[Centraal] Bijbel en Christendom #30

quote:

Op donderdag 2 februari 2017 10:47 schreef De_Maistre het volgende:

[..]

Bewijsstuk 2: https://en.wikipedia.org/wiki/Padre_Pio

tl;dr:
- Heilig verklaarde priester krijgt op wonderlijke wijze stigmata. Niet ontkracht.

Wonderen bestaan. Stop je naturalisme maar weer in de kast.

Toch wel
http://www.csicop.org/si/show/padre_pio_wonderworker_or_charlatan

But it is Pio’s stigmata that have made him famous. Unfortunately, some examining physicians believed his lesions were superficial, but their inspections were made difficult by Pio’s acting as if the wounds were exceedingly painful. Also, they were supposedly covered by “thick crusts” of blood. One distinguished pathologist sent by the Holy See noted that beyond the scabs was an absence of “any sign of edema, of penetration, or of redness, even when examined with a good magnifying glass.” Another concluded that the side “wound” had not penetrated the skin at all (Ruffin 1982, 147–148). Some thought Pio inflicted the wounds with acid or kept them open by continually drenching them in iodine (Ruffin 1982, 149–150; Moore 2007; Wilkinson 2008).

-

For years Pio wore fingerless gloves on his hands, perpetually concealing his wounds (Ruffin 1982, 148). His supporters regard this as an act of pious modesty. However, another interpretation is that the concealment was a shrewd strategy that eliminated the need for him to maintain his wounds. Before his death, frail, weary, with “rheumy eyes seemingly fixed on another world,” Padre Pio celebrated Mass. According to Ruffin (1982, 305), “For the first time in anyone’s memory, he did not attempt to hide his hands at any point in the service. To the amazement of everyone there, there was no trace of any wound.” At his death on September 23, 1968, his skin was unblemished.

quote:

Op donderdag 2 februari 2017 13:14 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

in feite heb je in zowel het O.T. als het N.T. bekeerlingen.
In het O.T. Moest sowieso het Volk geregeld bekeerd worden, omdat men geregeld weer afdwaalde van God en dus weer tot de orde geroepen worden. Dat ze dus weer door kregen wie hun God was/ is.
In het N.T. gaat het ook meer over het bekeren tot God door de "heidenen", maar ook de Joden moesten door krijgen dat de lang verwachte messias is gekomen en wel in Jezus en dat het geloof in Hem de enige ware weg is tot redding.
Jezus zei ook niet voor niets: Ik ben de weg, de Waarheid en Het Leven, niemand komt tot de Vader dan door mij alleen.

Als Jezus dat werkelijk gezegd heeft dan heeft dat niets met het christendom te maken. Jezus hield zich echt niet bezig met een geloof dat pas decennia later zou ontstaan. Jezus zou zelfs nog weleens goed nagedacht hebben als die zou weten dat z'n rebellerende optreden tegen de overheerser de latere bron zou zijn voor het ontspringen van een nieuwe godsdienst. Een godsdienst die in de ogen van de ultieme Jood, 'Jezus de Davide', vals zou zijn.

En 'de weg' van Jezus heeft al helemaal niets met het christendom te maken. Het was de weg naar een bevrijd Jeruzalem, die doodlopend bleek te zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door Panterjong op 02-02-2017 18:45:59 ]

quote:

Op donderdag 2 februari 2017 13:18 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Kan ik hier uit concluderen dat je hem zelf ook niet meer weet?

Niet meer precies nee. haha.

Ik wil de post waar het omging nog wel opzoeken maar dan enkel als je er op in wilt gaan.

quote:

Op donderdag 2 februari 2017 15:26 schreef hoatzin het volgende:

Iedere koning van Israël was een messias. Saul was de eerste messias, die door Samuel gezalfd is.

