Mijn klacht gaat over het doen alsof abortus de normaalste zaak van de wereld is. In Amerika is het nog een trending topic maar hier in Nederland is dat al lang overgewaaid. Dat is best een grote zonde.
We hebben abortus zo lang goed gepraat dat het een gewoonte blijk te zijn. Je hoeft maar rond te vragen en bijna iedereen zal pro-choice zijn, behalve de oudere generaties. Laatst hoorde ik nog een mademoiselle praten met haar vriendinnen (gewoon en pleine publique), ik schat hen 18: "Ja maar ik heb de pil dus zo erg is dat niet als hij niet altijd een condoom bij zich heeft. En als het echt er op aan komt zou ik alsnog voor een abortus gaan."
Ik dacht even niet goed te worden... omdat haar vriend nalatig is met anticonceptie besluit zij gewoon haar bloedeigen kind om te brengen?
Ik kan er echt geen woorden voor vinden, daarbij is vloeken echter ook niet mijn ding.Vanaf het moment dat je seks hebt weet je toch wat de gevolgen daarvan kunnen zijn? Hoe kan een mens zo ver in zijn egoïsme doorschieten dat men een kind (of het nu ongeboren is of niet) om het leven brengt omdat men zijn lusten niet kon bedwingen? Is dat de ethiek die we handhaven?
Er zijn gevallen zoals "abortus in geval van levensgevaar" waar ik wel in kan komen. Het zou onverantwoordelijk zijn om de moeder te laten sterven mocht de fetus zich transformeren tot een parasiet.
"Abortus in geval van verkrachting" heeft mij nog altijd in dubio, van de ene kant snap ik het lijden van de moeder die een kind van een verkrachter 9 maanden lang moet dragen maar om dan weer de stap tot doding te zetten is ook een duistere gedachte. Men kan altijd nog het kind ter adoptie afstaan.
Maar in alle "gewone" gevallen vind ik dat zowel de moeder als de vader het kind moeten opvoeden. Als de vader er vandoor is gegaan zal deze automatisch wel zijn alimentatie-incasso op de deurmat krijgen.
Ik weet niet hoe liberaal/conservatief dit forum is, maar ik hoor graag jullie mening hierover!
Naja oke. Hier ook in de stad, zo sletje, neukt met alles en iedereen. En hoppa: Zwanger
En dan maar snel abortus plegen :/ Echt, het is en blijft moord.
Heel lastig deze. Enerzijds heeft ook een gehandicapt (ik neem aan dat je dat bedoelt, of bedoel je echt een kasplantje?) kind recht op een leven. Anderzijds zullen er ook mensen zijn die dan toch abortus plegen.quote:Op zaterdag 28 januari 2017 23:11 schreef DoubleDip het volgende:
Hoe denk je er over als de moeder er later achter komt dat het kindje ernstige afwijkingen heeft? Mag het dan wel?
Ligt aan de graad van de beperking. Als het kindje maar een paar dagen na zijn geboorte te leven heeft zal het weinig zin hebben om de moeder 9 maanden lang een zwangerschap te laten ondergaan (tenzij dit natuurlijk zelf wil verder zetten!)quote:
Hoe denk je er over als de moeder er later achter komt dat het kindje ernstige afwijkingen heeft? Mag het dan wel?
Maar een afwijking zoals het syndroom van down hoeft echt geen reden te zijn om het kind te laten overlijden. Ook die mensen kunnen goed leven!
Kan allebei. Een kindje met Down, of een meervoudig gehandicapt kind dat een kasplantje is qua ontwikkeling. Zou beiden denk ik niet willen. Teveel ellende voor het kind zelf. Vooral Downies hebben allemaal lichamelijke kwalen en ellende. Dat gun ik een kindje niet.quote:Op zaterdag 28 januari 2017 23:13 schreef Toto69 het volgende:
[..]
Heel lastig deze. Enerzijds heeft ook een gehandicapt (ik neem aan dat je dat bedoelt, of bedoel je echt een kasplantje?) kind recht op een leven. Anderzijds zullen er ook mensen zijn die dan toch abortus plegen.
Mon dieu!quote:
Ja, vind ik ook hoor. Maar word er scheef voor aangekeken. JA IS MIJN KIND MIJN LICHAAM MAG ZELLUF WETEN
Naja oke. Hier ook in de stad, zo sletje, neukt met alles en iedereen. En hoppa: Zwanger
En dan maar snel abortus plegen :/ Echt, het is en blijft moord.
Ik snap je mening. Ik zou het ook niet gunnen. Anderzijds heeft ook een kindje met het syndroom van Down recht op leven.quote:
[..]
Kan allebei. Een kindje met Down, of een meervoudig gehandicapt kind dat een kasplantje is qua ontwikkeling. Zou beiden denk ik niet willen. Teveel ellende voor het kind zelf. Vooral Downies hebben allemaal lichamelijke kwalen en ellende. Dat gun ik een kindje niet.
Ja oke, maar wat voor een leven? Een leven met veel lichamelijke en geestelijke problemen dat sowieso niet langer gaat duren dan een jaar of 60-65? Met een IQ van 60?quote:
[..]
Ik snap je mening. Ik zou het ook niet gunnen. Anderzijds heeft ook een kindje met het syndroom van Down recht op leven.
Maar jij voelt niks voor datgene wat in je buik groeit? Ik bedoel het is jou..quote:
Ik moet helemaal niets. Ook geen kind opvoeden als ik daar geen zin in heb. Gebruik anticonceptie en weet hoe 't werkt. Als 't dan fout gaat zou ik nu ook voor abortus gaan.
Jaja, ik snap je punt wel. Dit is gewoon een heel lastige kwestie. Ik zou zelf op dit moment niet weten wat de beste keuze zou zijn. Te jong voor denk ik.quote:
[..]
Ja oke, maar wat voor een leven? Een leven met veel lichamelijke en geestelijke problemen dat sowieso niet langer gaat duren dan een jaar of 60-65? Met een IQ van 60?
Is vooral lekker makkelijk beslissen als je de keuze zelf niet hoeft te makenquote:
[..]
Maar een afwijking zoals het syndroom van down hoeft echt geen reden te zijn om het kind te laten overlijden. Ook die mensen kunnen goed leven!
Ik heb geen ervaring, dus geen idee. Maar zelfs dan, moet wel passen in m'n leven en moet er zin, tijd en geld voor hebben. En dat is nu niet zo. Zal Exht niet altijd makkelijk zijn om te doen hoor, ben ik met je eens.quote:
[..]
Maar jij voelt niks voor datgene wat in je buik groeit? Ik bedoel het is jou..
Ik mag ook niet iemand op straat vermoorden, waarom mag je een mens in de buik wel om het leven brengen?quote:
Ik moet helemaal niets. Ook geen kind opvoeden als ik daar geen zin in heb. Gebruik anticonceptie en weet hoe 't werkt. Als 't dan fout gaat zou ik nu ook voor abortus gaan.
Zonden bestaan niet.quote:
Dat is geen mens, dat is een foetus.quote:
[..]
Ik mag ook niet iemand op straat vermoorden, waarom mag je een mens in de buik wel om het leven brengen?
Wanneer je een onvoorzichtige sloerie bent, tja.
Je redenering bij een verkrachting vind ik erg bekrompen. Zoiets is al moeilijk te verwerken en dan zeg jij 'je kunt het nog afstaan'
typisch gevalletje van niet weten waar je het over hebt. Petje af naar de vrouwen die besloten hebben de kinderen groot te brengen, 100% begrip voor hen die anders hebben gekozen.Ik ben blij dat vrouwen de keuze mogen maken, al zou het termijn van mij wel flink naar beneden mogen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2017 23:23:49 ]
Dat is denk ook het 'probleem' hoe makkelijk er om gedaan wordt. Denk dat het nah geen zin andere keer toch een beetje.. iets te isquote:
[..]
Ik heb geen ervaring, dus geen idee. Maar zelfs dan, moet wel passen in m'n leven en moet er zin, tijd en geld voor hebben. En dat is nu niet zo. Zal Exht niet altijd makkelijk zijn om te doen hoor, ben ik met je eens.
Omdat het wettelijk mag. Ben zelf van mening dat het nog geen leven is, jij blijkbaar wel. Dat kan.quote:
[..]
Ik mag ook niet iemand op straat vermoorden, waarom mag je een mens in de buik wel om het leven brengen?
Precies. Er is helemaal geen probleem.quote:
[..]
Dat is denk ook het 'probleem' hoe makkelijk er om gedaan wordt.
Ik heb met veel gehandicapte kinderen gewerkt, alsook moeders die zwanger waren van gehandicapten. Ik weet dat anecdotes slecht bewijsmateriaal zijn, maar van de tientallen die ik gekend heb heeft maar 1 van het het idee gehad dat abortus misschien de betere keuze was.quote:
[..]
Is vooral lekker makkelijk beslissen als je de keuze zelf niet hoeft te maken
Het klinkt allemaal heel eng, een handicap. Totdat je er zelf mee in aanraking komt. Dan zie je toch de perfectie in de imperfecties.
Maar het is wel extra zwaar om zo;n kind op te voeden. Niet iedereen kan/wil dat. Lijkt me een behoorlijk verschil met een gezond kind. Kan me wel voorstellen dat sommige mensen daar voor passen.quote:
[..]
Ik heb met veel gehandicapte kinderen gewerkt, alsook moeders die zwanger waren van gehandicapten. Ik weet dat anecdotes slecht bewijsmateriaal zijn, maar van de tientallen die ik gekend heb heeft maar 1 van het het idee gehad dat abortus misschien de betere keuze was.
Het klinkt allemaal heel eng, een handicap. Totdat je er zelf mee in aanraking komt. Dan zie je toch de perfectie in de imperfecties.
JIj vind abortus wel een normaal iets?quote:Op zaterdag 28 januari 2017 23:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
Precies. Er is helemaal geen probleem.
"Geen kind" impliceert dat conceptie nooit heeft plaatsgevonden, maar het kind bestaat degelijk alleen is er de kans om het kind te doden. Ik zou liever hebben dat mijn moeder mij niet mocht dan dat ik in de baarmoeder overleden zou zijn!quote:
Wat is beter: een kind dat weet dat zijn moeder hem nooit heeft gewild en niet gewenst is of geen kind? En een meervoudig gehandicapt kind dat als een kasplantje door het leven gaat en in zichzelf zit opgesloten of geen kind?
Het leven is een unieke gave, niet iets dat je zomaar afneemt. Geen kind verdient de ultieme straf voor de daden van de moeder/vader.
Het is beter dan het alternatief, een kind op laten groeien waar de ouder(s) niet op zitten te wachten en niet voor willen of kunnen zorgen.quote:
[..]
JIj vind abortus wel een normaal iets?
quote:
[..]
"Geen kind" impliceert dat conceptie nooit heeft plaatsgevonden, maar het kind bestaat degelijk alleen is er de kans om het kind te doden. Ik zou liever hebben dat mijn moeder mij niet mocht dan dat ik in de baarmoeder overleden zou zijn!
Het leven is een unieke gave, niet iets dat je zomaar afneemt. Geen kind verdient de ultieme straf voor de daden van de moeder/vader.
Ja dit. Hoe zou je het vinden om op te groeien met het idee dat je ouders je nooit hebben gewild? En alle trauma;s van dien?quote:
[..]
Het is beter dan het alternatief, een kind op laten groeien waar de ouder(s) niet op zitten te wachten en niet voor willen of kunnen zorgen.
Kijk in dat eerste geval zou ik er ook nog misschien vrede mee kunnen krijgen gezien de persoon er alles aan gedaan heeft om het te voorkomen. Abstinence is ook niet het antwoord op alle zaken. :/quote:
Als de pil faalt, je een morning after pil genomen hebt e.d., toch zwanger raakt ondanks die maatregelen, en je er snel genoeg bij bent, vind ik het legitiem mits je het kunt handelen.
Wanneer je een onvoorzichtige sloerie bent, tja.
Je redenering bij een verkrachting vind ik erg bekrompen. Zoiets is al moeilijk te verwerken en dan zeg jij 'je kunt het nog afstaan'
Ik ben blij dat vrouwen de keuze mogen maken, al zou het termijn van mij wel flink naar beneden mogen.
Heb je voorbeelden van de perfectie in het syndroom van Down?quote:
[..]
Ik heb met veel gehandicapte kinderen gewerkt, alsook moeders die zwanger waren van gehandicapten. Ik weet dat anecdotes slecht bewijsmateriaal zijn, maar van de tientallen die ik gekend heb heeft maar 1 van het het idee gehad dat abortus misschien de betere keuze was.
Het klinkt allemaal heel eng, een handicap. Totdat je er zelf mee in aanraking komt. Dan zie je toch de perfectie in de imperfecties.
Het mag wettelijk inderdaad, maar wet en ethiek staan apart van elkaar. Men kan de gekste wetten verzinnen, dat maakt het nog niet ethisch verantwoord. Onder Pinochet was het volledig normaal communisten uit een helikopter te gooien.quote:
[..]
Omdat het wettelijk mag. Ben zelf van mening dat het nog geen leven is, jij blijkbaar wel. Dat kan.
Nu weet ik ook dat ethiek niet zwart/wit is en tot op bepaalde hoogtes zeer subjectief is. Echter is het toch een belangrijk knelpunt.
Er is geen sprake van een straf. Een geaborteerde foetus is zich nergens van bewust.quote:
[..]
Geen kind verdient de ultieme straf voor de daden van de moeder/vader.
Reden: Ik heb een gezond kind dat mijn aandacht verdient. Zodra er een kind bij komt dat 100% zorg nodig heeft, houdt dat in dat mijn andere kind veel minder aandacht zou krijgen dan het verdient.
Ben mij er echter wel van bewust dat tegen de tijd dat de afwijkingen echt goed in kaart gebracht kunnen worden, al best ver in de zwangerschap zijn, dus wat ik echt zou doen als het me overkomt is nog maar de vraag.
Ik weet niet of je bekend bent met het PEO-model waarin Person, Environnement en Occupation in verband staan.quote:
[..]
Heb je voorbeelden van de perfectie in het syndroom van Down?
Hierin komt vooral het begrip "occupational performance" naar buiten. Ookal is men beperkt in het handelen, ook deze mensen kunnen ondanks hun handicap op sommige vlakken maximaal naar hun eigen kunnen presteren. En dat vind ik het mooie, het maximale uit het onvolledige kunnen halen.
Ik ben nog niet overtuigd, maar dat hoeft ook nietquote:
[..]
Ik weet niet of je bekend bent met het PEO-model waarin Person, Environnement en Occupation in verband staan.
Hierin komt vooral het begrip "occupational performance" naar buiten. Ookal is men beperkt in het handelen, ook deze mensen kunnen ondanks hun handicap op sommige vlakken maximaal naar hun eigen kunnen presteren. En dat vind ik het mooie, het maximale uit het onvolledige kunnen halen.
Dan vraag ik me nogal af op welke vlakken dat dan is. Ik zou er zelf geen kunnen bedenken.quote:
[..]
Ik weet niet of je bekend bent met het PEO-model waarin Person, Environnement en Occupation in verband staan.
Hierin komt vooral het begrip "occupational performance" naar buiten. Ookal is men beperkt in het handelen, ook deze mensen kunnen ondanks hun handicap op sommige vlakken maximaal naar hun eigen kunnen presteren. En dat vind ik het mooie, het maximale uit het onvolledige kunnen halen.
Natuurlijk moet het niet normaal worden, maar zo'n ingreep is ook geen pretje meen ik. Dan rioept altijd weer de vraag, waar trek je de grens? Zo'n achterlijke die er drie laat plegen in vijf jaar, even hypothetisch, is natuurlijk gewoon te idioot voor woorden.
Overigens geheel terzijde vind ik dat kinderen krijgen (wat je ervoor moet doen) en de verantwoordelijkheden (die het met zich mee draagt) absoluut niet in verhouding staan.
