde vlak voor de Amerikaanse vergeldingsactie in Syri na de recente gifgasaanval.
Uit Amerikaanse informatie zou blijken dat Rusland de Taliban in Afghanistan van wapens voorziet. Ironisch gezien de smadelijke Russische aftocht destijds uit Afghanistan. Maar vooral verontrustend. Ook in de vroegere broederstaten op de Balkan zijn al enige tijd Russische ‘krachten’ aan het werk. Bijvoorbeeld in Montenegro, dat binnenkort Navo-lid wordt. Rusland is er veel aan gelegen om de Balkanregio juist uit de transatlantische organisatie te houden. Zelfs voor een staatsgreep in Montenegro schrokken de Russen niet terug, al werd die op het nippertje verijdeld.
In Bulgarije en Moldavi zitten inmiddels Moskouvriendelijke leiders in het zadel. En Servi, Macedoni en Bosni-Herzegovina spelen tegelijkertijd een pro-Russisch als pro-Europees spel. Juist met al deze landen voert de Europese Unie gesprekken over lidmaatschap. De grens tussen geopolitieke belangen en de democratische rechtsstaat kan wel eens dun blijken te zijn. Merkel staat in haar diplomatie in de regio pal voor westerse waarden en de rechtsstaat. Amerika vreest verschuivende invloedssferen in een explosieve regio. De grotere rol van Rusland in de brandhaard Syri bevalt Washington helemaal niet, noch die van Iran.
Reden te over voor Trump op een politieke oplossing voor het Syri-conflict te koersen. Maar hoe? De ‘grote deal’ met Rusland heeft hij ‘even’ laten varen. Eenmaal in het Witte Huis bleek de wereld een stuk gecompliceerder. Maar een gesprek met Moskou over Syri zou al heel wat zijn. Want over n punt zijn Merkel en Poetin het eens. Zonder deelname van de VS is een ‘effectieve oplossing’ van het conflict in Syri niet mogelijk, zei Poetin in Sotsji. Merkel heeft in ieder geval voor elkaar gekregen dat Poetin en Trump elkaar in juli in Hamburg ontmoeten als de G20 bij elkaar komt. Merkel, voorzitter van de G20, had Sotsji nog niet verlaten, of Poetin en Trump hadden elkaar al aan de lijn. De belangen zijn groot. De kans op ongelukken ook. Zei Merkel zelf niet dat praten belangrijker is dan schieten? Het vereist alleen geduld en stalen zenuwen
"De boodschap van Trump aan Rusland, China en Iran is duidelijk; 'ik ga doen wat ik denk dat juist is. Als jullie dat niet leuk vinden, jammer dan'", zegt Elliott Abrams, oud-Midden Oosten-adviseur voor Ronald Reagan en George Bush sr.
Liever stabiliteit
De kritische houding jegens het Westen is in de loop der jaren toegenomen. "Waar wij in het Westen vaak de nadruk leggen op mensenrechten en vrijheid als ideaal hebben, ligt in Oost-Europa en Rusland vaak de nadruk op stabiliteit. Denk aan Pussy Riot, de feministische band die in de problemen kwam na een protest-optreden in de basiliek van Moskou. Veel Russen vroegen zich af of je wel de vrijheid moet hebben om gelovigen te grieven. Het verlangen naar stabiliteit is groter dan het verlangen naar vrijheid." In landen als Rusland, Bulgarije en Oekrane noemt ongeveer driekwart van de bevolking zich nu orthodox christen - aanzienlijk meer dan 25 jaar geleden, zo constateert het Amerikaanse onderzoeksbureau Pew Research in een deze week verschenen rapport. Identificeerde in 1991 nog 37 procent van de Russen zich als orthodox, in 2015 was dat 71 procent. In andere voormalige Sovjetlanden deed zich sindsdien een vergelijkbare trend voor. "De orthodoxe identiteit is nauw verweven met de nationale identiteit, gevoelens van trots en culturele superioriteit", constateert Pew. "En met het idee dat kerk en staat verweven mogen zijn, en dat Rusland een tegenwicht voor het Westen kan vormen."
Dat nationale trots in Oost-Europa wordt gedefinieerd aan de hand van religie, is het gevolg van een herwaardering van het verleden, meent Bruening. "In Rusland, maar ook in de andere landen is de nationale cultuur voor een belangrijk deel gevormd door de kerk. Het christendom is de drager van de cultuur. En als je zegt 'ik ben orthodox', zeg je ook duidelijk wat je nit bent: seculier en Westers."
[ Bericht 4% gewijzigd door Felidea op 17-05-2017 04:12:26 ]
https://www.theguardian.c(...)tes-kremlin-role-warquote:Ukraine blocks popular social networks as part of sanctions on Russia
The Ukrainian president, Petro Poroshenko, has banned the country’s two most popular social networks, its most popular email service and one of its most widely used search engines as part of sanctions against Russian companies.
A decree by Poroshenko posted late on Monday expanded sanctions adopted over Russia’s annexation of Crimea and backing of separatists in eastern Ukraine to include 468 companies and 1,228 people. Among them were the Russian social networks VK and Odnoklassniki, the email service Mail.ru and the search engine company Yandex, all four of which are in the top 10 most popular sites in Ukraine, according to the web traffic data company Alexa. The decree requires internet providers to block access to the sites for three years.
Poroshenko’s decree also blocked the site of the Russian cybersecurity giant Kaspersky Labs and will ban several major Russian television channels and banks, as well as the popular business software developer 1C.
http://carnegieeurope.eu/strategiceurope/69979quote:Self-identification as a Ukrainian citizen marks an important difference between the Kyiv-controlled areas and the occupied territories. In the latter, 54 percent reported that they felt less like Ukrainian citizens than before 2013, while only 8 percent stated they felt more like Ukrainian citizens now, and 38 percent reported no change. Thus, a previously strong sense—generally underestimated in the West—of being a Ukrainian citizen has been the price paid during the war.
Looking at the cause of the war, the views in government-controlled Donbas are surprisingly split: 37 percent blame the conflict on Russia and 10 percent on Ukraine. Thirty percent think it was the result of Western intervention, and 23 percent see it as a local reaction against the Kyiv government. The figures for the occupied territories are more similar than might be expected, with the exception of the perceived role of Russia: 50 percent think the war resulted from Western intervention, 30 percent see it as a local reaction against the national government, 11 percent blame Ukraine, and 9 percent hold Russia responsible.
The biggest discrepancy between the two parts of Donbas is over the future status of the occupied territories. In Kyiv-controlled Donbas, a clear majority of 65 percent wants the territories to be parts of the Donetsk and Luhansk oblasts without a special status, while 26 percent think a special status in Ukraine is necessary, and about 9 percent see the future of these territories in Russia.
The views in the self-declared republics are more diverse than might be expected: 21 percent want these areas to be parts of Ukraine without a special status, and 35 percent would prefer a special status in Ukraine. Conversely, 11 percent want to see the territories as parts of Russia without a special status, and 33 percent would prefer a special status in Russia. Thus, the respondents’ main emphasis is on recognizing the territories’ special status, while there is an even split between those who see these areas as parts of Ukraine and those who consider them parts of Russia.
In terms of foreign policy, the two areas of Donbas are more in line than one might have thought. While vast majorities in both parts reject NATO membership, the widespread negative views of the EU might come as a surprise: 72 percent of respondents in government-controlled Donbas and 82 percent in the self-declared republics are against Ukraine joining the EU.
https://www.rferl.org/a/u(...)tation/28498330.htmlquote:Ukraine Opens Criminal Probe Against Stalin, Beria For Crimean Tatar Deportations
Ukrainian officials have announced a criminal investigation into Soviet dictator Josef Stalin and his secret police chief, Lavrenty Beria, for the mass deportation of Muslim Tatars from the Crimean Peninsula during World War II, which killed tens of thousands.
Russian President Vladimir Putin has expressed deep opposition to the idea of Sweden joining NATO, calling its potential membership of the U.S.-led alliance a “threat” that would need to be “eliminated.”
“If Sweden joins NATO this will affect our relations in a negative way because we will consider that the infrastructure of the military bloc now approaches us from the Swedish side,” Putin told state news agency Itar-Tass. “We will interpret that as an additional threat for Russia and we will think about how to eliminate this threat.”
http://www.newsweek.com/v(...)-sweden-joins-619486
Meer in het artikel. De kop is trouwens wat sensationeler dan het stuk. Maar voor Finland en Zweden wordt het blijkbaar steeds aanlokkelijker om ook bij de Navo te komen. Gezien de geschiedenis in Georgi en Oekrane niet heel gek.
Wat Georgi en Oekraine betreft, je kan moeilijk zeggen dat NAVO lidmaatschap hen zou beschermd hebben, want het gaat er net om dat Rusland zal beletten dat zij lid worden. Georgi zocht lidmaatschap van de NAVO, en Bush liet uitschijnen dat het mogelijk zou zijn. Je hebt gezien wat er daarna gebeurde.quote:
http://www.newsweek.com/v(...)-sweden-joins-619486
Russian President Vladimir Putin has expressed deep opposition to the idea of Sweden joining NATO, calling its potential membership of the U.S.-led alliance a “threat” that would need to be “eliminated.”
“If Sweden joins NATO this will affect our relations in a negative way because we will consider that the infrastructure of the military bloc now approaches us from the Swedish side,” Putin told state news agency Itar-Tass. “We will interpret that as an additional threat for Russia and we will think about how to eliminate this threat.”
http://www.newsweek.com/v(...)-sweden-joins-619486
Meer in het artikel. De kop is trouwens wat sensationeler dan het stuk. Maar voor Finland en Zweden wordt het blijkbaar steeds aanlokkelijker om ook bij de Navo te komen. Gezien de geschiedenis in Georgi en Oekrane niet heel gek.
En Oekraine: tijdens de conferentie in Yalta het jaar voordien waarschuwde de Russische vertegenwoordiger voor een bedreiging van de territoriale integriteit en een mogelijke opstand/burgeroorlog indien Oekraine het associatieverdrag met de EU zou ondertekenen. Men nam die uitspraken niet serieus, maar 10 maand later was het zover...
Wat een overdreven gedoe. Waarom krijgt Rusland overal meteen het stempel van agressor, terwijl de VS (met een veel malen omvangrijker militair budget en bases over de hele wereld) vrijwel overal mee wegkomt?quote:
http://www.newsweek.com/v(...)-sweden-joins-619486
Russian President Vladimir Putin has expressed deep opposition to the idea of Sweden joining NATO, calling its potential membership of the U.S.-led alliance a “threat” that would need to be “eliminated.”
“If Sweden joins NATO this will affect our relations in a negative way because we will consider that the infrastructure of the military bloc now approaches us from the Swedish side,” Putin told state news agency Itar-Tass. “We will interpret that as an additional threat for Russia and we will think about how to eliminate this threat.”
http://www.newsweek.com/v(...)-sweden-joins-619486
Meer in het artikel. De kop is trouwens wat sensationeler dan het stuk. Maar voor Finland en Zweden wordt het blijkbaar steeds aanlokkelijker om ook bij de Navo te komen. Gezien de geschiedenis in Georgi en Oekrane niet heel gek.
Wat ze in Syri doen is behoorlijk efficint en het gaat in principe alleen maar van hun reguliere budget af.
Verder vergeet men steeds dat Rusland een historie heeft. Het hele idee achter het Oostblok was een bufferzone tegen het Westen. Dat is sowieso de reden dat men niet zit te wachten op NATO landen aan de grens. Maar de NATO lijkt er bijna op uit om wrijving te veroorzaken. Ik sluit in deze niet uit dat het militair-industrieel complex er op zit te wachten; een vijand is altijd goed voor de wapenhandel.
Arm Ruslandquote:
[..]
Wat een overdreven gedoe. Waarom krijgt Rusland overal meteen het stempel van agressor, terwijl de VS (met een veel malen omvangrijker militair budget en bases over de hele wereld) vrijwel overal mee wegkomt?
Wat ze in Syri doen is behoorlijk efficint en het gaat in principe alleen maar van hun reguliere budget af.
Verder vergeet men steeds dat Rusland een historie heeft. Het hele idee achter het Oostblok was een bufferzone tegen het Westen. Dat is sowieso de reden dat men niet zit te wachten op NATO landen aan de grens. Maar de NATO lijkt er bijna op uit om wrijving te veroorzaken. Ik sluit in deze niet uit dat het militair-industrieel complex er op zit te wachten; een vijand is altijd goed voor de wapenhandel.
.https://www.rferl.org/a/u(...)e-ussr/28539873.htmlquote:Ukrainians Celebrate Visa-Free Travel To EU
Ukrainians are celebrating the first day of visa-free travel to most EU countries, which President Petro Poroshenko welcomed as a "a final exit of our country from the Russian Empire."
The liberalized regime entered into force on June 11, allowing Ukrainian citizens who have biometric passports to enter all EU member states other than Ireland and the United Kingdom without a visa for up to 90 days during any 180-day period. It also applies to four Schengen Area countries that are not in the EU: Norway, Iceland, Liechtenstein, and Switzerland.
http://www.latimes.com/wo(...)-20170728-story.htmlquote:There was a time when Mikheil Saakashvili was seen as the West’s great hope for reform in the former Soviet Union.
But since Thursday, he has had a more pressing problem: He is a man without a country.
He was in New York when he learned that Ukraine, his adoptive home, had stripped him of his citizenship. He had already lost his citizenship in his native Georgia, where he was once president.
"I have only one citizenship, that of Ukraine, and I will not be deprived of it," he said Friday, vowing to return to the country — where until last year he had been the governor of the southern port city of Odessa — and mobilize his supporters.
The Ukrainian migration service said in a statement that the decision was made after it was discovered that Saakashvili had supplied false information about pending corruption charges in Georgia when he filed citizen registration papers in 2015.
But Saakashvili, who has said the charges in Georgia are politically motivated, blamed Ukrainian President Petro Poroshenko for the decision to leave him stateless.
Dan kan ie de Nederlandse krijgen omdat ie met een Nederlandse is getrouwd.quote:
Oekraine heeft Saakashvili de Oekrainse nationaliteit ontnomen, en aangezien hij de Georgische kwijtraakte toen hij de Oekrainse aannam, is hij nu statenloos.
[..]
http://www.latimes.com/wo(...)-20170728-story.html
Volgens Rutte moeten Nederlanders die de Britse nationaliteit aannemen de Nederlandse opgeven. Waarom zou dat niet gelden voor iemand die de Georgische nationaliteit aangenomen heeft?quote:Op maandag 31 juli 2017 21:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan kan ie de Nederlandse krijgen omdat ie met een Nederlandse is getrouwd.
Edit: blijkbaar geldt dat niet als men de nationaliteit van de echtgenoot aanneemt, tenzij het een Oostenrijker of Noor is. Ze verliest de Nederlandse nationaliteit wel als ze op 9 januari 2018 (10 jaar na verkrijgen Georgische nationaliteit) nog steeds in Georgi of buiten de EU woont, en in die periode van 10 jaar nooit een Nederlands paspoort heeft aangevraagd.
[ Bericht 21% gewijzigd door crystal_meth op 31-07-2017 22:33:31 ]
Geldt dat ook voor stateloze mensen dan?quote:
[..]
Dan kan ie de Nederlandse krijgen omdat ie met een Nederlandse is getrouwd.
quote:UN report details grave human rights violations in Russian-occupied Crimea
GENEVA – The human rights situation in Crimea* has significantly deteriorated under Russian occupation, with “multiple and grave violations” committed by Russian state agents, according to a landmark report by the UN Human Rights Office published today. (OHCHR / Het volledige rapport).SPOILER“Grave human rights violations, such as arbitrary arrests and detentions, enforced disappearances, ill-treatment and torture, and at least one extra-judicial execution were documented,” the report** says.
It reiterates that all residents of Crimea were affected when Ukrainian laws were substituted by those of the Russian Federation, and tens of thousands impacted by the imposition of Russian Federation citizenship. These and other actions highlighted in the report have taken place in violation of international humanitarian and human rights law.
The report makes 20 recommendations to the Russian Government, urging it to respect its obligations as an occupying power, uphold human rights for all, and effectively investigate alleged torture, abductions and killings involving members of the security forces and Crimean self-defence.
“Failure to prosecute these acts and ensure accountability has denied victims proper remedy and strengthened impunity, potentially encouraging the continued perpetration of human rights violations,” the report continues.
The report says the imposition of Russian Federation citizenship had a particularly harsh impact on three groups: those who formally rejected citizenship; civil servants who had to renounce their Ukrainian citizenship or lose their jobs; and Crimean residents who did not meet the legal criteria for citizenship and became foreigners.
“Persons holding a residency permit and no Russian Federation citizenship do not enjoy equality before the law and are deprived of important rights,” the report says. “They cannot own agricultural land, vote and be elected, register a religious community, apply to hold a public meeting, hold positions in the public administration and re-register their private vehicle on the peninsula.”
“The citizenship issue has had a major impact on the lives of many residents of Crimea,” said UN High Commissioner for Human Rights Zeid Ra’ad Al Hussein.
“As the report states, imposing citizenship on the inhabitants of an occupied territory can be equated to compelling them to swear allegiance to a power they may consider as hostile, which is forbidden under the Fourth Geneva Convention,” Zeid added.