Saul was de eerste koning die aangewezen (messias) werd. Daarvoor waren de oa priesters (kohanim) gewoon messiassen zie bijv Aharon en zijn zonen zij waren allemaal tegelijk messiassen.
Elke zoon van een priester was automatisch messias
Maar ook spullen / objecten waren messiassen , de mishkan ( was aangewezen met dezelfde olie waarmee Aharon enbzijn zonen werden aangewezen)

quote:

Op donderdag 2 februari 2017 18:45 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Saul was de eerste koning die aangewezen (messias) werd. Daarvoor waren de oa priesters (kohanim) gewoon messiassen zie bijv Aharon en zijn zonen zij waren allemaal tegelijk messiassen.
Elke zoon van een priester was automatisch messias
Maar ook spullen / objecten waren messiassen , de mishkan ( was aangewezen met dezelfde olie waarmee Aharon enbzijn zonen werden aangewezen)

Inderdaad priesters, koningen en profeten. Maar toch niet automatisch? Eerst moest men ritueel ingewijd worden door zalving.

quote:

Op donderdag 2 februari 2017 18:49 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Inderdaad priesters, koningen en profeten. Maar toch niet automatisch? Eerst moest men ritueel ingewijd worden door zalving.

Kinderen priesters automatisch zie Leviticus 6:15

And the anointed (הַמָּשִׁיחַ) priest that shall be in his stead from among his sons shall offer it, it is a due for ever; it shall be wholly made to smoke unto the LORD.

En in 16:32

And the priest, who shall be anointed ( יִמְשַׁח) and who shall be consecrated to be priest in his father's stead, shall make the atonement, and shall put on the linen garments, even the holy garments

quote:

Op donderdag 2 februari 2017 20:08 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Kinderen priesters automatisch zie Leviticus 6:15

And the anointed (הַמָּשִׁיחַ) priest that shall be in his stead from among his sons shall offer it, it is a due for ever; it shall be wholly made to smoke unto the LORD.

En in 16:32

And the priest, who shall be anointed ( יִמְשַׁח) and who shall be consecrated to be priest in his father's stead, shall make the atonement, and shall put on the linen garments, even the holy garments

Natuurlijk werden priester ook gezalfd, maar hier hadden we over staatsleiders die gezalfd werden. ( gezalfden = messiassen )

quote:

Op donderdag 2 februari 2017 20:08 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Kinderen priesters automatisch zie Leviticus 6:15

And the anointed (הַמָּשִׁיחַ) priest that shall be in his stead from among his sons shall offer it, it is a due for ever; it shall be wholly made to smoke unto the LORD.

En in 16:32

And the priest, who shall be anointed ( יִמְשַׁח) and who shall be consecrated to be priest in his father's stead, shall make the atonement, and shall put on the linen garments, even the holy garments

Die teksten maken niet duidelijk dat die zonen niet eerst gezalfd worden alvorens ze de taak van hun vader overnemen. Of mis ik iets?
Even de Naardense erbij gezocht.

6:32

Verzoening vragen zal de priester
die men zalft
en wiens hand men zal vullen
om priester te zijn in plaats van zijn vader;
aantrekken mag hij de gewaden van linnen,
de gewaden van het heiligdom.

6:15

De priester, de gezalfde
die uit zijn zonen zijn plaats bekleedt,
zal haar klaarmaken;
een inzetting voor eeuwig:
voor de Ene moet zij geheel-en-al
in rook opgaan.

Juist 6:15 lijkt erop te wijzen dat de zoon die gezalfd is de plaats bekleedt van zijn vader.

quote:

Op donderdag 2 februari 2017 20:28 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Die teksten maken niet duidelijk dat die zonen niet eerst gezalfd worden alvorens ze de taak van hun vader overnemen. Of mis ik iets?
Even de Naardense erbij gezocht.

6:32

Verzoening vragen zal de priester
die men zalft
en wiens hand men zal vullen
om priester te zijn in plaats van zijn vader;
aantrekken mag hij de gewaden van linnen,
de gewaden van het heiligdom.

6:15

De priester, de gezalfde
die uit zijn zonen zijn plaats bekleedt,
zal haar klaarmaken;
een inzetting voor eeuwig:
voor de Ene moet zij geheel-en-al
in rook opgaan.

