QFTquote:Op vrijdag 27 januari 2017 17:22 schreef Specularium het volgende:
Altijd jammer dat dit soort berichten volledig worden verpest door zichzelf moreel superieur wanende figuren.
Zelfs als er iemand ernstig ziek is kunnen ze hun bek niet houden.
			
			
			
			Laten we vooral ziekmakend gedrag goedpraten ja. Tuurlijk het is erg voor hem, maar hij wist heel goed wat de mogelijke gevolgen zouden kunnen zijn als hij niet met roken stopte.quote:Op vrijdag 27 januari 2017 17:22 schreef Specularium het volgende:
Altijd jammer dat dit soort berichten volledig worden verpest door zichzelf moreel superieur wanende figuren.
Zelfs als er iemand ernstig ziek is kunnen ze hun bek niet houden.
			
			
			
			Dit dus.quote:Op vrijdag 27 januari 2017 17:22 schreef Specularium het volgende:
Altijd jammer dat dit soort berichten volledig worden verpest door zichzelf moreel superieur wanende figuren.
Zelfs als er iemand ernstig ziek is kunnen ze hun bek niet houden.
			
			
			
			Hij keurt juist jouw reactie af.quote:Op vrijdag 27 januari 2017 17:24 schreef Seam het volgende:
[..]
Laten we vooral ziekmakend gedrag goedpraten ja.
			
			
			
			Volgens mij praat niemand hier roken goed?quote:Op vrijdag 27 januari 2017 17:24 schreef Seam het volgende:
[..]
Laten we vooral ziekmakend gedrag goedpraten ja. Tuurlijk het is erg voor hem, maar hij wist heel goed wat de mogelijke gevolgen zouden kunnen zijn als hij niet met roken stopte.
			
			
			
			Heeft niemand nog de fabrikanten genoemd? Apart....quote:Op vrijdag 27 januari 2017 17:15 schreef ems. het volgende:
[..]
Nuh, de enige verantwoordelijken zijn de rokers. De staat is in deze (gelukkig) compleet onschuldig.
			
			
			
			Zolang die niet mensen verplichten om te roken en anders bedreigen zijn zij ook niet schuldig, neequote:Op vrijdag 27 januari 2017 17:41 schreef Morendo het volgende:
[..]
Heeft niemand nog de fabrikanten genoemd? Apart....
			
			
			
			De meeste rokers weten goed dat het slecht is. Ze kunnen er niet mee stoppen, het is een verslaving.quote:Op vrijdag 27 januari 2017 16:09 schreef derLudolf het volgende:
[..]
Rokers zijn anders en kei in het bagatelliseren van de gevaren van het roken. Blijkbaar hebben die teksten hem niet 30 jaar geleden laten stoppen.
			
			
			
			ik vind dit een beetje flauw. Jij voelt je duidelijk ook moreel superieurquote:Op vrijdag 27 januari 2017 17:22 schreef Specularium het volgende:
Altijd jammer dat dit soort berichten volledig worden verpest door zichzelf moreel superieur wanende figuren.
Zelfs als er iemand ernstig ziek is kunnen ze hun bek niet houden.
			
			
			
			Als je maar wilt. Ken genoeg kettingrokers die zijn gestopt. Een aantal lukt dat niet, dat zijn dezelfde mensen als wie het niet lukt om af te vallen...quote:Op vrijdag 27 januari 2017 17:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
De meeste rokers weten goed dat het slecht is. Ze kunnen er niet mee stoppen, het is een verslaving.
			
			
			
			Zeg je dat ook tegen je pa als je afscheid van 'm neemt op z'n sterfbed?quote:Op vrijdag 27 januari 2017 17:24 schreef Seam het volgende:
[..]
Laten we vooral ziekmakend gedrag goedpraten ja. Tuurlijk het is erg voor hem, maar hij wist heel goed wat de mogelijke gevolgen zouden kunnen zijn als hij niet met roken stopte.
			
			
			
			Die heeft nooit gerookt. Prima dat mensen roken hoor, maar dan is het ook niet zielig als ze uiteindelijk een ziekte of kanker oplopen. Als jij altijd met 80 of 100 door de bebouwde kom rijdt is het ook niet zielig als je een keer een ongeluk krijgt.... Eigen verantwoordelijkheid.quote:Op vrijdag 27 januari 2017 17:50 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Zeg je dat ook tegen je pa als je afscheid van 'm neemt op z'n sterfbed?
Ze kunnen altijd hulp zoeken, talloze mogelijkheden.quote:Op vrijdag 27 januari 2017 17:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
De meeste rokers weten goed dat het slecht is. Ze kunnen er niet mee stoppen, het is een verslaving.
			