Ik blijf van mening dat als iemand echt wil dat iets weg gehaald wordt, iemand daar ook de mogelijkheid toe moet krijgen.
ik ben ook zeer conservatief..quote:
Groeten van de nieuweling! Op aanraden van een vriend ben ik op dit forum beland, en wat gaat er nu boven de Oud-Hollandsche traditie genaamd "klaegen"?!
Mijn klacht gaat over het doen alsof abortus de normaalste zaak van de wereld is. In Amerika is het nog een trending topic maar hier in Nederland is dat al lang overgewaaid. Dat is best een grote zonde.
We hebben abortus zo lang goed gepraat dat het een gewoonte blijk te zijn. Je hoeft maar rond te vragen en bijna iedereen zal pro-choice zijn, behalve de oudere generaties. Laatst hoorde ik nog een mademoiselle praten met haar vriendinnen (gewoon en pleine publique), ik schat hen 18: "Ja maar ik heb de pil dus zo erg is dat niet als hij niet altijd een condoom bij zich heeft. En als het echt er op aan komt zou ik alsnog voor een abortus gaan."
Ik dacht even niet goed te worden... omdat haar vriend nalatig is met anticonceptie besluit zij gewoon haar bloedeigen kind om te brengen?
Vanaf het moment dat je seks hebt weet je toch wat de gevolgen daarvan kunnen zijn? Hoe kan een mens zo ver in zijn egoïsme doorschieten dat men een kind (of het nu ongeboren is of niet) om het leven brengt omdat men zijn lusten niet kon bedwingen? Is dat de ethiek die we handhaven?
Er zijn gevallen zoals "abortus in geval van levensgevaar" waar ik wel in kan komen. Het zou onverantwoordelijk zijn om de moeder te laten sterven mocht de fetus zich transformeren tot een parasiet.
"Abortus in geval van verkrachting" heeft mij nog altijd in dubio, van de ene kant snap ik het lijden van de moeder die een kind van een verkrachter 9 maanden lang moet dragen maar om dan weer de stap tot doding te zetten is ook een duistere gedachte. Men kan altijd nog het kind ter adoptie afstaan.
Maar in alle "gewone" gevallen vind ik dat zowel de moeder als de vader het kind moeten opvoeden. Als de vader er vandoor is gegaan zal deze automatisch wel zijn alimentatie-incasso op de deurmat krijgen.
Ik weet niet hoe liberaal/conservatief dit forum is, maar ik hoor graag jullie mening hierover!
heb wel eens ethische gesprekken gehad met mijn vrienden
kan heel interessant zijn zoals:
als jij vooraf kon zeggen of je kind als homo of hetero geboren zou worden, wat zou je kiezen?
iedereen zei hetero..
das best een harde conclusie
maar ook een discussie als.. laat je je kind geboren worden als je heel vroeg weet dat het de syndroom van down heeft... ik vind het heel lastig om daar antwoord op te geven..
je maakt namelijk de keuze voor jezelf en niet voor het kind.. wellicht kan het kind heel gelukkig zijn met zijn aandoening.
Lul niet zo stom man, niets dan ellende en uiteindelijk nog meer kosten.quote:
[..]
Ligt aan de graad van de beperking. Als het kindje maar een paar dagen na zijn geboorte te leven heeft zal het weinig zin hebben om de moeder 9 maanden lang een zwangerschap te laten ondergaan (tenzij dit natuurlijk zelf wil verder zetten!)
Maar een afwijking zoals het syndroom van down hoeft echt geen reden te zijn om het kind te laten overlijden. Ook die mensen kunnen goed leven!
Ik kan me niet voorstellen dat er veel meisjes lachend een abortus ondergaan.quote:
Natuurlijk moet het niet normaal worden, maar zo'n ingreep is ook geen pretje meen ik.
"Overigens geheel terzijde vind ik dat kinderen krijgen (wat je ervoor moet doen) en de verantwoordelijkheden (die het met zich mee draagt) absoluut niet in verhouding staan."quote:
Nou ja, goed, hoe je er ook over denkt, vader en moeder. Het groeit natuurlijk wel in iemand, dat is geen vader, en je hebt nog altijd iets - gelukkig - als de beschikking over je eigen lichaam.
Natuurlijk moet het niet normaal worden, maar zo'n ingreep is ook geen pretje meen ik. Dan rioept altijd weer de vraag, waar trek je de grens? Zo'n achterlijke die er drie laat plegen in vijf jaar, even hypothetisch, is natuurlijk gewoon te idioot voor woorden.
Overigens geheel terzijde vind ik dat kinderen krijgen (wat je ervoor moet doen) en de verantwoordelijkheden (die het met zich mee draagt) absoluut niet in verhouding staan.
Ik blijf van mening dat als iemand echt wil dat iets weg gehaald wordt, iemand daar ook de mogelijkheid toe moet krijgen.
Dit klopt inderdaad zeer zeker.
In ieder geval, dat is helaas hoe de biologie in elkaar steekt en ik kan God helaas niet bidden om dit te veranderen
Enigzins ben ik dan wel "pro-life" maar ik ben dan wel zo libertarisch dat ik ook weer niet met 1000 verboden wil gaan gooien... Als iemand daadwerkelijk de abortus wil en er goed over nagedacht heeft... tja, ik kan er weinig tegen doen.
Ik hoop alleen wel dat er véél meer inlichting over komt. Hier op het forum ben ik aangenaam verrast over de volwassenheid en argumentatie van vele gebruikers... maar sommige mensen in de buitenwereld bevinden zich naar mijn mening momenteel op een moreel dieptepunt als het aankomt op deze kwestie
Dat bedoelde ik dus, die anti-abortus lobby probeert het soms ook zo te schilderen als 'oh, ik heb een kind, weet je wat, dan laat ik het toch weghalen'.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat er veel meisjes lachend een abortus ondergaan.
Maar zo werkt dat niet.
Beetje onvolwassen deze reactie, maar zo dacht ik er vroeger als kind en tiener ook over dus ik ga niet de zwarte pot en ketel naar boven halen.quote:
[..]
Lul niet zo stom man, niets dan ellende en uiteindelijk nog meer kosten.
Fair enough. Maar alsnog, ik vind het normaal om te kunne doen ja. Mede omdat ik cellen niet definieer als leven.quote:
[..]
Het mag wettelijk inderdaad, maar wet en ethiek staan apart van elkaar. Men kan de gekste wetten verzinnen, dat maakt het nog niet ethisch verantwoord. Onder Pinochet was het volledig normaal communisten uit een helikopter te gooien.
Nu weet ik ook dat ethiek niet zwart/wit is en tot op bepaalde hoogtes zeer subjectief is. Echter is het toch een belangrijk knelpunt.
Ja, leven. Hoe typeer je leven.quote:
[..]
"Overigens geheel terzijde vind ik dat kinderen krijgen (wat je ervoor moet doen) en de verantwoordelijkheden (die het met zich mee draagt) absoluut niet in verhouding staan."
Dit klopt inderdaad zeer zeker.
In ieder geval, dat is helaas hoe de biologie in elkaar steekt en ik kan God helaas niet bidden om dit te veranderen
Enigzins ben ik dan wel "pro-life" maar ik ben dan wel zo libertarisch dat ik ook weer niet met 1000 verboden wil gaan gooien... Als iemand daadwerkelijk de abortus wil en er goed over nagedacht heeft... tja, ik kan er weinig tegen doen.
Ik hoop alleen wel dat er véél meer inlichting over komt. Hier op het forum ben ik aangenaam verrast over de volwassenheid en argumentatie van vele gebruikers... maar sommige mensen in de buitenwereld bevinden zich naar mijn mening momenteel op een moreel dieptepunt als het aankomt op deze kwestie
Kijk, als jij het vanuit religieus oogpunt doet, prima, maar ik vind altijd dat je anderen niet jouw geloof kunt opleggen. Hun leven, hun keuze. Daar oordeelt God daar dan later wel weer over, maar dat is op zich niet aan jou om te bepalen, jij bent ook maar een mens.
Precies, dat denk ik ook. En wees blij dat mensen die er zo lichtzinnig over denken niet met de verantwoordelijkheid van het opvoeden van een kind opgezadeld worden.quote:
[..]
Dat bedoelde ik dus, die anti-abortus lobby probeert het soms ook zo te schilderen als 'oh, ik heb een kind, weet je wat, dan laat ik het toch weghalen'.
Maar zo werkt dat niet.
Bart is theoretisch gezien gelukkig, maar de andere twee niet. Papa en mama hebben nooit tijd om te spelen, huiswerk te maken, gezellig aan tafel te zitten, want ze zijn altijd bezig met Bart. Bart aan te kleden, Bart ontbijt te geven, want hij kan dat niet zelf in zijn mond doen, en de andere twee kinderen wel. Verder moeten ze zelf maar uitkiezen wat ze aan trekken, Bart heeft namelijk hulp nodig daarbij. Gezellig badderen zit er ook niet in, omdat Bart. Bij uitjes met het gezin is alles erop gericht dat het geschikt is voor Bart. Bart moet naar de toilet kunnen. Bart moet een speciale ingang. Papa en mama kunnen niet samen naar je musical komen kijken, want er moet iemand thuis blijven voor Bart. Hij kan namelijk niet mee want hij schreeuwt door de voorstelling heen en kan tevens niet tegen de drukte.
Gehandicapten broertje is dus altijd degene waar alle aandacht naartoe gaat, de rest redt zich (noodgedwongen) zelf wel.
Je moet iets verder denken dan je neus lang is, ts.
En voor mij is altijd de doorslaggevende reden dat het niet in mijn lichaam groeit, maar in die van de ander. Dus ik kan daar simpelweg niets over zeggen. Het moet gewoon een recht zijn en blijven, abortus.quote:Op zaterdag 28 januari 2017 23:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
Precies, dat denk ik ook. En wees blij dat mensen die er zo lichtzinnig over denken niet met de verantwoordelijkheid van het opvoeden van een kind opgezadeld worden.
Laat je niet misleiden door mijn SGP logo hahaquote:
[..]
Ja, leven. Hoe typeer je leven.
Kijk, als jij het vanuit religieus oogpunt doet, prima, maar ik vind altijd dat je anderen niet jouw geloof kunt opleggen. Hun leven, hun keuze. Daar oordeelt God daar dan later wel weer over, maar dat is op zich niet aan jou om te bepalen, jij bent ook maar een mens.
Ookal ben ik vrij religieus erken ik de scheiding van kerk en staat voor 100% en probeer ik ethische kwesties (als deze anderen betrekken) meer vanuit wetenschappelijk perspectief te bekijken dan vanuit religieus, omdat dit een aanspreekpunt is voor iedereen. Wetenschap werkt, of religie dat nu wil of niet.Vanuit de wetenschap zie ik een bevruchte eicel ook als leven. Maarja, dan zit je weer met de kwestie dat de anticonceptiepil ook bevruchte eicellen doodt, dus dan zou ik ook anti-anti-conceptie moeten zijn.
Het is inderdaad moeilijk om de kwestie zwart-wit te krijgen en dat zal ook nooit lukken. Echter hoop ik dus niet op een verbod maar op voldoende informering aan de ouder(s).
Helemaal niet hoor. Ik vind juist dat je leuk het balletje werpt en zeker niet fanatiek religieus de discussies aangaat.quote:
[..]
Laat je niet misleiden door mijn SGP logo haha
Vanuit de wetenschap zie ik een bevruchte eicel ook als leven. Maarja, dan zit je weer met de kwestie dat de anticonceptiepil ook bevruchte eicellen doodt, dus dan zou ik ook anti-anti-conceptie moeten zijn.
Het is inderdaad moeilijk om de kwestie zwart-wit te krijgen en dat zal ook nooit lukken. Echter hoop ik dus niet op een verbod maar op voldoende informering aan de ouder(s).
- Incest
- Verkrachting
- Gevaar voor het leven van de moeder.
Zoals Frank ook zegt, heb ik als man daar sowieso al een stuk minder over te vinden aangezien het mij nooit zal overkomen. Maar ethisch gezien zou ik in die drie gevallen abortus altijd toestaan zo de vrouw in kwestie dat wenst.
Abortus is ook het besparen van een bestaan op deze hypocriete wereld plus ik ga liever een keer extra op vakantie dan dat ik met een kind opgescheept zit.
Een mug doodslaan of een kipfiletje bij de sperziebonen is nog eerder moord dan een abortus.
Ik vind het eigenlijk naar om op dit vlak telkens terug te vallen in anekdotes aangezien ik niet weet of hier onderzoek naar gedaan is (God helpe mij met het zoeken naar bronnen, mijn allergrootste kwaal) maar in veel gevallen is deze mismatch er in het begin. En veel mensen hebben de opvatting dat dit zo zal blijven.quote:
Maar TS, wat vind je er van dan, dat een gezin al bijvoorbeeld twee gezonde (jonge) kinderen heeft, en daar een derde met afwijkingen bij komt? Laten we hem even Bart noemen.
Bart is theoretisch gezien gelukkig, maar de andere twee niet. Papa en mama hebben nooit tijd om te spelen, huiswerk te maken, gezellig aan tafel te zitten, want ze zijn altijd bezig met Bart. Bart aan te kleden, Bart ontbijt te geven, want hij kan dat niet zelf in zijn mond doen, en de andere twee kinderen wel. Verder moeten ze zelf maar uitkiezen wat ze aan trekken, Bart heeft namelijk hulp nodig daarbij. Gezellig badderen zit er ook niet in, omdat Bart. Bij uitjes met het gezin is alles erop gericht dat het geschikt is voor Bart. Bart moet naar de toilet kunnen. Bart moet een speciale ingang. Papa en mama kunnen niet samen naar je musical komen kijken, want er moet iemand thuis blijven voor Bart. Hij kan namelijk niet mee want hij schreeuwt door de voorstelling heen en kan tevens niet tegen de drukte.
Gehandicapten broertje is dus altijd degene waar alle aandacht naartoe gaat, de rest redt zich (noodgedwongen) zelf wel.
Je moet iets verder denken dan je neus lang is, ts.
Echter raken de meeste gezinnen heel snel gewend aan gevallen zoals Bart. De kinderen leren al snel dat Bart anders is en dat het zo heeft moeten zijn.
Sterker nog, de kinderen die opgroeien met een gehandicapt broertje groeien op tot uitstekende verzorgers, echt geweldige mensen! In het begin is het altijd wel chaos, en ik kan ook niet voor iedereen spreken, maar in veel gevallen loopt dit goed uit!
Tja, als men altijd moest aborteren bij incest dan was Urk helemaal onbewoondquote:
Lastig... Ik zeg altijd dat abortus m.i. t.a.t. toegestaan is in drie omstandigheden:
- Incest
- Verkrachting
- Gevaar voor het leven van de moeder.
Zoals Frank ook zegt, heb ik als man daar sowieso al een stuk minder over te vinden aangezien het mij nooit zal overkomen. Maar ethisch gezien zou ik in die drie gevallen abortus altijd toestaan zo de vrouw in kwestie dat wenst.
Sorry die kon ik niet laten.
Maar dan ga je wel geheel voorbij aan de discussie van zelfbeschikkingsrecht. Iemand moet zelf kunnen bepalen, ongeacht de motieven.quote:
Overigens deel ik je mening, Gilles, dat dat hele rendementsdenken de waarde van menselijk leven danig heeft aangetast. Men kijkt kennelijk vooral naar de economische toegevoegde waarde van een mens. Een ziekelijke ontwikkeling die ons eerder de das om zal doen dan zaken die men te pas en te onpas oppert als 'gevaarlijk' (i.e. vluchtelingen, islam).
Als het je echt zo zwaar ligt is een belletje naar 0900 - 0113 niet verkeerd. Steun komt, maak het beste van dit leven!quote:
Als ik als zaadje had geweten hoe het leven is, dan had ik een andere afslag genomen.