Hundreds of prisoners and pre-trial detainees have been transferred to the Russian Federation, the report says, despite the practice being strictly prohibited by international humanitarian law.
The detainees include Ukrainian filmmaker Oleh Sientsov, arrested in Simferopol in May 2014 and transferred to the Russian Federation the same month, before being convicted and incarcerated in a high-security penal colony in Siberia.
Some detainees were ill-treated, and at least three died after they did not receive the medical care they needed, the report says.
The report also highlights the severe impact of judicial and law enforcement changes introduced under Russian occupation.
“Ukrainian laws were substituted by Russian Federation laws, in violation of the obligation under international humanitarian law to respect the existing law of the occupied territory,” it says. “Among other implications, this led to the arbitrary implementation of Russian Federation criminal law provisions designed to fight terrorism, extremism and separatism, which have restricted the right to liberty and security of the person and the space for the enjoyment of fundamental freedoms.”
Those most affected were opponents of the March 2014 referendum, and other critics such as journalists, bloggers, civil society activists, and supporters of the Mejlis, a representative institution of Crimean Tatars which was declared to be an extremist organization and banned in April 2016. Under the pretext of fighting extremism, the Russian Federation authorities in Crimea carried out house searches, intimidated and detained members of the Crimean Tatar community.
“Courts frequently ignored credible claims of human rights violations occurring in detention,” the report says. “Judges have applied Russian Federation criminal law provisions to a wide variety of peaceful assemblies, speech and activities, and in some cases retroactively to events that preceded the temporary occupation of Crimea or occurred outside of the peninsula in mainland Ukraine.”
Additionally, in a number of emblematic cases, many Crimean and Ukrainian media outlets have been denied the right to operate, people were sanctioned for holding one-person pickets; and all 22 congregations of Jehovah’s Witnesses in Crimea have been effectively outlawed.
Many but not all the alleged cases of torture and ill-treatment occurred in 2014, when the occupation began, the report notes. “Victims and witnesses have accused the Crimean self-defence of violence against pro-Ukrainian activists,” it says.
The report cites two cases documented by the UN Human Rights Office in 2016, when pro-Ukrainian supporters were allegedly compelled by FSB officers to confess to terrorism-related crimes through torture with elements of sexual violence.
Among other abuses, it notes the use of forced internment in a psychiatric hospital as a form of harassment against political opponents, and at least 10 disappearances in which the victims remain missing.
“Education in the Ukrainian language has almost disappeared from Crimea,” it adds, highlighting numerous impacts across civil, political, economic, social and cultural rights.
In addition to the 20 recommendations to Russia, the report also encourages the Government of Ukraine to “use all legal and diplomatic means available to promote and guarantee the enjoyment of the human rights of residents of Crimea.”
Zeid stressed that it was critical for Russia to uphold human rights for all in Crimea as well as meeting its obligations as an occupying power. “The judiciary has failed to uphold the rule of law and exercise proper administration of justice. There is an urgent need for accountability for human rights violations and abuses and for providing the victims with redress,” he said.
*Full name: Autonomous Republic of Crimea and the city of Sevastopol (Crimea)
ENDS
BACKGROUND: Development of the report was guided by UN General Assembly resolution 68/262, reaffirming the territorial integrity of Ukraine, and General Assembly resolution 71/205, recognizing Crimea as a territory of Ukraine which is temporarily occupied by the Russian Federation.
The report was drafted on the basis of interviews, monitoring and fact-finding missions conducted from mainland Ukraine, as despite the diplomatic efforts, the Office of the High Commissioner for Human Rights (OHCHR) has not been granted access to Crimea by Russian Federation authorities since March 2014.
http://www.rainbow.nl/detailboek.asp?isbn=9789041711564
Een absolute aanrader voor eenieder die meer wil weten over de (complexe) situatie rond de Krim.
quote:Foreign investors shift focus to western Ukraine
Standing on the balcony adjacent to his office, looking out across the Renaissance Ploshcha Rynok, or Market Square, in the September sunshine, Andriy Sadovyi, mayor of the western Ukrainian city of Lviv, has several reasons for optimism and several more for concern. (Financial Times).SPOILER“Lviv feels like it is already in the EU,” says the high-profile opposition politician who has championed the vibrant economy of what still feels like an Austro-Hungarian enclave in the vast territory of Ukraine. He is particularly proud of the city’s ability to attract business from foreign investors.
“All our tenders are open to western companies, who create jobs and play by European rules. The principles and standards which are made in Lviv need to be applied to the rest of Ukraine,” says Mr Sadovyi.
Adherence to these international norms is key to the revival of Ukraine’s diverse regional economy. The country’s current annual growth rate of 2.5 per cent could jump to 5 per cent if corruption is tackled seriously enough to improve the business environment and boost foreign direct investment, believes Timothy Ash, emerging markets strategist at BlueBay Asset Management.
He sees Ukraine’s ability to raise $3bn from a 15-year international bond, priced at just below 7.4 per cent on September 18, as “more to do with the clement global pricing environment than any investor vote of confidence” in the reform story.
But statistics gathered by fDi Intelligence, a Financial Times data service tracking cross-border investment flows, show the Lviv mayor has a point when it comes to regional trends.
While Ukraine is still struggling to attract the levels of foreign investment which were flowing in before the invasion of Crimea by Russia in March 2014 and subsequent partition of the industrial Donbas region by Russian-supported militants and regular troops, the westernmost part of the country is enjoying a clear revival.
In the three-year period from January 2011 to January 2014, under the presidency of Viktor Yanukovich, foreign investors pumped 9.6bn into 259 projects, creating nearly 35,000 jobs.
The capital city of Kiev was the main beneficiary, accounting for 34 per cent of projects and nearly 7,000 jobs, compared with less than 7 per cent for Lviv, where 1,054 new jobs were created.
Confidence soared as European integration took hold, but was reversed when in late November 2013, Mr Yanukovich backtracked on signing an EU association agreement in favour of closer economic ties with Moscow, accompanied by a Russian bailout loan. This led to mass street protests, the deaths of almost 100 civilians at the hands of police units and the escape of Mr Yanukovich to neighbouring Russia.
Since then, European and US investors have been deterred by the country’s instability while Russia, perceived as an enemy state, has also held back financially. Between February 2014 to July 2017, foreign entities have invested just 3.3bn in 136 projects.
Equally instructive is the changing regional picture of inflows, with Lviv accounting for 20 projects and more than 2,800 new jobs, compared with Kiev’s 54 projects and 3,448 jobs.
The comparison is even more striking if the expenditure is broken down by oblast — administrative region — than city. In the post-revolutionary period, the Kiev region attracted 687m in foreign capital expenditure, followed closely by Lviv with 658m and Odessa, a southern port city, with 596m. Over the same period, job creation in the Lviv region at 7,021 dwarfed Kiev’s 3,630.
“West Ukraine was growing largely due to the automotive parts manufacturing cluster, which is now moving to central Ukraine too,” says Daniel Bilak, director of the Ukraine Investment Promotion Office, speaking on the sidelines of the recent annual meeting of Yalta European Strategy, a Ukraine-focused discussion forum, in Kiev, hosted by industrialist Victor Pinchuk, with guest speakers including former politicians Condoleezza Rice, Tony Blair and Newt Gingrich, plus a remote hologram link-up with scientist Stephen Hawking.
Mr Bilak says the region has attracted 500m of investment from 20 companies from western Europe, the US and Japan, which between them employ 40,000 people.
“Nearly every car made in Germany is made with parts from Ukraine,” he says, with car parts suppliers such as Sumitomo, Fujikura and Leoni all having opened manufacturing plants in the country.
The economic environment in Lviv is conducive to investment, believes Mr Bilak. “[Mr] Sadovyi has created a very positive regime in Lviv, particularly on the services side. It’s a very attractive city and now it has its own brands of beer, chocolates and coffee, with a caf culture resembling Krakow [in neighbouring Poland].”
Carlsberg, the brewer, employs 1,500 people in Ukraine, with 400 of them in Lviv. Every job in the brewery creates 15 jobs in connected industries such as transportation and agriculture, claims Evgeny Shevchenko, chief executive of Carlsberg Ukraine.
But the region is already a victim of its own success, he believes, with many in the highly qualified local workforce leaving for Poland since Ukrainians were granted visa-free access to Europe’s Schengen zone in June.
“It is a big problem for us, as it is driving up wages. We have had to increase salaries by 50 per cent since the regime was introduced,” complains Mr Shevchenko.
Mayors and administrators in western Ukraine have also rallied against what they see as central government reluctance to proceed with decentralisation plans, which would give them greater financial independence from Kiev.
The stand-off was further fuelled by Kiev’s instruction to Ukrainian landfill sites not to accept rubbish from Lviv. This was followed by Mr Sadovyi’s city offering sanctuary to former Georgian President Mikheil Saakashvili, a political rival to President Petro Poroshenko, after Mr Saakashvili, also the former governor of Odessa, had illegally crossed the border from Poland.
“There are six criminal cases against me,” says a smiling, bespectacled Mr Sadovyi. “But if you are a politician in Ukraine, you have to expect arrest at any time.”
twitter:
twitter:MarQs__ twitterde op dinsdag 21-11-2017 om 21:25:48
twitter:Liveuamap twitterde op dinsdag 21-11-2017 om 21:27:29Poroshenko: cause of increased activity of Russian military and mercenaries, Ukrainian armed forces is ready to any... https://t.co/zIXSeQq1Fo reageer retweet
https://www.rferl.org/a/u(...)uhansk/28867778.html
Het heeft alle schijn van een 'staatsgreep' in een van de twee gebieden die dus geen staat zijn; Luhansk in dit geval. In Donetsk lijkt niks bijzonders aan de hand te zijn.
Florence Nightingale is bekend geworden tijdens de verschrikkingen van deze oorlog.quote:
"In het midden van de negentiende eeuw was de Krim het toneel van een gruwelijke strijd die minstens 800.000 levens eiste. Op en rond het grote schiereiland trok een machtige coalitie van Britse, Franse en Turkse troepen ten oorlog tegen het Russische leger, gedreven door het angstbeeld van een Rusland dat heer en meester zou worden in een gebied dat zich uitstrekte van de Balkan tot Perzi."
http://www.rainbow.nl/detailboek.asp?isbn=9789041711564
Een absolute aanrader voor eenieder die meer wil weten over de (complexe) situatie rond de Krim.
https://www.theguardian.c(...)-to-fight-in-ukrainequote:Neo-Nazi groups recruit Britons to fight in Ukraine
Neo-Nazi groups involved in the fighting in Ukraine are actively seeking to recruit British far-right activists, a leading anti-fascist watchdog has warned.
At least two Britons are thought to have travelled to the war-torn eastern European country in recent months after encouragement by people linked to the Azov battalion, a notorious Ukrainian fascist militia, according to Hope Not Hate.
The warning comes only four days after the outgoing head of UK counter-terrorism policing, Mark Rowley, revealed that four far-right terror plots had been foiled in 2017 and extreme right groups were seeking to build international networks.
According to Hope Not Hate, a group named the Misanthropic Division, which is linked to the Azov battalion, is working with representatives of UK-based far-right groups, including the proscribed terror organisation National Action and a London-based Polish ultra-nationalist group, to recruit activists to travel to Ukraine.
However, Hope Not Hate said it believed only two or three people had so far left Britain to fight in Ukraine, “and it appears none came via the ranks of the established far right”.
But Rowley underlined the threat posed by such links in a speech on Monday, saying of National Action: “For the first time we have a home-grown, proscribed, white supremacist, neo-Nazi terror group, which seeks to plan attacks and build international networks.”
Releasing its annual State of Hate report on Friday, Hope Not Hate put membership of UK far-right groups at 600-700 people, significantly lower than at times in the past, and said “traditional far-right parties like the British National party and the National Front are now almost extinct”.
“There is a paradox to the far right in Britain today. Organisationally, the movement is weaker than it has been for 25 years,” the watchdog said. “Yet, at the same time, the far right poses a bigger threat – in terms of violence and promotion of its vile views, particularly anti-Muslim views, than it has in many years.
[..]
In his speech on Monday, Rowley said: “The rightwing threat was not previously organised. Every now and then, there’s been an individual motivated by that rhetoric who has committed a terrorist act. But we’ve not had an organised rightwing threat like we do now.”
quote:Kremlin's transcript of Putin's remarks in Helsinki redacts admission that Russia was responsible for Crimea's separatist referendum
The Kremlin doctored its official transcript of Putin's remarks to journalists, following his meeting on Monday in Helsinki with U.S. President Trump, redacting the word “we” from Putin's statement about the 2014 referendum in Crimea that led to Moscow's annexation of the peninsula: “We believe [we] held the referendum in strict compliance with international law and the UN Charter.”
In video posted on the Kremlin's website, you can still hear Putin use the words “we carried out,” however.
The English-language translation posted by the Kremlin, meanwhile, still reflects what Putin actually said: “We believe that we held a referendum in strict compliance with international law and the UN Charter.” (Meduza).
Uiteraard. De Russen zullen Oekrane nooit laten gaan. Dat is ze wel een oorlog waard. Naast dat het altijd hun invloedssfeer is geweest, dient als een bufferzone tussen NATO en Rusland, is het ook de geboortegrond van hun beschaving. Kievan Rus (882 - 1240) begon in het huidige Oekrane. Strategisch, praktische en symbolische belangen. Geen westerse sancties die daar wat aan kan veranderen. Desnoods annexeren ze Oost-Oekrane waar ze al de nodige proxies hebben zitten om hun interests veilig te stellen. Het is gewoon een westerse gesponsorde regime change (kleurenrevolutie) geweest in Oekrane om dat land uit de Russische invloedssfeer te krijgen. De bemoeienis van de Amerikanen zorgt alleen maar voor ellende.quote:
Op 
[ Bericht 5% gewijzigd door Jellereppe op 18-07-2018 17:03:24 ]
Eh nee, de Oekraners hebben een regering gekozen die toenadering zoekt met het westen ipv met Rusland. Dat is de keuze van de meerderheid van de Oekranse bevolking.quote:Op woensdag 18 juli 2018 16:54 schreef Jellereppe het volgende:
Het is gewoon een westerse gesponsorde regime change (kleurenrevolutie) geweest in Oekrane om dat land uit de Russische invloedssfeer te krijgen.
“Regime change” is wat er is gedaan in Afghanistan en Irak, de machthebbers wegbombarderen en dan een nieuwe regering installeren.
Daar is geen sprake van geweest in Oekrane.
quote:Latest from the OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM), based on information received as of 19:30, 17 July 2018
The SMM recorded more ceasefire violations in Donetsk and Luhansk regions compared with the previous reporting period. The SMM continued monitoring the disengagement areas near Stanytsia Luhanska, Zolote and Petrivske; it recorded ceasefire violations near and observed again military presence inside the Zolote disengagement area. Its access remained restricted in all three areas as well as, again, in areas of Donetsk region outside government control near Zaichenko and Bezimenne.* The SMM continued to facilitate the operation of the Donetsk Filtration Station, including through monitoring the security situation around the station, as well as repairs and maintenance works to critical civilian infrastructure near Zalizne, Artema, Zaitseve and Novotoshkivske. In Kyiv, the SMM monitored a gathering outside the Special Anti-Corruption Prosecutor’s Office. (OSCE).SPOILERIn Donetsk region, the SMM recorded more ceasefire violations[1], including about 125 explosions, compared with the previous reporting period (about 70 explosions).
On the evening and night of 16-17 July, the SMM camera at the Donetsk Filtration Station (DFS) (15km north of Donetsk) recorded a total of 27 explosions (19 undetermined and eight assessed as outgoing mortar rounds), 78 projectiles in flight (including 34 from east to west, 11 from north-west to south-east and 12 from west to east) and six muzzle flashes all 0.5-4km at directions ranging from south-east to south-west, and a projectile from west-south-west to east-north-east 0.3-0.6km south.
On the evening and night of 16-17 July, the SMM camera at the entry-exit checkpoint in Maiorsk (government-controlled, 45km north-east of Donetsk) recorded, in sequence, two tracer rounds in flight from north to south and a tracer round from south to north, followed by a total of 19 projectiles in flight (ten from north to south, five from south to north and four from north-west to south-east), an undetermined explosion and a tracer round from north to south, all 1-3km east.
On the evening and night of 16-17 July, the SMM camera at the entry-exit checkpoint in Marinka (government-controlled, 23km south-west of Donetsk) recorded totals of 17 projectiles in flight (12 from west to east, two from north-west to south-east, two from south-west to north-east and one in vertical flight), six bursts, two illumination flares (one from north-west to south-east and one in vertical flight) and four muzzle flashes, all 1.5-3km north and north-north-east.
On the evening and night of 16-17 July, while in Svitlodarsk (government-controlled, 57km north-east of Donetsk), the SMM heard about 60 undetermined explosions and about 90 bursts of small-arms fire, all 1-6km at directions ranging from south-east to south-west.
In Luhansk region, the SMM recorded more ceasefire violations, including 12 explosions, compared with the previous reporting period (two explosions).
During the day on 17 July, positioned in Trokhizbenka (government-controlled, 35km north-west of Luhansk), the SMM heard 12 explosions (six assessed as outgoing mortar rounds and six as their subsequent impacts), all 3-5km south.