			
			
			En als ze dat lukt, mogen ze dan weer zielig zijn als ze kanker krijgen?quote:Op vrijdag 27 januari 2017 17:55 schreef Seam het volgende:
Ze kunnen altijd hulp zoeken, talloze mogelijkheden.
			
			
			
			Dan vind ik ze in ieder geval wel zieliger ja. Dat is mijn mening.quote:Op vrijdag 27 januari 2017 17:58 schreef nostra het volgende:
[..]
En als ze dat lukt, mogen ze dan weer zielig zijn als ze kanker krijgen?
			
			
			
			Zoals de persoon waar dit hele topic over gaat dus? Of is een halfjaar niet genoeg.quote:Op vrijdag 27 januari 2017 17:59 schreef Seam het volgende:
Dan vind ik ze in ieder geval wel zieliger ja. Dat is mijn mening.
			
			
			
			Nee dat is niet genoeg, het moet minimaal 5/8 van de tijd die ze hebben gerookt zijn + 30 dagen voor ieder jaar van zijn of haar leeftijd.quote:Op vrijdag 27 januari 2017 18:00 schreef nostra het volgende:
[..]
Zoals de persoon waar dit hele topic over gaat dus? Of is een halfjaar niet genoeg.
			
			
			
			Sow!quote:Op vrijdag 27 januari 2017 18:02 schreef Seam het volgende:
minimaal 5/8 van de tijd die ze hebben gerookt zijn + 30 dagen voor ieder jaar van zijn of haar leeftijd.
			
			
			
			Wat is dat toch dat mensen zo bezig zijn met wat andere mensen doen of niet.quote:Op vrijdag 27 januari 2017 17:49 schreef derLudolf het volgende:
[..]
Als je maar wilt. Ken genoeg kettingrokers die zijn gestopt. Een aantal lukt dat niet, dat zijn dezelfde mensen als wie het niet lukt om af te vallen...
			
			
			
			Is dat wetenschappelijk bewezen? Of moeten het 31 dagen zijn?quote:Op vrijdag 27 januari 2017 18:02 schreef Seam het volgende:
Nee dat is niet genoeg, het moet minimaal 5/8 van de tijd die ze hebben gerookt zijn + 30 dagen voor ieder jaar van zijn of haar leeftijd.
			
			
			
			Het is nooit bewezen dat je van roken kanker krijgt.quote:Op vrijdag 27 januari 2017 17:24 schreef Seam het volgende:
[..]
Laten we vooral ziekmakend gedrag goedpraten ja. Tuurlijk het is erg voor hem, maar hij wist heel goed wat de mogelijke gevolgen zouden kunnen zijn als hij niet met roken stopte.
			
			
			
			
			
			
			
			Mwa.quote:Op vrijdag 27 januari 2017 23:41 schreef Ferrari_Tape het volgende:
[..]
Het is nooit bewezen dat je van roken kanker krijgt.
En een sigaret op z'n tijd is gewoon lekker hoor.
Maar het is beter het niet te doen.
Een kwartier door Amsterdam fietsen met al die uitlaatgassen lijkt me zelfs schadelijker dan een pakje sigaretten roken.
			
			
			
			Heb je weleens achter een/je stationair draaiende auto gestaan?quote:
			
			
			
			Nee toch? Echt heel vitaal vond ik hem er niet ook niet uitzien nee.quote:Op vrijdag 27 januari 2017 23:43 schreef Status het volgende:
Sneu. Hij zag er eigenlijk altijd al uit alsof ie iets onder de leden had (of is dat lullig om te zeggen?)
			
			
			
			Een Mercedes 250D of een splinternieuwe A3, maakt nogal een verschil.quote:Op vrijdag 27 januari 2017 23:51 schreef Ferrari_Tape het volgende:
[..]
Heb je weleens achter een/je stationair draaiende auto gestaan?
Die dampen slaan direct op je longen.
			
			
			
			
			
			
			
			Iedereen weet dat toch, en half Nederland rookt gezellig door.quote:Op vrijdag 27 januari 2017 23:56 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Ik ben hard en zeg eigen schuld! dikke longkanker!
En maar door blijven roken ondanks dat je WIST dat dit gezondheidsrisico's met zich meebracht.
			