Juist 6:15 lijkt erop te wijzen dat de zoon die gezalfd is de plaats bekleedt van zijn vader.

De aangewezen priesters ( dus messias) als zij sterven neemt de zoon taak over en wordt de volgende messias
Vind je het niet duidelijk dan? Hmm ik juist wel als ik het lees.

32 And the priest, who shall be anointed and who shall be consecrated to be priest in his father's stead, shall make the atonement, and shall put on the linen garments, even the holy garments.
33 And he shall make atonement for the most holy place, and he shall make atonement for the tent of meeting and for the altar; and he shall make atonement for the priests and for all the people of the assembly.

Numeri 3:2-3
And these are the names of the sons of Aaron: Nadab the first-born, and Abihu, Eleazar, and Ithamar.
These are the names of the sons of Aaron, the priests that were anointed (הַכֹּהֲנִים, הַמְּשֻׁחִים), whom he consecrated to minister in the priest's office.

Heb extra linken toegevoegd

quote:

Op donderdag 2 februari 2017 20:28 schreef ATON het volgende:

[..]

Natuurlijk werden priester ook gezalfd, maar hier hadden we over staatsleiders die gezalfd werden. ( gezalfden = messiassen )

Ja dat weet ik maar ik wilde zeggen dat het zalving /de handeling niet alleen bij koningen maar ook bij objecten of personen of kleren ( zie priesters) gebeurde, dat wanneer een persoon of object is gezalfd zij de gezalfde werden
Het gebeurde niet bij 1 persoon of 1 object maar vaak ook meerdere tegelijk.

quote:

Op donderdag 2 februari 2017 21:57 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

De aangewezen priesters ( dus messias) als zij sterven neemt de zoon taak over en wordt de volgende messias
Vind je het niet duidelijk dan? Hmm ik juist wel als ik het lees.

32 And the priest, who shall be anointed and who shall be consecrated to be priest in his father's stead, shall make the atonement, and shall put on the linen garments, even the holy garments.
33 And he shall make atonement for the most holy place, and he shall make atonement for the tent of meeting and for the altar; and he shall make atonement for the priests and for all the people of the assembly.

Numeri 3:2-3
And these are the names of the sons of Aaron: Nadab the first-born, and Abihu, Eleazar, and Ithamar.
These are the names of the sons of Aaron, the priests that were anointed (הַכֹּהֲנִים, הַמְּשֻׁחִים), whom he consecrated to minister in the priest's office.

Heb extra linken toegevoegd

Ja het is duidelijk. Priester wordt je van vader op zoon op het moment dat je gezalfd ben.
Hoe moet ik zo'n tekst anders lezen als die van Numeri anders lezen?

Dit
zijn de namen van de zonen van Aäron,
de gezalfde priesters,-
wier hand gevuld is om priester te zijn.

quote:

Op donderdag 2 februari 2017 22:39 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ja het is duidelijk. Priester wordt je van vader op zoon op het moment dat je gezalfd ben.
Hoe moet ik zo'n tekst anders lezen als die van Numeri anders lezen?

Dit
zijn de namen van de zonen van Aäron,
de gezalfde priesters,-
wier hand gevuld is om priester te zijn.

Hoe bedoel je precies? Ik begrijp je niet

Nee ik bedoel dat alleen die priesters die werden gezalfd / aangewezen ( niet allemaal werden aangewezen) hun zonen na hen ook messias werden

And the priest of his sons that is anointed in his stead shall offer it: it is a statute for ever unto the LORD; it shall be wholly burnt.
http://www.kingjamesbibleonline.org/Leviticus-Chapter-6/

And the anointed priest that shall be in his stead from among his sons shall offer it, it is a due for ever; it shall be wholly made to smoke unto the LORD.
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0306.htm

Of bedoel je iets anders?

quote:

Op donderdag 2 februari 2017 23:11 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Hoe bedoel je precies? Ik begrijp je niet

Nee ik bedoel dat alleen die priesters die werden gezalfd / aangewezen ( niet allemaal werden aangewezen) hun zonen na hen ook messias werden

And the priest of his sons that is anointed in his stead shall offer it: it is a statute for ever unto the LORD; it shall be wholly burnt.
http://www.kingjamesbibleonline.org/Leviticus-Chapter-6/

And the anointed priest that shall be in his stead from among his sons shall offer it, it is a due for ever; it shall be wholly made to smoke unto the LORD.
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0306.htm

Of bedoel je iets anders?