Abortus is ook het besparen van een bestaan op deze hypocriete wereld plus ik ga liever een keer extra op vakantie dan dat ik met een kind opgescheept zit.
Zozo, jij bent zeker die ene nozem die altijd daar bij de EO-jongerendag heel recalcitrant op zijn Zundappie staat te wachten op de dames die nog niet onbevlekt zijn ontvragen.quote:
[..]
Tja, als men altijd moest aborteren bij incest dan was Urk helemaal onbewoond
Sorry die kon ik niet laten.
Sorry, kon het niet laten, excuses voor de flauwekul, ik laat je weer verder met die best wel leuk aangepakt beladen onderwerp.
Uhm... een kind aborteren omdat het de carrière in de weg zit, is voor mij gewoon onethisch.quote:
[..]
Maar dan ga je wel geheel voorbij aan de discussie van zelfbeschikkingsrecht. Iemand moet zelf kunnen bepalen, ongeacht de motieven.
Wat? De pil dood geen bevruchte eicellen.quote:
[..]
Laat je niet misleiden door mijn SGP logo haha
Vanuit de wetenschap zie ik een bevruchte eicel ook als leven. Maarja, dan zit je weer met de kwestie dat de anticonceptiepil ook bevruchte eicellen doodt, dus dan zou ik ook anti-anti-conceptie moeten zijn.
Het is inderdaad moeilijk om de kwestie zwart-wit te krijgen en dat zal ook nooit lukken. Echter hoop ik dus niet op een verbod maar op voldoende informering aan de ouder(s).
quote:Op zaterdag 28 januari 2017 23:55 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Zozo, jij bent zeker die ene nozem die altijd daar bij de EO-jongerendag heel recalcitrant op zijn Zundappie staat te wachten op de dames die nog niet onbevlekt zijn ontvragen.
Sorry, kon het niet laten, excuses voor de flauwekul, ik laat je weer verder met die best wel leuk aangepakt beladen onderwerp.
Die kinderen horen echter niet op te groeien tot goede verzorgers. Althans, niet op deze manier.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk naar om op dit vlak telkens terug te vallen in anekdotes aangezien ik niet weet of hier onderzoek naar gedaan is (God helpe mij met het zoeken naar bronnen, mijn allergrootste kwaal) maar in veel gevallen is deze mismatch er in het begin. En veel mensen hebben de opvatting dat dit zo zal blijven.
Echter raken de meeste gezinnen heel snel gewend aan gevallen zoals Bart. De kinderen leren al snel dat Bart anders is en dat het zo heeft moeten zijn.
Sterker nog, de kinderen die opgroeien met een gehandicapt broertje groeien op tot uitstekende verzorgers, echt geweldige mensen! In het begin is het altijd wel chaos, en ik kan ook niet voor iedereen spreken, maar in veel gevallen loopt dit goed uit!
De vraag of ze het anders hadden gedaan valt ze vaak ook zwaar. Je ziet de pijn in de ogen, ze hadden die persoon niet willen missen maar het was fijn geweest als het anders was.
Je kunt natuurlijk ook niet anders dan accepteren, de situatie is zoals hij is als Bart er eenmaal is en daar schik je je naar, er is geen keuze. Maar persoonlijk zou ik het mijn gezonde kind niet aan willen doen altijd maar op de tweede plek en in de schaduw van Bart te leven. Behalve een goede verzorger, zou hij heel veel andere dingen kunnen worden. Dingen waarin je als ouder de tijd moet kunnen steken om dat te helpen ontwikkelen en met Bart erbij is die tijd en aandacht er niet.
De pil zorgt er deels voor dat conceptie niet kan plaats vinden, maar het heeft ook een tweede (back-up) functie; namelijk dat een bevruchte eicel zich niet kan nestelen in de baarmoeder.quote:
[..]
Wat? De pil dood geen bevruchte eicellen.
In dat stadium van een kind spreken is m.i niet correct, verder vind ik iemand dwingen zijn/haar leven op een andere manier in te vullen dan hij/zij deed pas onethisch.quote:
[..]
Uhm... een kind aborteren omdat het de carrière in de weg zit, is voor mij gewoon onethisch.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2017 00:01:38 ]
Vergeet Volendam nietquote:
[..]
Tja, als men altijd moest aborteren bij incest dan was Urk helemaal onbewoond
Sorry die kon ik niet laten.
Qft.quote:
[..]
Uhm... een kind aborteren omdat het de carrière in de weg zit, is voor mij gewoon onethisch.
Nee hoor. De pil verkomt de eisprong. Jij bedoelt een spiraal denk ik.quote:
[..]
De pil zorgt er deels voor dat conceptie niet kan plaats vinden, maar het heeft ook een tweede (back-up) functie; namelijk dat een bevruchte eicel zich niet kan nestelen in de baarmoeder.
Hij heeft gelijk. De pil zorgt er ook voor dat het baarmoederslijmvlies niet geschikt (dik en toegangbaar genoeg) is om in in te nestelen.quote:
[..]
Nee hoor. De pil verkomt de eisprong. Jij bedoelt een spiraal denk ik.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2017 00:02:08 ]
We zijn kinderloos uit elkaar gegaan.
True. Maar dat is niet het doel van de pil of hoe de pil werkt. De pil verkomt de eisprong, daar is het voor.quote:
[..]
Hij heeft gelijk. De pil zorgt er ook voor dat het baarmoederslijmvlies niet geschikt is om in te nestelen.
Daarom zegt hij back-up.quote:
[..]
True. Maar dat is niet het doel van de pil of hoe de pil werkt. De pil verkomt de eisprong, daar is het voor.
Ik snap de verwarrming, maar het is een werking van de pil die niet iedereen kent:quote:
[..]
Nee hoor. De pil verkomt de eisprong. Jij bedoelt een spiraal denk ik.
https://www.gezondheidspl(...)iemiddelen/item56890
Ze zorgen ervoor dat:
Er geen eisprong plaatsvindt.
Dat het slijmvlies in de baarmoederhals taaier is, waardoor het moeilijker doorlaatbaar is voor zaadcellen. Hierdoor is het voor zaadcellen moeilijker een eicel te bereiken.
Dat het baarmoederslijmvlies niet wordt opgebouwd, waardoor er geen innesteling mogelijk is.
Wetenschap geleerd van een religekkie, de wereld staat in brand!quote:
Dat dacht ik dus ookquote:
Als een vrouw makkelijk over zo'n ingreep denkt dan klopt er iets niet.
In de naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest, SLAPEN!
Als je aan kinderen wil beginnen, kies je er ook voor dat een ernstige afwijking kan gebeuren.quote:
Hoe denk je er over als de moeder er later achter komt dat het kindje ernstige afwijkingen heeft? Mag het dan wel?
Overigens ben ik niet pro abortus. Mocht ik ooit per ongeluk zwanger raken en niet voor het kind kunnen zorgen, sta ik het af ter adoptie
Mooi strevenquote:
[..]
Als je aan kinderen wil beginnen, kies je er ook voor dat een ernstige afwijking kan gebeuren.
Overigens ben ik niet pro abortus. Mocht ik ooit per ongeluk zwanger raken en niet voor het kind kunnen zorgen, sta ik het af ter adoptie
En voor alle andere die te simpel denken over een abortus hier een link http://www.erishulp.nl/index.php?paginaID=16
Tuurlijk gebeurd het veilig en is dit absoluut geen streven. Maar het is iets waar ik voor mezelf wel over heb nagedacht. Als je seksueel actief bent vind ik het niet zo heel vreemd om na te denken over wat er kan gebeuren.quote:
[..]
Mooi streven
En voor alle andere die te simpel denken over een abortus hier een link http://www.erishulp.nl/index.php?paginaID=16
Vooral na het lezen van die site heb ik zoiets van: geen abortus bij mij. Kind wordt in stukjes getrokken? Just wow..
Weet niet hoe je situatie is, maar het beste is doorgaans gewoon zelf houden. Zo heel lastig is het allemaal niet en je kunt een heel stuk op weg geholpen worden.quote:
[..]
Als je aan kinderen wil beginnen, kies je er ook voor dat een ernstige afwijking kan gebeuren.
Overigens ben ik niet pro abortus. Mocht ik ooit per ongeluk zwanger raken en niet voor het kind kunnen zorgen, sta ik het af ter adoptie
Denk dat ik afstaan ter adoptie terwijl je geestelijk in orde bent en in Nederland woont, misschien wel erger vind dan abortus in een vroeg stadium.
Ja, met 20 weken. Daarvoor is dat niet zo hé, aan overtijd behandeling is veel minder ingrijpend.quote:
[..]
Tuurlijk gebeurd het veilig en is dit absoluut geen streven. Maar het is iets waar ik voor mezelf wel over heb nagedacht. Als je seksueel actief bent vind ik het niet zo heel vreemd om na te denken over wat er kan gebeuren.
Vooral na het lezen van die site heb ik zoiets van: geen abortus bij mij. Kind wordt in stukjes getrokken? Just wow..
1. Abortus werd altijd al gedaan. Het kan nu een stuk veiliger (voor de moeder) dan vroeger, dat maakt de drempel lager. Dat er vroeger (en nu nog steeds) vrouwen zijn die met gevaar voor eigen leven van een ongeboren kind afwillen, is veelzeggend. Vroeger had je ook nog dat je een pasgeboren kind weg kon doen, gewoon in het bos zetten om dood te gaan, of in de rivier gooien, en niemand die dat erg vond.
2. Normalisering van seks. Er zijn maar weinig mensen die er bij stilstaan dat seks in de eerste plaats biologisch is bedoeld om voor nageslacht te zorgen. Als je nog niet toe bent aan kinderen, zou je moeten overwegen of je niet op andere manieren lichamelijk intiem wilt zijn. Als je toch seks hebt, moet je er niet van opkijken dat dat tot een bevruchting leidt, zelfs als je maatregelen neemt, want die zijn geen van alle 100% afdoende. Daarbij schijnen jongeren niet goed op de hoogte te zijn van anti-conceptie en worden er veel fabeltjes geloofd (zoals "je kunt niet zwanger worden zolang je een baby de borst geeft", of "de coca cola douche als morningafterpil").
Ik vind dat men tegenwoordig veel te spastisch doet als het om kinderen gaat, vroeger had een gezin er makkelijk meer dan tien en dat de helft dood ging was niet meer dan normaal. Je had weinig keus en een ethische keus al helemaal niet. Het was maar afwachten wat er geboren werd en of de kraamvrouw het zou overleven. Dat maakt de seks toch een stuk spannender, soort Russisch roulette, en dan denk je wel drie keer na voordat je eraan begint. Zouden mensen nu vaker moeten doen, in plaats van gedachteloos de lusten willen en de lasten aborteren als die onwelgevallig zijn.
____×50.000Waarom heeft jouw moeder geen abortus gepleegd?
Nee. Je leeft vanaf het moment dat je geboren bent. Een foetus leeft niet. Dus kun je het niet vermoorden. Je voorkomt alleen dat het gaat leven.quote:
Ja, vind ik ook hoor. Maar word er scheef voor aangekeken. JA IS MIJN KIND MIJN LICHAAM MAG ZELLUF WETEN
Naja oke. Hier ook in de stad, zo sletje, neukt met alles en iedereen. En hoppa: Zwanger
En dan maar snel abortus plegen :/ Echt, het is en blijft moord.
Waarom heeft iedereen altijd "recht" op vanalles en nog wat? Je hebt helemaal nergens recht op. Een gehandicapt kind is heel bot gezegt "mislukt" tijdens productie. En als het zichzelf niet in leven kan houden heeft het dus ook geen recht op een leven.quote:
[..]
Heel lastig deze. Enerzijds heeft ook een gehandicapt (ik neem aan dat je dat bedoelt, of bedoel je echt een kasplantje?) kind recht op een leven. Anderzijds zullen er ook mensen zijn die dan toch abortus plegen.
Ik vind dat je geestelijk gestoorde babies moet kunnen laten euthanaseren zelfs bij geboorte. Dus abortus heb ik al helemaal niks op tegen.
En daarom moet een ouder maar haar eigen leven opofferen voor een geestelijk gehandicapt kind dat niet meer dan een last is?quote:
Maar een afwijking zoals het syndroom van down hoeft echt geen reden te zijn om het kind te laten overlijden. Ook die mensen kunnen goed leven!
Wie ben jij om dat te bepalen voor een ander?
Dat jij je tijd daaraan wilt verspillen moet je zelf weten maar ik liet zo'n kind zonder pardon weghalen of inslapen.
De dood is geen straf. Tijdens het leven kun je lijden. Maar er is niemand die lijdt tijdens de dood.quote:
[..]
"Geen kind" impliceert dat conceptie nooit heeft plaatsgevonden, maar het kind bestaat degelijk alleen is er de kans om het kind te doden. Ik zou liever hebben dat mijn moeder mij niet mocht dan dat ik in de baarmoeder overleden zou zijn!
Het leven is een unieke gave, niet iets dat je zomaar afneemt. Geen kind verdient de ultieme straf voor de daden van de moeder/vader.
Oh daar gaan we weeerquote:
[..]
ik ben ook zeer conservatief..
heb wel eens ethische gesprekken gehad met mijn vrienden
kan heel interessant zijn zoals:
als jij vooraf kon zeggen of je kind als homo of hetero geboren zou worden, wat zou je kiezen?
iedereen zei hetero..
De homo in vergelijking tot de pedofiel
De homo in vergelijking tot de geestelijk gehandicapte
De homo in vergelijking tot alles dat in de ogen van de mens afwijkt
Ik kan echter wel voor mezelf zorgen in tegenstelling tot een geestelijk gehandicapte.
Ik heb niemand anders nodig en ik overleef jou als het aankomt op de macht van de sterkste.
Simpele ziel.
quote:
[..]
De dood is geen straf. Tijdens het leven kun je lijden. Maar er is niemand die lijdt tijdens de dood.
Ongewenste kinderen het leven in willen dwingen door abortus niet toe te staan, dát is pas straf én lijden.
Het enige recht dat elk mens heeft is het recht op sterven. Zelfs de plaats en de tijd bepalen is geen recht.quote:
[..]
Ik snap je mening. Ik zou het ook niet gunnen. Anderzijds heeft ook een kindje met het syndroom van Down recht op leven.
quote:
[..]
De dood is geen straf. Tijdens het leven kun je lijden. Maar er is niemand die lijdt tijdens de dood.
quote:For optimists, human life never needs justification, no matter how much hurt piles up, because they can always tell themselves that things will get better. For pessimists, there is no amount of happiness—should such a thing as happiness even obtain for human beings except as a misconception—that can compensate us for life’s hurt. As a worst-case example, a pessimist might refer to the hurt caused by some natural or human-made cataclysm. To adduce a hedonic counterpart to the horrors that attach to such cataclysms would require a degree of ingenuity from an optimist, but it could be done. And the reason it could be done, the reason for the eternal stalemate between optimists and pessimists, is that no possible formula can be established to measure proportions and types of hurt and happiness in the world. If such a formula could be established, then either pessimists or optimists would have to give in to their adversaries.
-Thomas Ligotti
Ik vind het geoorloofd als er nog geen hartslag aanwezig is. Bij een zwangerschap van 3 maanden is er echt al een hartslag en een babyvorm waarneembaar, dus dan vind ik het eigenlijk niet meer kunnen.
Ik zou ervoor stemmen om de termijn van abortus te verkorten tot 8 weken.
Mokka-kinderen hebben immers identiteitsproblemen. Nee ik had gewoon geen zin om een kind op te voeden, jezus christ.
quote:
[..]
Waarom heeft iedereen altijd "recht" op vanalles en nog wat? Je hebt helemaal nergens recht op. Een gehandicapt kind is heel bot gezegt "mislukt" tijdens productie. En als het zichzelf niet in leven kan houden heeft het dus ook geen recht op een leven.