			
			
			50 jaar geleden ook al bekend?quote:Op vrijdag 27 januari 2017 23:56 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
En maar door blijven roken ondanks dat je WIST dat dit gezondheidsrisico's met zich meebracht.
			
			
			
			Maarja jij begeeft je waarschijnlijk ook in het verkeer terwijl je weet dat dit gevaren met zich meebrengt.quote:Op vrijdag 27 januari 2017 23:56 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Ik ben hard en zeg eigen schuld! dikke longkanker!
En maar door blijven roken ondanks dat je WIST dat dit gezondheidsrisico's met zich meebracht.
			
			
			
			Denk niet dat ie op zijn 11e al begonnen is.quote:
			
			
			
			
			
			
			
			
			Ik zou roken eerder vergelijken met inhalen op een autoweg meer doorgetrokken streep.quote:Op zaterdag 28 januari 2017 00:57 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Maarja jij begeeft je waarschijnlijk ook in het verkeer terwijl je weet dat dit gevaren met zich meebrengt.
			
			
			
			Mensen die het tegendeel beweerden kregen simpelweg geen podium denk ik? Camel had veel meer macht natuurlijk.quote:
			
			
			
			Das 68 jaar oud btw, geen 50quote:
			
			
			
			Men wist het nog niet. En dat ging door tot ver in de jaren 80.quote:Op zaterdag 28 januari 2017 01:01 schreef derLudolf het volgende:
Mensen die het tegendeel beweerden kregen simpelweg geen podium denk ik? Camel had veel meer macht natuurlijk.
			
			
			
			In '43 en '54 is het aan aangetoond, maar men wilden blijkbaar nog niet luisterenquote:Op zaterdag 28 januari 2017 01:05 schreef golfer het volgende:
[..]
Men wist het nog niet. En dat ging door tot ver in de jaren 80.
			
			
			
			
			
			
			
			Dus iedereen had in 1948 gewoon op die link kunnen klikken om te weten wat ze zichzelf aandeden.quote:Op zaterdag 28 januari 2017 01:31 schreef derLudolf het volgende:
Nederlands onderzoeksartikel gepubliceerd in 1948
https://www.ntvg.nl/sites(...)d/1948137320001a.pdf
			
			
			
			Ja, Internet bestond toen al.quote:Op zaterdag 28 januari 2017 02:00 schreef Physsic het volgende:
Dus iedereen had in 1948 gewoon op die link kunnen klikken om te weten wat ze zichzelf aandeden.
			
			
			
			Volgens mij in diverse leeftijden, ik heb een jaar of 7 terug nog tegen zijn gespeeld, die zal nu wel tegen de 30 zijn. Waarschijnlijk ook nog op lagere school, iemand die ik kende heeft een kind bij zijn dochter in de klas, er waren deze week toetsen, en heeft daarom gewacht met het naar buiten brengen van het slechte nieuws.quote:Op vrijdag 27 januari 2017 13:25 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hij is 61. Maar heeft idd nog vrij jonge kinderen.
			
			
			
			de tweede leg is nog heel jongquote:Op zaterdag 28 januari 2017 07:42 schreef raptorix het volgende:
[..]
Volgens mij in diverse leeftijden, ik heb een jaar of 7 terug nog tegen zijn gespeeld, die zal nu wel tegen de 30 zijn.
			
			
			
			Net even opgezocht, zo uit me hoofd 12, 10 en 7 ofzo, vanuit zijn eerste huwelijk zoon van rond 28 en meisje van begin 30.quote:Op zaterdag 28 januari 2017 07:43 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
de tweede leg is nog heel jong
			
			
			
			De oudste van de tweede leg is van 2005, en daarna nog 2, waarvan de jongste op een foto uit 2011 iig al staat, ik gok dat die daar een jaar of 2 is.quote:Op zaterdag 28 januari 2017 07:43 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
de tweede leg is nog heel jong
			
			
			
			
			
			
			
			Klopt. En het is ook nooit bewezen dat de aarde rond is...quote:Op vrijdag 27 januari 2017 23:41 schreef Ferrari_Tape het volgende:
Het is nooit bewezen dat je van roken kanker krijgt.
			
			
			
			Dat laatste geeft de burger moed!quote:Op zaterdag 28 januari 2017 00:11 schreef Ferrari_Tape het volgende:
[..]
Iedereen weet dat toch, en half Nederland rookt gezellig door.
Zelfs Wilders zit aan de menthol sigaretten.
			