Ik bedoel hetzelfde. Alleen werden zij wel gezalfd voordat ze die taak op zich namen.

quote:

Op donderdag 2 februari 2017 18:38 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Als Jezus dat werkelijk gezegd heeft dan heeft dat niets met het christendom te maken. Jezus hield zich echt niet bezig met een geloof dat pas decennia later zou ontstaan. Jezus zou zelfs nog weleens goed nagedacht hebben als die zou weten dat z'n rebellerende optreden tegen de overheerser de latere bron zou zijn voor het ontspringen van een nieuwe godsdienst. Een godsdienst die in de ogen van de ultieme Jood, 'Jezou zijn.

En 'de weg' van Jezus heeft al helemaal niets met het christendom te maken. Het was de weg naar een bevrijd Jeruzalem, die doodlopend bleek te zijn.

Jezus was zelf bezig met zijn discipelen om een nieuw soort gemeente te stichten en of hij zelf wist dat het "christendom" zou heten weet ik zo niet te zeggen.
Maar hij wou wel dat alle volken zijn discipelen zouden worden, dus volgelingen van Hem.

Dat was de opdracht die hij aan zijn eigen discipelen die hij had gaf.

zoals in markus 16 vers 15 staat:
15 En Hij zei tegen hen: Ga heen in heel de wereld, predik het Evangelie aan alle schepselen. -

en in Mattheüs 28 vers 19:

19 Ga dan heen, onderwijs al de volken, hen dopend in de Naam van de Vader en van de Zoon en van de Heilige Geest, hun lerend alles wat Ik u geboden heb, in acht te nemen.

Ze moesten dus de volken het evangelie leren zodat zij het ook weer konden door geven aan de volgende generatie en die weer aan de volgende en ga zo maar door.

Jezus hield zeg bezig met de redding van de mensheid en dat heeft feitelijk ook gedaan Door te sterven aan het kruis en weer op te staan.

quote:

Op vrijdag 3 februari 2017 12:04 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Jezus was zelf bezig met zijn discipelen om een nieuw soort gemeente te stichten en of hij zelf wist dat het "christendom" zou heten weet ik zo niet te zeggen.
Maar hij wou wel dat alle volken zijn discipelen zouden worden, dus volgelingen van Hem.

Dat was de opdracht die hij aan zijn eigen discipelen die hij had gaf.

zoals in markus 16 vers 15 staat:
15 En Hij zei tegen hen: Ga heen in heel de wereld, predik het Evangelie aan alle schepselen. -

en in Mattheüs 28 vers 19:

19 Ga dan heen, onderwijs al de volken, hen dopend in de Naam van de Vader en van de Zoon en van de Heilige Geest, hun lerend alles wat Ik u geboden heb, in acht te nemen.

Ze moesten dus de volken het evangelie leren zodat zij het ook weer konden door geven aan de volgende generatie en die weer aan de volgende en ga zo maar door.

Jezus hield zeg bezig met de redding van de mensheid en dat heeft feitelijk ook gedaan Door te sterven aan het kruis en weer op te staan.

Je hoeft mij het evangelie niet uit te leggen. Maar bedankt.

Het heeft echter niets met wat er werkelijk gebeurd is te maken.