Ik vind dat je geestelijk gestoorde babies moet kunnen laten euthanaseren zelfs bij geboorte. Dus abortus heb ik al helemaal niks op tegen.
Heb je je politiek incorrecte target weer gehaald voor vandaag?
Nee, geweldig wereldbeeld... alles wat zwak is uitroeien of laten creperen.quote:
[..]
Oh daar gaan we weeer
De homo in vergelijking tot de pedofiel
De homo in vergelijking tot de geestelijk gehandicapte
De homo in vergelijking tot alles dat in de ogen van de mens afwijkt
Ik kan echter wel voor mezelf zorgen in tegenstelling tot een geestelijk gehandicapte.
Ik heb niemand anders nodig en ik overleef jou als het aankomt op de macht van de sterkste.
Simpele ziel.
En maar zeiken op de 'barbaarse' islam.
Jij bent óf aan het trollen in een topic waarin je dat écht niet moet doen of je mist een deel van je hart. Want zoals jij over mensen spreekt lijkt het alsof het dingen zijn. En dan klopt er toch echt iets niet.quote:
[..]
En daarom moet een ouder maar haar eigen leven opofferen voor een geestelijk gehandicapt kind dat niet meer dan een last is?
Wie ben jij om dat te bepalen voor een ander?
Dat jij je tijd daaraan wilt verspillen moet je zelf weten maar ik liet zo'n kind zonder pardon weghalen of inslapen.
dan kan je laten zien wat je waard bent als mens en ouder:quote:
Hoe denk je er over als de moeder er later achter komt dat het kindje ernstige afwijkingen heeft? Mag het dan wel?
Heel fijn dat abortus er is. En nee, je haalt dan geen kind weg. Net zoals masturbatie geen verspilling van potentiële kindjes is.
Mits onze maatschappij dan wel goed voor zo'n kindje wil zorgen. Er worden echt van allerlei dingen weg bezuinigd nu, ouders moeten alles maar zelf oplossen. Die ouders hebben dus een levenslange zorgtaak. En daarna?quote:
Maar een afwijking zoals het syndroom van down hoeft echt geen reden te zijn om het kind te laten overlijden. Ook die mensen kunnen goed leven!
Dan kan ik me voorstellen dat ouders sneller tot abortus over gaan. Dus als je abortus wilt terugdringen zou hier een kans liggen.
Maar goed, het is de Dag des Heren, dus TS zal vandaag niet meer reageren.
Alleen eckte alphas in mijn bloedlijn
Dit dus, en zodra er zo'n mooi kansenkindje geboren is trekken we er met zijn alle de handen ervan afquote:
Wat zijn mensen toch kut, zeiken over abortus want "het is leven", en vanavond weer aan de lamskoteletten. Hypocriete klootzakken.
Dat kind lijd ook echt niet nee.quote:
[..]
dan kan je laten zien wat je waard bent als mens en ouder:
Ziet er inderdaad uit als een mooi bestaan voor dat kindje.
Inderdaad, dan ligt de zorgtaak bij de ouders en bezuinigen we alles weg, want al die gehandicapten kosten de belastingbetaler toch maar klauwen met geldquote:
[..]
Dit dus, en zodra er zo'n mooi kansenkindje geboren is trekken we er met zijn alle de handen ervan af
(om maar een extreem voorbeeld te noemen)quote:
[..]
Dat kind lijd ook echt niet nee.
Ziet er inderdaad uit als een mooi bestaan voor dat kindje.
weet niet of het kind leed, artsen hadden het dan wel gesuggereerd ws. maar moeder heeft zich met liefde ingezet voor een kind dat ws niks beleeft ipv weg laten halen.
Het is de keuze van de moeder.quote:
[..]
(om maar een extreem voorbeeld te noemen)
weet niet of het kind leed, artsen hadden het dan wel gesuggereerd ws. maar moeder heeft zich met liefde ingezet voor een kind dat ws niks beleeft ipv weg laten halen.
Het is vrijwel altijd de keuze van de moeder. Verbied legale abortus of ze verzinnen wel een andere manier om van het kind af te geraken, voor of na de geboorte. Baby's zijn zo kwetsbaar dat het niet zo heel moeilijk is om ze om zeep te helpen zonder dat het opvalt. En reken maar dat dat gedaan wordt in oorden waar abortus niet legaal of taboe is.
Weten we nog van de zaak met de babylijkjes in koffers op zolder? Of die in de tuin begraven waren? Of in de container waren gegooid? En dat waren nog verwarde moeders, degenen die het berekenend doen, bij hun volle verstand, zullen niet zo makkelijk gevonden worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 29-01-2017 15:29:59 ]
quote:
[..]
Oh daar gaan we weeer
De homo in vergelijking tot de pedofiel
De homo in vergelijking tot de geestelijk gehandicapte
De homo in vergelijking tot alles dat in de ogen van de mens afwijkt
Ik kan echter wel voor mezelf zorgen in tegenstelling tot een geestelijk gehandicapte.
Ik heb niemand anders nodig en ik overleef jou als het aankomt op de macht van de sterkste.
Simpele ziel.
ik heb geen haat jegens homos als je dat soms denkt
Dit komt vooral door de media en BN'ers die een politiek correcte stelling innemen.
Meer aandacht voor dit onderwerp van de SGP graag.
Keuzevrijheid in combinatie van beschikking over eigen lijf. Het is anno 2017 heel goed dat men zelf mag beslissen een foetus te laten verwijderen.quote:
Normalisering van Abortus.
Dit komt vooral door de media en BN'ers die een politiek correcte stelling innemen.
Meer aandacht voor dit onderwerp van de SGP graag.
Anno 2017 stelselmatige massamoord goedpraten acht ik verre van goed.quote:
[..]
Keuzevrijheid in combinatie van beschikking over eigen lijf. Het is anno 2017 heel goed dat men zelf mag beslissen een foetus te laten verwijderen.
http://www.numberofabortions.com/
Vrouwen zijn ziek in hun hoofd ende helft is al aan antidepressiva dus laat ze maar lekker betalen voor abortus, NIET OP MIJN KOSTEN
Nogmaals: het is geen moord want het gaat om een hoopje cellen. Dat is geen mens en dus is er geen sprake van moord.quote:
[..]
Anno 2017 stelselmatige massamoord goedpraten acht ik verre van goed.
http://www.numberofabortions.com/
Dat is slechts een leugen om walgelijke daden goed te praten.quote:
[..]
Nogmaals: het is geen moord want het gaat om een hoopje cellen. Dat is geen mens en dus is er geen sprake van moord.
Grens voor abortus ligt in NL niet voor niks bij levensvatbaarheid. Leuk is anders, maar zo'n hoopje cellen leeft feitelijk dus niet eens. Hoe kan het dan moord zijn?quote:
[..]
Dat is slechts een leugen om walgelijke daden goed te praten.SPOILER
Dat is niet waar. Abortus mag tot een kind voor de wet levensvatbaar is buiten het lichaam van de moeder. In principe is de foetus natuurlijk wel levensvatbaar als je hem laat ontwikkelen.quote:
[..]
Grens voor abortus ligt in NL niet voor niks bij levensvatbaarheid. Leuk is anders, maar zo'n hoopje cellen leeft feitelijk dus niet eens. Hoe kan het dan moord zijn?
Door een foetus te marginaliseren tot slechts een hoopje cellen doe je de mens, de maatschappij en de wereld echt te kort.
Dit is een hoopje cellen:
Een plaatje van een 24 weken oude foetus zal ik maar niet delen....
Maar wat vind je van abortus als een vrouw verkracht is? Of als het kind een leven als kasplantje tegemoet gaat? Mag het dan ook niet? Ook niet in een heel vroeg stadium?quote:
[..]
Dat is niet waar. Abortus mag tot een kind voor de wet levensvatbaar is buiten het lichaam van de moeder. In principe is de foetus natuurlijk wel levensvatbaar als je hem laat ontwikkelen.
Door een foetus te marginaliseren tot slechts een hoopje cellen doe je de mens, de maatschappij en de wereld echt te kort.
Dit is een hoopje cellen:
[ afbeelding ]
Een plaatje van een 24 weken oude foetus zal ik maar niet delen....
Ik vind het niet wenselijk dat, ook in zo'n situatie, de staat meewerkt met het beëindigen van een mensenleven. Ik denk juist dat doordat de overheid het in sommige gevallen dus wel toestaat en zelfs financiert en faciliteert, mensen wordt opgelegd om een keuze te maken. Mijn voorkeur zou het hebben dat de overheid consequent een streep zet door het abortusbeleid. Wel is het goed dat er meer geld zou vrijkomen om dergelijke vrouwen te ondersteunen met de opvoeding van hun kind.quote:
[..]
Maar wat vind je van abortus als een vrouw verkracht is? Of als het kind een leven als kasplantje tegemoet gaat? Mag het dan ook niet? Ook niet in een heel vroeg stadium?
En toen kwam de VN met het rapport replacement migration ivm decreased fertility van het land.quote:
[..]
Anno 2017 stelselmatige massamoord goedpraten acht ik verre van goed.
http://www.numberofabortions.com/
En wat wordt de rol van de man in de opvoeding van het kind? Die moest toch zonodig moedwillig z'n pik er in hangen? Die nam toch het risico om een kind te verwekken, zonder dat de vrouw er om vroeg?quote:
[..]
Ik vind het niet wenselijk dat, ook in zo'n situatie, de staat meewerkt met het beëindigen van een mensenleven. Ik denk juist dat doordat de overheid het in sommige gevallen dus wel toestaat en zelfs financiert en faciliteert, mensen wordt opgelegd om een keuze te maken. Mijn voorkeur zou het hebben dat de overheid consequent een streep zet door het abortusbeleid. Wel is het goed dat er meer geld zou vrijkomen om dergelijke vrouwen te ondersteunen met de opvoeding van hun kind.
Vervolgens mag die vrouw wel heel d'r leven weggooien omdat ze het kind van haar verkrachter moet opvoeden omdat jij er een of andere conservatieve gedachtgang op na houdt.
Dit is inderdaad een van de meest asociale dingen die ik gehoord heb. Slachtoffers worden zo nog meer gestraft en de genen van de verkrachter moeten nog opgevoed worden ook. Echt te zot voor woorden...quote:
[..]
Vervolgens mag die vrouw wel heel d'r leven weggooien omdat ze het kind van haar verkrachter moet opvoeden omdat jij er een of andere conservatieve gedachtgang op na houdt.
Maar ik heb anti-abortusschreeuwers nog nooit kunnen betrappen op enige interesse voor de rechten van een vrouw. Gek genoeg gaat het ook bijna altijd alleen om de verantwoordelijkheid die vrouwen al dan niet hadden moeten nemen en wordt het baren en opvoeding van een (ongewenst) kind als een gepaste straf gezien.
Je was me net voor. Als dat gedoe over vrouwen dwingen om kinderen te baren....Als je dat dan toch doet stop het na de geboorte in de handen van de vader en laat die er maar voor zorgen.quote:
[..]
En wat wordt de rol van de man in de opvoeding van het kind? Die moest toch zonodig moedwillig z'n pik er in hangen? Die nam toch het risico om een kind te verwekken, zonder dat de vrouw er om vroeg?
Vervolgens mag die vrouw wel heel d'r leven weggooien omdat ze het kind van haar verkrachter moet opvoeden omdat jij er een of andere conservatieve gedachtgang op na houdt.
Ja dit. Dat kind is een levend trauma voor die vrouw. Die er telkens weer aan herinnerd wordt wie haar verkracht heeft. Want ja het kind zal ook op de vader gaan lijken, hoe dan ook. En hoe leg je hem (of haar) dat later uit?quote:
[..]
Dit is inderdaad een van de meest asociale dingen die ik gehoord heb. Slachtoffers worden zo nog meer gestraft en de genen van de verkrachter moeten nog opgevoed worden ook. Echt te zot voor woorden...
Desnoods kan het kind ook ondergebracht worden in een pleeggezin en kan de man naast het uitzitten van een gevangenisstraf ook alimentatie betalen. Daarnaast moet er meer beroep worden gedaan om de samenleving om dergelijke verkrachtingszaken te voorkomen. De samenleving moet deindividualiseren. Ik vraag mij af of er wel echt een meerderheid is voor het plegen van abortus. Burgers zouden beter geinformeerd moeten worden en er mag wat mij betreft dan een referendum over gevoerd worden. Net als over het homohuwelijk.quote:
[..]
En wat wordt de rol van de man in de opvoeding van het kind? Die moest toch zonodig moedwillig z'n pik er in hangen? Die nam toch het risico om een kind te verwekken, zonder dat de vrouw er om vroeg?
Vervolgens mag die vrouw wel heel d'r leven weggooien omdat ze het kind van haar verkrachter moet opvoeden omdat jij er een of andere conservatieve gedachtgang op na houdt.
Wauw, het duurde maar 5 pagina's voordat iemand hiermee kwam (ik wilde er zelf mee komen).quote:
Wat zijn mensen toch kut, zeiken over abortus want "het is leven", en vanavond weer aan de lamskoteletten. Hypocriete klootzakken.
Fucking bullshit idd, doen alsof je zo bezorgd bent om "leven" maar je geeft geen neuk om de miljoenen dieren die afgeslacht worden. Deren die, in dat stadium, waarschijnlijk veel meer bewustzijn en alles hebben dan een niet-levensvatbaar foetus.
Daarbij, moet je echt willen dat er allemaal ongewenste babies komen? Liever dat er alleen kinderen gewenst en met voldoende zorg (aandacht/tijd, geld/middelen) opgroeien, daar hebben we met zn allen veel meer aan.
Ik vind de keuze van de moeder (/ouders) hier toch echt veruit het belangrijkst. Als jij geen kind in je leven wil/'kan' hebben dan moet je kunnen zorgen dat dit niet gebeurd. En zoals gezegd, ik neem niet aan dat er veel vrouwen zijn die zeggen "fuck anticonceptie ik neuk erop los en af en toe abortus jwzzzz". Nee, het is een laatste redmiddel wat je absoluut niet van ze moet afpakken.
Moorden uit egoistisch eigenbelang.quote:
[..]
Wauw, het duurde maar 5 pagina's voordat iemand hiermee kwam (ik wilde er zelf mee komen).
Fucking bullshit idd, doen alsof je zo bezorgd bent om "leven" maar je geeft geen neuk om de miljoenen dieren die afgeslacht worden. Deren die, in dat stadium, waarschijnlijk veel meer bewustzijn en alles hebben dan een niet-levensvatbaar foetus.
Daarbij, moet je echt willen dat er allemaal ongewenste babies komen? Liever dat er alleen kinderen gewenst en met voldoende zorg (aandacht/tijd, geld/middelen) opgroeien, daar hebben we met zn allen veel meer aan.
Ik vind de keuze van de moeder (/ouders) hier toch echt veruit het belangrijkst. Als jij geen kind in je leven wil/'kan' hebben dan moet je kunnen zorgen dat dit niet gebeurd. En zoals gezegd, ik neem niet aan dat er veel vrouwen zijn die zeggen "fuck anticonceptie ik neuk erop los en af en toe abortus jwzzzz". Nee, het is een laatste redmiddel wat je absoluut niet van ze moet afpakken.
Eet je vlees?quote:Op zondag 29 januari 2017 23:28 schreef Taaladvies het volgende:
[..]
Moorden uit egoistisch eigenbelang.
Nee, louter quinoa.quote:
Ik zie trouwens wel een link tussen vegetarisme en abortus. Beide getuigen namelijk van een bewust decadente levensstijl.quote:
Gelukkig, je zou toch maar elke dag meebetalen aan het systematisch moorden uit egoistisch eigenbelang.