			
			
			Zo'n beetje elke handeling in je leven brengt gevaren met zich mee. Als ik kokend water inschenk in een theekopje brengt dat gevaren met zich mee. Als ik met een scherp mes een stuk worst afsnijd, brengt dat gevaren met zich mee.quote:Op zaterdag 28 januari 2017 00:57 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Maarja jij begeeft je waarschijnlijk ook in het verkeer terwijl je weet dat dit gevaren met zich meebrengt.
			
			
			
			Moeten ze zelf weten.quote:Op zaterdag 28 januari 2017 08:12 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zo'n beetje elke handeling in je leven brengt gevaren met zich mee. Als ik kokend water inschenk in een theekopje brengt dat gevaren met zich mee. Als ik met een scherp mes een stuk worst afsnijd, brengt dat gevaren met zich mee.
Idem voor deelname aan het verkeer. Waarbij we met allerlei voorzorgsmaatregelen (verkeersregels, -borden, weginrichting, stoplichten, rijlessen, rijexamens, controles, bekeuringen, voorlichting, techniek) die gevaren zo klein mogelijk proberen te maken.
Rokers komen mij iets te vaak met het excuus van uitlaatgassen of verkeersdeelname op de proppen. Iedereen die gaat roken, weet heel goed dat hij zichzelf blootstelt aan een veel groter risico op ernstige ziekten, waaronder longkanker.
Rokers komen ook te vaak met anekdotisch bewijs: mijn oma heeft haar hele leven gerookt en is 95 geworden. Het doet niks af aan het feit dat veel rokers vroegtijdig sterven. En dat je het risico op een vroegtijdige dood in de hand werkt door te roken.
			
			
			
			Thuis blijven is nog veel gevaarlijker.quote:Op zaterdag 28 januari 2017 00:57 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Maarja jij begeeft je waarschijnlijk ook in het verkeer terwijl je weet dat dit gevaren met zich meebrengt.
			
			
			
			Ja en nee.quote:
			
			
			
			Nee, die "kosten" zijn voornamelijk verlies aan QALY's ( quality-adjusted life years), waar men een waarde van 40.000¤ of meer aan toekent. Dat is dus verlies dat de rokers zelf "betalen". Verder rekent men besparingen (minder zorgkosten omdat rokers minder lang leven, minder pensioenen...) niet mee, omdat zo'n berekening (de "baten van roken") "immoreel" zou zijn. De accijnzen volstaan ruimschoots om zowel de zorgkosten als het produktieverlies te betalen. Zorgkosten zouden 4 tot 5 % omhoog gaan in Nederland als alle rokers zouden stoppen.quote:Op zaterdag 28 januari 2017 08:24 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ja en nee.
Ja, want roken is niet strafbaar - iedereen die dat wil, mag zichzelf de vernieling in roken.
Nee, omdat de kosten van roken wereldwijd ongeveer 4 keer zo hoog zijn dan de opbrengsten van accijnzen: http://nos.nl/artikel/215(...)doden-neemt-toe.html
Voor Nederland zijn de kosten op 21 tot 43 miljard euro becijferd. Als samenleving draaien we daar voor op. Zou je voorstellen om de accijns op een pakje sigaretten te verviervoudigen (ik schat dat de prijs dan ergens rond de 20 euro uitkomt), dan ben je een nazi of een anti-rook-fascist. Terwijl zulke maatregelen objectief gezien nodig zouden zijn om rokers hun zelf veroorzaakte ellende te laten betalen.
			
			
			
			
			
			
			
			Hij wordt alom geprezen als 1 van de allerbeste burgemeesters.quote:Op zaterdag 28 januari 2017 17:11 schreef SuicideErrorist het volgende:
Nu is het ineens de beste burgemeester die dit land ooit gekend heeft.
			
			
			
			Hoe hij met Pegida omging bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 28 januari 2017 17:12 schreef golfer het volgende:
[..]
Hij wordt alom geprezen als 1 van de allerbeste burgemeesters.
Ben wel benieuwd wat jij dan zo waardeloos aan hem vindt?
			
			
			
			Vertel?quote:Op zaterdag 28 januari 2017 17:13 schreef SuicideErrorist het volgende:
Hoe hij met Pegida omging bijvoorbeeld.
			
			
			
			Neuh, dat heb ik in ieder geval nergens letterlijk opgeschreven.quote:Op zaterdag 28 januari 2017 17:11 schreef SuicideErrorist het volgende:
Nu is het ineens de beste burgemeester die dit land ooit gekend heeft.
			