On 13 July, the SMM lost contact with one of its mid-range unmanned aerial vehicles (UAV). Positioned near Nepilivika (government-controlled, 40km north-east of Donetsk), the SMM launched a mid-range UAV. After flying for 27 minutes without any incident, the SMM abruptly lost contact with the UAV as it was flying at an altitude of about 150m approximately 3.7km north-west of Shyroka Balka (non-government-controlled, 34km north-east of Donetsk) and about 4km south-east of the phenol sludge reservoir near Zalizne (formerly Artemove, government-controlled, 42km north-east of Donetsk) (see below). As of 18 July, the UAV has not been recovered.
The SMM continued to monitor the disengagement process and to pursue full access to the disengagement areas near Stanytsia Luhanska (16km north-east of Luhansk), Zolote (60km west of Luhansk) and Petrivske (41km south of Donetsk)[2], as foreseen in the Framework Decision of the Trilateral Contact Group relating to disengagement of forces and hardware of 21 September 2016. The SMM’s access remained restricted, but the Mission was able to partially monitor them.*
On 16 July, an SMM mini-UAV spotted a military-type truck (GAZ-66), a military-type van (UAZ-469) and two Ukrainian Armed Forces soldiers on the north-eastern edge of Katerynivka (government-controlled, 64km west of Luhansk), inside the Zolote disengagement area. The UAV also spotted a trench system (assessed as recently dug) in a backyard 60m from a residential property in Katerynivka, outside the disengagement area, about 300m from its western edge. On 17 July, positioned on the north-eastern edge of Katerynivka, the SMM saw two armed persons (a man and a woman) in military-style clothing inside the disengagement area, exiting Katerynivka and walking towards a Ukrainian Armed Forces checkpoint on the northern edge of the disengagement area.
On the night of 16-17 July, the SMM camera in Zolote recorded a burst in vertical flight assessed as three rounds of an undetermined weapon 5-8km south-east, assessed as outside the disengagement area.
On 15 July, inside the Stanytsia Luhanska disengagement area, the SMM saw a tailfin of a rocket-propelled grenade (RPG-7) in a field about 2.5m east of a road approximately 100m north of the Ukrainian Armed Forces forward position about 300m north of the Stanytsia Luhanska bridge (15km north-east of Luhansk). On 17 July, the SMM noted that the tailfin was no longer present.
During the day on 17 July, positioned inside the Stanytsia Luhanska disengagement area, the SMM observed a calm situation.
The SMM continued to monitor the withdrawal of weapons in implementation of the Memorandum and the Package of Measures and its Addendum. Beyond withdrawal lines but outside designated storage sites in a government-controlled area, the SMM saw a surface-to-air missile system (9K33 Osa) near Blahodatne (44km south-west of Donetsk) heading north.
The SMM observed armoured combat vehicles (ACV), anti-aircraft weapons[3] and other indications of military-type presence in the security zone. In government-controlled areas, on 16 July, an SMM long-range UAV spotted an ACV near Berezove (31km south-west of Donetsk), an ACV and three probable infantry fighting vehicles (IFV) (BMP-2) near Bohdanivka (44km west of Luhansk), two probable armoured personnel carriers (APC) near Novoselivka (31km north-east of Donetsk) and an ACV near Yurivka (35km north of Donetsk). On the same day, an SMM mini-UAV spotted three IFVs (a BMP-1 and two BMP-2) near Zolote and an SMM mid-range UAV spotted four self-propelled anti-aircraft systems (ZSU-23-4 Shilka, 23mm) near Vynohradne (10km east of Mariupol). On 17 July, the SMM saw an APC (BTR-80) near Stepove (30km north-east of Luhansk).
On 16 July, an SMM mini-UAV spotted a 25m-long trench about 400m east-north-east of a previously observed Ukrainian Armed Forces position in a northern area of Zolote-4/Rodina (government-controlled, 59km west of Luhansk) (see SMM Daily Report 5 July 2018) as well as two trenches (25m- and 150m-long) near Zolote-5/Mykhailivka (non-government-controlled, 58km west of Luhansk).
In non-government-controlled areas, on 16 July, an SMM mini-UAV spotted an APC (BTR-80), an anti-aircraft gun (ZU-23, 23mm) and two armoured reconnaissance vehicles (BRDM-2) in a compound adjacent to a residential area of Holubivka (formerly Kirovsk, 51km west of Luhansk). On 17 July, an SMM mid-range UAV spotted six IFVs (three BMP-1 and three BMP-2) near Khreshchatytske (formerly Krasnoarmiiske, 86km south of Donetsk) and an SMM mini-UAV spotted a military-type position near Vesela Hora (16km north of Luhansk) (not visible in imagery from 28 June 2018).
On 16 July, an SMM mid-range UAV spotted six craters south-west of Sakhanka (24km north-east of Mariupol), assessed as caused by 120mm mortar rounds fired from a south-westerly direction and at least 13 craters east of Sakhanka, assessed as caused by artillery (122mm and 152mm) rounds fired from a south-westerly direction (all not visible in imagery from 1 June 2018).
The SMM observed demining activities. Near Makarove (government-controlled, 19km north-east of Luhansk) on the eastern side of road P-22, the SMM saw four men in Ukrainian State Emergency Service uniforms and six Ukrainian Armed Forces personnel placing sticks and red tape assessed as part of demining activities.
The SMM continued to facilitate the operation of the DFS, including through monitoring adherence to the ceasefire. Positioned in areas near the DFS, the SMM heard ceasefire violations, despite explicit security guarantees (see above and table below for details).
The SMM also continued to facilitate and monitor repairs to the Petrivske water pumping station near Artema (government-controlled, 26km north of Luhansk) and water pipelines near a non-government-controlled part of Zaitseve (50km north-east of Donetsk) and near Novotoshkivske (government-controlled, 53km west of Luhansk). The SMM also facilitated the strengthening of the dam of the phenol sludge reservoir near Zalizne.
The SMM visited a border area outside government control. While at a border crossing point near Marynivka (78km east of Donetsk) for approximately an hour, the SMM saw 17 cars (six with Ukrainian and ten with Russian Federation licence plates, and one with “DPR” plates) and a pedestrian exiting Ukraine and 21 cars (seven with Ukrainian and five with Russian Federation licence plates, and nine with “DPR” plates), two vans (with Ukrainian licence plates), two buses (with about 30 passengers each, with “DPR” plates) and 15 pedestrians entering Ukraine.
At a reservoir near a phenol factory near Zalizne, close to the contact line, recent SMM UAV footage from 17 July did not reveal new indications of military presence when compared with imagery from June 2018 (see SMM Daily Report 29 June 2018).
The SMM monitored a gathering in Kyiv and saw two separate groups outside the Specialized Anti-Corruption Prosecutor’s Office at 11 Isaakiana Street. According to media reports, on 4 April, representatives of the National Anti-Corruption Bureau accused the Specialized Anti-Corruption Prosecutor's Office of corruption during a session of Parliament. The first group consisted of about 200 people (men and women, aged 20-40), some of whom were holding banners critical of the Specialized Anti-Corruption Prosecutor. The second group consisted of about 120 people (mostly women, aged 40-60) who stood on the other side of the street and held banners critical of the National Anti-Corruption Bureau of Ukraine; some of them were carrying flags of a political party. The SMM saw about 150 police officers on the street and 20 police officers protecting the front door of the Office. No incidents were observed while the SMM was present.
The SMM continued monitoring in Kherson, Odessa, Lviv, Ivano-Frankivsk, Kharkiv, Dnipro and Chernivtsi.
*Restrictions of SMM’s freedom of movement or other impediments to fulfilment of its mandate
The SMM’s monitoring and freedom of movement are restricted by security hazards and threats, including risks posed by mines, unexploded ordnance (UXO) and other impediments – which vary from day to day. The SMM’s mandate provides for safe and secure access throughout Ukraine. All signatories of the Package of Measures have agreed on the need for this safe and secure access, that restriction of the SMM’s freedom of movement constitutes a violation, and on the need for rapid response to these violations. They have also agreed that the JCCC should contribute to such response and co-ordinate mine clearance. Nonetheless, the armed formations in parts of Donetsk and Luhansk regions frequently deny the SMM access to areas adjacent to Ukraine’s border outside control of the Government (see, for example, SMM Daily Report 17 July 2018). The SMM’s operations in Donetsk and Luhansk regions remain restricted following the fatal incident of 23 April 2017 near Pryshyb; these restrictions continued to limit the Mission’s observations.
Denial of access:
• At a checkpoint north of Zaichenko (nongovernment-controlled, 26km north-east of Mariupol), two armed members of the armed formations stopped the SMM and again denied it passage westward to Pikuzy (formerly Kominternove, non-government-controlled, 26km north-east of Mariupol) and southward to Sakhanka (non-government-controlled, 24km north-east of Mariupol) citing “security reasons”. (See, for example, SMM Daily Report 16 July 2018 and SMM Daily Report 17 July 2018).
• At a checkpoint on road E58 north-west of Bezimenne (non-government-controlled, 30km east of Mariupol), armed members of the armed formations again stopped the SMM and denied it passage. (See, for example, SMM Daily Report 16 July 2018 and SMM Daily Report 17 July 2018.)
Regular restrictions related to disengagement areas and mines/UXO:
• The SMM was prevented from accessing parts of the Stanytsia Luhanska disengagement area, with the exception of the main road, due to the possible presence of mines and UXO. A Ukrainian Armed Forces officer of the JCCC told the SMM by phone that no demining had taken place during the previous 24 hours. The SMM did not consider it safe to proceed and informed the JCCC.[4]
• The SMM was prevented from accessing secondary roads in the Zolote disengagement area due to the possible presence of mines and UXO. A Ukrainian Armed Forces officer of the JCCC told the SMM by phone that no demining had taken place during the previous 24 hours. The SMM did not consider it safe to proceed and informed the JCCC.5
• The SMM was prevented from accessing secondary roads south of the Zolote disengagement area due to the possible presence of mines and UXO. A member of the armed formations positioned on the southern side of the Zolote disengagement area told the SMM that no demining had taken place during the previous 24 hours. The SMM did not consider it safe to proceed.
Other impediments:
• In Luhansk city (nongovernment-controlled), a member of the armed formations said that he could not provide the SMM with information without permission from senior members of the armed formations.
• In Luhansk city, hospital staff said that they could not provide the SMM with information without permission from senior members of the armed formations.
• In Holubivka, a woman who introduced herself as a community representative said that she could not provide the SMM with information without permission from senior members of the armed formations.
• In Khoroshe (nongovernment-controlled, 36km west of Luhansk), a woman who introduced herself as a community representative said that she could not provide the SMM with information without permission from senior members of the armed formations.
[1] Please see the annexed table for a complete breakdown of the ceasefire violations as well as a map of the Donetsk and Luhansk regions marked with locations featured in this report.
[2] Due to the presence of mines, including those on a road between Bohdanivka and Petrivske, the SMM’s access to its camera in Petrivske remained limited; therefore, the review of the camera footage may take place days later.
[3] This hardware is not proscribed by the provisions of the Minsk agreements on the withdrawal of weapons.
[4] The SMM informed Ukrainian Armed Forces officers of the JCCC. Russian Federation Armed Forces officers of the JCCC have withdrawn from the JCCC as of 18 December 2017.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jellereppe op 18-07-2018 19:55:22 ]
Naja wel in de Donbass en Krim door Rusland.quote:Op woensdag 18 juli 2018 17:16 schreef remlof het volgende:
[..]
Eh nee, de Oekraners hebben een regering gekozen die toenadering zoekt met het westen ipv met Rusland. Dat is de keuze van de meerderheid van de Oekranse bevolking.
“Regime change” is wat er is gedaan in Afghanistan en Irak, de machthebbers wegbombarderen en dan een nieuwe regering installeren.
Daar is geen sprake van geweest in Oekrane.
De democratische keuze was vrij beperkt..of je stemt Poroshenko of je stemt niet cq mag niet stemmen om b.v. administratieve redenen. In Oekrane is van alles gebeurt wat Rusland wordt verweten.quote:
[..]
Eh nee, de Oekraners hebben een regering gekozen die toenadering zoekt met het westen ipv met Rusland. Dat is de keuze van de meerderheid van de Oekranse bevolking.
“Regime change” is wat er is gedaan in Afghanistan en Irak, de machthebbers wegbombarderen en dan een nieuwe regering installeren.
Daar is geen sprake van geweest in Oekrane.
jaja..Krim is volledig plat gebombardeertquote:
[..]
Naja wel in de Donbass en Krim door Rusland.
Waar haal je dit vandaan? Bron graag!quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:06 schreef ZOA het volgende:
[..]
De democratische keuze was vrij beperkt..of je stemt Poroshenko of je stemt niet cq mag niet stemmen om b.v. administratieve redenen. In Oekrane is van alles gebeurt wat Rusland wordt verweten.
Lijkt meer op de keuze die de mensen in de Krim hadden voor wat betreft het referendum.
Ik ging met mijn echtgenote stemmen .. later werden mijn buurjongens door razzia,s van de USB uit huis getrokken, hup naar Donetsk.. Slava Ukraiini. Oh ja Krim..prima referendum zoals een referendum behoort te zijn. Daar kunnen westerse democraten/democratieenquote:
[..]
Waar haal je dit vandaan? Bron graag!
Lijkt meer op de keuze die de mensen in de Krim hadden voor wat betreft het referendum.
nog wat van leren.
[ Bericht 8% gewijzigd door ZOA op 20-07-2018 13:52:31 (Aanvulling) ]
Geloof er niks van.quote:
[..]
Ik ging met mijn echtgenote stemmen .. later werden mijn buurjongens door razzia,s van de USB uit huis getrokken, hup naar Donetsk.. Slava Ukraiini. Oh ja Krim..prima referendum zoals een referendum behoort te zijn. Daar kunnen westerse democraten/democratieen
nog wat van leren.
En het feit dat jij die referendum prima vond, zegt alles over jou.
Cataloni...prima referendum..overigens ben ik benieuwd wanneer de volgende presidentsverkiezingen in Oekrane zijn...immers is er ruim 4 jaar verstrekenquote:
[..]
Geloof er niks van.
En het feit dat jij die referendum prima vond, zegt alles over jou.
In Cataloni duurde het maanden voordat het referendum georganiseerd was. In de Krim nog geen 2 weken geloof ik. En in de Krim betekenden de 2 opties een defacto onafhankelijkheid van de Krim. En het referendum behandelde geenszins annexatie door Rusland. Illegaal dus.quote:
[..]
Cataloni...prima referendum..overigens ben ik benieuwd wanneer de volgende presidentsverkiezingen in Oekrane zijn...immers is er ruim 4 jaar verstreken
En de presidentsverkiezingen zijn vastgesteld voor 31 maart 2019 zover ik weet. Dus niks raar aan de hand.
Schokkend zeg, dat mensen met dienstplicht naar het front worden gestuurd als hun land in oorlog is.quote:
[..]
Ik ging met mijn echtgenote stemmen .. later werden mijn buurjongens door razzia,s van de USB uit huis getrokken, hup naar Donetsk.. Slava Ukraiini.
Dat wil hij niet weten. Hij zithier veilig en bekijkt alles vanuit een westers oogpunt en beoordeelt het vanuit een pro Rusland oogpunt. Ja dan moet je liegen of de waarheid buigen. Beetje triest.quote:
[..]
Schokkend zeg, dat mensen met dienstplicht naar het front worden gestuurd als hun land in oorlog is.
haha dit had niets meer met dienstplicht vandoen...dat stadium waren ze al gepasseerdquote:
[..]
Schokkend zeg, dat mensen met dienstplicht naar het front worden gestuurd als hun land in oorlog is.
Hoe kan ik dan in een stemlokaal in Oekrane staan?quote:
[..]
Dat wil hij niet weten. Hij zithier veilig en bekijkt alles vanuit een westers oogpunt en beoordeelt het vanuit een pro Rusland oogpunt. Ja dan moet je liegen of de waarheid buigen. Beetje triest.
Autonome Krim ging stemmen voor aansluiting bij Rusland.Niks raars dusquote:
[..]
In Cataloni duurde het maanden voordat het referendum georganiseerd was. In de Krim nog geen 2 weken geloof ik. En in de Krim betekenden de 2 opties een defacto onafhankelijkheid van de Krim. En het referendum behandelde geenszins annexatie door Rusland. Illegaal dus.
En de presidentsverkiezingen zijn vastgesteld voor 31 maart 2019 zover ik weet. Dus niks raar aan de hand.
Lees nog eens wat ik zeg. Jij beoordeelt dingen vanuit een westers oogpunt. Dus jij gelooft dat de Russische media eerlijk is en op basis daarvan maak jij beslissingen.quote:
[..]
Hoe kan ik dan in een stemlokaal in Oekrane staan?
Edit: mijn excuses. Had iets fout herinnerd!quote:
[..]
Autonome Krim ging stemmen voor aansluiting bij Rusland.Niks raars dus
[ Bericht 4% gewijzigd door tong_poh op 20-07-2018 20:43:09 ]
Nee hoor ik heb gewoon gezien wat er gebeurt is in Oekrane, aan de hand daarvan vind ik de Russische media en politiek stukken betrouwbaarder dan de westersequote:
[..]
Lees nog eens wat ik zeg. Jij beoordeelt dingen vanuit een westers oogpunt. Dus jij gelooft dat de Russische media eerlijk is en op basis daarvan maak jij beslissingen.
Behoort FOK! tegenwoordig ook al tot die bubble?quote:
[..]
Nee hoor ik heb gewoon gezien wat er gebeurt is in Oekrane, aan de hand daarvan vind ik de Russische media en politiek stukken betrouwbaarder dan de westerse
De Krim heeft al eens eerder een stemming gehouden betreffende vergaande onafhankelijkheid toen het nog Oekrainisch was.quote:
[..]
Geloof er niks van.
En het feit dat jij die referendum prima vond, zegt alles over jou.
A referendum on sovereignty was held in the Crimean Oblast of the Ukrainian SSR on 20 January 1991[1] two months before the 1991 All-Union referendum. Voters were asked whether they wanted to re-establish the Crimean Autonomous Soviet Socialist Republic, which had been abolished in 1945. The proposal was approved by 94% of voters.
Following the referendum, the Supreme Soviet of the Ukrainian SSR passed the law "On Restoration of the Crimean Autonomous Soviet Socialistic Republic" on 12 February 1991. By this law it became an autonomous republic within Ukraine.
En wij zijn wij (het westen) om te oordelen? Israel snel in elkaar gedraaid. Kosovo bezet en aan de Albanese terroristen gegeven. Irak, Syrie, Lybie totaal kapot gebombardeerd en in chaos geworpen. Steun aan Jihad groepen in deze landen wat een honderdduizenden het leven heeft gekost.
En dan wauwelen over Rusland en de Krim waar de meerderheid bij Rusland wenste te horen? man,man,man....
En daar gaan we weer. Wederom vingertje wijzen naar andere dingen. Daar gaat het niet om. Denk je dat ik die shit van westerse landen wel goedkeur? Daar heb ik het nu niet over. Ik heb het over Rusland. En wat hun gedaan hebben in Oekraine is gewoon fout. Klaar punt over!quote:
[..]
De Krim heeft al eens eerder een stemming gehouden betreffende vergaande onafhankelijkheid toen het nog Oekrainisch was.
A referendum on sovereignty was held in the Crimean Oblast of the Ukrainian SSR on 20 January 1991[1] two months before the 1991 All-Union referendum. Voters were asked whether they wanted to re-establish the Crimean Autonomous Soviet Socialist Republic, which had been abolished in 1945. The proposal was approved by 94% of voters.
Following the referendum, the Supreme Soviet of the Ukrainian SSR passed the law "On Restoration of the Crimean Autonomous Soviet Socialistic Republic" on 12 February 1991. By this law it became an autonomous republic within Ukraine.
En wij zijn wij (het westen) om te oordelen? Israel snel in elkaar gedraaid. Kosovo bezet en aan de Albanese terroristen gegeven. Irak, Syrie, Lybie totaal kapot gebombardeerd en in chaos geworpen. Steun aan Jihad groepen in deze landen wat een honderdduizenden het leven heeft gekost.
En dan wauwelen over Rusland en de Krim waar de meerderheid bij Rusland wenste te horen? man,man,man....
Russische media heeft bijna geen persvrijheid en wordt door de overheid bepaald. Sorry, maar het verleden heeft aangewezen dat landen waar de persvrijheid laag is, dat de media onbetrouwbaar is.quote:
[..]
Nee hoor ik heb gewoon gezien wat er gebeurt is in Oekrane, aan de hand daarvan vind ik de Russische media en politiek stukken betrouwbaarder dan de westerse
Lees nog eens een keer wat ik zeg.Verder een nogal naeve reactiequote:
[..]
Russische media heeft bijna geen persvrijheid en wordt door de overheid bepaald. Sorry, maar het verleden heeft aangewezen dat landen waar de persvrijheid laag is, dat de media onbetrouwbaar is.
Wat heb jij dan zelf persoonlijk gezien dan? En niet gaan liegen.quote:
[..]
Lees nog eens een keer wat ik zeg.Verder een nogal naeve reactie
Zo ongeveer alles wat vanaf 1991 niet interessant was en na 17 Juli 2014 t.a.v MH17 bellingcat, jit en andere zogenaamde experts, westerse politiekers 'vergeten' zijn zodat Rusland het wel gedaan moet hebben. Eerst de dader aanwijzen en dan het er flink in blijven rammen bij het volk.Deze week zelfs een D66 politieker die het op NL tv zegt.quote:
[..]
Wat heb jij dan zelf persoonlijk gezien dan? En niet gaan liegen.
Wat zijn ze vergeten dan? Kom eens met iets concreets ipv slap gewauwel.quote:
[..]
Zo ongeveer alles wat vanaf 1991 niet interessant was en na 17 Juli 2014 t.a.v MH17 bellingcat, jit en andere zogenaamde experts, westerse politiekers 'vergeten' zijn zodat Rusland het wel gedaan moet hebben. Eerst de dader aanwijzen en dan het er flink in blijven rammen bij het volk.Deze week zelfs een D66 politieker die het op NL tv zegt.
Het dringt niet echt door he? De voornoemde partijen zijn het slappe gewauwel. Concreet gezien over MH17 heeft Poroshenko wekenlang lopen brallen over een op handen zijnde invasie van Rusland ter land ter zee en door de lucht. Hij heeft zijn halve Oekranse leger van nieuw enigszins betrouwbaar personeel voorzien en al zijn wapentuig inclusief talloze Buikinstallaties in om bij Donetsk flink laten knallen.MH17 uit de lucht. VS heeft satellietbeelden.Alle Oekranse radar stuk. Kiev bergt vluchtgegevens op.Grote doofpot maar Rusland heeft het gedaan. Onderzocht en bijna bewezen door een zolderkamer journalist JIT etc.Kom op mensen open je ogen. Tevens triest voor de nabestaanden die willens en wetens worden bedondert door hun eigen politiek.quote:
[..]
Wat zijn ze vergeten dan? Kom eens met iets concreets ipv slap gewauwel.
Nu gaan we weer zeggen bewijs. Bewijs is er niet dus en zeker niet om zelfs Rusland maar aansprakelijk te stellen. Aan de andere kant jullie willen graag belazerd worden.
[ Bericht 42% gewijzigd door ZOA op 21-07-2018 17:15:03 ]
Genoeg bewijs dat het een Russische Buk was. Dat jij dat niet wil accepteren is jouw probleem.quote:
[..]
Het dringt niet echt door he? De voornoemde partijen zijn het slappe gewauwel. Concreet gezien over MH17 heeft Poroshenko wekenlang lopen brallen over een op handen zijnde invasie van Rusland ter land ter zee en door de lucht. Hij heeft zijn halve Oekranse leger van nieuw enigszins betrouwbaar personeel voorzien en al zijn wapentuig inclusief talloze Buikinstallaties in om bij Donetsk flink laten knallen.MH17 uit de lucht. VS heeft satellietbeelden.Alle Oekranse radar stuk. Kiev bergt vluchtgegevens op.Grote doofpot maar Rusland heeft het gedaan. Onderzocht en bijna bewezen door een zolderkamer journalist JIT etc.Kom op mensen open je ogen. Tevens triest voor de nabestaanden die willens en wetens worden bedondert door hun eigen politiek.
Nu gaan we weer zeggen bewijs. Bewijs is er niet dus en zeker niet om zelfs Rusland maar aansprakelijk te stellen. Aan de andere kant jullie willen graag belazerd worden.
Is het in St Petersburg ook lekker weer?quote:
[..]
Het dringt niet echt door he? De voornoemde partijen zijn het slappe gewauwel. Concreet gezien over MH17 heeft Poroshenko wekenlang lopen brallen over een op handen zijnde invasie van Rusland ter land ter zee en door de lucht. Hij heeft zijn halve Oekranse leger van nieuw enigszins betrouwbaar personeel voorzien en al zijn wapentuig inclusief talloze Buikinstallaties in om bij Donetsk flink laten knallen.MH17 uit de lucht. VS heeft satellietbeelden.Alle Oekranse radar stuk. Kiev bergt vluchtgegevens op.Grote doofpot maar Rusland heeft het gedaan. Onderzocht en bijna bewezen door een zolderkamer journalist JIT etc.Kom op mensen open je ogen. Tevens triest voor de nabestaanden die willens en wetens worden bedondert door hun eigen politiek.
Nu gaan we weer zeggen bewijs. Bewijs is er niet dus en zeker niet om zelfs Rusland maar aansprakelijk te stellen. Aan de andere kant jullie willen graag belazerd worden.
zijn er meer mensen schuldig?
ja, ongetwijfeld, maar de Russen zijn echt niet onschuldig hier en met het bedonderen van nabestaanden heeft de zoektocht naar bewijs echt niets te maken
Dat vind jij.quote:
[..]
En daar gaan we weer. Wederom vingertje wijzen naar andere dingen. Daar gaat het niet om. Denk je dat ik die shit van westerse landen wel goedkeur? Daar heb ik het nu niet over. Ik heb het over Rusland. En wat hun gedaan hebben in Oekraine is gewoon fout. Klaar punt over!
Ik niet. Klaar punt over!
Ik denk zomaar dat iemand die in de Oekraine woonachtig is een beter beeld heeft wat er daar gebeurd dan de kleuterige Nederlanders op hun zolderkamertjes...quote:
[..]
Genoeg bewijs dat het een Russische Buk was. Dat jij dat niet wil accepteren is jouw probleem.
Mooi voor je.quote:
[..]
Dat vind jij.
Ik niet. Klaar punt over!
Dus ondanks dat er meer dan genoeg bewijs is, moet ik 1 of andere pro rus die toevallig in Oekraine woont geloven? En dan noem jij mij een kleuter. Belachelijk!quote:
[..]
Ik denk zomaar dat iemand die in de Oekraine woonachtig is een beter beeld heeft wat er daar gebeurd dan de kleuterige Nederlanders op hun zolderkamertjes...
Heel mooi zelfs. Ga je nu maar met NL problematiek bemoeien want we hebben geen Westerse beterweters in het Oosten nodig...quote:
Omdat je dat ook bent. Dag hoor!!quote:
[..]
Dus ondanks dat er meer dan genoeg bewijs is, moet ik 1 of andere pro rus die toevallig in Oekraine woont geloven? En dan noem jij mij een kleuter. Belachelijk!
En wie vertoont hier kleutergedrag. Juist! Jij.quote:
Het verzandt dus weer in op de man spelen omdat jij niet de capaciteit bezit om fatsoenlijk te discussieren.
Uh nee.quote:
[..]
Heel mooi zelfs. Ga je nu maar met NL problematiek bemoeien want we hebben geen Westerse beterweters in het Oosten nodig...
Genoeg bewijs zeg je. Dat zegt wel genoeg.quote:
[..]
Genoeg bewijs dat het een Russische Buk was. Dat jij dat niet wil accepteren is jouw probleem.
Kom jij eens met bewijs dat het Oekraine was.quote:
[..]
Genoeg bewijs zeg je. Dat zegt wel genoeg.
Pardon?MH17 is boven burgeroorlogsgebied, een oorlog ontketend en ondersteund door EU,VS,tussen Oekranse nationalisten en Oekranse separatisten waar al het Oekrans oorlogstuig incl talloze Oekranse BUK eenheden, want volgens Oekranse president invasie Rusland, gaande was neergestort tussen Oekranse zonnebloemen.quote:
[..]
Kom jij eens met bewijs dat het Oekraine was.
Ik heb nergens over 'bewijs' gesproken. Verklaar jij je 'genoeg bewijs' om Rusland schuldig dan wel verantwoordelijk te stellen en graag meer dan Oekrane.
Hahaha. Nee joh. Jij zegt dat er geen bewijs is dat het een Russische Buk was. Er is wel bewijs en het is overal te lezen. Dat jij ervoor kiest om het niet te geloven is jouw probleem. Dus is het nu aan jou om hier te komen met bewijzen dat het Rusland en de seperatisten niet waren. Jij hebt welgeteld 0,0 bewijs geleverd dat het Oekraine was die MH17 neergeschoten heeft. Wil je mij overtuigen? Kom dan met fucking bewijzen in plaats van jouw fucking pro russische onderbuikgevoelens.quote:
[..]
Pardon?MH17 is boven burgeroorlogsgebied, een oorlog ontketend en ondersteund door EU,VS,tussen Oekranse nationalisten en Oekranse separatisten waar al het Oekrans oorlogstuig incl talloze Oekranse BUK eenheden, want volgens Oekranse president invasie Rusland, gaande was neergestort tussen Oekranse zonnebloemen.
Ik heb nergens over 'bewijs' gesproken. Verklaar jij je 'genoeg bewijs' om Rusland schuldig dan wel verantwoordelijk te stellen en graag meer dan Oekrane.
Er is bewijs dat er een BUK bij betrokken was en meer niet.Er is 0 bewijs van wie daarom worden overtuigingen zo voorzichtig en beetje bij beetje de komende jaren gebracht en langzamerhand moet dat als bewijs gaan dienen.De Bellingcat versie is van de zotte dat Rusland over 1000 km 1 BUK eenheid aan laat rukken een airlines uit de lucht knalt en 1000km terugreist en een Facebook filmpje als aanvaardbaar bewijs stelt. Mja Oekrane daarentegen had elke BUKeenheid die zij maar hadden daar rondrijden i.v.m een door Poroshenko dagelijks herhaald deuntje Russische invasie waar o.a. bij hoorde Russische jagers en spionagevliegtuigen. Na 17 Juli werd het stil.Er is een hele grote smerige doofpot gemaakt die jarenlang volgehouden kan worden, immers Rusland werkt niet mee en dat is de dader.quote:
[..]
Hahaha. Nee joh. Jij zegt dat er geen bewijs is dat het een Russische Buk was. Er is wel bewijs en het is overal te lezen. Dat jij ervoor kiest om het niet te geloven is jouw probleem. Dus is het nu aan jou om hier te komen met bewijzen dat het Rusland en de seperatisten niet waren. Jij hebt welgeteld 0,0 bewijs geleverd dat het Oekraine was die MH17 neergeschoten heeft. Wil je mij overtuigen? Kom dan met fucking bewijzen in plaats van jouw fucking pro russische onderbuikgevoelens.
Alles wat jij hier schrijft is bullshit!! Alles wat jij zegt is al in vorige topics ontkracht. En er is meer bewijs dan 1 facebook filmpje. Je blijft herhaaldelijk uit je nek lullen. Je hebt in voorgaande topics genoeg bewijs voorgeschotekd gekregen. Nogmaals dat jij ervoor kiest om het te negeren is jouw probleem.quote:
[..]
Er is bewijs dat er een BUK bij betrokken was en meer niet.Er is 0 bewijs van wie daarom worden overtuigingen zo voorzichtig en beetje bij beetje de komende jaren gebracht en langzamerhand moet dat als bewijs gaan dienen.De Bellingcat versie is van de zotte dat Rusland over 1000 km 1 BUK eenheid aan laat rukken een airlines uit de lucht knalt en 1000km terugreist en een Facebook filmpje als aanvaardbaar bewijs stelt. Mja Oekrane daarentegen had elke BUKeenheid die zij maar hadden daar rondrijden i.v.m een door Poroshenko dagelijks herhaald deuntje Russische invasie waar o.a. bij hoorde Russische jagers en spionagevliegtuigen. Na 17 Juli werd het stil.Er is een hele grote smerige doofpot gemaakt die jarenlang volgehouden kan worden, immers Rusland werkt niet mee en dat is de dader.
Ik wil bewijzen zien van jou. Geen bullshitverhaaltjes zonder enige vorm van argumentatie.
En jij probeert de hele tijd het verhaal dat Rusland het niet gedaan hebben omdat ze niet expres een lijnvliegtuig uit de lucht zouden schieten. Natuurlijk was het niet expres. Maar toch zijn ze verantwoordelijk.
Bewijzen joh! Bewijzen wil ik zien, dat het Oekraine was!
Ah. Je kunt dus niks bewijzen.quote:
Rusland wordt verantwoordelijk gesteld wanneer het de Oekranse speratisten zouden zijn geweest. Mocht het wel Oekrane zijn geweest,gaat de EU met NL (Mark Rutte Frans Timmermans Hans van Baalen en een stuk of wat Fokkers o.a.)voorop en de VS als aanjagers,financiers en medeverantwoordelijken van deze burgeroorlog dan ook de hand in eigen boezem steken? Of is de jaarlijkse MH17 herdenking en het monument al genoeg?
Daarom heet het ook trollen.quote:
Over kleutergedrag gesproken.quote:
[..]
Alles wat jij hier schrijft is bullshit!! Alles wat jij zegt is al in vorige topics ontkracht. En er is meer bewijs dan 1 facebook filmpje. Je blijft herhaaldelijk uit je nek lullen. Je hebt in voorgaande topics genoeg bewijs voorgeschotekd gekregen. Nogmaals dat jij ervoor kiest om het te negeren is jouw probleem.
Ik wil bewijzen zien van jou. Geen bullshitverhaaltjes zonder enige vorm van argumentatie.