Ik ben niet tegen abortus, maar het moet mag niet zomaar gedaan worden, er moet een geldige medische reden zijn.
Je was er tenslotte zelf bij toen het gebeurde. Als je hitsige lusten niet kan bedwingen ga je maar op een dildo zitten zompen ofzo...
Vegetarisch eten is decadent ja?quote:
[..]
Ik zie trouwens wel een link tussen vegetarisme en abortus. Beide getuigen namelijk van een bewust decadente levensstijl.
Dat iemand pro-choice is wil niet zeggen dat er altijd maar voor abortus gekozen wordt, maar dat je het recht hebt ervoor te kiezen als je dat nodig vindt, en je niet hoeft laten weerhouden door mensen die er geen bal mee te maken hebben.
Of stop je je pener maar in een flesh light. Als je het toch allemaal zo erg vindt.quote:
Ik ben het wel met deze TS eens.
Ik ben niet tegen abortus, maar het moet mag niet zomaar gedaan worden, er moet een geldige medische reden zijn.
Je was er tenslotte zelf bij toen het gebeurde. Als je hitsige lusten niet kan bedwingen ga je maar op een dildo zitten zompen ofzo...
Mannen die doen alsof abortus door vrouwen als een soort redelijk alternatief voor condoom of pil gezien wordt
hier is er eentje: een baby (met downsyndroom) in een aparte kamer in een couveuse en de gehoortest consequent gefaald die wakker wordt zodra moeders de gang op staptquote:
[..]
Dan vraag ik me nogal af op welke vlakken dat dan is. Ik zou er zelf geen kunnen bedenken.
diezelfde baby werd later in coma gehouden en brak daar steeds uit zodra moeders verscheen. was een tikkie onhandig dat wb normalisering van abortus; ik denk dat je heel, heel voorzichtig moet zijn hierin. zeker wanneer we het hebben over ernstige aandoeningen (en downsyndroom valt daar wmb echt wel onder) vind ik dat elk gezin helemaal zelf het recht heeft om de beslissing te maken of ze dat kind laten komen of niet. er zijn zat schrijnende situaties waarin ik abortus een prima handeling acht. in de praktijk zijn er maar weinig vrouwen die abortus gebruiken als anticonceptie
http://ahca.myflorida.com(...)onGestation_2015.pdf
Je hoeft dan ook geen reden op te geven, wellicht dat er bijvoorbeeld een veel groter deel van de vrouwen slachtoffer was van een verkrachting maar het niet wilden toegeven.quote:
[ afbeelding ]
http://ahca.myflorida.com(...)onGestation_2015.pdf
Goed voorbeeld, als je even verder had gelezen: Die moeder ging naar het ziekenhuis met buikpijn waardoor ze dacht aan een appendicitis maar bleek te moeten bevallen na een geheel symptoomloze zwangerschap. Vader is gillend weggerend en ze is nu alleenstaande moeder van twee kinderen, waarvan één op zijn vierde alleen nog maar 'mummy' kan zeggen en tot 30 epileptische aanvallen per dag heeft.quote:
[..]
(om maar een extreem voorbeeld te noemen)
weet niet of het kind leed, artsen hadden het dan wel gesuggereerd ws. maar moeder heeft zich met liefde ingezet voor een kind dat ws niks beleeft ipv weg laten halen.
Aan pro-life mannen. Aangezien jullie wonderwel het hoogste woord hebben wat betreft het afnemen van rechten van de vrouw, zou je dan voor een versoepeling van de wapenwet gaan? Want shotgun weddings mogen dan wel weer ingevoerd worden. Niet in geval van verkrachting natuurlijk, maar ook dan kan een vuurwapen van pas komen.
De overheid zou het recht niet mogen hebben om abortus te verbieden (en nee ook niet democratisch), instellingen zoals kerken kunnen verlangen van hun leden om nooit abortus te laten plegen maar de enige sanctie die ze daar op kunnen zetten is om leden die zich niet aan het gebod houden uit de gemeenschap te stoten.
Verder mag je van mij vinden wat je wil over abortus maar als anderen er voor kiezen heb je daar maar mee te leven.
Afnemen rechten van de vrouw?? Volgens mij snap jij het niet helemaalquote:
[..]
Goed voorbeeld, als je even verder had gelezen: Die moeder ging naar het ziekenhuis met buikpijn waardoor ze dacht aan een appendicitis maar bleek te moeten bevallen na een geheel symptoomloze zwangerschap. Vader is gillend weggerend en ze is nu alleenstaande moeder van twee kinderen, waarvan één op zijn vierde alleen nog maar 'mummy' kan zeggen en tot 30 epileptische aanvallen per dag heeft.
Aan pro-life mannen. Aangezien jullie wonderwel het hoogste woord hebben wat betreft het afnemen van rechten van de vrouw, zou je dan voor een versoepeling van de wapenwet gaan? Want shotgun weddings mogen dan wel weer ingevoerd worden. Niet in geval van verkrachting natuurlijk, maar ook dan kan een vuurwapen van pas komen.
Dat is ook mijn mening maar het blijft toch echt een democratie. Hoe liberaal we zijn blijft echt een democratische keuze.quote:
Het is uiteraard weer heel simpel, de keus voor abortus gaat alleen de betrokkenen aan dus in eerste plaats de vrouw en dan partner. De rest mag er van denken wat ze willen maar dat is het dan ook.
De overheid zou het recht niet mogen hebben om abortus te verbieden (en nee ook niet democratisch), instellingen zoals kerken kunnen verlangen van hun leden om nooit abortus te laten plegen maar de enige sanctie die ze daar op kunnen zetten is om leden die zich niet aan het gebod houden uit de gemeenschap te stoten.
Verder mag je van mij vinden wat je wil over abortus maar als anderen er voor kiezen heb je daar maar mee te leven.
Kom maar door met die referenda, maar als een groot deel van het volk het daadwerkelijk wilt verbieden krijgen ze te maken met een hele boze menigte. En terecht. Zoiets ga je niet verbieden.quote:
[..]
Desnoods kan het kind ook ondergebracht worden in een pleeggezin en kan de man naast het uitzitten van een gevangenisstraf ook alimentatie betalen. Daarnaast moet er meer beroep worden gedaan om de samenleving om dergelijke verkrachtingszaken te voorkomen. De samenleving moet deindividualiseren. Ik vraag mij af of er wel echt een meerderheid is voor het plegen van abortus. Burgers zouden beter geinformeerd moeten worden en er mag wat mij betreft dan een referendum over gevoerd worden. Net als over het homohuwelijk.
Er zijn 2 vragen die anti-abortus mensen stellen die wat mij betreft niet hulpvaardig zijn voor de discussie:quote:
[..]
Vanuit de wetenschap zie ik een bevruchte eicel ook als leven. Maarja, dan zit je weer met de kwestie dat de anticonceptiepil ook bevruchte eicellen doodt, dus dan zou ik ook anti-anti-conceptie moeten zijn.
Het is inderdaad moeilijk om de kwestie zwart-wit te krijgen en dat zal ook nooit lukken. Echter hoop ik dus niet op een verbod maar op voldoende informering aan de ouder(s).
1. Is het leven?
2. Is het een mens?
Strict wetenschappelijk gezien is het antwoord op beiden vragen "Ja". Maar dat betekent niet dat we alles ontdekt hebben over de kwestie. Het daar bij laten is een vorm van intellectuele luiheid.
De echte vraag die je kan stellen is: Is het een persoon?
En dat is een vraag die je op filosofisch vlak kan uitdiepen. Je zou kunnen zeggen dat als we ooit AI uitvinden dat ook een persoon zou kunnen zijn. Of dat apen die doorgefokt worden op intelligentie op een gegeven moment persoon-schap zouden verdienen. En het is een vraag die je andersom ook kan uitdiepen. Kan iemand persoon-af worden en wat zijn de gevaren daar van. Kunnen we criteria bedenken waaronder we redelijkerwijs dat label kunnen toepassen zodat iedereen het er mee eens zou kunnen zijn en daar waar tegenstelling bestaat, kunnen we die voors/tegens reduceren tot interne contradicties in de levensfilosofie van de persoon waarmee we een discussie hebben.
Maar het is natuurlijk veel interessanter om iemand een babymoordenaar of een gristenhond te noemen. Dus laat dat alles eik maar zitten.
Ja dat is de ziekte van democratie, verregaande bemoeienis met zaken die niet in publieke domein horen.quote:
[..]
Dat is ook mijn mening maar het blijft toch echt een democratie. Hoe liberaal we zijn blijft echt een democratische keuze.
Hmm, ik maar denken dat ik steeds genocide pleegquote:
Ben benieuwd wat je standpunt zou zijn als je zelf vrouw was en moest zwangeren + bevallen. Ja, mensen kiezen ervoor seks te hebben, maar laten we nou niet doen alsof dat een behoefte is die je makkelijk aan de kant schuift want 'er is een kleine kans op zwangerschap'
Heel fijn dat abortus er is. En nee, je haalt dan geen kind weg. Net zoals masturbatie geen verspilling van potentiële kindjes is.
Mja, het komt ook veelal van gelovige, niet westerse hoek. Dat paternalisme ben ik ook niet zo voor... Tjah... eigenlijk komt het er gewoon op neer dat ik liberaal benquote:
[..]
Ja dat is de ziekte van democratie, verregaande bemoeienis met zaken die niet in publieke domein horen.
En daardoor hebben vrouwen het recht voor abortus te kiezen, en desondanks blijven er van die paternalistische zakkenwassertjes die denken dat ze mensen het toch moeten verbieden.quote:
[..]
Ja dat is de ziekte van democratie, verregaande bemoeienis met zaken die niet in publieke domein horen.
En laat me duidelijk zijn; ik heb nooit een abortus gehad, maar ik vind wel dat iemand het recht op die keuze heeft, en dat een ander daar niets mee te maken heeft.
quote:
[..]
En daardoor hebben vrouwen het recht voor abortus te kiezen, en desondanks blijven er van die paternalistische zakkenwassertjes die denken dat ze mensen het toch moeten verbieden.
quote:
Het is uiteraard weer heel simpel, de keus voor abortus gaat alleen de betrokkenen aan dus in eerste plaats de vrouw en dan partner. De rest mag er van denken wat ze willen maar dat is het dan ook.
En dat maakt het dus geen zaak die in het publieke domein thuis hoortquote:En laat me duidelijk zijn; ik heb nooit een abortus gehad, maar ik vind wel dat iemand het recht op die keuze heeft, en dat een ander daar niets mee te maken heeft.
En opmerkingen als: "ja, als ze een slettebak is, dan moet ze verplicht het kind houden en opvoeden" begrijp ik ook niet zo goed. Denk je dat dat een goed begin is voor het leven van zo'n kind, bij een moeder die het eigenlijk niet wil? Of maakt het allemaal niet meer uit zodra het kind geboren is?
Dat laatste vooral.... wel iemand dwingen een kind te krijgen, maar als dat kind er eenmaal is boeit het niemand meer of dat kind een beetje fatsoenlijk opgroeit, degenen die eerst de moeder een abortus wilden verbieden doen er iig al niets aan.quote:
Hoe normaler, hoe beter wat mij betreft. Laten we niet meer teruggaan naar een tijd waarin vrouwen allerlei illegale en potentieel gevaarlijke toeren uit moesten halen om van een foetus waar ze niet op zitten te wachten af te komen.
En opmerkingen als: "ja, als ze een slettebak is, dan moet ze verplicht het kind houden en opvoeden" begrijp ik ook niet zo goed. Denk je dat dat een goed begin is voor het leven van zo'n kind, bij een moeder die het eigenlijk niet wil? Of maakt het allemaal niet meer uit zodra het kind geboren is?
Ja, "hoe normaler, hoe beter" is ook wat overtrokken natuurlijk. Maar als een vrouw een abortus wil laten plegen, moet dat legaal en veilig gewoon kunnen, vind ik.quote:
[..]
Dat laatste vooral.... wel iemand dwingen een kind te krijgen, maar als dat kind er eenmaal is boeit het niemand meer of dat kind een beetje fatsoenlijk opgroeit, degenen die eerst de moeder een abortus wilden verbieden doen er iig al niets aan.
Islamieten roeien dingen uit omdat hun boek dat zegt. Christenen houden dingen in leven omdat hun boek dat zegt.quote:
[..]
Nee, geweldig wereldbeeld... alles wat zwak is uitroeien of laten creperen.
En maar zeiken op de 'barbaarse' islam.
Ik vorm mijn eigen meningen.
Ben je vegetariër?quote:
[..]
Jij bent óf aan het trollen in een topic waarin je dat écht niet moet doen of je mist een deel van je hart. Want zoals jij over mensen spreekt lijkt het alsof het dingen zijn. En dan klopt er toch echt iets niet.
Zo nee, dan heb jij geen enkel recht om mij te bekritiseren.
Het kind heeft geen recht op leven, maar op een goed en normaal leven! En leven waarin hij zelf keuzes kan maken en mee kan komen in de maatschappij.
Ik heb vroeger altijd gezegd dat ik een kind met zo'n afwijking niet wil en dat ik dan een abortus zou ondergaan. Nu ben ik eind dertig en ik blijf bij dit standpunt.
Sparta: de gezonde kinderen maakt zij sterk en flink, de zwakkelingen laat ze omkomen.
Er zijn te veel (zwakke) hoéren, maar te weinig (capabele) vrouwen.
Het voorkomen van de geboorte van een mismaakt meisje is een goede zaak.
Jij klinkt als een gezellige man.quote:
In principe is het doden van een (ongeboren) gezond meisje een zeer ernstige misdaad.
Sparta: de gezonde kinderen maakt zij sterk en flink, de zwakkelingen laat ze omkomen.
Er zijn te veel (zwakke) hoéren, maar te weinig (capabele) vrouwen.
Het voorkomen van de geboorte van een mismaakt meisje is een goede zaak.
Je bent een antidemocraat. Het is altijd maar een klein clubje beroepsdemonstranten, antifa-tuig, brave linksmeisjes en huismoeders die op bij dat soort evenementen op komt draven. Zij vertegenwoordigen misschien 1-3% van Nederland. Ik kijk uit naar het referendum.quote:
[..]
Kom maar door met die referenda, maar als een groot deel van het volk het daadwerkelijk wilt verbieden krijgen ze te maken met een hele boze menigte. En terecht. Zoiets ga je niet verbieden.
Puur een hobby/lifestylekeuze van bovenmodale hipsters.quote:
[..]
Vegetarisch eten is decadent ja?
Wat doe jij in hemelsnaam dan in een discussie?quote:
[..]
Zo nee, dan heb jij geen enkel recht om mij te bekritiseren.
Het is weer fraai....:')quote:
Er zijn te veel (zwakke) hoéren, maar te weinig (capabele) vrouwen.
Het voorkomen van de geboorte van een mismaakt meisje is een goede zaak.
En bij een jongetje...?
Jou erop wijzen dat je hypocriet bezig bent.quote:
[..]
Wat doe jij in hemelsnaam dan in een discussie?
Huh? Waar en hoe dan?quote:
[..]
Jou erop wijzen dat je hypocriet bezig bent.
Wat heeft dát er in godsnaam mee te maken?quote:
[..]
Ben je vegetariër?
Zo nee, dan heb jij geen enkel recht om mij te bekritiseren.
Eten we massaal foetussen bij het ontbijt ofzo
Nou, in de 19e eeuw (waar jij graag naar terug wil met je gedachtengang) was dagelijks vleeseten anders niet weggelegd voor de normale man hoor.quote:
[..]
Puur een hobby/lifestylekeuze van bovenmodale hipsters.
Kind kan wel ff in een pleeggezin gestopt worden. En vandaar naar een ander pleeggezin en dan weer en als t dan lastig wordt ff in een tehuis en dan weer ergens anders. Want zó gaat het vaak met dit soort ongewenste kinderen.quote:
[..]
Desnoods kan het kind ook ondergebracht worden in een pleeggezin en kan de man naast het uitzitten van een gevangenisstraf ook alimentatie betalen. Daarnaast moet er meer beroep worden gedaan om de samenleving om dergelijke verkrachtingszaken te voorkomen. De samenleving moet deindividualiseren. Ik vraag mij af of er wel echt een meerderheid is voor het plegen van abortus. Burgers zouden beter geinformeerd moeten worden en er mag wat mij betreft dan een referendum over gevoerd worden. Net als over het homohuwelijk.
Jij geeft geen klap om zo'n kind, het interesseert je duidelijk niks wat voor rot jeugd het gaat krijgen als t maar lééft. Ik begin je van sadisme te verdenken....
Abortus is wat een samenleving stelt dat het is op basis van rationele lijnen en vergelijkingen trekken.quote:
Abortus is moord. Enkel in bepaalde omstandigheden is het goed te keuren.
Dat jij VINDT dat abortus moord is zegt meer over jouw persoonlijke beleving dan iets functioneels in de maatschappij.
Het begint eigenlijk al vreemd. Je zegt:
- Abortus = moord
- Soms is abortus goed te keuren
- Ergo: Soms is moord goed te keuren.
Terwijl we moord als on-goedkeurbaar hebben gedefinieerd. Dus je gaat sowieso daar de mist al in. Ik nodig je uit om er nog eens wat meer denkwerk over te verrichten.
Klopt, en dus is het erg elitair om bewust geen vlees te eten.quote:
[..]
Nou, in de 19e eeuw (waar jij graag naar terug wil met je gedachtengang) was dagelijks vleeseten anders niet weggelegd voor de normale man hoor.
Het moet niet naar een pleeggezin. Liever groeit het kind op in een gezin bestaande uit; moeder, vader, broertjes en zusjes. Een pleeggezin in een optie bij bijvoorbeeld zwakbegaafdheid van de moeder. Een kind vroegtijdig van zijn leven beroven omdat jij denkt dat hij in één van de meest welvarende landen ter wereld geen gelukkig bestaan kan opbouwen en zelfs te maken kan krijgen met tegenslagen vind ik daarentegen sadistisch. Dat er verhalen bestaan over kinderen die een traject van verschillende pleeggezinnen niet als geheel prettig ervaren is vervelend en er moet verbetering komen. Maar kiezen voor moord vind ik wel erg radicaal. Dit is Nederland, geen kalifaat.quote:
[..]
Kind kan wel ff in een pleeggezin gestopt worden. En vandaar naar een ander pleeggezin en dan weer en als t dan lastig wordt ff in een tehuis en dan weer ergens anders. Want zó gaat het vaak met dit soort ongewenste kinderen.
Jij geeft geen klap om zo'n kind, het interesseert je duidelijk niks wat voor rot jeugd het gaat krijgen als t maar lééft. Ik begin je van sadisme te verdenken....
quote:
Abortus is moord. Enkel in bepaalde omstandigheden is het goed te keuren.
Het is enkel goed te keuren wanneer er sprakr is van:quote:Op maandag 30 januari 2017 19:06 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Abortus is wat een samenleving stelt dat het is op basis van rationele lijnen en vergelijkingen trekken.
Dat jij VINDT dat abortus moord is zegt meer over jouw persoonlijke beleving dan iets functioneels in de maatschappij.
Het begint eigenlijk al vreemd. Je zegt:
- Abortus = moord
- Soms is abortus goed te keuren
- Ergo: Soms is moord goed te keuren.
Terwijl we moord als on-goedkeurbaar hebben gedefinieerd. Dus je gaat sowieso daar de mist al in. Ik nodig je uit om er nog eens wat meer denkwerk over te verrichten.
- gevaar gezondheid moeder
- gevaar gezondheid kind en dan bedoel ik geen syndroom van down
- baby van verkrachting
Want down syndroom is niet genoeg leed voor je?quote:
[..]
Het is enkel goed te keuren wanneer er sprakr is van:
- gevaar gezondheid moeder
- gevaar gezondheid kind en dan bedoel ik geen syndroom van down
- baby van verkrachting
Er is helemaal geen sprake van moord. En een zeer ongewenst kind gaat een zeer onzekere toekomst tegemoet. Zelfs als de vrouw besluit het zelf te houden. En anders wordt het sukkelen met pleeggezin e.d. Dat risico moet je niet willen nemen. Een kind heeft het recht op gewenst zijn en een goed leven. Maar ik begrijp dat het enige dat voor jou telt is dat er een mens- hoe ongewenst dan ook- het leven in wordt getrapt. Dat lijk je te verkiezen boven de andere optie : niet tot leven gebracht/gedwongen worden. Hier gaan we het nooit over eens worden dus.quote:
[..]
Klopt, en dus is het erg elitair om bewust geen vlees te eten.
[..]
Het moet niet naar een pleeggezin. Liever groeit het kind op in een gezin bestaande uit; moeder, vader, broertjes en zusjes. Een pleeggezin in een optie bij bijvoorbeeld zwakbegaafdheid van de moeder. Een kind vroegtijdig van zijn leven beroven omdat jij denkt dat hij in één van de meest welvarende landen ter wereld geen gelukkig bestaan kan opbouwen en zelfs te maken kan krijgen met tegenslagen vind ik daarentegen sadistisch. Dat er verhalen bestaan over kinderen die een traject van verschillende pleeggezinnen niet als geheel prettig ervaren is vervelend en er moet verbetering komen. Maar kiezen voor moord vind ik wel erg radicaal. Dit is Nederland, geen kalifaat.
Ik zie jou anders wel op je plek in een kalifaat, meer dan in Nederland waar vrouwen het recht hebben over hun eigen lichaam te beschikken. Dat recht zou je ze immers maar wat graag afnemen ?
Juist doordat er in Nederland er de KEUZE bestaat, ontstaat er paniek.quote:
[..]
Er is helemaal geen sprake van moord. En een zeer ongewenst kind gaat een zeer onzekere toekomst tegemoet. Zelfs als de vrouw besluit het zelf te houden. En anders wordt het sukkelen met pleeggezin e.d. Dat risico moet je niet willen nemen. Een kind heeft het recht op gewenst zijn en een goed leven. Maar ik begrijp dat het enige dat voor jou telt is dat er een mens- hoe ongewenst dan ook- het leven in wordt getrapt. Dat lijk je te verkiezen boven de andere optie : niet tot leven gebracht/gedwongen worden. Hier gaan we het nooit over eens worden dus.
Ik zie jou anders wel op je plek in een kalifaat, meer dan in Nederland waar vrouwen het recht hebben over hun eigen lichaam te beschikken. Dat recht zou je ze immers maar wat graag afnemen ?
Dat jij geen risico wilt lopen dat een kind mogelijk een moeilijk bestaan krijgt vind ik, naast dat ik het decadent en wereldvreemd vind, vooral oneerlijk omdat dit niet is overlegd is met het kind. De moeder maakt een beslissing zonder daar het kind en de samenleving bij te betrekken. Ik stel voor dat als iemand al een abortus wilt laten uitvoeren zij of het stel daarvoor hun naaste familieleden en buren over moet informeren. Zij maken immers ook deel uit van de directe leefomgeving van het mogelijke slachtoffer.
Neen, er zijn natuurlijk wel verschillende niveaus maar als het zo is, is het omdat men dit voor jou bepaald heeft. Dit klein levend wezentje heeft hier ook niet om gevraagd, dus daarom abortus plegen is mijn ogen extreem egoïstisch.quote:
[..]
Want down syndroom is niet genoeg leed voor je?
Daarbij krijg je van een kindje met down enorm veel liefde.
Maar als het wezentje alleen maar kan leven als een plant later dan tjaaa..... maar zoals je ziet ben ik echt geen voorstander van abortus.
Gelovigen en andere bemoeizuchtigen moeten eens ophouden om zich te bemoeien met het lichaam van de vrouw en haar persoonlijke keuzes rondom zwangerschap.
TS heeft gelijk als hij stelt dat meisjes van 18 te lichtzinnig denken over abortus en dergelijke. Maar daarvoor moet voorlichting worden ingezet, niet een verbod op abortus.
Ik bedoel meer wanneer de potentiële ouders de extra zorg voor Down niet kunnen opbrengen.quote:
[..]
Neen, er zijn natuurlijk wel verschillende niveaus maar als het zo is, is het omdat men dit voor jou bepaald heeft. Dit klein levend wezentje heeft hier ook niet om gevraagd, dus daarom abortus plegen is mijn ogen extreem egoïstisch.
Daarbij krijg je van een kindje met down enorm veel liefde.
Maar als het wezentje alleen maar kan leven als een plant later dan tjaaa..... maar zoals je ziet ben ik echt geen voorstander van abortus.
Door geld/kennis/begrip noem maar op.
Vind je niet dat wanneer de toekomst bij de ouders niet zo mooi is, het dan gewoon niet waard is?
Want het is dat of slechte ouders of pleegzorg.
Dus abortus moet maar zo lang bestaan tot dat er betere voorlichting komt? Als de voorlichting beter is, dan abortus dan wel geillegaliseerd worden volgens jou?quote:
Ik zie dat TS "in dubio" is over abortus na een verkrachting. TS heeft er dus kennelijk geen moeite mee als vrouwen na zo'n traumatische ervaring ook nog een kind moeten baren. En denk ook eens aan dat kind. Dat zal altijd weten dat hij/zij niet uit liefde is geboren, maar als gevolg van een verkrachting.
Gelovigen en andere bemoeizuchtigen moeten eens ophouden om zich te bemoeien met het lichaam van de vrouw en haar persoonlijke keuzes rondom zwangerschap.
TS heeft gelijk als hij stelt dat meisjes van 18 te lichtzinnig denken over abortus en dergelijke. Maar daarvoor moet voorlichting worden ingezet, niet een verbod op abortus.
We leven niet in Africa. Dit is gewoon Nederland hoor.quote:
[..]
Ik bedoel meer wanneer de potentiële ouders de extra zorg voor Down niet kunnen opbrengen.
Door geld/kennis/begrip noem maar op.
Vind je niet dat wanneer de toekomst bij de ouders niet zo mooi is, het dan gewoon niet waard is?
Want het is dat of slechte ouders of pleegzorg.
Ja en hier is abortus toegestaan.quote:
[..]
We leven niet in Africa. Dit is gewoon Nederland hoor.
Nee, dat staat er niet. Een vrouw mag van mij ALTIJD de beslissingen over haar eigen lichaam en leven nemen. Een vrouw mag niet worden gedwongen tot het uitdragen van een zwangerschap en het baren van een kind.quote:
[..]
Dus abortus moet maar zo lang bestaan tot dat er betere voorlichting komt? Als de voorlichting beter is, dan abortus dan wel geillegaliseerd worden volgens jou?
Voorlichting had betrekking op wat TS in zijn OP schreef, namelijk meisjes van 18 die er laconiek over denken.
Ja, dit zijn allemaal excuses. Men leeft in Nederland en zorg is hier goed. Als je het niet kan opbrenfen financieel moet je niet aan kinderen beginnen.quote:
[..]
Ik bedoel meer wanneer de potentiële ouders de extra zorg voor Down niet kunnen opbrengen.
Door geld/kennis/begrip noem maar op.
Vind je niet dat wanneer de toekomst bij de ouders niet zo mooi is, het dan gewoon niet waard is?
Want het is dat of slechte ouders of pleegzorg.
Ik vind het ronduit walgelijk dat men hier zo simpel mee omgaat. "Oh dit is niet de goede tijd", "oooh het wezentje heeft down". Wat is het volgende? Abortus plegen omdat je geen meisje wou?
En wanneer je seks hebt met iemand is er altijd een kans dat er een zwangerschap is. Dit moet je in het achterhoofd houden. Maar die kans is nihil als je gewoon goed gebruik maakt van anticonceptie en/of verbehoedsmiddelen.
De vraag is voor hoe lang nog. Met een groeiende populatie moslims kan dat zomaar afgelopen zijn.quote:
[..]
Ja en hier is abortus toegestaan.
En je denkt dat er in moslimlanden geen abortus plaatsvindt?quote:
[..]
De vraag is voor hoe lang nog. Met een groeiende populatie moslims kan dat zomaar afgelopen zijn.
Het aantal abortussen daalt niet als het illegaal wordt hè, het wordt alleen maar gevaarlijker.
Ja leuk. Maar als je nou helemaal geen kind wil? Geen kindje met down, geen jongen en geen meisje? Gewoon niet? Omdat je geen zin, tijd en geld ervoor (over) hebt. Lekkere wereld dat je dan een kind moet baren om vervolgens of op te voeden, of ter adoptie moet afstaan. Eyo, baas in eigen buik.quote:
[..]
Ja, dit zijn allemaal excuses. Men leeft in Nederland en zorg is hier goed. Als je het niet kan opbrenfen financieel moet je niet aan kinderen beginnen.
Ik vind het ronduit walgelijk dat men hier zo simpel mee omgaat. "Oh dit is niet de goede tijd", "oooh het wezentje heeft down". Wat is het volgende? Abortus plegen omdat je geen meisje wou?
En wanneer je seks hebt met iemand is er altijd een kans dat er een zwangerschap is. Dit moet je in het achterhoofd houden. Maar die kans is nihil als je gewoon goed gebruik maakt van anticonceptie en/of verbehoedsmiddelen.
Weet je waarover seks initieel dient?quote:
[..]
Ja leuk. Maar als je nou helemaal geen kind wil? Geen kindje met down, geen jongen en geen meisje? Gewoon niet? Omdat je geen zin, tijd en geld ervoor (over) hebt. Lekkere wereld dat je dan een kind moet baren om vervolgens of op te voeden, of ter adoptie moet afstaan. Eyo, baas in eigen buik.
Hier sta ik wel voor open en vind ik gewoon kunnen.quote:
Ik ben trouwens wel benieuwd hoe de pro-lifers hier tegenover anti-conceptie staan.
Heb je daar bewijs van of is dat slechts een aanname?quote:
[..]
En je denkt dat er in moslimlanden geen abortus plaatsvindt?
Het aantal abortussen daalt niet als het illegaal wordt hè, het wordt alleen maar gevaarlijker.
Ook een koperspiraaltje bijvoorbeeld?quote:
[..]
Hier sta ik wel voor open en vind ik gewoon kunnen.
Heb jij bewijs dat het wel daalt danwel helemaal niet meer voorkomt?quote:
[..]
Heb je daar bewijs van of is dat slechts een aanname?
Geen bewijs dus, dat dacht ik al. Je loopt dus maar gewoon wat te kletsen. Jammer.quote:
[..]
Heb jij bewijs dat het wel daalt danwel helemaal niet meer voorkomt?
Ja hoor, ik juich het zelfs toe. Als je goed gebruikt maakt van dit soort middelen is abortus niet meer nodig.quote:
[..]
Ook een koperspiraaltje bijvoorbeeld?
Ik juich het niet toe maar heb het 1000x liever dan abortus.quote:
[..]
Ja hoor, ik juich het zelfs toe. Als je goed gebruikt maakt van dit soort middelen is abortus niet meer nodig.
LOL, ik loop te kletsen en jij denkt dat het een "verbetering" is als abortus illegaal wordt? Voor wie dan?quote:
[..]
Geen bewijs dus, dat dacht ik al. Je loopt dus maar gewoon wat te kletsen. Jammer.
Je weet dat een koperspiraaltje door sommigen als een abortieve vorm van anticonceptie gezien wordt?quote:
[..]
Ja hoor, ik juich het zelfs toe. Als je goed gebruikt maakt van dit soort middelen is abortus niet meer nodig.
Dat is nou natuurlijke selectie.quote:
En wat verl mensen vergeten, abortus brengt een grote kans op onvruchtbaarheid met zich mee.
Vooral illegale abortussen ja.quote:
En wat verl mensen vergeten, abortus brengt een grote kans op onvruchtbaarheid met zich mee.
Voor de gehele Nederlandse samenleving.quote:
[..]
LOL, ik loop te kletsen en jij denkt dat het een "verbetering" is als abortus illegaal wordt? Voor wie dan?
Die mening deel ik niet. Ik ben best conservatief, maar dit is in mijn ogen niet zo erg. Eens er bevruchting is wel.quote:
[..]
Je weet dat een koperspiraaltje door sommigen als een abortieve vorm van anticonceptie gezien wordt?
Leg uit.quote:
[..]
Voor de gehele Nederlandse samenleving.
Behalve al die vrouwen die dat niet gaan overleven, en kinderen die dan mismaakt geboren worden door de mislukte abortus.quote:
[..]
Voor de gehele Nederlandse samenleving.
Ook legale hoor.quote:
Okay, je weet dus niet hoe een koperspiraaltje werkt en roept maar wat.quote:
[..]
Die mening deel ik niet. Ik ben best conservatief, maar dit is in mijn ogen niet zo erg. Eens er bevruchting is wel.
Duidelijk.
Zou het persoonlijk ook niet zo erg vinden, je hebt er namelijk zelf voor gekozen.quote:
[..]
Dat is nou natuurlijke selectie.
Abortus zonder legitieme reden zou volgens mij zelfs strafwettelijk mogen vervolgd worden.
Het zorgt ervoor dat de zaadcellen biet meer werken las ik. Maar gelukkig hoef ik mij hier niet zo in te verdiepen. De pil werkt prima en mocht er toch een zwangerschap zijn is het omdat dit jouw lot is.quote:
[..]
Okay, je weet dus niet hoe een koperspiraaltje werkt en roept maar wat.
Duidelijk.
De Nederlandse samenleving individualiseert in rap tempo. Er moet een nieuw verantwoordelijkheidsgevoel tot stand worden gebracht. (=mijn mening/wens) In plaats in anonimiteit het leven van een kindje te beeindigen pleit ik ervoor dat wij als samenleving meer worden ingericht om zorg voor elkaar te dragen. Dit kan in de vorm van meer financiele ondersteuning of het regelen van opvang in een gastgezin.quote:
Dan heb je het verkeerd gelezen.quote:
[..]
Het zorgt ervoor dat de zaadcellen biet meer werken las ik. Maar gelukkig hoef ik mij hier niet zo in te verdiepen. De pil werkt prima en mocht er toch een zwangerschap zijn is het omdat dit jouw lot is.
Geef jij dan ook vast je baan op als je vrouw een meervoudig gehandicapt kind krijgt?quote:
[..]
De Nederlandse samenleving individualiseert in rap tempo. Er moet een nieuw verantwoordelijkheidsgevoel tot stand worden gebracht. (=mijn mening/wens) In plaats in anonimiteit het leven van een kindje te beeindigen pleit ik ervoor dat wij als samenleving meer worden ingericht om zorg voor elkaar te dragen. Dit kan in de vorm van meer financiele ondersteuning of het regelen van opvang in een gastgezin.
Dat moet je dus ook niet toestaan en juist strafbaar stellen.quote:
[..]
Behalve al die vrouwen die dat niet gaan overleven, en kinderen die dan mismaakt geboren worden door de mislukte abortus.
Je bent echt heel naïef als je denkt dat dat het einde van abortussen zou betekenen.quote:
[..]
Dat moet je dus ook niet toestaan en juist strafbaar stellen.
Ja het wordt ingewikkeld als je een x-aantal gevallen wel toelaat om abortus te plegen.quote:
[..]
Zou het persoonlijk ook niet zo erg vinden, je hebt er namelijk zelf voor gekozen.
Abortus zonder legitieme reden zou volgens mij zelfs strafwettelijk mogen vervolgd worden.
Je weet het dus nog steeds niet.quote:
Of je nou wat in de baarmoeder stopt of niet, er is geen bevruchting dus vind ik het ok. Is toch simpel?
Hou maar op.
Fijn zo'n mening roeptoeteren en ondertussen niets van anticonceptie weten behalve "de pil is ook goed"
Nee, dat is hij voor sommige mensen niet.
Waarom moet je dan je baan opgeven?quote:
[..]
Geef jij dan ook vast je baan op als je vrouw een meervoudig gehandicapt kind krijgt?
Je zegt net dat we allemaal voor zo;n kind moeten zorgen. Een gehandicapt kind heeft veel zorg nodig. Dus moet jij voor het kind zorgen want je zegt net dat mensen dat moeten doen.quote:
[..]
Waarom moet je dan je baan opgeven?
Ik ben liever werkloos en dat ik voor mijn kind kan zorgen. Zou hier absoluut geen problemen mee hebben.quote:
[..]
Geef jij dan ook vast je baan op als je vrouw een meervoudig gehandicapt kind krijgt?
Maar zoals ik eerder al zei zijn er wek grenzen. Als het kindje later als een plant moet leven zou ik wel abortus overwegen. Al zou ik er wel héél lang moeten over nadenken samen met mijn vrouw.
En gelukkig weet ik dat mijn partner mij hierin zal volgen. Abortus is iets pro westers en eigen aan de egocentrische en egoïstische westerse samenleving.
Als er meer sociale cohesie is denk ik dat inderdaad. Nu kan je in elke uithoek van het land terecht op anonieme boerderijen om je baarmoeder te laten leegpompen.quote:
[..]
Je bent echt heel naïef als je denkt dat dat het einde van abortussen zou betekenen.
Daarom lekker voor iedereen verbieden.quote:
[..]
Ja het wordt ingewikkeld als je een x-aantal gevallen wel toelaat om abortus te plegen.
Gaat je kind binnen een week na de geboorte dood omdat het kansloos is? Niet zeuren, je zwangerschap gewoon uitdragen.
Ben je zwanger door een verkrachting? Niet zeuren, de zwangerschap gewoon uitdragen.
Ga je dood als je de zwangerschap voorzet? Niet zeuren, gewoon doodvallen.
Dat is wel erg naïef dan.quote:
[..]
Als er meer sociale cohesie is denk ik dat inderdaad. Nu kan je in elke uithoek van het land terecht op anonieme boerderijen om je baarmoeder te laten leegpompen.
En als het illegaal is vast niet meer...quote:
[..]
Als er meer sociale cohesie is denk ik dat inderdaad. Nu kan je in elke uithoek van het land terecht op anonieme boerderijen om je baarmoeder te laten leegpompen.
Naja is toch simpel?quote:
[..]
Ja het wordt ingewikkeld als je een x-aantal gevallen wel toelaat om abortus te plegen.
- gevaar voor leven moeder
- kind van verkrachting
- als het kindje nooit zelfstandig zak kunnen leven
Ten eerste kun je je taalgebruik fatsoeneren, ten tweede had ik het expliciet over een koperspiraaltje en niet over "een spiraaltje".quote:
[..]
#$/^& ik weet best hoe een spiraaltje werkt. En heb het net nog eens helenaal voor je doorgenkmen ook.
Een kind met Down valt er dus ook onder. Duidelijk.quote:
[..]
Naja is toch simpel?
- gevaar voor leven moeder
- kind van verkrachting
- als het kindje nooit zelfstandig zak kunnen leven
Ja? Is dit een tegenargument voor iets wat ik zeg? Of vraag je je af of Ik het verhaal van bloemen en bijtjes ken?quote:
[..]
Weet je waarover seks initieel dient?
Je moet niet zo bijdehand lopen doen. Ik toon interesse en nog ga je je als een kleuter gedragen.quote:
[..]
Ten eerste kun je je taalgebruik fatsoeneren, ten tweede had ik het expliciet over een koperspiraaltje en niet over "een spiraaltje".
Met vrouwen kun je ook nooit normaal in discussie gaan
Punt één kan ik nog wel inkomen. Punt twee is het gevolg van een zwakke sociale cohesie. Als het kind van een verkrachting wordt weggehaald zonder de omgeving te informeren kan de omgeving ook geen actie ondernemen dat kan voorkomen dat zoiets nog eens gebeurd.quote:
[..]
Naja is toch simpel?
- gevaar voor leven moeder
- kind van verkrachting
- als het kindje nooit zelfstandig zak kunnen leven
Naah, ik ken een paar downies en die zijn zielsgelukkig. Waarom zou je hen het leven willen ontnemen? Juist ja, egoïsme.....quote:
[..]
Een kind met Down valt er dus ook onder. Duidelijk.
Dat het wat zwaarder is ga ik niet ontkennen.
Nouja, ze heeft een punt. Een koperspiraal werkt anders dan bevruchting voorkomen. En ze vraagt of jij dat prima vindt. Vervolgens roep je ja terwijl je blijft hameren op die bevruchting die er volgens jou niet is.quote:
[..]
Je moet niet zo bijdehand lopen doen. Ik toon interesse en nog ga je je als een kleuter gedragen.
Met vrouwen kun je ook nooit normaal in discussie gaan
Ik ken ook Downies, en wel aardig wat (zwaar) gehandicapten. Ik gun iemand liever niet zo;n leven. Heb je enig idee welke lichamelijke problemen mensen met Down bijvoorbeeld hebben?quote:
[..]
Naah, ik ken een paar downies en die zijn zielsgelukkig. Waarom zou je hen het leven willen ontnemen? Juist ja, egoïsme.....
Dat het wat zwaarder is ga ik niet ontkennen.
Ik heb al duidelijk aangegeven dat het in sommige kringen geen acceptabele vorm van anticonceptie is omdat het als abortief wordt gezien.quote:
[..]
Je moet niet zo bijdehand lopen doen. Ik toon interesse en nog ga je je als een kleuter gedragen.
Met vrouwen kun je ook nooit normaal in discussie gaan
Ga jij toch nog roepen dat je het prima vindt zolang het een bevruchting maar voorkomt.
Dan weet je het dus gewoon niet. Doe dan niet alsof je het wel weet.
Dit is een top reactie.quote:
Ik ben liever werkloos en dat ik voor mijn kind kan zorgen. Zou hier absoluut geen problemen mee hebben.
Maar zoals ik eerder al zei zijn er wek grenzen. Als het kindje later als een plant moet leven zou ik wel abortus overwegen. Al zou ik er wel héél lang moeten over nadenken samen met mijn vrouw.
En gelukkig weet ik dat mijn partner mij hierin zal volgen. Abortus is iets pro westers en eigen aan de egocentrische en egoïstische westerse samenleving.
Punt 2 vind ik net wel belangrijk. Je kan toch niet verwachten dat een vrouw zo'n kindje in haar hart zal laten? Elke dag word je dan nkg met je verkrachting geconfronteerd.quote:
[..]
Punt één kan ik nog wel inkomen. Punt twee is het gevolg van een zwakke sociale cohesie. Als het kind van een verkrachting wordt weggehaald zonder de omgeving te informeren kan de omgeving ook geen actie ondernemen dat kan voorkomen dat zoiets nog eens gebeurd.
Jij pleit voor een ras bestaande uit louter übermenschen?quote:
[..]
Ik ken ook Downies, en wel aardig wat (zwaar) gehandicapten. Ik gun iemand liever niet zo;n leven. Heb je enig idee welke lichamelijke problemen mensen met Down bijvoorbeeld hebben?
Lekker woorden verdraaien, waar lees je dat precies?quote:
[..]
Jij pleit voor een ras bestaande uit louter übermenschen?
Ik zou van mezelf walgen.
Nee hoor, genoeg gehandicapten die een prima leven kunnen hebben. Maar bij Downies trek ik wel een grens. Een kind dat licht autistisch is zal over het algemeen een aardige kwaliteit van leven hebben. Een kind dat als kasplantje door het leven moet niet. Een kind dat allerlei fysieke problemen heeft ook niet. Daarnaast is de belasting voor de ouders zwaar en bovendien mag de moeder nog altijd zelf bepalen of ze het kind wil houden.quote:
[..]
Jij pleit voor ras bestaande uit louter übermenschen?
Je wilt gehandicapten uitroeien middels abortus.quote:
[..]
Lekker woorden verdraaien, waar lees je dat precies?
Je moet ff beter lezen.quote:
[..]
Je wilt gehandicapten uitroeien middels abortus.
Nee.quote:
[..]
Je wilt gehandicapten uitroeien middels abortus.
Ik wil ouders die het niet zien zitten een zwaar gehandicapt kind op de wereld te zetten de keuze laten houden dat ook niet te hoeven doen.
Kennelijk onderschatten sommige mensen de zorg die een zwaar gehandicapt kind/mens nodig heeft behoorlijk.
Als iemand niet voor abortus kiest zal ik de laatste zijn die ze dat verwijt, maar als ze dat wel doen verwijt ik ze dat net zo min.
Bij de Febo mag de moeder bepalen of ze haar traktatie wilt houden. Haar eigen baarmoeder is natuurlijk geen snackbar.quote:
[..]
Nee hoor, genoeg gehandicapten die een prima leven kunnen hebben. Maar bij Downies trek ik wel een grens. Een kind dat licht autistisch is zal over het algemeen een aardige kwaliteit van leven hebben. Een kind dat als kasplantje door het leven moet niet. Een kind dat allerlei fysieke problemen heeft ook niet. Daarnaast is de belasting voor de ouders zwaar en bovendien mag de moeder nog altijd zelf bepalen of ze het kind wil houden.
Nee maar wel iets waar ze zelf over mag beslissen.quote:
[..]
Bij de Febo mag de moeder bepalen of ze haar traktatie wilt houden. Haar eigen baarmoeder is natuurlijk geen snackbar.
[ afbeelding ]
Dat is gebonden aan regelgeving en het wordt wellicht tijd die regelgeving te herzien.quote:
[..]
Nee maar wel iets waar ze zelf over mag beslissen.
Je gun jezelf geen zo'n leven bedoel je? Dit is pure egoïsme.quote:
[..]
Ik ken ook Downies, en wel aardig wat (zwaar) gehandicapten. Ik gun iemand liever niet zo;n leven. Heb je enig idee welke lichamelijke problemen mensen met Down bijvoorbeeld hebben?
Kinderen krijgen is niet als shoppen..,. Je kan het perfecte kindje eenmaal niet bestellen.
Je wilt vrouwen hun zelfbeschikkingsrecht afpakken?quote:
[..]
Dat is gebonden aan regelgeving en het wordt wellicht tijd die regelgeving te herzien.
Nee maar je kunt wel beïnvloeden dat je niet een kind krijgt dat een mensonwaardig leven heeft.quote:
[..]
Je gun jezelf geen zo'n leven bedoel je? Dit is pure egoïsme.
Kinderen krijgen is niet als shoppen..,. Je kan het perfecte kindje eenmaal niet bestellen.
Zo zie ik het ook. Ik zou denk ik net extra trots en voldoening hebben mocht ik ervoor zorgen dat zo'n kindje een respectabel leven kan leiden.quote:
[..]
Je wilt gehandicapten uitroeien middels abortus.
Down is niet mensonwaardig. Als downie ben je geen plant hequote:
[..]
Nee maar je kunt wel beïnvloeden dat je niet een kind krijgt dat een mensonwaardig leven heeft.
Wat het jammere is, de kwetsbaarste bevolkingsgroep, de ongeborene, mag je ongestraft doden of laten doden. En je kan vervolgens ook nog eens minder op een sociaal stigma rekenen dan vroeger. Het is genormaliseerd. Dit is vergelijkbaar met de rassenproblematiek in de Verenigde Staten op te lossen door vrijwel alle Afro-Amerikanen op bootjes te zetten naar Sierra Leone of Liberia. (daar dacht men in die tijd zelfs aan) Je komt in beide gevallen fundamenteel niet op voor een bevolkingsgroep. De ongeborene zijn een groep waarvoor gestreden dient te worden. Dat emancipatie-groepen dat tegenwoordig niet doen, is het verraad aan hun idealen. Ze hebben de weg van de minste weerstand gekozen. Het verraad is compleet. En tegenwoordig lijkt eugenetica zelfs weg van terug. Het is een tragedie.
Oooh de Febo. Daar heb ik echt zin in. Dat zijn focking lekkere snacks.quote:
[..]
Bij de Febo mag de moeder bepalen of ze haar traktatie wilt houden. Haar eigen baarmoeder is natuurlijk geen snackbar.
[ afbeelding ]
Maar voor de dichtsbijzijnde Febo moet ik bijna een uur rijden.
Iemand met een IQ van 60, allerlei lichamelijke problemen en een levensverwachting van maximaal 65 jaar die moet leven? Ook als hij zijn hele leven kwaaltjes heeft die veroorzaakt worden door Down? Hij móét lijden, als hij maar leeft?quote:
[..]
Down is niet mensonwaardig. Als downie ben je geen plant he
Misschien zou je eens een maandje aan het werk moeten in een instelling voor meervoudig gehandicapten, kijken hoe respectabel je hun leven dan nog vindt.quote:
[..]
Zo zie ik het ook. Ik zou denk ik net extra trots en voldoening hebben mocht ik ervoor zorgen dat zo'n kindje een respectabel leven kan leiden.
Dit.quote:
[..]
Misschien zou je eens een maandje aan het werk moeten in een instelling voor meervoudig gehandicapten, kijken hoe respectabel je hun leven dan nog vindt.
Echt hè, een vrouw na een verkrachting ook nog willen dwingen de zwangerschap uit te dragenquote:
Punt van verkrachting vind ik altijd ongelofelijk zwak. Of de conceptie door verkrachting tot stand gekomen is, is irrelevant. Twee fouten maken iets niet goed. Een verkrachting is onder geen beding een verzachtende omstandigheid voor een abortus. En abortus wordt nu door velen als een oplossing gezien. Maar waar blijft die nadruk op alternatieve oplossingen? Een vrouw die verkracht is daar verwacht ik niet van dat zij haar kind zou moeten opvoeden. We zouden juist in moeten zetten op goede pleegzorg op adoptie. En als het aan mij ligt zou bijvoorbeeld in plaats daarvan ivf vandaag nog aan banden worden gelegd.
Wat het jammere is, de kwetsbaarste bevolkingsgroep, de ongeborene, mag je ongestraft doden of laten doden. En je kan vervolgens ook nog eens minder op een sociaal stigma rekenen dan vroeger. Het is genormaliseerd. Dit is vergelijkbaar met de rassenproblematiek in de Verenigde Staten op te lossen door vrijwel alle Afro-Amerikanen op bootjes te zetten naar Sierra Leone of Liberia. (daar dacht men in die tijd zelfs aan) Je komt in beide gevallen fundamenteel niet op voor een bevolkingsgroep. De ongeborene zijn een groep waarvoor gestreden dient te worden. Dat emancipatie-groepen dat tegenwoordig niet doen, is het verraad aan hun idealen. Ze hebben de weg van de minste weerstand gekozen. Het verraad is compleet. En tegenwoordig lijkt eugenetica zelfs weg van terug. Het is een tragedie.
Een kind met Down waarschijnlijk, de dan zo licht dat regulier onderwijs gewoon een optie was.quote:
Ik vraag me af of de anti-abortusmensen hier ooit een gehandicapte van dichtbij hebben gezien.
En met een beetje mazzel ook geen hartproblemen.
Laatst zag ik op tv een downie die in zijn pyjama naar Spongebob zat te kijken. Hij was ook een Magnum ijsje aan het eten. Hij zag er erg tevreden en gelukkig uit. Dat zou ik ook ijn als ik hem was.quote:
[..]
Down is niet mensonwaardig. Als downie ben je geen plant he
Ja, en dus zijn alle kinderen met Down zo.quote:
[..]
Laatst zag ik op tv een downie die in zijn pyjama naar Spongebob zat te kijken. Hij was ook een Magnum ijsje aan het eten. Hij zag er erg tevreden en gelukkig uit. Dat zou ik ook ijn als ik hem was.
Zou mooi zijn als dat alles was.quote:
[..]
Laatst zag ik op tv een downie die in zijn pyjama naar Spongebob zat te kijken. Hij was ook een Magnum ijsje aan het eten. Hij zag er erg tevreden en gelukkig uit. Dat zou ik ook ijn als ik hem was.
-Nooit werkenquote:
[..]
Zou mooi zijn als dat alles was.
-Spongebob
-Magnum ijsjes
Sounds like a dream come true.
quote:
[..]
-Nooit werken
-Spongebob
-Magnum ijsjes
Sounds like a dream come true.
Als je de lat te hoog legt wordt je natuurlijk nooit gelukkig.quote:
Denk je nou serieus dat dit alles is?quote:
[..]
Als je de lat te hoog legt wordt je natuurlijk nooit gelukkig.
Hoezo lijden? De meeste klachten zijn prima te verhelpen behalve leukemie. Hartafwijking kan je prima in de gaten houden. Ik heb al zovaak gelukkige down kindjes gezien en ouders die beweren dat ze zo opnieuw een downie zouden willen.quote:
[..]
Iemand met een IQ van 60, allerlei lichamelijke problemen en een levensverwachting van maximaal 65 jaar die moet leven? Ook als hij zijn hele leven kwaaltjes heeft die veroorzaakt worden door Down? Hij móét lijden, als hij maar leeft?
Wat jij doet vind ik echt onmenselijk. Zolang het kind kan functioneren is abortus echt niet de oplossing. Het zou mij echt niet kunnen schelen of ik heel mijn leven lang voor mijn kind zou moeten zorgen. Hier zou ik echt voldoening uit halen. Levensverwachting valt nog reuze mee ook, "normale" mensen weet je ook niet of ze de 65 halen.
Dit doet mij allemaal een denken ook aan de overvolle rusthuizen. Iedereen denkt hier maar aan zichzelf aan wil geen opofferingen meer brengen voor zijn naaste. Men doodt liever zijn eigen kind en stopt liever zijn oude, maar toch nog gezonde ouders in een rusthuis om maar geen last te hebben en je eigen egocentrische leventje verder te kunnen leven.
Ik zou walgen van mezelf mocht ik dit doen. Er zijn genoeg instanties die je kunnen helpen, je staat er hier in Nederland nooit alleen voor.
Nee, juist die hartklachten bijvoorbeeld zijn inherent aan Down. Kun je graag vanaf willen maar gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Hoezo lijden? De meeste klachten zijn prima te verholpen. Ik heb al zovaak gelukkig down kindjes gezien en ouders die beweren dat ze zo opnieuw een downie zouden willen.
Wat jij doet vind ik echt onmenselijk. Zolang het kind kan functioneren is abortus echt niet de oplossing. Het zou mij echt niet kunnen schelen of ik heel mijn leven lang voor mijn kind zou moeten zorgen. Hier zou ik echt voldoening uit halen. Levensverwachting valt nog reuze mee ook, "normale" mensen weet je ook niet of ze de 65 halen.
Dit doet mij allemaal een denken ook aan de overvolle rusthuizen. Iedereen denkt hier maar aan zichzelf aan wil geen opofferingen meer brengen voor zijn naaste. Men doodt liever zijn eigen kind en stopt liever zijn oude, maar toch nog gezonde ouders in een rusthuis om maar geen last te hebben en je eigen egocentrische leventje verder te kunnen leven.
Ik zou walgen van mezelf mocht ik dit doen. Er zijn genoeg instanties die je kunnen helpen, je staat er hier in Nederland nooit alleen voor.
En het hele probleem met zulke kinderen is juist dat ze nooit kúnnen functioneren.
Je zegt nou wel dat je graag je hele leven voor een kind wilt zorgen met een handicap, maar je onderschat het echt enorm.
Jij bent compleet gestoord.quote:
Punt van verkrachting vind ik altijd ongelofelijk zwak. Of de conceptie door verkrachting tot stand gekomen is, is irrelevant. Twee fouten maken iets niet goed. Een verkrachting is onder geen beding een verzachtende omstandigheid voor een abortus. En abortus wordt nu door velen als een oplossing gezien. Maar waar blijft die nadruk op alternatieve oplossingen? Een vrouw die verkracht is daar verwacht ik niet van dat zij haar kind zou moeten opvoeden. We zouden juist in moeten zetten op goede pleegzorg op adoptie. En als het aan mij ligt zou bijvoorbeeld in plaats daarvan ivf vandaag nog aan banden worden gelegd.
Wat het jammere is, de kwetsbaarste bevolkingsgroep, de ongeborene, mag je ongestraft doden of laten doden. En je kan vervolgens ook nog eens minder op een sociaal stigma rekenen dan vroeger. Het is genormaliseerd. Dit is vergelijkbaar met de rassenproblematiek in de Verenigde Staten op te lossen door vrijwel alle Afro-Amerikanen op bootjes te zetten naar Sierra Leone of Liberia. (daar dacht men in die tijd zelfs aan) Je komt in beide gevallen fundamenteel niet op voor een bevolkingsgroep. De ongeborene zijn een groep waarvoor gestreden dient te worden. Dat emancipatie-groepen dat tegenwoordig niet doen, is het verraad aan hun idealen. Ze hebben de weg van de minste weerstand gekozen. Het verraad is compleet. En tegenwoordig lijkt eugenetica zelfs weg van terug. Het is een tragedie.
Meer dan deze geniale aflevering heb je niet nodig in het leven:quote:
[..]
Denk je nou serieus dat dit alles is?
Ik weet niet hoor, maar dat geneuzel over gezonde ouders in rusthuizen slaat als een tang op een varken, kennelijk heb je geen flauw idee van de criteria om in een verpleeghuis te worden opgenomen, en verzorgingstehuizen zijn er al bijna niet meer, nieuwe toelatingen iig al helemaal niet meer.quote:
[..]
Hoezo lijden? De meeste klachten zijn prima te verhelpen behalve leukemie. Hartafwijking kan je prima in de gaten houden. Ik heb al zovaak gelukkige down kindjes gezien en ouders die beweren dat ze zo opnieuw een downie zouden willen.
Wat jij doet vind ik echt onmenselijk. Zolang het kind kan functioneren is abortus echt niet de oplossing. Het zou mij echt niet kunnen schelen of ik heel mijn leven lang voor mijn kind zou moeten zorgen. Hier zou ik echt voldoening uit halen. Levensverwachting valt nog reuze mee ook, "normale" mensen weet je ook niet of ze de 65 halen.
Dit doet mij allemaal een denken ook aan de overvolle rusthuizen. Iedereen denkt hier maar aan zichzelf aan wil geen opofferingen meer brengen voor zijn naaste. Men doodt liever zijn eigen kind en stopt liever zijn oude, maar toch nog gezonde ouders in een rusthuis om maar geen last te hebben en je eigen egocentrische leventje verder te kunnen leven.
Ik zou walgen van mezelf mocht ik dit doen. Er zijn genoeg instanties die je kunnen helpen, je staat er hier in Nederland nooit alleen voor.
Als je oud en gezond bent heb je helemaal geen keuze om in een "rusthuis" te gaan wonen, de kinderen die hun ouders daar "in stoppen" is helemaal een verzinsel.
Dat, of het is een trol.quote:
Ik woonde vroefer dicht bij zo'n instelling. Heb veel gezien, maar dit heeft mijn mening nooit beïnvloed.quote:
[..]
Misschien zou je eens een maandje aan het werk moeten in een instelling voor meervoudig gehandicapten, kijken hoe respectabel je hun leven dan nog vindt.
Ja, ik woon ook naast een seniorenflat, dat zal mij dan wel expert op dat gebied maken hè.quote:
[..]
Ik woonde vroefer dicht bij zo'n instelling. Heb veel gezien, maar dit heeft mijn mening nooit beïnvloed.
Ik onderschat het niet, ik weet hoeveel tijd je erin moet steken en hoe moeilijk het kan zijn. Maar hier haal je zelf weer aan, jij bent bang om ook aan levenskwaliteit in te boeten terwijl ik net extra voldoening zou halen.quote:
[..]
Nee, juist die hartklachten bijvoorbeeld zijn inherent aan Down. Kun je graag vanaf willen maar gaat niet gebeuren.
En het hele probleem met zulke kinderen is juist dat ze nooit kúnnen functioneren.
Je zegt nou wel dat je graag je hele leven voor een kind wilt zorgen met een handicap, maar je onderschat het echt enorm.
=> puur egoïsme, niks meer of minder
De lichamelijke problemen negeer je voor het gemak maar even. Want leven zal je, maar vraag niet hoe.quote:
[..]
Ik onderschat het niet, ik weet hoeveel tijd je erin moet steken en hoe moeilijk het kan zijn. Maar hier haal je zelf weer aan, jij bent bang om ook aan levenskwaliteit in te boeten terwijl ik net extra voldoening zou halen.
=> puur egoïsme, niks meer of minder
Pro-abortus mensen hebben veel vooroordelen over pro-life mensen. Daarnaast doen zij veel aannamen zonder verdere onderbouwing. Zij zien abortus als een recht dat hen is toegekend en willen dat zo houden. De gedachte dat wetgeving niet in steen staat gegrift maar iets is dat leeft en van tijd tot tijd veranderd komt niet in hun op. Bepaalde privileges opgeven is natuurlijk nooit leuk.
Want je hebt een goed gesprek met je ouders gevoerd?quote:
[..]
Ik onderschat het niet, ik weet hoeveel tijd je erin moet steken en hoe moeilijk het kan zijn.
Je loopt gewoon slap uit je nek te lullen.
Ga je weer bijdehand lopen doen ja? Ik denk niet dat jij een downie hebt, dus je hebt ook geen recht van spreken lijkt me.quote:
[..]
Ja, ik woon ook naast een seniorenflat, dat zal mij dan wel expert op dat gebied maken hè.
Het ergste is nog wel een abortus plegen omdat zo'n dinnetje geen geld heeft. En van het geld dat ze nog wel heeft wilt ze liever een wereldreis maken en festivals bezoeken.quote:
[..]
Ik onderschat het niet, ik weet hoeveel tijd je erin moet steken en hoe moeilijk het kan zijn. Maar hier haal je zelf weer aan, jij bent bang om ook aan levenskwaliteit in te boeten terwijl ik net extra voldoening zou halen.
=> puur egoïsme, niks meer of minder
We leven niet meer in de Middeleeuwen hoor.quote:
Conclusie:
Pro-abortus mensen hebben veel vooroordelen over pro-life mensen. Daarnaast doen zij veel aannamen zonder verdere onderbouwing. Zij zien abortus als een recht dat hen is toegekend en willen dat zo houden. De gedachte dat wetgeving niet in steen staat gegrift maar iets is dat leeft en van tijd tot tijd veranderd komt niet in hun op. Bepaalde privileges opgeven is natuurlijk nooit leuk.
De Grieken en Romeinen kende ook fasen mee vol decadentie. Ver voor de middeleeuwen.quote:
[..]
We leven niet meer in de Middeleeuwen hoor.
Zulke personen verdienen dan weer een abortus in Captain Falcon stijl.quote:
[..]
Het ergste is nog wel een abortus plegen omdat zo'n dinnetje geen geld heeft. En van het geld dat ze nog wel heeft wilt ze liever een wereldreis maken en festivals bezoeken.
Ach, men gaat altijd op de man spelen wanneer je argumenten op zijn.quote:
[..]
Want je hebt een goed gesprek met je ouders gevoerd?
Je loopt gewoon slap uit je nek te lullen.
Heel deze discussie is gewoon het bewijs hoe egocentrisch en egoïstisch de meeste westerlinfen zijn. Ik kan mij niet inbeelden dat ik ooit nog zou kunnen plezier hebben wetende dat ik een levend wezentje voor mijn eigen comfort en gemak vermoord heb.