			
			
			Die troll had eerst geschreven dat het een waardeloze burgemeester was en nu een terminale waardeloze burgemeester.quote:Op zaterdag 28 januari 2017 17:17 schreef Elzies het volgende:
Neuh, dat heb ik in ieder geval nergens letterlijk opgeschreven.
			
			
			
			Welke trol?quote:Op zaterdag 28 januari 2017 17:18 schreef golfer het volgende:
[..]
Die troll had eerst geschreven dat het een waardeloze burgemeester was en nu een terminale waardeloze burgemeester.
			
			
			
			SuicideErroristquote:
			
			
			
			Dat waardeloze buiten beschouwing gelaten heeft ie verder gelijk.quote:Op zaterdag 28 januari 2017 17:18 schreef golfer het volgende:
[..]
Die troll had eerst geschreven dat het een waardeloze burgemeester was en nu een terminale waardeloze burgemeester.
			
			
			
			is dat jouw clubje?quote:Op zaterdag 28 januari 2017 17:13 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
Hoe hij met Pegida omging bijvoorbeeld.
			
			
			
			Nou, neem dit bijvoorbeeld:Lquote:Op zaterdag 28 januari 2017 17:12 schreef golfer het volgende:
[..]
Hij wordt alom geprezen als 1 van de allerbeste burgemeesters.
Ben wel benieuwd wat jij dan zo waardeloos aan hem vindt? Want er stond eerste iets anders dan je nu schrijft.
http://nieuws.tpo.nl/2016(...)rdam-is-uitgesloten/quote:Van der Laan: ‘Een ‘Keulen’ in Amsterdam is uitgesloten’
'Amsterdammers zijn daar veel te lief voor'
11-01-2016, 23:17 Tags: Duitsland, Eberhard van der Laan, integratie, Keulen
Een situatie zoals in Keulen zou zich in Amsterdam nooit kunnen voordoen. Dat is althans de mening van burgemeester Eberhard van der Laan. Hij zei dit vandaag in het EO-radioprogramma Dit is de Dag. “Ik vind Amsterdammers daar veel te lief voor en we stellen grenzen”
			
			
			
			Heb jij dan voorbeelden voor mij van massa-verkrachtingen die wel in Amsterdam hebben plaatsgevonden en waartegen maatregelen getroffen moeten worden?quote:Op zaterdag 28 januari 2017 18:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, neem dit bijvoorbeeld:L
http://nieuws.tpo.nl/2016(...)rdam-is-uitgesloten/
Maatregelen tegen massa-verkrachtingen niet nodig. In Amsterdam uitsluitend lieve mensen.
			
			
			
			
			
			
			
			en toen bleef het stil.quote:Op zaterdag 28 januari 2017 20:00 schreef golfer het volgende:
[..]
Heb jij dan voorbeelden voor mij van massa-verkrachtingen die wel in Amsterdam hebben plaatsgevonden en waartegen maatregelen getroffen moeten worden?
Nog afgezien van de bedenkelijke nieuwsbron TPO.
			
			
			
			Precies. Het is opvallend dat van der Laan (als PvdA burgemeester) duidelijk de grens heeft getrokken wat toelaatbaar wordt geacht en wat niet. Terwijl de rechtse VVD burgemeester van Aartsen in Den Haag de boel uit de hand heeft laten lopen in de Schilderswijk. Dat geeft toch te denken. Bovendien: iedereen roept telkens: een islamitische aanslag kan in NL ieder moment voorkomen, terwijl de laatste aanslag al weer van 2004 is (Theo van Gogh) en die kun je wegstrepen tegen de Christenfundamentalistische aanslag op Els Borst.quote:
			
			
			
			Eberhard heeft zijn leven lang bijgedragen aan AOW-premies maar zal er zelf nooit gebruik van maken.quote:Op zaterdag 28 januari 2017 08:24 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ja en nee.
Ja, want roken is niet strafbaar - iedereen die dat wil, mag zichzelf de vernieling in roken.
Nee, omdat de kosten van roken wereldwijd ongeveer 4 keer zo hoog zijn dan de opbrengsten van accijnzen: http://nos.nl/artikel/215(...)doden-neemt-toe.html
Voor Nederland zijn de kosten op 21 tot 43 miljard euro becijferd. Als samenleving draaien we daar voor op. Zou je voorstellen om de accijns op een pakje sigaretten te verviervoudigen (ik schat dat de prijs dan ergens rond de 20 euro uitkomt), dan ben je een nazi of een anti-rook-fascist. Terwijl zulke maatregelen objectief gezien nodig zouden zijn om rokers hun zelf veroorzaakte ellende te laten betalen.
Ik vind de "alles moet mogen"-mentaliteit best hoor, maar dan mag je ook kritiek uiten en proberen om rokers met feiten te confronteren en op andere gedachten te brengen wat hun verslaving betreft.
			