En volgens het oudst gevonden manuscript van Marcus is Jezus helemaal niet opgestaan. Dat is nonsens dat er later van gemaakt is. Ik snap dat heel het christendom daar op gestoeld is maar Jezus is gewoon als een mens gestorven. Het was in werkelijkheid geen mythische halfgod of superman maar gewoon een mensenzoon zoals jij en ik.

quote:

Op vrijdag 3 februari 2017 12:04 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Jezus was zelf bezig met zijn discipelen om een nieuw soort gemeente te stichten en of hij zelf wist dat het "christendom" zou heten weet ik zo niet te zeggen.
Maar hij wou wel dat alle volken zijn discipelen zouden worden, dus volgelingen van Hem.

Dat was de opdracht die hij aan zijn eigen discipelen die hij had gaf.

zoals in markus 16 vers 15 staat:
15 En Hij zei tegen hen: Ga heen in heel de wereld, predik het Evangelie aan alle schepselen. -

en in Mattheüs 28 vers 19:

19 Ga dan heen, onderwijs al de volken, hen dopend in de Naam van de Vader en van de Zoon en van de Heilige Geest, hun lerend alles wat Ik u geboden heb, in acht te nemen.

Ze moesten dus de volken het evangelie leren zodat zij het ook weer konden door geven aan de volgende generatie en die weer aan de volgende en ga zo maar door.

Jezus hield zeg bezig met de redding van de mensheid en dat heeft feitelijk ook gedaan Door te sterven aan het kruis en weer op te staan.

Dat is niet zo. Dit heeft Jezus nooit bevolen en staat haaks op zijn geloof. Deze teksten zijn enkele generaties later geschreven door ' heidenen ', de benaming die vrome joden gaven aan niet-joden en afvallige joden zoals de auteurs van het N.T... Toch maar eens je beter informeren.

quote:

Op vrijdag 3 februari 2017 12:31 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Je hoeft mij het evangelie niet uit te leggen. Maar bedankt.

Het heeft echter niets met wat er werkelijk gebeurd is te maken.

En volgens het oudst gevonden manuscript van Marcus is Jezus helemaal niet opgestaan. Dat is nonsens dat er later van gemaakt is. Ik snap dat heel het christendom daar op gestoeld is maar Jezus is gewoon als een mens gestorven. Het was in werkelijkheid geen mythische halfgod of superman maar gewoon een mensenzoon zoals jij en ik.

Het is maar goed dat de bijbel waarschuwt voor mensen die een ander evangelie verkondigen.

2 korthe 11 vers 4
4 Want als er iemand komt die een andere Jezus predikt, die wij niet gepredikt hebben, of als u een andere geest ontvangt dan die u ontvangen hebt, of een ander evangelie, dat u niet aangenomen hebt, dan verdraagt u dat best.

Wat dat betreft is de bijbel daar ook best hard in.
Galaten 1 vers6 t/m 9

6 Ik verwonder mij erover dat u zich zo snel afwendt van Hem Die u in de genade van Christus geroepen heeft, naar een ander evangelie,
7 terwijl er geen ander is; al zijn er ook sommigen die u in verwarring brengen en het Evangelie van Christus willen verdraaien.
8 Maar zelfs als wij, of een engel uit de hemel, u een evangelie zouden verkondigen, anders dan wat wij u verkondigd hebben, die zij vervloekt.
9 Zoals wij al eerder gezegd hebben, zo zeg ik ook nu weer: Als iemand u een evangelie verkondigt anders dan wat u ontvangen hebt, die zij vervloekt.

quote:

Op vrijdag 3 februari 2017 14:50 schreef sjoemie1985 het volgende:
Het is maar goed dat de bijbel waarschuwt voor mensen die een ander evangelie verkondigen.

Je bent al even blind als de Jehova's getuigen. WC eend adviseert WC eend.

Ik denk dat jij nog blinder bent, je bent geestelijk blind.
Het materialisme heerst in deze wereld.

quote:

Op vrijdag 3 februari 2017 14:50 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het is maar goed dat de bijbel waarschuwt voor mensen die een ander evangelie verkondigen.

2 korthe 11 vers 4
4 Want als er iemand komt die een andere Jezus predikt, die wij niet gepredikt hebben, of als u een andere geest ontvangt dan die u ontvangen hebt, of een ander evangelie, dat u niet aangenomen hebt, dan verdraagt u dat best.