En jij probeert de hele tijd het verhaal dat Rusland het niet gedaan hebben omdat ze niet expres een lijnvliegtuig uit de lucht zouden schieten. Natuurlijk was het niet expres. Maar toch zijn ze verantwoordelijk.
Bewijzen joh! Bewijzen wil ik zien, dat het Oekraine was!
Het is gewoon bekend dat Oekrainie minstens 2 legereenheden met BUK's in haar bezit had.
Oekrainie heeft ook al eens een Russisch passagiers vliegtuig boven de zwarte zee neergeknald en ontkende dit keihard totdat sateliet beelden bewezen dat de raket wel degelijk van Oekrainisch grondgebied kwam.
Tot nu toe heeft NIEMAND keiharde bewijzen geleverd dat het ABSOLUUT een Russische eenheid was die die raket afvuurde.
"toevallig' hadden de radar systemen van de Oekraine panne die bewuste dag....wel heeeeeeeeeel toevallig allemaal.
Gezien de achtergrond van vliegtuigje neerknallen vermoed ik dat het de Oekrainiers zijn geweest die hier achter zaten anders had Kiev DIREKT radar bewijzen afgeleverd waar de raket zou zijn afgevuurd!
Het is weer typerend dat men Neo Nazis boven de Russen verkiest....ach ja...opa misschien in Duitse dienst geweest tong_poh?
https://en.wikipedia.org/wiki/Siberia_Airlines_Flight_1812
Gaaaaaap. Komt Dutchko weer aan. En nu ook beschuldigingen uiten dat ik een Nazi ben. Lekker op de man spelen. Compleet brevet van onvermogen aan jouw kant. Is ook het enige wat je kunt.quote:
[..]
Over kleutergedrag gesproken.
Het is gewoon bekend dat Oekrainie minstens 2 legereenheden met BUK's in haar bezit had.
Oekrainie heeft ook al eens een Russisch passagiers vliegtuig boven de zwarte zee neergeknald en ontkende dit keihard totdat sateliet beelden bewezen dat de raket wel degelijk van Oekrainisch grondgebied kwam.
Tot nu toe heeft NIEMAND keiharde bewijzen geleverd dat het ABSOLUUT een Russische eenheid was die die raket afvuurde.
"toevallig' hadden de radar systemen van de Oekraine panne die bewuste dag....wel heeeeeeeeeel toevallig allemaal.
Gezien de achtergrond van vliegtuigje neerknallen vermoed ik dat het de Oekrainiers zijn geweest die hier achter zaten anders had Kiev DIREKT radar bewijzen afgeleverd waar de raket zou zijn afgevuurd!
Het is weer typerend dat men Neo Nazis boven de Russen verkiest....ach ja...opa misschien in Duitse dienst geweest tong_poh?
Bewijs wil ik zien! BEWIJS!!!!!
Ja wij ook. Kom maar op. En graag keiharde bewijzen aub.quote:
[..]
Gaaaaaap. Komt Dutchko weer aan. En nu ook beschuldigingen uiten dat ik een Nazi ben. Lekker op de man spelen. Compleet brevet van onvermogen aan jouw kant. Is ook het enige wat je kunt.
Bewijs wil ik zien! BEWIJS!!!!!
Precies. Herhaaldelijk dezelfde onzin spuwen en op de man spelen. En dan anderen van kleutergedrag betichtten. Triest!quote:
Die zijn er joh. Dat jij ze negeert is jouw probleem. Ga maar door met trollen. En ik blijf er lekker op reageren.quote:
[..]
Ja wij ook. Kom maar op. En graag keiharde bewijzen aub.
Laat maar zien dan. Jij bent zoo ervan overtuigd dat je keiharde bewijzen heb dan graag ook even oplepelen.quote:
[..]
Die zijn er joh. Dat jij ze negeert is jouw probleem. Ga maar door met trollen. En ik blijf er lekker op reageren.
Maar het zal weer bij loze kreetjes blijven zoals: "is al een draadje over geweest" of "ga zelf maar even googlen.."
Dat stadium zijn we toch al voorbij. Er is meer dan genoeg bewijs langsgekomen en bijna alles staat ook in het JIT rapport. Maar ja dat verwerp jij.quote:
[..]
Laat maar zien dan. Jij bent zoo ervan overtuigd dat je keiharde bewijzen heb dan graag ook even oplepelen.
Maar het zal weer bij loze kreetjes blijven zoals: "is al een draadje over geweest" of "ga zelf maar even googlen.."
Ik wil van jou bewijs zien, dat het Oekraine was. Geen insinuaties en vage vragen die al tig keer beantwoord zijn.
BEWIJS!!!
Eigenlijk zeg je gewoon zolang er geen bewijs is heeft Rusland het gedaan..prima en succes er meequote:
[..]
Dat stadium zijn we toch al voorbij. Er is meer dan genoeg bewijs langsgekomen en bijna alles staat ook in het JIT rapport. Maar ja dat verwerp jij.
Ik wil van jou bewijs zien, dat het Oekraine was. Geen insinuaties en vage vragen die al tig keer beantwoord zijn.
BEWIJS!!!
Nou dan zou ik zeggen: USA, Eu en Thailand-ga NU een procedure starten bij het Internationale gerechtshof en vertoon die keiharde bewijzen. Moet toch appeltje-eitje zijn volgens Tong-Poh.quote:
[..]
Dat stadium zijn we toch al voorbij. Er is meer dan genoeg bewijs langsgekomen en bijna alles staat ook in het JIT rapport. Maar ja dat verwerp jij.
Ik wil van jou bewijs zien, dat het Oekraine was. Geen insinuaties en vage vragen die al tig keer beantwoord zijn.
BEWIJS!!!
Wat? Dat doen jullie niet? Misschien toch geen keiharde bewijzen?
Nee. Het bewijs wijst naar Rusland en dat weet je ook. Jij zegt dat het Oekraine was. Ik wil daarvoor bewijs zien. Dus kom maar op.quote:
[..]
Eigenlijk zeg je gewoon zolang er geen bewijs is heeft Rusland het gedaan..prima en succes er mee
Lachwekkend betoog! Bewijs wil ik zien dat het Oekraine was. Jullie blijven er maar omheen lullen. Heb nog niks concreets gezien.quote:
[..]
Nou dan zou ik zeggen: USA, Eu en Thailand-ga NU een procedure starten bij het Internationale gerechtshof en vertoon die keiharde bewijzen. Moet toch appeltje-eitje zijn volgens Tong-Poh.
Wat? Dat doen jullie niet? Misschien toch geen keiharde bewijzen?
Dat zouden ze wel willen, maar aangezien bij het Internationaal Gerechtshof beide partijen (dus ook Rusland) ermee moeten instemmen dat er berhaupt een zaak komt ben je snel klaar. Maar goed, dit soort onbelangrijke details zijn aan DUTCHKO niet besteed, die 'argumenteert' liever metquote:
[..]
Nou dan zou ik zeggen: USA, Eu en Thailand-ga NU een procedure starten bij het Internationale gerechtshof en vertoon die keiharde bewijzen. Moet toch appeltje-eitje zijn volgens Tong-Poh.
Wat? Dat doen jullie niet? Misschien toch geen keiharde bewijzen?
dan zich te verdiepen in internationaal recht.Dat zal er nooit komen aangezien dit de JIT team is: "het Joint Investigation Team (JIT), waarin Nederland, Belgi, Australi, Maleisi en Oekrane samenwerken."quote:
[..]
Lachwekkend betoog! Bewijs wil ik zien dat het Oekraine was. Jullie blijven er maar omheen lullen. Heb nog niks concreets gezien.
En denk jij nu echt dat de Oekraine zijn eigen nest gaat vervuilen?
Leuk detail: Rusland vroeg ook om mee te doen in het team. Dat werd geweigerd!
Tevens is er een Russisch rapport die concludeerd dat de BUK raket van een heel andere locatie werd afgeschoten. Ook niet onbelangrijk maar dat word gewoon genegeerd door het Westen.
Je kunt wel blijven huilen om veroordelingen maar die gaan er gewoon niet komen. Daar zijn die paar slachtoffers veel te onbelangrijk voor. (lullig maar waar)
Over een niet al te nabije tijd gaat de olie en gaskraan, die door de Oekraine lopen, ook dicht en dan is de Oekraine een arm, oorlogzuchtig NeoNazi land die zich lekker in de EU gaat nestelen.
En waar denken jullie waar deze lieverdjes zich op gaan richten? Juist, Nederland en Duitsland.
Veel geluk met jullie nieuwe vrienden!
https://www.globsec.org/n(...)7-selected-evidence/quote:
[..]
Dat zal er nooit komen aangezien dit de JIT team is: "het Joint Investigation Team (JIT), waarin Nederland, Belgi, Australi, Maleisi en Oekrane samenwerken."
En denk jij nu echt dat de Oekraine zijn eigen nest gaat vervuilen?
Leuk detail: Rusland vroeg ook om mee te doen in het team. Dat werd geweigerd!
Tevens is er een Russisch rapport die concludeerd dat de BUK raket van een heel andere locatie werd afgeschoten. Ook niet onbelangrijk maar dat word gewoon genegeerd door het Westen.
Je kunt wel blijven huilen om veroordelingen maar die gaan er gewoon niet komen. Daar zijn die paar slachtoffers veel te onbelangrijk voor. (lullig maar waar)
Over een niet al te nabije tijd gaat de olie en gaskraan, die door de Oekraine lopen, ook dicht en dan is de Oekraine een arm, oorlogzuchtig NeoNazi land die zich lekker in de EU gaat nestelen.
En waar denken jullie waar deze lieverdjes zich op gaan richten? Juist, Nederland en Duitsland.
Veel geluk met jullie nieuwe vrienden!
Lees dit eens. En voor wat betreft Neo Nazis. Het is maar een zeer kleine percentage. Rusland heeft er net zoveel rondlopen. Jij trapt een beetje teveel in de Russische propaganda.
"Ook het feit dat grootmachten als India, de VS, Rusland en China het hof niet erkennen, voedt de twijfel over het functioneren van het rechtsorgaan."quote:
[..]
Dat zouden ze wel willen, maar aangezien bij het Internationaal Gerechtshof beide partijen (dus ook Rusland) ermee moeten instemmen dat er berhaupt een zaak komt ben je snel klaar. Maar goed, dit soort onbelangrijke details zijn aan DUTCHKO niet besteed, die 'argumenteert' liever met
Het hof is in deze het Int. Strafhof die oorlogsmisdaden onderzoeken.
Dus onze USA "vrienden" erkennen dit hof ook niet.
Waarschijnlijk teveel op hun kerfstok.
Nee ik ken de Geschiedenis van de Oekraine en hun voorliefde voor Nazi's en haat tegen Rusland.quote:
[..]
https://www.globsec.org/n(...)7-selected-evidence/
Lees dit eens. En voor wat betreft Neo Nazis. Het is maar een zeer kleine percentage. Rusland heeft er net zoveel rondlopen. Jij trapt een beetje teveel in de Russische propaganda.
Tevens woon ik al jaren in het Oostblok en merk hier helemaal niets van Russische propaganda maar wel degelijk zie ik overal Westerse propaganda opduiken. WAT er ook gebeurd, de Russen hebben het ALTIJD gedaan. Die gasten in Moskou moeten wel een enorm gevulde agenda hebben...
Overigens: laatste zin in jouw link goed gelezen?
- 2 June 2015: Following on the Russian MIS report published by Novaya Gazeta, on 2 June, Almaz-Antey, Russia's largest defense contractor and the producer of the BUK missile system, held a press conference as an appeal to the EU sanctions placed against the firm. In the press conference, representatives from Almaz-Antey largely corroborated the Russian MIS report on MH17 in concluding that the airliner was brought down by a BUK missile fired from south of the Zaroshchenskoye township. They stressed that the type of BUK missile (9M38-M1) that was likely used to shoot down MH17 was discontinued in 1999 and is no longer used by the Russian military, adding that Ukraine, however, was a large buyer of the weapons.
[ Bericht 25% gewijzigd door DUTCHKO op 22-07-2018 18:27:03 ]
Internationaal gerechtshof en internationaal strafhof is niet hetzelfde, succes ermee verder.quote:
[..]
"Ook het feit dat grootmachten als India, de VS, Rusland en China het hof niet erkennen, voedt de twijfel over het functioneren van het rechtsorgaan."
Het hof is in deze het Int. Strafhof die oorlogsmisdaden onderzoeken.
Dus onze USA "vrienden" erkennen dit hof ook niet.
Waarschijnlijk teveel op hun kerfstok.
Wat die 'jaren' in het Oostblok betreft, jij verkondigde hier altijd dat je Canada (BC) woonde...
Heb ik ook. 8 jaar langquote:
[..]
Internationaal gerechtshof en internationaal strafhof is niet hetzelfde, succes ermee verder.
Wat die 'jaren' in het Oostblok betreft, jij verkondigde hier altijd dat je Canada (BC) woonde...
In het Oostblok een totaal aan 6 jaar.
En moet zeggen dat het mij hier beter bevalt dan in de America's.
En voor de rest: ze zoeken het maar uit in de Oekraine maar ik moet niets van die Neo Nazis hebben.
Slechts een klein gebied van Oekrane gecentraliseerd rond Lwow excuses Lviv. Overigens woon ik in een plaatsje er vlakbij waar borstbeelden een parkje gedenkstenen aan de muur een klein museumpje herinneringen aan de hoogtijdagen van Bandera/Suskevich die daar kantoor hielden op toen nog Pools grondgebied en verantwoordelijk worden gehouden voor de dood van ruim 10000 joden Polen tbv het Slava Ukraiini.Het huidige Pravi Sector en de huidige President zijn de opvolgers in het zadel geholpen door EU/VS.Als je dus het plaatsje weet weet je ook gelijk wie ik benquote:
[..]
Nee ik ken de Geschiedenis van de Oekraine en hun voorliefde voor Nazi's en haat tegen Rusland.
Tevens woon ik al jaren in het Oostblok en merk hier helemaal niets van Russische propaganda maar wel degelijk zie ik overal Westerse propaganda opduiken. WAT er ook gebeurd, de Russen hebben het ALTIJD gedaan. Die gasten in Moskou moeten wel een enorm gevulde agenda hebben...
Overigens: laatste zin in jouw link goed gelezen?
- 2 June 2015: Following on the Russian MIS report published by Novaya Gazeta, on 2 June, Almaz-Antey, Russia's largest defense contractor and the producer of the BUK missile system, held a press conference as an appeal to the EU sanctions placed against the firm. In the press conference, representatives from Almaz-Antey largely corroborated the Russian MIS report on MH17 in concluding that the airliner was brought down by a BUK missile fired from south of the Zaroshchenskoye township. They stressed that the type of BUK missile (9M38-M1) that was likely used to shoot down MH17 was discontinued in 1999 and is no longer used by the Russian military, adding that Ukraine, however, was a large buyer of the weapons.
Klagen over westerse propaganda en in dezelfde post een verklaring aanhalen van een wapenfabrikant die de Russische overheid als belangrijkste klant heeft.quote:
[..]
Nee ik ken de Geschiedenis van de Oekraine en hun voorliefde voor Nazi's en haat tegen Rusland.
Tevens woon ik al jaren in het Oostblok en merk hier helemaal niets van Russische propaganda maar wel degelijk zie ik overal Westerse propaganda opduiken. WAT er ook gebeurd, de Russen hebben het ALTIJD gedaan. Die gasten in Moskou moeten wel een enorm gevulde agenda hebben...
Overigens: laatste zin in jouw link goed gelezen?
- 2 June 2015: Following on the Russian MIS report published by Novaya Gazeta, on 2 June, Almaz-Antey, Russia's largest defense contractor and the producer of the BUK missile system, held a press conference as an appeal to the EU sanctions placed against the firm. In the press conference, representatives from Almaz-Antey largely corroborated the Russian MIS report on MH17 in concluding that the airliner was brought down by a BUK missile fired from south of the Zaroshchenskoye township. They stressed that the type of BUK missile (9M38-M1) that was likely used to shoot down MH17 was discontinued in 1999 and is no longer used by the Russian military, adding that Ukraine, however, was a large buyer of the weapons.
Goed verhaal man.
Ja dat verhaal ken ik. Is allang ontkracht. Rusland heeft een gigantische stockpile aan oudere wapens, die met een beetje onderhoud zo weer actief kunnen worden. Dus dat ze niet meer gebruikt worden, betekent niet dat ze niet bestaan. En ergens in het verhaal staat duidelijk dat er geen Oekrainse Buks dichtbij genoeg stonden om MH17 uit de lucht te knallen. Maar jij focust op 1 klein dingetje, terwijl de rest wijst op Rusland.quote:
[..]
Nee ik ken de Geschiedenis van de Oekraine en hun voorliefde voor Nazi's en haat tegen Rusland.
Tevens woon ik al jaren in het Oostblok en merk hier helemaal niets van Russische propaganda maar wel degelijk zie ik overal Westerse propaganda opduiken. WAT er ook gebeurd, de Russen hebben het ALTIJD gedaan. Die gasten in Moskou moeten wel een enorm gevulde agenda hebben...
Overigens: laatste zin in jouw link goed gelezen?
- 2 June 2015: Following on the Russian MIS report published by Novaya Gazeta, on 2 June, Almaz-Antey, Russia's largest defense contractor and the producer of the BUK missile system, held a press conference as an appeal to the EU sanctions placed against the firm. In the press conference, representatives from Almaz-Antey largely corroborated the Russian MIS report on MH17 in concluding that the airliner was brought down by a BUK missile fired from south of the Zaroshchenskoye township. They stressed that the type of BUK missile (9M38-M1) that was likely used to shoot down MH17 was discontinued in 1999 and is no longer used by the Russian military, adding that Ukraine, however, was a large buyer of the weapons.
En ga eens vaker op RT, TASS en Sputniknews kijken. Daar staan veel meer anti westerse verhaaltjes dan in de westerse media. Dat jij selectief leest is wederom jouw probleem.
Overigens was er op TASS een artikel op 17 juli 2014 een artikel dat getuigen een vliegtuig uit de lucht hebben zien gehaald worden door de pro russen. Behalve MH17 is er geen ander vliegtuig uit de lucht geschoten die dag. Ik zal het straks even zoeken.
Er is geen bewijs dat naar Rusland wijst.quote:
[..]
Nee. Het bewijs wijst naar Rusland en dat weet je ook. Jij zegt dat het Oekraine was. Ik wil daarvoor bewijs zien. Dus kom maar op.
Precies, want wij westerlingen zijn smerige leugenaars, nietwaar? Mijn landgenoten die onderzoek naar de toedracht van de MH17 zijn corrupte smeerlappen, toch?quote:
In tegenstelling tot de goudeerlijke zielen in het Kremlin, nietwaar?
quote:
[..]
Nee ik ken de Geschiedenis van de Oekraine en hun voorliefde voor Nazi's en haat tegen Rusland.
Tevens woon ik al jaren in het Oostblok en merk hier helemaal niets van Russische propaganda maar wel degelijk zie ik overal Westerse propaganda opduiken. WAT er ook gebeurd, de Russen hebben het ALTIJD gedaan. Die gasten in Moskou moeten wel een enorm gevulde agenda hebben...
Overigens: laatste zin in jouw link goed gelezen?
- 2 June 2015: Following on the Russian MIS report published by Novaya Gazeta, on 2 June, Almaz-Antey, Russia's largest defense contractor and the producer of the BUK missile system, held a press conference as an appeal to the EU sanctions placed against the firm. In the press conference, representatives from Almaz-Antey largely corroborated the Russian MIS report on MH17 in concluding that the airliner was brought down by a BUK missile fired from south of the Zaroshchenskoye township. They stressed that the type of BUK missile (9M38-M1) that was likely used to shoot down MH17 was discontinued in 1999 and is no longer used by the Russian military, adding that Ukraine, however, was a large buyer of the weapons.
He verrek, zien we daar niet de 9M38-M1 voorbijkomen in 2015?
Dat zijn jouw woorden niet de mijne...quote:
[..]
Precies, want wij westerlingen zijn smerige leugenaars, nietwaar? Mijn landgenoten die onderzoek naar de toedracht van de MH17 zijn corrupte smeerlappen, toch?
In tegenstelling tot de goudeerlijke zielen in het Kremlin, nietwaar?
Nee, dat is een logische gevolgtrekking van jouw bewering dat het JIT liegt.quote:
Dus zeg het maar: onze onderzoekers verspreiden willens en wetens leugens?
Typisch Russische trollen. Die hebben een draaiboek waarmee ze alles wat je zegt omdraaien.quote:
[..]
Nee, dat is een logische gevolgtrekking van jouw bewering dat het JIT liegt.
Dus zeg het maar: onze onderzoekers verspreiden willens en wetens leugens?
Hahahahahahahahaha!!!!!!!quote:
http://tass.com/world/741164
En wat de Russische trollen vergeten is: waarom zou het Oekrainse leger een vliegtuig neerschieten die van west naar oost vliegt. Totaal onlogisch!
Dat geld voor Rusland dan ookquote:
Overigens is dit de TASS artikel waar ik het over had:
http://tass.com/world/741164
En wat de Russische trollen vergeten is: waarom zou het Oekrainse leger een vliegtuig neerschieten die van west naar oost vliegt. Totaal onlogisch!
Het vliegtuig kwam hun kant op.quote:
Dat heb je wel eens ..heen en terug.Met een stilstaande trein heb je 50 procent kans dat je uit kan zwaaien en 50 procent kans dat je hachee wordt als je op het spoor gaat zitten bij het station. Edit behalve Den Helder..100 procent hondenvoerquote:
Op [ Bericht 6% gewijzigd door ZOA op 23-07-2018 06:06:35 ]
Jij bent er zo een die gelooft dat een professionele getrainde Russische BUK eenheid niet het onderscheid kan maken en kan bepalen hoe bedreigend dit vliegtuig was?Het kan natuurlijk want er was grote paniek in Rusland vanwege een op handen zijnde invasie van Oekrane ...en de NATO flitsmacht...Er was ook een invasie 1 miljoen 'vluchtelingen' uit Oekrane opgevangen door Rusland. En de EU in crisis vanwege een paar bootvluchtelingen..kom op zegquote:
[ Bericht 9% gewijzigd door ZOA op 23-07-2018 06:10:52 ]
Het zijn nog steeds mijn woorden nietquote:
[..]
Nee, dat is een logische gevolgtrekking van jouw bewering dat het JIT liegt.
Dus zeg het maar: onze onderzoekers verspreiden willens en wetens leugens?
Getuigen in de Oekraine koopt je voor 100 euro.quote:
[..]
Ja dat verhaal ken ik. Is allang ontkracht. Rusland heeft een gigantische stockpile aan oudere wapens, die met een beetje onderhoud zo weer actief kunnen worden. Dus dat ze niet meer gebruikt worden, betekent niet dat ze niet bestaan. En ergens in het verhaal staat duidelijk dat er geen Oekrainse Buks dichtbij genoeg stonden om MH17 uit de lucht te knallen. Maar jij focust op 1 klein dingetje, terwijl de rest wijst op Rusland.
En ga eens vaker op RT, TASS en Sputniknews kijken. Daar staan veel meer anti westerse verhaaltjes dan in de westerse media. Dat jij selectief leest is wederom jouw probleem.
Overigens was er op TASS een artikel op 17 juli 2014 een artikel dat getuigen een vliegtuig uit de lucht hebben zien gehaald worden door de pro russen. Behalve MH17 is er geen ander vliegtuig uit de lucht geschoten die dag. Ik zal het straks even zoeken.
Let wel: ik ben geen pro Rusland of pro EU aanhanger maar word zo langzamerhand miselijk van de inmenging van de EU/USA in ALLES wat maar vriendschappelijke banden heeft met Rusland en kotsmisselijk van alle anti Rusland propaganda.
Met de installatie van Trump heeft iedereen toch kunnen zien wat een corrupte, leugenachtige bende die USA politiek is dus ik verbaas mij nogal dat jullie blindelings in hun propaganda gelul trappen.
Ja dat zijn jullie.quote:
[..]
Precies, want wij westerlingen zijn smerige leugenaars, nietwaar? Mijn landgenoten die onderzoek naar de toedracht van de MH17 zijn corrupte smeerlappen, toch?
In tegenstelling tot de goudeerlijke zielen in het Kremlin, nietwaar?
Jouw landgenoten worden ook gecontroleerd door hogere mannetjes die hun het zwijgen opleggen als het nodig is.
En als je Kiev gelooft met hun "bewijs" dan is het wel heel erg droevig gesteld met je realiteitszin.
Dat zijn BUK M2's of de nieuwere generaties.quote:
[..]
He verrek, zien we daar niet de 9M38-M1 voorbijkomen in 2015?
Ja het eeuwige slappe gelul over trolen, klakkeloos na-geaapt van de USA.quote:
[..]
Typisch Russische trollen. Die hebben een draaiboek waarmee ze alles wat je zegt omdraaien.
Bruut... wel waar maar bruut voor de wat tere westerse zieltjes die niet in de gaten hebben hoe ze belazerd worden.quote:
[..]
Ja dat zijn jullie.
Jouw landgenoten worden ook gecontroleerd door hogere mannetjes die hun het zwijgen opleggen als het nodig is.
En als je Kiev gelooft met hun "bewijs" dan is het wel heel erg droevig gesteld met je realiteitszin.
Zou tongpo echt niet door hebben dat ie dat zelf doet?quote:
[..]
Ja het eeuwige slappe gelul over trolen, klakkeloos na-geaapt van de USA.
Maar de Nederlandse onderzoekers liegen dus willens en wetens over de betrokkenheid van Rusland bij de ramp met de MH17?quote:
Nee, ik geloof de professionele Nederlandse onderzoekers. En hun bevindingen wijzen in de richting van Rusland.quote:
[..]
Ja dat zijn jullie.
Jouw landgenoten worden ook gecontroleerd door hogere mannetjes die hun het zwijgen opleggen als het nodig is.
En als je Kiev gelooft met hun "bewijs" dan is het wel heel erg droevig gesteld met je realiteitszin.
Oekrane ligt dan ook richting Rusland,maar verder dan dat wijzen hun bevindingen niet.quote:
[..]
Nee, ik geloof de professionele Nederlandse onderzoekers. En hun bevindingen wijzen in de richting van Rusland.
De bevindingen van het JIT zijn dus verzinsels? En onze onderzoekers werken willens en wetens mee aan het verspreiden van leugens?quote:
[..]
Oekrane ligt dan ook richting Rusland,maar verder dan dat wijzen hun bevindingen niet.
Ik heb meer de indruk dat ZOA willens en wetens loopt te trollen.quote:
[..]
De bevindingen van het JIT zijn dus verzinsels? En onze onderzoekers werken willens en wetens mee aan het verspreiden van leugens?
Al dan niet vanuit St Petersburg.
Maar natuurlijk..het is immers onmogelijk dat Oekrane de dader of ook maar een klein ietsepietse beetje verantwoordelijk is. Eigenlijk is MH17 door een Russische BUK eenheid boven Rusland uit de lucht geschoten.Gewoon omdat Rusland dat kanquote:Op maandag 23 juli 2018 08:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik heb meer de indruk dat ZOA willens en wetens loopt te trollen.
Al dan niet vanuit St Petersburg.
Ik vind het vooral frappant dat jij je zonder je te storen aan bevindingen van het JIT Rusland gewoon blind blijft verdedigen.quote:
[..]
Maar natuurlijk..het is immers onmogelijk dat Oekrane de dader of ook maar een klein ietsepietse beetje verantwoordelijk is. Eigenlijk is MH17 door een Russische BUK eenheid boven Rusland uit de lucht geschoten.Gewoon omdat Rusland dat kan
Je zou bijna zeggen dat je ervoor betaald wordt.
Misschien denk ik wel gewoon na en dat ik na mijn bevindingen tot een andere conclusie kom die zonder gevolgen blijft voor EU en Oekrane wat verder alleen mogelijk is als een officile versie Rusland aanwijst als dader dan wel verantwoordelijke.quote:
[..]
Ik vind het vooral frappant dat jij je zonder je te storen aan bevindingen van het JIT Rusland gewoon blind blijft verdedigen.
Je zou bijna zeggen dat je ervoor betaald wordt.
Aha, jij hebt een forensisch onderzoek uitgevoerd naar de toedracht? Bijzonder.quote:
[..]
Misschien denk ik wel gewoon na en dat ik na mijn bevindingen tot een andere conclusie kom die zonder gevolgen blijft voor EU en Oekrane wat verder alleen mogelijk is als een officile versie Rusland aanwijst als dader dan wel verantwoordelijke.
Nee omdat Rusland een half wapensysteem heeft gestuurd met half getrainde militairen.quote:
[..]
Maar natuurlijk..het is immers onmogelijk dat Oekrane de dader of ook maar een klein ietsepietse beetje verantwoordelijk is. Eigenlijk is MH17 door een Russische BUK eenheid boven Rusland uit de lucht geschoten.Gewoon omdat Rusland dat kan
Onzin, de M2 (SA-17) heeft de chairback FCR, die platte radar:quote:
[..]
Dat zijn BUK M2's of de nieuwere generaties.
Maar dat doet ook helemaal niks terzake, het gaat om de missiles die erop liggen, al lagen ze op een transporter... Het zijn simpelweg de 9M38-M1 missiles... Maar die bestonden niet meer volgens Rusland... Uhu...
Edit: En op de foto zie je 9M317 missiles, korte vinnen.
[ Bericht 10% gewijzigd door AchJa op 23-07-2018 10:36:06 ]
Volgens bellingcat was het anders een professionele eenheid die 1000km aan het toeren geweest is naam toenaam rang en foto's vrijgegeven... maargoed ook jij ga weer voorbij aan Oekrane waar Poroshenko idd halve wapensystemen en half getrainde militairen gestuurd heeftquote:
[..]
Nee omdat Rusland een half wapensysteem heeft gestuurd met half getrainde militairen.
Welnee ik heb het van iets dichterbij meegemaaktquote:
[..]
Aha, jij hebt een forensisch onderzoek uitgevoerd naar de toedracht? Bijzonder.
Je was ooggetuige? Hebt met eigen ogen gezien dat het toestel neer werd gehaald door een Oekrainse BUK?quote:
[..]
Welnee ik heb het van iets dichterbij meegemaakt
Moet dat dan perse? Vind je dit niet een beetje kinderachtig worden?quote:
[..]
Je was ooggetuige? Hebt met eigen ogen gezien dat het toestel neer werd gehaald door een Oekrainse BUK?
Nee, vind het vooral storend dat jij de bevindingen van het JIT van tafel denkt te vegen met wat vaag gebrabbel over dat het niet logisch zou zijn dat Russen de MH17 neer zouden hebben gehaald. Dat kan best zo zijn, maar de conclusies van Nederlandse onderzoekers wijzen toch echt in de richting van een Russische BUK.quote:
[..]
Moet dat dan perse? Vind je dit niet een beetje kinderachtig worden?
En jij denkt dat jouw verhaal sterker dan dat van onze onderzoekers, simpelweg omdat je dichter in de buurt woont?
Nee niet simpelweg omdat ik dichter in de buurt woonquote:
[..]
Nee, vind het vooral storend dat jij de bevindingen van het JIT van tafel denkt te vegen met wat vaag gebrabbel over dat het niet logisch zou zijn dat Russen de MH17 neer zouden hebben gehaald. Dat kan best zo zijn, maar de conclusies van Nederlandse onderzoekers wijzen toch echt in de richting van een Russische BUK.
En jij denkt dat jouw verhaal sterker dan dat van onze onderzoekers, simpelweg omdat je dichter in de buurt woont?
Vertel. Hoezo weet jij het beter dan de onderzoekers van het JIT?quote:
[..]
Nee niet simpelweg omdat ik dichter in de buurt woon
Woon jij trouwens niet in de buurt van Lviv? Dat is zo'n slordige 1000km van de Donbas vandaan.quote:
[..]
Nee niet simpelweg omdat ik dichter in de buurt woon
Ben ik ook benieuwd naar. Ik heb het al zo vaak gevraagd, maar krijg alleen maar de standaard ontwijkende gebrabbel en vragen worden gecounterd met vragen.quote:
[..]
Vertel. Hoezo weet jij het beter dan de onderzoekers van het JIT?
Als Russische BUK eenheden 1000km kunnen toeren kunnen Oekranse dat ook en dat moest ook wel want er is flink 'gerekruteerd' omdat er verderop in Oekrane wat minder animo was zeg maar..quote:
[..]
Woon jij trouwens niet in de buurt van Lviv? Dat is zo'n slordige 1000km van de Donbas vandaan.
Aaah ik snap het nu een beetje. Jij bent gewoon kwaad dat de Oekraieners mensen hebben opgeroepen om de Russische agressie tegen te gaan. Dus nu verzet je je tegen alles wat Oekraiens is. Logisch gevolg is, dat je dus pro Russisch bent geworden. Wat vinden je Oekrainse vrienden ervan dat je pro Russisch bent? Lviv is toch vrij westers georienteerd?quote:
[..]
Als Russische BUK eenheden 1000km kunnen toeren kunnen Oekranse dat ook en dat moest ook wel want er is flink 'gerekruteerd' omdat er verderop in Oekrane wat minder animo was zeg maar..
Gezien wij vrije pers hebben en elk verhaal van verschillende kanten kunnen lezen,vertrouw ik daarop. Politici moet je per definitie niet vertrouwen. Dat zorgt ervoor dat er grenzen worden getrokken door de bevolking. Als je de pers en bevolking monddood maakt, krijgen politici zoals Poetin vrijspel. En dat is pas eng.quote:
Hebben jullie nou echt zo een grenzeloos vertrouwen in jullie politiekers Brussel en Oekrane? Of is het alleen in dit specifieke geval?
Nee, maar wel in de onderzoekers die onderdeel uitmaken van het JIT. Maar vertel, heb jij wel vertrouwen in het Kremlin?quote:
Hebben jullie nou echt zo een grenzeloos vertrouwen in jullie politiekers Brussel en Oekrane? Of is het alleen in dit specifieke geval?
Je mag gerust denken dat je iets begrijpt maar ik ben niet kwaad ik verzet mij niet tegen alles wat Oekrans is en er is dus geen logisch gevolg dat ik pro Russisch ben.Verder zal het je verbazen hoe niet anti Russisch de gewone burger is dat staat los van een westers georinteerd Lvivquote:
[..]
Aaah ik snap het nu een beetje. Jij bent gewoon kwaad dat de Oekraieners mensen hebben opgeroepen om de Russische agressie tegen te gaan. Dus nu verzet je je tegen alles wat Oekraiens is. Logisch gevolg is, dat je dus pro Russisch bent geworden. Wat vinden je Oekrainse vrienden ervan dat je pro Russisch bent? Lviv is toch vrij westers georienteerd?
Vele malen meer dan NL EU Oekraine NATO en VS zelfs met Trump. Verder vind ik dat JIT absoluut geen onafhankelijk objectief onderzoek geweest is.quote:
[..]
Nee, maar wel in de onderzoekers die onderdeel uitmaken van het JIT. Maar vertel, heb jij wel vertrouwen in het Kremlin?
Waarom ben je dan zo pro Russisch?quote:
[..]
Je mag gerust denken dat je iets begrijpt maar ik ben niet kwaad ik verzet mij niet tegen alles wat Oekrans is en er is dus geen logisch gevolg dat ik pro Russisch ben.Verder zal het je verbazen hoe niet anti Russisch de gewone burger is dat staat los van een westers georinteerd Lviv
Het is veel enger hoe heilig jij in jouw persvrijheid gelooft en denkt dat jou politiekers geen vrij spel hebben.quote:
[..]
Gezien wij vrije pers hebben en elk verhaal van verschillende kanten kunnen lezen,vertrouw ik daarop. Politici moet je per definitie niet vertrouwen. Dat zorgt ervoor dat er grenzen worden getrokken door de bevolking. Als je de pers en bevolking monddood maakt, krijgen politici zoals Poetin vrijspel. En dat is pas eng.
Ja ook een professionele eenheid kan slecht getraind zijn. Zou niet voor het eerst zijn in Rusland.quote:
[..]
Volgens bellingcat was het anders een professionele eenheid die 1000km aan het toeren geweest is naam toenaam rang en foto's vrijgegeven... maargoed ook jij ga weer voorbij aan Oekrane waar Poroshenko idd halve wapensystemen en half getrainde militairen gestuurd heeft
Oekrane bedoel je...quote:
[..]
Ja ook een professionele eenheid kan slecht getraind zijn. Zou niet voor het eerst zijn in Rusland.
Is dat zo dan?quote:
Heb je nog meer onzin?quote:
En zeker voor de Bellingcat versie.Een professioneel getrainde Russische BUK eenheid reist 1000km om vervolgens per ongeluk een airliner uit de lucht te knallen terwijl Putin zelf daar die dag ook in de buurt vloog. Neh lijkt mij meer iets voor het Oekraense leger waar chaos,paniek en laag moraal heersten.Andere versie Oekranse seperatisten... nou ja dat zijn nog altijd Oekraners en ik denk niet dat Rusland zomaar een BUK installatie ter beschikking stelt.Conclusie: Rusland als dader dan wel verantwoordelijke is niet erg logisch
Of ga je nu echt alle complot theorien van de Russen aan elkaar knopen?
Volgens mij typte ik Rusland en Oekraine is nogal wat spelfouten weg.quote:
Maar ik begin je logica te begrijpen
.Dus nee ik bedoelde Rusland.
Kun je het onderbouwen? Want ik lees anders genoeg kritiek op onze politiek. Maar als ik het Russische nieuws lees, dan zie ik alleen positieve dingen over Poetin en anti westerse propaganda. En dan vind jij het raar dat ik dat enger vind.quote:
[..]
Het is veel enger hoe heilig jij in jouw persvrijheid gelooft en denkt dat jou politiek ers geen vrij spel hebben.
Zou het niet kunnen dat je zogeindoctrineerd bent door Russische propaganda dat je niet meer objectief kunt zijn? Nu kun je natuurlijk counteren met dezelfde vraag. Maar cijfers laten zien dat wij op de 5e plaats staan op het gebied van persvrijheid en Rusland bungelt onderaan. Ik baseer me tenminste op iets meer dan alleen onderbuikgevoelens aangewakkerd door een buitengewoon agressieve vorm van propaganda. Goebbels zou onder de indruk zijn geweest.
😂😂😂😂quote:
Het is ook helemaal nergens op gebaseerd, behalve de verwachtingen van de heer ZOA.quote:
[..]
Heb je nog meer onzin?
Of ga je nu echt alle complot theorien van de Russen aan elkaar knopen?
Wat is er onzin dan?quote:
[..]
Heb je nog meer onzin?
Of ga je nu echt alle complot theorien van de Russen aan elkaar knopen?
Ik heb persoonlijke vrijheid dat ik kan zeggen en doen wat ik zelf wil iets hoger dan een term als persvrijheid.quote:
[..]
Kun je het onderbouwen? Want ik lees anders genoeg kritiek op onze politiek. Maar als ik het Russische nieuws lees, dan zie ik alleen positieve dingen over Poetin en anti westerse propaganda. En dan vind jij het raar dat ik dat enger vind.
Zou het niet kunnen dat je zogeindoctrineerd bent door Russische propaganda dat je niet meer objectief kunt zijn? Nu kun je natuurlijk counteren met dezelfde vraag. Maar cijfers laten zien dat wij op de 5e plaats staan op het gebied van persvrijheid en Rusland bungelt onderaan. Ik baseer me tenminste op iets meer dan alleen onderbuikgevoelens aangewakkerd door een buitengewoon agressieve vorm van propaganda. Goebbels zou onder de indruk zijn geweest.
Dan heb je echt niet goed gelezenquote:
[..]
Het is ook helemaal nergens op gebaseerd, behalve de verwachtingen van de heer ZOA.
Daar komt het wel op neer.quote:
Jij vindt het niet logisch dat de Russen een BUK naar Oost-Oekrane sturen en dat dat ding dan ook nog eens een westers lijntoestel neerhaalt. Je presenteert geen bewijs voor die claim. Je vindt het gewoon ongeloofwaardig en meent dat het veel logischer is dat Oekraine de MH17 heeft neergeknald.
Het JIT heeft daadwerkelijk onderzoek gedaan naar de toedracht en heeft zijn conclusies en kenbaar gemaakt en uitgelegd hoe die stand zijn gekomen.
Hoe is dat bewijs dat de bevindingen van het JIT niet kloppen?quote:
Overigens heeft de EU de gasrekening voor Oekrane aan Rusland betaald,werkt het handelsverdrag lekker,de snelweg naar Lviv waar Polen voor de eerste mislukte annexatiepoging van 2004 al mee begonnen was is klaar.Een paar pionnetjes markeren de grens.Welkom Oekrane bij de EU. P.S Jammer dat jullie een airliner uit de lucht geknalt hebben en die steen van Rutte op een megaschaliegasbel ligt bij Donetsk waar we niet meer aan kunnen komen maar we geven gewoon Rusland de schuld.. alles komt goed
Heb jij bewijs dat ze wel kloppen dan?quote:
[..]
Hoe is dat bewijs dat de bevindingen van het JIT niet kloppen?
Zie het JIT-rapport.quote:
[ Bericht 89% gewijzigd door martijnde3de op 23-07-2018 17:03:43 ]
Rusland moet schuldig zijn juist omdat er niets aan te doen valtquote:
Rusland is gewoon schuldig, alleen er valt niks aan te doen.....
En weer van die omslachtige argumenten die op geen enkele wijze de bevindingen van het JIT ontkrachten.quote:
Als het JIT rapport een maatstaf voor bewijsvorming is kan je de rechtstaat wel opdoeken. Dat kan zoiezo wel want Koenders toenmalig minister BZ zet Bellingcat op hetzelfde Nivo.
Als het JIT is samengesteld door de partijen die schade hebben geleden EN de Oekraine dan heb ik er geen vertrouwen in, nee.quote:
[..]
En weer van die omslachtige argumenten die op geen enkele wijze de bevindingen van het JIT ontkrachten.
Hetzelfde als de USa onderzoek zou doen. Talloze oorlogen en oorzaken hebben uitgewezen dat landen keihard liegen en met bewijs kloten om toch maar hun gelijk te krijgen.
En vergeet niet...Oekrainie MOET en ZAL bij de EU moeten komen, dus alles is geoorloofd.
En denk je dat de mensen in Oekrainie gelukkiger nu zijn? De prijzen van de levenstandaard zijn omhoog geschoten. Elke dag wel protesten tegen die mafia regering in KIEV.
Het is gewoon treurig voor die mensen daar die langzamerhand beginnen te begrijpen dat ze keihard misbruikt zijn.
Wil je het probleem snel oplossen: geef de Donbass zijn autonomie en ga door met leven. Opgelost!
Wat jij als trollen beschouwd blijft er weinig discussie over..slechts ja en amen en wat zijn we het eens met elkaar dus moet het zo zijn...quote:
Kunnen we niet beter een nieuwe discussie starten in POL zonder doorzichtige trollen?
wel droevig als je je mede fokkers gaat uitmaken voor trollen als je de discussie niet kan winnen....quote:
[..]
Wat jij als trollen beschouwd blijft er weinig discussie over..slechts ja en amen en wat zijn we het eens met elkaar dus moet het zo zijn...
Ga je nog terugkomen op je 9M38-M1 Missiles? Of laat je het hier bij?quote:
[..]
wel droevig als je je mede fokkers gaat uitmaken voor trollen als je de discussie niet kan winnen....
Er zijn rond MH17 alleen maar verliezers...behalve Frans Timmermansquote:
[..]
wel droevig als je je mede fokkers gaat uitmaken voor trollen als je de discussie niet kan winnen....
Nee, jij bent degene waarmee niet te discussiren valt als je de conclusies van het JIT niet serieus neemt, maar wel alles wat de Russen je voorkauwen.quote:
[..]
Wat jij als trollen beschouwd blijft er weinig discussie over..slechts ja en amen en wat zijn we het eens met elkaar dus moet het zo zijn...
Dan ben je of een troll, of een enorme landverrader of gewoon echt ontieglijk dom.
Wie heeft gezegd dat ik de Russische versie voor vol aanneem? Ik heb al zoveel gezien in mijn leven aan bedriegerij van het Westen en de USA dat ik vrijwel niets meer zomaar aanneem en zeker niet van Oekrainiers.quote:
[..]
Nee, jij bent degene waarmee niet te discussiren valt als je de conclusies van het JIT niet serieus neemt, maar wel alles wat de Russen je voorkauwen.
Dan ben je of een troll, of een enorme landverrader of gewoon echt ontieglijk dom.
Ik vind nog steeds dat er een ondezoek moet komen waar OOK Rusland vertegenwoordigd moet zijn. Maar ik kan je nu al zggen dat dan Oekrainie gaat steigeren en die willen wij toch te vriend houden?
Maar ik vraag mij af wie van jullie de wapens gaat oppakken als dat conflikt daar uit de hand loopt? Jij zeker niet.
haha slechts het laatste en het leeft prettig..jij slimmerik daarentegen lijkt het er wat moeilijker mee te hebben dat ik het anders ziequote:
[..]
Nee, jij bent degene waarmee niet te discussiren valt als je de conclusies van het JIT niet serieus neemt, maar wel alles wat de Russen je voorkauwen.
Dan ben je of een troll, of een enorme landverrader of gewoon echt ontieglijk dom.
Dat poetin verhaal is door de Russen zelf al als onzin afgedaan. Die was nergens in de buurt.quote:
Dit kunnen ook 9M317 surface-to-air missile zijn.quote:
[..]
Onzin, de M2 (SA-17) heeft de chairback FCR, die platte radar:
[ afbeelding ]
Maar dat doet ook helemaal niks terzake, het gaat om de missiles die erop liggen, al lagen ze op een transporter... Het zijn simpelweg de 9M38-M1 missiles... Maar die bestonden niet meer volgens Rusland... Uhu...
Edit: En op de foto zie je 9M317 missiles, korte vinnen.
Maar volgens mij begrijp je het verhaal niet.
Wat men daar paradeerd hoeft nog altijd niet het modernste te zijn wat men gebruikt en zegt echt geen REET!
Wat denk je zelf.quote:
[..]
Ga je nog terugkomen op je 9M38-M1 Missiles? Of laat je het hier bij?
Jij begrijpt het geloof ik niet, jij gelooft Antey op hun blauwe ogen dat ze (Rusland) sinds '99 echt, echt, echt geen 9M38-M1 missiles meer hebben dus kan het Rusland niet geweest zijn. Een simpel Youtube filmpje laat zien dat die dingen in 2015 nog steeds in de bewapening waren.quote:
[..]
Dit kunnen ook 9M317 surface-to-air missile zijn.
Maar volgens mij begrijp je het verhaal niet.
Wat men daar paradeerd hoeft nog altijd niet het modernste te zijn wat men gebruikt en zegt echt geen REET!
quote:
Overigens: laatste zin in jouw link goed gelezen?
- 2 June 2015: Following on the Russian MIS report published by Novaya Gazeta, on 2 June, Almaz-Antey, Russia's largest defense contractor and the producer of the BUK missile system, held a press conference as an appeal to the EU sanctions placed against the firm. In the press conference, representatives from Almaz-Antey largely corroborated the Russian MIS report on MH17 in concluding that the airliner was brought down by a BUK missile fired from south of the Zaroshchenskoye township. They stressed that the type of BUK missile (9M38-M1) that was likely used to shoot down MH17 was discontinued in 1999 and is no longer used by the Russian military, adding that Ukraine, however, was a large buyer of the weapons.
Zucht ok joh jij je zin.quote:
[..]
Jij begrijpt het geloof ik niet, jij gelooft Antey op hun blauwe ogen dat ze (Rusland) sinds '99 echt, echt, echt geen 9M38-M1 missiles meer hebben dus kan het Rusland niet geweest zijn. Een simpel Youtube filmpje laat zien dat die dingen in 2015 nog steeds in de bewapening waren.
[..]
Iedereen schijnt er nooit van op de hoogte zijn dat de Oekrainie zijn eigen BUKS maakte?
Ukraine - soviet copies of M1 variants, designed by Artem Luch Arsenal (Kiev) KBs and built in KhAZ (Kharkov) and Yuzhmash (Dnepr) plants, planned Dnipro SAM system (between Buk and S300P type).
Ukraine[- 72 9K37M1 as of 2016.[152] Modernisation of stored systems to Buk M1-2 standard planned maw ze hebben 72 BUK systemen gebaseerd op de M1!!
in 2015 waren er nog M1's in dienst, dat moet je zelf ook kunnen vaststellen
Daar gaat het helemaal niet om. Jij zegt dat Rusland afvalt omdat die desbetreffend type niet hadden, helaas ze hebben hem wel. Ergo, jouw verhaal klopt niet.quote:
Zucht ok joh jij je zin.
Iedereen schijnt er nooit van op de hoogte zijn dat de Oekrainie zijn eigen BUKS maakte?
Nee ze hadden ze nog wel maar NIET in actieve service.quote:
[..]
Daar gaat het helemaal niet om. Jij zegt dat Rusland afvalt omdat die desbetreffend type niet hadden, helaas ze hebben hem wel. Ergo, jouw verhaal klopt niet.
Waarom zou je een oud systeem handhaven als je al 2 generaties verder bent?
Komt er nog bij: denk je nu echt dat de Russen dit systeem aan een paar halve gare seperatisten gaat geven? Of denk je nu zelf dat de Russen er baat bij hadden om dat vliegtuig neer te schieten? Juist verre van!! Had de Okerainie voordeel hierbij? Ja drommels wel zeker! Er worden zoveel akties uitgevoerd onder false flag dat het je zal duizelen.
Ik vermoed nog steeds dat het een Oekrainische BUK was met "false flag colors" die de daad uitvoerde.
Kan ik dat bewijzen? Nee. Helaas niet. Kon ik het maar.
Dit is wat er gezegd werd:quote:
Nee ze hadden ze nog wel maar NIET in actieve service.
Waarom zou je een oud systeem handhaven als je al 2 generaties verder bent?
Dat "actieve service" maak je er zelf weer van...quote:They stressed that the type of BUK missile (9M38-M1) that was likely used to shoot down MH17 was discontinued in 1999 and is no longer used by the Russian military.
En verder is het niet heel vreemd dat je verschillende generaties wapensystemen in de bewapening hebt... Of dacht je dat Rusland tegenwoordig alleen maar met de Armata rond rijdt en met de PAK-FA vliegt?
Hell, zelfs wij (NATO) doen en deden het...
Wat jij allemaal denkt en vindt doet niet zoveel terzake, de conclusies van het JIT zijn duidelijk. Dat jij je daar niet in kan vinden is prima maar je moet niet gaan denken dat de rest van de wereld meegaat in je BNW gedachtegang.quote:Komt er nog bij: denk je nu echt dat de Russen dit systeem aan een paar halve gare seperatisten gaat geven? Of denk je nu zelf dat de Russen er baat bij hadden om dat vliegtuig neer te schieten? Juist verre van!! Had de Okerainie voordeel hierbij? Ja drommels wel zeker! Er worden zoveel akties uitgevoerd onder false flag dat het je zal duizelen.
Ik vermoed nog steeds dat het een Oekrainische BUK was met "false flag colors" die de daad uitvoerde.
Kan ik dat bewijzen? Nee. Helaas niet. Kon ik het maar.
Hahaha ik zie hier wederom simpel kannonenvoer voorbij komen voor Timmermans en consorten.quote:
[..]
Dit is wat er gezegd werd:
[..]
Dat "actieve service" maak je er zelf weer van...
En verder is het niet heel vreemd dat je verschillende generaties wapensystemen in de bewapening hebt... Of dacht je dat Rusland tegenwoordig alleen maar met de Armata rond rijdt en met de PAK-FA vliegt?
Hell, zelfs wij (NATO) doen en deden het...
[..]
Wat jij allemaal denkt en vindt doet niet zoveel terzake, de conclusies van het JIT zijn duidelijk. Dat jij je daar niet in kan vinden is prima maar je moet niet gaan denken dat de rest van de wereld meegaat in je BNW gedachtegang.
Veel geluk met de Oekrainie als "vriend"...maar kijk aub niet vreemd op als na jaren er een heel andere waarheid boven water komt dan jullie nu denken te hebben gevonden.
Inhoudelijk ga je niet meer in op je eerder gemaakte claim? Fijn zo, is dat nepnieuws ook weer uit de wereld.quote:
Hahaha ik zie hier wederom simpel kannonenvoer voorbij komen voor Timmermans en consorten.
Veel geluk met de Oekrainie als "vriend"...maar kijk aub niet vreemd op als na jaren er een heel andere waarheid boven water komt dan jullie nu denken te hebben gevonden.
Nee want we zijn uitgeluld.quote:
[..]
Inhoudelijk ga je niet meer in op je eerder gemaakte claim? Fijn zo, is dat nepnieuws ook weer uit de wereld.
Ik zie dat ze jou makkelijk kunnen foppen dus ga ik het niet eens meer uitleggen....
Jij gelooft waarschijnlijk nog steeds dat Irak WOMD heeft vanwege het overtuigende USA bewijs hiervoor... LOL
Het valt me nog mee dat je het filmpje niet ter discussie stelt... Dat het een veel ouder filmpje is ofzo...quote:
Nee want we zijn uitgeluld.
Ik zie dat ze jou makkelijk kunnen foppen dus ga ik het niet eens meer uitleggen....
Maar goed, gezien je pohi hier snap je de bewijzen nog niet als je erover struikelt...
Zie mijn toevoeging hier boven.quote:
[..]
Het valt me nog mee dat je het filmpje niet ter discussie stelt... Dat het een veel ouder filmpje is ofzo...
Maar goed, gezien je pohi hier snap je de bewijzen nog niet als je erover struikelt...
Maar er rijden ook oude wapens mee in die parades van WW2.
Als er ergens een aanslag word gepleegd met zo'n wapen dan roep jij waarschijnlijk: "rusland heeft het gedaan want die liepen met deze wapens in de parade van 2015"
terug naar het oorlogje dan maar?
quote:
die toevoeging is ook zo sterk idd
terug naar het oorlogje dan maar?
Nog zo'n zolderkamer deskundige in Nederland...quote:
Geef nou maar gewoon toe dat je uitgeluld bent.quote:
[..]
Zie mijn toevoeging hier boven.
Maar er rijden ook oude wapens mee in die parades van WW2.
Als er ergens een aanslag word gepleegd met zo'n wapen dan roep jij waarschijnlijk: "rusland heeft het gedaan want die liepen met deze wapens in de parade van 2015"
lijkt er niet opquote:
Verder gebeurt er niet zoveel in Oekrane momenteel volgens mij, of wel?
wel net een NATO eskader Odessa binnengelopen vandaag, volgens mij is dat incl zr.ms. de Ruyter wat natuurlijk wel cool is
Ja, tof.quote:
[..]
lijkt er niet op
wel net een NATO eskader Odessa binnengelopen vandaag, volgens mij is dat incl zr.ms. de Ruyter wat natuurlijk wel cool is
Eigenlijk zouden ze gewoon de EU-vlag moeten voeren.twitter:hdevreij twitterde op maandag 23-07-2018 om 14:00:24NAVO-vlootverbanden SNMG2 (waaronder het Nederlandse vlaggenschip Zr. Ms. De Ruyter) en SNMCMG2 brengen een bezoek aan de Oekraense stad Odessa, meldt het Russische persbureau RIA Novosti. https://t.co/07DtWBjflR reageer retweet
bovendien zou ik het niet verstandig vinden als de EU daar als 'goede' buur een beetje met de vlag gaat staan wapperen, laat de NAVO dat maa lekker doen, daar is het voor
quote:Netherlands (Flagship) De Zeven Provincin-class destroyer[2] HNLMS De Ruyter
Germany Brandenburg-class frigate Bayern
Romania Type 22 frigate Regele Ferdinand
Turkey Yavuz-class frigate TCG Fatih
Greece Roussen-class fast attack craft HS Grigoropoulos
Greece Osprey 55-class gunboat HS Armatolos
Greece Hunt-class mine countermeasures vessel, HS Kallisto
Turkey Tuzla-class patrol boat TCG Kusadasi
Albania Damen Stan 4207 patrol vessel, Lisus
Gezellig eskader.quote:
Die faalvlag. laat maar zitten.quote:Op maandag 23 juli 2018 19:42 schreef remlof het volgende:
Eigenlijk zouden ze gewoon de EU-vlag moeten voeren.
Die Turken en Grieken zullen wel regelmatig bijelkaar een afmeerbiertje oid gaan drinken ja...quote:
AchJa....absoluut niet dus maar dat jij nu zo dom bent dat je niet door provocatie en false flags kan prikken kan ik ook niets aan doen....quote:
[..]
Geef nou maar gewoon toe dat je uitgeluld bent.
Ja lekker de boel provoceren zoals gewoonlijk...en dan het nog gek vinden dat de Russen steeds kwader worden.quote:
[..]
lijkt er niet op
wel net een NATO eskader Odessa binnengelopen vandaag, volgens mij is dat incl zr.ms. de Ruyter wat natuurlijk wel cool is
Maar we provoceren niet hoor...helemaaaaaal niet...
Goeie actuele kaart wel dit, zou je wellicht de Amerikaanse bases in Kazachstan, Oezbekistan, Kyrgizi en Azerbeidzjan even kunnen oplijsten?quote:
[..]
Ja lekker de boel provoceren zoals gewoonlijk...en dan het nog gek vinden dat de Russen steeds kwader worden.
Maar we provoceren niet hoor...helemaaaaaal niet...
[ afbeelding ]
Rusland had vroeger (en nog steeds) de neiging om hun buren te veroveren, dat ben je vast even vergeten.quote:
[..]
Ja lekker de boel provoceren zoals gewoonlijk...en dan het nog gek vinden dat de Russen steeds kwader worden.
Maar we provoceren niet hoor...helemaaaaaal niet...
[ afbeelding ]
Russische schepen gaan ook gewoon cruisen als ze niet lek zijn dus ik zie de provocatie ook niet echt
Dit idd.quote:
Goeie actuele kaart wel dit, zou je wellicht de Amerikaanse bases in Kazachstan, Oezbekistan, Kyrgizi en Azerbeidzjan even kunnen oplijsten?
Soms zijn de zaken wat eenvoudiger dan false flags etc.quote:
[..]
AchJa....absoluut niet dus maar dat jij nu zo dom bent dat je niet door provocatie en false flags kan prikken kan ik ook niets aan doen....
Geef nu m,aar toe dat je iedereen geloofd die met moeilijke woorden komt en je nergens de ballen verstand van hebt.quote:
[..]
AchJa....absoluut niet dus maar dat jij nu zo dom bent dat je niet door provocatie en false flags kan prikken kan ik ook niets aan doen....
Hm veroveren..volgens mij deed en doet elke zichzelf respecterende natie dat en dan nog wel meer dan alleen buren..zo is Queen Elisabeth de grootste boerin ter wereld geworden of ben je dat even vergeten?quote:
[..]
Rusland had vroeger (en nog steeds) de neiging om hun buren te veroveren, dat ben je vast even vergeten.
Werkelijk? Welke naties doen dat nog meer?quote:
[..]
Hm veroveren..volgens mij deed en doet elke zichzelf respecterende natie dat en dan nog wel meer dan alleen buren..
vergeet de bommenwerpers niet.. overigens wordt het hedendaagse Rusland alsmaar met een subtiel ondertoontje gelijk gesteld met de CCCP. De CCCP ging de helft van zijn tijd gebukt onder de bezielende leiding van een Oekranse opperste Sovjet.quote:
als ze daar al kwaad van worden
Russische schepen gaan ook gewoon cruisen als ze niet lek zijn dus ik zie de provocatie ook niet echt
Ben je nou werkelijk zo naief? Het staat er toch.Elke zichzelf respecterende natie deed en doet dat...al dan niet in een bondgenootschap alliantie of wat voor vorm dan ookquote:
[..]
Werkelijk? Welke naties doen dat nog meer?
Als je het over Stalin hebt,hij was Georgisch.quote:
[..]
vergeet de bommenwerpers niet.. overigens wordt het hedendaagse Rusland alsmaar met een subtiel ondertoontje gelijk gesteld met de CCCP. De CCCP ging de helft van zijn tijd gebukt onder de bezielende leiding van een Oekranse opperste Sovjet.
ja dat met die bommenwerpers is ook zoiets, dat noemen we dan internationaal luchtruim en het westen moet niet zeuren maar ff buurten bij een soevereine staat is een afschuwelijke provocatie waar je kwaad van zou moeten wordenquote:
[..]
vergeet de bommenwerpers niet.. overigens wordt het hedendaagse Rusland alsmaar met een subtiel ondertoontje gelijk gesteld met de CCCP. De CCCP ging de helft van zijn tijd gebukt onder de bezielende leiding van een Oekranse opperste Sovjet.
als de Russen nu oorlog voerden tegen de Oekraine dan zou ik ff wegblijven maar dat doen ze niet volgens de Russen dus wat is het probleem nu precies?
en dan dat kaartje ... als we zelfs Amerikanen in Marokko al near Russia gaan noemen dan gaan we er niet uitkomen vrees ik
Ik had het dus niet over Stalin..quote:
[..]
Als je het over Stalin hebt,hij was Georgisch.
Wie dan wel?quote:
Dat komen we ook niet... De Nederlandse voormalige kolonin staan op hun achterste benen vanwege een uitspraak van NL minister BZ die iedereen weet en ziet maar hij mag bakzeil halen en blij zijn dat hij(nog wel) mag aanblijven. Ik begroet mensen ook liever met zdrastwujtie goedendag privjet dan met salaam ..dat is alleen nog maar begroetenquote:
[..]
ja dat met die bommenwerpers is ook zoiets, dat noemen we dan internationaal luchtruim en het westen moet niet zeuren maar ff buurten bij een soevereine staat is een afschuwelijke provocatie waar je kwaad van zou moeten worden
als de Russen nu oorlog voerden tegen de Oekraine dan zou ik ff wegblijven maar dat doen ze niet volgens de Russen dus wat is het probleem nu precies?
en dan dat kaartje ... als we zelfs Amerikanen in Marokko al near Russia gaan noemen dan gaan we er niet uitkomen vrees ik
dat doen ze echt niet omdat ze ineens fan zijn ofzo
die uitspraak was wel wat wereldvreemd natuurlijkquote:
[..]
Dat komen we ook niet... De Nederlandse voormalige kolonin staan op hun achterste benen vanwege een uitspraak van NL minister BZ die iedereen weet en ziet maar hij mag bakzeil halen en blij zijn dat hij(nog wel) mag aanblijven
dat moet je zeker als minister van buitenlandse zaken niet doen
Namen en rugnummers graag. Welke naties en bondgenootschappen houden zich bezig met het veroveren van andere landen?quote:
[..]
Ben je nou werkelijk zo naief? Het staat er toch.Elke zichzelf respecterende natie deed en doet dat...al dan niet in een bondgenootschap alliantie of wat voor vorm dan ook
Wie dan? Stalin komt uit Georgi.quote:
[..]
vergeet de bommenwerpers niet.. overigens wordt het hedendaagse Rusland alsmaar met een subtiel ondertoontje gelijk gesteld met de CCCP. De CCCP ging de helft van zijn tijd gebukt onder de bezielende leiding van een Oekranse opperste Sovjet.
Chroetsjov heeft er maar 10 jaar gezeten. En was een verademing tov zijn voorgangers.
Dat klopt echter in Oekrane ligt het iets anders en zeker waar 'wij' over de Krim van annexatie spreken was er daar al jarenlang sprake van voetjevrijen met Rusland.Echter dat kunnen 'wij' niet accepteren.Eigenlijk is het zelfs zo als je niet bij 'ons' wil dan ben je door Rusland gedwongen.Ik ben het dwangmatige anuskruipen in het zwarte gat van de VS al jaren zat..ik wil frisse lucht en dat heb ik ookquote:
dat al die landen die zich los hebben weten te wekken van de Russen direct met het westen beginnen te voetjevrijen is ook niet helemaal onze schuld natuurlijk
dat doen ze echt niet omdat ze ineens fan zijn ofzo
Ja inderdaad...alleen jij ziet dat niet...quote:
[..]
Soms zijn de zaken wat eenvoudiger dan false flags etc.
Alleen de slimme lieden zien dat, bijvoorbeeld een Merkel, die de USA gewoon laat lullen maar ondertussen beste vriendjes blijft met de Russen vanwege de pijpleidingen.quote:
van dwangmatig anuskruipen bij de VS is al decennia geen sprake meer, dat zie je nu ook weer als je kijkt naar het verschil tussen wat Trump allemaal wil en naar wat hij allemaal krijgt en dat zag je bij zijn voorgangers ook
Als het allemaal zo bar en boos was geweest was/werd er geen nieuwe pijpleiding aangelegd.
Elke kleuter kan begrijpen dat zodirekt de Oekrainische leidingen dichtgedraaid gaan worden en dan...? Kan je nu al vertellen dat de EU hier voor op gaat draaien.
En dadelijk word de EU een oorlog ingesleept omdat die gluiperige Kiev nazi's hun spelletje zo goed spelen dat de EU er met open ogen intrapt...
Als je in beide werelddelen gewoond en gewerkt heb dan zie je beter de nuances dan mensen die hun info alleen maar van de westerse tv afhalen...quote:
[..]
Dat klopt echter in Oekrane ligt het iets anders en zeker waar 'wij' over de Krim van annexatie spreken was er daar al jarenlang sprake van voetjevrijen met Rusland.Echter dat kunnen 'wij' niet accepteren.Eigenlijk is het zelfs zo als je niet bij 'ons' wil dan ben je door Rusland gedwongen.Ik ben het dwangmatige anuskruipen in het zwarte gat van de VS al jaren zat..ik wil frisse lucht en dat heb ik ook
Ik hoop het voor je....quote:
de EU gaat die oorlog echt niet ingesleept worden
ik hoop het voor iedereen want dat zou natuurlijk gewoon een aanloop naar WO3 zijnquote:
maar het is ook gewoon totaal geen realistisch idee, Poetin zit daar niet op te wachten, de EU leiders zitten daar niet op te wachten en de Oekrainers zullen die clash ook wel niet op hun grondgebied willen zien uitspelen want echt alles gaat dan kapot en geen hond die er wijzer van gaat worden
absurd idee
Dan ken jij de Oekrainiers nog niet...quote:
[..]
ik hoop het voor iedereen want dat zou natuurlijk gewoon een aanloop naar WO3 zijn
maar het is ook gewoon totaal geen realistisch idee, Poetin zit daar niet op te wachten, de EU leiders zitten daar niet op te wachten en de Oekrainers zullen die clash ook wel niet op hun grondgebied willen zien uitspelen want echt alles gaat dan kapot en geen hond die er wijzer van gaat worden
absurd idee
Hamsteren? Je gaat het schuttersputje in om lekker mee te vechten met die Neo Nazi's...quote:
ja nee dat moet wel, ik ga gelijk ff hamsteren hoor want je weet maar nooit
Jullie willen toch zo graag die duivelse Russen stoppen? Moet je er ook wat voor doen...
hoe kom je daar nou weer bijquote:
[..]
Hamsteren? Je gaat het schuttersputje in om lekker mee te vechten met die Neo Nazi's...
Jullie willen toch zo graag die duivelse Russen stoppen? Moet je er ook wat voor doen...
zolang er niet gevoetbalt hoeft te worden gaat er echt nul dreiging uit van de Russen vandaag de dag ... laat ze lekker stampen joh, boeit me echt geen klote
Vette fransje Timmermans is het anders niet eens met jou...quote:
[..]
hoe kom je daar nou weer bij
zolang er niet gevoetbalt hoeft te worden gaat er echt nul dreiging uit van de Russen vandaag de dag ... laat ze lekker stampen joh, boeit me echt geen klote
ik ben het ook niet eens met hem dus wat dat betreft zie ik de relevantie nietquote:
[..]
Vette fransje Timmermans is anders het niet eens met jou...
ik ben ook niet de woordvoerder van Timmermans natuurlijk maar als jij nu hier zegt dat de man altijd gelijk heeft wil ik dat best van je aannemen