			
			
			quote:Op zaterdag 28 januari 2017 08:45 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Nee, die "kosten" zijn voornamelijk verlies aan QALY's ( quality-adjusted life years), waar men een waarde van 40.000¤ of meer aan toekent. Dat is dus verlies dat de rokers zelf "betalen". Verder rekent men besparingen (minder zorgkosten omdat rokers minder lang leven, minder pensioenen...) niet mee, omdat zo'n berekening (de "baten van roken") "immoreel" zou zijn. De accijnzen volstaan ruimschoots om zowel de zorgkosten als het produktieverlies te betalen. Zorgkosten zouden 4 tot 5 % omhoog gaan in Nederland als alle rokers zouden stoppen.
Is allemaal al enkele weken geleden aan bod gekomen in het laatste topic over de kost van roken. Weet trouwens niet waar die schattingen van 21 tot 43 miljard euro vandaan komen, laatste studie was 11 miljard (was voor België). Waarschijnlijk een hogere waarde voor de QALY's, of ze rekenen ook GDP verlies door het overlijden van mensen mee, zoals men in de VS een dood door overdosis als een "kost" van bijna 2 miljoen $ aanrekent...
Het artikel dat ik aanhaal, spreekt niet over QALY's (quality-adjusted life years) of iets dergelijks, maar dicht kosten van 1000 miljard toe puur aan zorgkosten en verloren gegane arbeidsproductiviteit. Baten (accijnzen zijn een kwart daarvan).quote:Op zondag 29 januari 2017 13:34 schreef Morendo het volgende:
[..]
Eberhard heeft zijn leven lang bijgedragen aan AOW-premies maar zal er zelf nooit gebruik van maken.
Ik denk dat de maatschappelijke kosten van roken wel meevallen wanneer je verevend met de baten.
			
			
			
			dat artikel kan ik niet lezen, en je spreekt in je post over 21 tot 43 miljard, niet over 1000 miljard.quote:Op zondag 29 januari 2017 13:54 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
[..]
Het artikel dat ik aanhaal, spreekt niet over QALY's (quality-adjusted life years) of iets dergelijks, maar dicht kosten van 1000 miljard toe puur aan zorgkosten en verloren gegane arbeidsproductiviteit. Baten (accijnzen zijn een kwart daarvan).
			
			
			
			Hoezo kun je dat artikel niet lezen?quote:Op zondag 29 januari 2017 13:56 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
dat artikel kan ik niet lezen, en je spreekt in je post over 21 tot 43 miljard, niet over 1000 miljard.
Die cijfers komen hier vandaan:
http://www.eindspeltabak.(...)drapport-jan2016.pdf
"Waarde verloren levensjaren" rekent men 22.3 miljard.
besparingen op AOW zijn niet meegerekend. Produktiekosten van tabak zijn meegerekend, produktiekosten voor extra voedsel voor niet-rokers, die gemiddeld 4 kg zwaarder wegen, zijn er niet bij...
zoals ze zelf toegeven: "De kosten van roken komen terecht bij rokers zelf."
Nu zou het best kunnen dat de cijfers en verhoudingen voor Nederland afwijken van het wereldwijde beeld, maar het lijkt me bijzonder stug dat het in Nederland een soort winstgevende business is, als het totale plaatje is dat de kosten vier keer zo hoog zijn als de baten.quote:De economische schade van roken, bestaande uit zorgkosten en verloren gegane arbeidsproductiviteit, bedraagt wereldwijd bijna 1000 miljard euro per jaar. Dat is fors hoger dan het bedrag van 253 miljard euro aan belastinggeld dat roken per jaar oplevert.
			
			
			
			bedoelde het artikel op fd.nl.quote:Op zondag 29 januari 2017 16:21 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Hoezo kun je dat artikel niet lezen?Staat gewoon op nos.nl.
Omdat het propaganda is. Men noemt het "real economic cost" terwijl het niets met economie te maken heeft. Men zegt dat "de samenleving" ervoor opdraait, terwijl het de roker zelf is. Men stelt het voor alsof niet-rokers economisch nadeel ondervinden, terwijl ze 4% meer zouden betalen voor gezondheidszorg als er geen rokers zouden zijn.quote:En waarom zouden we inderdaad geen getal koppelen aan de verloren levensjaren?
			