Wat dat betreft is de bijbel daar ook best hard in.
Galaten 1 vers6 t/m 9

6 Ik verwonder mij erover dat u zich zo snel afwendt van Hem Die u in de genade van Christus geroepen heeft, naar een ander evangelie,
7 terwijl er geen ander is; al zijn er ook sommigen die u in verwarring brengen en het Evangelie van Christus willen verdraaien.
8 Maar zelfs als wij, of een engel uit de hemel, u een evangelie zouden verkondigen, anders dan wat wij u verkondigd hebben, die zij vervloekt.
9 Zoals wij al eerder gezegd hebben, zo zeg ik ook nu weer: Als iemand u een evangelie verkondigt anders dan wat u ontvangen hebt, die zij vervloekt.

Ik zou maar niet te veel waarde hechten aan woorden van 1 of andere redactie die de oorspronkelijke woorden van Paulus verkrachtte door er een twist aan te geven die niets met het evangelie dat Jezus verkondigde te maken heeft.

quote:

Op vrijdag 3 februari 2017 16:08 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik denk dat jij nog blinder bent, je bent geestelijk blind.
Het materialisme heerst in deze wereld.

Ik had het niet over het materialisme en jij ook niet. Bij de les blijven. Waarom wil geen boek lezen wat je meer inzicht in de geschiedenis van het christendom ? Hoe zou het komen dat atheïsten meer over religie weten dan gelovigen ?

quote:

Op donderdag 2 februari 2017 10:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ohlala...we hebben een strijdbare RK in ons midden. Welkom!

Grappig, terwijl er volgens mij geen kerk zo hard leegloopt als de RK kerk, is een vriend van mij onlangs overgestapt van de Ned Hervormde kerk naar de RK kerk. Ik heb hem nog niet kunnen doorzagen over het hoe en wat maar ik heb gehoord dat met name de traditie en de ceremonie hem aanspreekt.

Ik denk dat er in brede zin überhaupt een behoefte begint op te komen onder mensen van mijn generatie en de latere generaties, om juist weer terug te vallen op tradities uit het verleden. Dit hoeft niet per se het Christendom te zijn, maar je ziet gewoon een algemene ontevredenheid met het atomisme en de schraalheid van een niet-ritualistisch bestaan.

De Kerk loopt leeg, maar dat gebeurd vooral bij de kerken die proberen mee te draaien met het modernisme. De traditionalistische takken, die de liturgie gewoon ouderwets in het Latijn opvoeren, groeien juist in aanhang, met name onder jongeren.

[ Bericht 0% gewijzigd door De_Maistre op 04-02-2017 10:46:52 ]

quote:

Op zaterdag 4 februari 2017 10:38 schreef De_Maistre het volgende:

[..]

Ik denk dat er in brede zin überhaupt een behoefte begint op te komen onder mensen van mijn generatie en de latere generaties, om juist weer terug te vallen op tradities uit het verleden. Dit hoeft niet per se het Christendom te zijn, maar je ziet gewoon een algemene ontevredenheid met het atomisme en de schraalheid van een niet-ritualistisch bestaan.

De Kerk loopt leeg, maar dat gebeurd vooral bij de Kerken die proberen mee te draaien met het modernisme. De traditionalistische takken, die de liturgie gewoon ouderwets in het Latijn opvoeren, groeien juist in aanhang, met name onder jongeren.

Droom maar lekker verder.

quote:

Op zaterdag 4 februari 2017 10:46 schreef ATON het volgende:

[..]

Droom maar lekker verder.

quote:

Op vrijdag 3 februari 2017 18:00 schreef ATON het volgende:

[..]

Hoe zou het komen dat atheïsten meer over religie weten dan gelovigen ?

Dat komt niet vaak voor dat ik het niet eens met je bent.

Ik denk dat de meeste atheïsten zich er helemaal niet mee bezig houden.