			
			
			Daar vergis je je schromelijk in, LXIV, V.d. Laan is één van de weinige bestuurders/politici die wel verbindt, en op een rustige wijze enorm draagvlak onder allerlei groeperingen weet te vergaren, en daarbij bovendien volkomen authentiek blijft. Terwijl Amsterdam toch allesbehalve een makkelijke stad is om te besturen.quote:Op zaterdag 28 januari 2017 18:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, neem dit bijvoorbeeld:L
[..]
http://nieuws.tpo.nl/2016(...)rdam-is-uitgesloten/
Maatregelen tegen massa-verkrachtingen niet nodig. In Amsterdam uitsluitend lieve mensen. Zelf langs alle deuren geweest en nagevraagd.
Kom op. Dan ben je toch niet van deze wereld?
Zielig dat hij kanker heeft en dat dit uitgezaaid is, maar dat gegeven alleen maakt hem opeens niet een briljante burgemeester. Als gisteren bekend was geworden dat hij jarenlang heimelijk pedofiel is geweest ipv dat hij kanker had, dan had iedereen het altijd een hele slechte burgemeester gevonden.
Mensen zijn totaal niet in staat sympathie en objectiviteit te scheiden.
			
			
			
			quote:Ik las de brief op de site van de gemeente, en ging toen de reacties lezen. Er gebeurde iets wat ik nog nooit had meegemaakt: ik las er alleen maar aardige reacties. Van aardige mensen. Lieve Amsterdammers. Ze bestaan gewoon. Ze schreven dat ze hoopten dat God, Allah, of anders de artsen van het Antoni van Leeuwenhoek goed voor Van der Laan zouden zorgen. Sommigen vertelden over de keer dat ze Van der Laan zelf hadden ontmoet.
Ik stelde me voor hoe Van der Laan die reacties las, want hij lijkt me iemand die dat doet. En toen gebeurde het tweede wat ik nog nooit heb meegemaakt tijdens het lezen van reacties op internet. Als ik reacties lees, word ik bijna altijd kwaad of geërgerd. Soms ben ik licht geamuseerd. Het gebeurt ook vaak dat ik me volstrekt superieur voel aan de mensen die reacties schrijven. Maar nu liepen er tranen over mijn gezicht.
			
			
			
			
			
			
			
			Het is niet mijn punt of v/d Laan een goede of slechte politicus was, het gaat er mij om dat hij nu de hemel in geprezen wordt omdat hij ziek is.quote:Op zondag 29 januari 2017 16:45 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Daar vergis je je schromelijk in, LXIV, V.d. Laan is één van de weinige bestuurders/politici die wel verbindt, en op een rustige wijze enorm draagvlak onder allerlei groeperingen weet te vergaren, en daarbij bovendien volkomen authentiek blijft. Terwijl Amsterdam toch allesbehalve een makkelijke stad is om te besturen.
			
			
			
			Ik denk dat jij niet in Amsterdam woont, geenzins.quote:Op zondag 29 januari 2017 20:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is niet mijn punt of v/d Laan een goede of slechte politicus was, het gaat er mij om dat hij nu de hemel in geprezen wordt omdat hij ziek is.
			
			
			
			Nee, van der Laan wordt al veel langer geprezen als burgemeester, dat is geen nieuw fenomeen.quote:Op zondag 29 januari 2017 20:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is niet mijn punt of v/d Laan een goede of slechte politicus was, het gaat er mij om dat hij nu de hemel in geprezen wordt omdat hij ziek is.
			
			
			
			
			
			
			
			hoe bedoel je dat nou? Hoe,en waarom maak jij misbruik van zieke mensen?quote:Op zondag 29 januari 2017 21:58 schreef KingRadler het volgende:
Heb wel moeite mee als iemand ziek is je kan er makkelijk misbruik van maken. Hoop dat hij snel beter word dit is slecht voor Amsterdam
			
			
			
			Van longkanker ga je dood. HIj wordt niet meer beter.quote:Op zondag 29 januari 2017 21:58 schreef KingRadler het volgende:
Heb wel moeite mee als iemand ziek is je kan er makkelijk misbruik van maken. Hoop dat hij snel beter word dit is slecht voor Amsterdam
			
			
			
			Mooi stukkie.quote:Op zondag 29 januari 2017 20:24 schreef golfer het volgende:
Klein stukje van Aaf Brandt Corstius in De Volkskrant:
[..]
			
			
			
			Zeker als het uitgezaaid is.quote:Op zondag 29 januari 2017 22:32 schreef Falco het volgende:
[..]
Van longkanker ga je dood. HIj wordt niet meer beter.
			
			
			
			Dit is in tegenspraak met jouw bewering opquote:Op zondag 29 januari 2017 20:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is niet mijn punt of v/d Laan een goede of slechte politicus was, het gaat er mij om dat hij nu de hemel in geprezen wordt omdat hij ziek is.
			
			
			
			
			
			
			
			die kans lijkt me nihilquote:Op maandag 30 januari 2017 11:03 schreef Opkloter het volgende:
Ik ben totaal geen PvdA fan, maar ik vind v.d. Laan een zeer sympathieke kerel. We kunnnen alleen hopen dat hij er bovenop komt
			
			
			
			
			
			
			
			quote:Op maandag 30 januari 2017 13:45 schreef golfer het volgende:
Je kunt nu via een app een gratis kaartje sturen naar de zieke burgemeester.
http://www.parool.nl/amst(...)erhardpost~a4454959/
			
			
			
			Ik heb ook wat van de reacties doorgelezen en het is idd een warm bad in een huis waar buiten storm en regen heerst.quote:Op zondag 29 januari 2017 20:24 schreef golfer het volgende:
Klein stukje van Aaf Brandt Corstius in De Volkskrant:
[..]
			
			
			
			Dit dus, nogmaals, ik ben geen PVDA fan, maar Vd Laan is gewoon een top burgemeester. Overigens heb in Amsterdam weinig last van de PVDA, D66 en met name Groen Links doen de stad veel meer schade aan, over de VVD nog maar niet te spreken.quote:Op zondag 29 januari 2017 20:57 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Ik denk dat jij niet in Amsterdam woont, geenzins.
			
			
			
			Als het niet uitgezaaid is hoeft het niet. Er zijn echt mensen die er dan bovenop komen.quote:Op zondag 29 januari 2017 22:32 schreef Falco het volgende:
[..]
Van longkanker ga je dood. HIj wordt niet meer beter.
			
			
			
			Klopt een hoop mensen vergeten wel eens dat een Burgemeester politiek neutraal dient te zijn.quote:Op zondag 29 januari 2017 20:32 schreef Sloggi het volgende:
Hij heeft vast z'n zwakke punten, maar Van der Laan is een echte burgervader en een nuchter, reëel en verbindend bestuurder. Er zijn er niet veel van zijn kaliber.
			
			
			
			Van echte moslims heb je geen last, ik heb een paar moslim kennissen en die zijn volstrekt normaal, het zijn juist de Marokaanse jeugd die niet moslim is die de problemen veroorzaken.quote:Op dinsdag 31 januari 2017 08:50 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ik heb ook wat van de reacties doorgelezen en het is idd een warm bad in een huis waar buiten storm en regen heerst.
Mooi als mensen zich kwetsbaar opstellen. Ik weet verder niet zo veel van vd Laan en ben ook geen Amsterdammer. Vooral moslims die het hebben over "het bidden tot Allah" en de oproep dat anderen moeten bidden tot hun God of hun idealen (ook als atheist kun je bidden) in de hoop dat deze man nog lang mensen aan elkaar mag verbinden, zijn parels. Hoe je verder ook over geloof of islam mag denken...
			
			
			
			Daar ben ik ook van overtuigd.quote:Op dinsdag 31 januari 2017 08:56 schreef raptorix het volgende:
[..]
Van echte moslims heb je geen last, ik heb een paar moslim kennissen en die zijn volstrekt normaal, het zijn juist de Marokaanse jeugd die niet moslim is die de problemen veroorzaken.
			
			
			
			
			
			
			
			quote:Op woensdag 1 februari 2017 20:22 schreef golfer het volgende:
BronAT5:
[ afbeelding ]
'Eberhard we love you', uitgebeeld met cd-hoesjes. Onder het raam van de zieke burgemeester Eberhard van der Laan aan het Waterlooplein prijkt vanochtend die hartverwarmende boodschap.
			
			
			
			Hij kan niet genoeg positieve aandacht en ondersteuning krijgen.quote:Op woensdag 1 februari 2017 21:17 schreef MCH het volgende:
Gaat nu wel een beetje ver zo met al die aandacht.
| 
 | 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |