Wij gaan zo ongeveer ons hele huis isoleren. Dak (binnenkant), houten verdiepingsvloer (onderkant), buitenmuren en een nog op te trekken tussenmuurtje. Sommige isolatie is voornamelijk geluidswerend, sommige zal warmte-isolatie zijn. Tegen het dak kunnen we 15 cm aan dikte kwijt maar de wanden moeten wat mij betreft zo dun mogelijk zijn om ruimteverlies te beperken. Nu hebben we zo veel keuzes te maken dat ik door de bomen het bos niet meer zie.
Vragen:
- Welke isolatie (glaswol, steenwol, PIR) gebruik je wanneer? Wat is het beste voor zowel geluid als temperatuur?
- Als je glas- of steenwol gebruikt, kan je dan het beste met of zonder folie gebruiken? En op rol of plaat?
- Zijn er nog verschillen in dampwerende folie?
- Bij het afplakken van de dampwerende folie, gebruik je dan kunststof of aluminium tape?
- Moeten we nou wel of niet een centimeter 'spouw' achter de isolatie aanhouden?
- We willen het liefst metal studs gebruiken. Is dat nog relevant voor het kiezen van het isolatiemateriaal?
[ Bericht 1% gewijzigd door Lucky_Strike op 15-01-2017 17:38:58 ]
Glaswol en pir zijn goed voor warmte, steenwol warmte en geluid.quote:Op zondag 15 januari 2017 17:27 schreef Lucky_Strike het volgende:
Vragen:
- Welke isolatie (glaswol, steenwol, PIR) gebruik je wanneer? Wat is het beste voor zowel geluid als temperatuur?
- Als je glas- of steenwol gebruikt, kan je dan het beste met of zonder folie gebruiken? En op rol of plaat?
- Bij het afplakken van de dampwerende folie, gebruik je dan kunststof of aluminium tape?
- Moeten we nou wel of niet een centimeter 'spouw' achter de isolatie aanhouden?
- We willen het liefst metal studs gebruiken. Is dat nog relevant voor het kiezen van het isolatiemateriaal?
Altijd folies toepassen bij gebruik grenzend aan een koude muur. Je wil niet dat er vocht (damp) van binnenuit in je isolatie komt. Daarom altijd dampremmende folie aan de warme kant en (eventueel) dampopen, vochtwerende folie aan de koude kant.
Een spouw is zeker aan te raden, 1cm is wel erg minimaal. Persoonlijk zou ik voor 3cm gaan. Let erop dat de spouw wel enigzins ventileert. Vocht/damp moet er wel uit kunnen.
Metalstuds maakt niets uit.
Nog even ter overweging; geen idee wat voor dak je hebt, maar als er al isolatie in zit, kun je niet extra isoleren. (Bij sandwichplaten)
Geluid wordt vooral ook door trillingen doorgegeven. Bij de vloer heb je verschillende opties:
*isolatie tussen de balken; dit vult de holle ruimtes en vermindert geluidoverdracht door de lucht.
*een geïsoleerde, zwevende dekvloer; dit voorkomt overdracht van trillingen en helpt erg goed tegen geluidoverdracht door trillingen. Let wel dat je wanden boven door deze deklaag heen gaan.
*een zwevend of vrijhangend plafond; hiervoor zijn speciale klemmen in de handel. Ook hier hetzelfde verhaal als de zwevende dekvloer.
Een combi van bovengenoemd is helemaal top, maar kost je wel.
Er zit niets tegen het dak, alleen dakbeschot met pannen.
De vloer zal tussen de balken geisoleerd worden. Het gipsplafond komt tegen de balken.
quote:
Isolatie komt hier vaker voorbij maar toch maak ik een topic. Ik heb te veel vragen en heb hulp nodig.
Wij gaan zo ongeveer ons hele huis isoleren. Dak (binnenkant), houten verdiepingsvloer (onderkant), buitenmuren en een nog op te trekken tussenmuurtje. Sommige isolatie is voornamelijk geluidswerend, sommige zal warmte-isolatie zijn. Tegen het dak kunnen we 15 cm aan dikte kwijt maar de wanden moeten wat mij betreft zo dun mogelijk zijn om ruimteverlies te beperken. Nu hebben we zo veel keuzes te maken dat ik door de bomen het bos niet meer zie.
Vragen:
- Welke isolatie (glaswol, steenwol, PIR) gebruik je wanneer? Wat is het beste voor zowel geluid als temperatuur? Steenwol is het beste voor geluid, pir als je beperkte ruimte hebt, isoleert het beste per cm. (warmte dan)
- Als je glas- of steenwol gebruikt, kan je dan het beste met of zonder folie gebruiken? En op rol of plaat? Met folie, dampopen aan de buitenzijde, dampdicht aan de binnenkant. Ik heb in het verleden op rol gekocht, en ben daar nu mee aan het isoleren. Wat een ellendeis iets duurder maar haal gewoon de platen.
- Zijn er nog verschillen in dampwerende folie? In sterkte, niet in kwaliteit vd dampdichting, het is eigenlijk gewoon landbouwplastic.
- Bij het afplakken van de dampwerende folie, gebruik je dan kunststof of aluminium tape? dat durf ik niet te zeggen...
- Moeten we nou wel of niet een centimeter 'spouw' achter de isolatie aanhouden? Zijn de meningen over verdeeld. Ik vind het onzin en zou het niet doen.
- We willen het liefst metal studs gebruiken. Is dat nog relevant voor het kiezen van het isolatiemateriaal? neuh
In het filmpje van Gamma plaatst men regels op de balken en stopt daar het isolatiemateriaal achter. Deze methode heeft mijn voorkeur maar dan met de regels tussen de balken om ruimte te besparen.
Echter, in dit filmpje van Rockwool wordt gezegd dat je even dikke balken moet bevestigen als die je al hebt. In mijn geval 16cm dik dus een prijzige aangelegenheid.
Ik kan toch gewoon de Gamma-methode gebruiken?
Ja hoor prima. Als de gipsplaatafwerking maar voldoende houvast heeft en de dampdichte folie gedegen aansluit op de regels.quote:Op vrijdag 20 januari 2017 15:10 schreef Lucky_Strike het volgende:
Ik kan toch gewoon de Gamma-methode gebruiken?
Vreemd. De latten zijn enkel om je isolatie en gipsplaat op te monteren. Geen enkele reden om even dikke balken te gebruiken.quote:
Echter, in dit filmpje van Rockwool wordt gezegd dat je even dikke balken moet bevestigen als die je al hebt. In mijn geval 16cm dik dus een prijzige aangelegenheid.
Wat is eigenlijk een handig formaat voor rachels? We zijn toch maar van het plan om metal studs te gebruiken afgestapt. Dat werd alles bij elkaar ook te duur.
Volgens mij is hout een stuk goedkoper.quote:
Maar is hout goedkoper dan ja? Ik heb staanders van 69mm dik gebruikt aangezien ik goed flink wilde isoleren. Ben uiteindelijk bij de isolatiehal goed geslaagd met advies en spullen.
Ik wilde eerst perse geen hout omdat ik allergisch ben voor zaagsel maar ik ga bij nader inzien nauwelijks helpen.
Isolatiehal, bedankt voor de tip. Ken de naam wel maar was hem vergeten.
Verder niet te moeilijk doen. Goed alles vullen, goede damp werende folie of aluminium laag en je zit goed.
Alles wat "warm" is geeft nog minder uitdagingen. Daar is het vooral afhankelijk waar je wilt bereiken.
Geluid? Warmte? Een wat voor geluid dan?
Hier gewoon 15 cm glaswol tussen de vloerbalken en 10cm glaswol dekens met aluminium laag en spijker flens erop.
Wanden in huis ook met 7cm glaswol vol gepropt. Werkt top!
Zorgen dat je ergens een partijtje zoekt. Ik was echt voor een prikkie klaar.
Isoleren is wel
werk.
Als start... maar voor het uitvlakken zou ik een laser of een paar touwtjes pakker
https://www.isolatiemater(...)0-95mm-rd409-072-m2/
Erg makkelijk qua verwerking en meteen een gipslaag welke je nog kan stucen/behangen/verven.
Uitleg in een filmpje:
27 euro per M2 :/quote:
Heb afgelopen week de zolder (ook alleen dakbeschot en pannen) hiermee geisoleerd:
https://www.isolatiemater(...)0-95mm-rd409-072-m2/
Erg makkelijk qua verwerking en meteen een gipslaag welke je nog kan stucen/behangen/verven.
Uitleg in een filmpje:
Wat een fantastisch filmpjequote:
Als start... maar voor het uitvlakken zou ik een laser of een paar touwtjes pakker
En nog iets, moet je nou wel of geen dampopen folie aanbrengen achter een voorzetwand aan de kant van de buitenmuur?quote:
Ok, ik geloof dat ik er ben wat betreft balken. Hoe dikker de isolatie, hoe verder het frame van de muur komt eigenlijk.
Nu vraag ik me ineens af hoe je inbouwelektra in een geïsoleerde wand stopt ivm het dampscherm want dat dampscherm ga je doorboren lijkt me.
Valt het op dat ik er eigenlijk te weinig van snap en ik bang ben om dingen fout te doen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Lucky_Strike op 30-01-2017 16:47:38 ]
Ja, aan de warme kant van de isolatie; aan de woonkamerkant dus.quote:
En nog iets, moet je nou wel of geen dampdichte folie aanbrengen achter een voorzetwand voor een buitenmuur?
Sorry, bedoelde dampopen aan de buitenkant. De dampdichte snap ik inmiddels, behalve de elektra dan.quote:
[..]
Ja, aan de warme kant van de isolatie; aan de woonkamerkant dus.
Dampopen is ter voorkoming van vocht dat in de isolatie zou kunnen dringen. Bij (schuin) dakisolatie kan ik me dat wel voorstellen, bij een verticale muur lijkt me dat wat minder relevant. Edoch ik zie bij nieuwbouw (houtskeletbouw) wel altijd die miofoil aan de buitenzijde aan het hout gemonteerd. Het wordt dus wel gedaan.quote:
Sorry, bedoelde dampopen aan de buitenkant. De dampdichte snap ik inmiddels, behalve de elektra dan.
Voor wat betreft je elektra: je elektrodozen monteer je tegen de nieuwe gipswand aan en als je het dampscherm klemt tussen doos en gipswand, zal de lekkage minimaal zijn.
Indien je geen goed dampscherm gebruikt trekt het vocht in de isolatie en houten regels met eventuele verminderde isolatie of schimmelproblemen tot gevolg.
Bekijk ook goed de eigenschappen en verwerkingsadviezen van de verschillende isolatie leveranciers. Check of je wel of geen spouw moet gebruiken (hele discussies over op internet) etc etc. Voordat je gaat isoleren check goed of je het juist doet en besteed aandacht aan je werk!
Ik denk dat ik voor het schuine dak dampopen folie aanbreng. Dat klinkt toch wel logisch en veilig. Waar ik over twijfel is de dikte van de isolatie. De dakbalken zijn 16 centimeter. Ik wilde 16 cm isolatie kopen maar nu schijnt je vocht dan niet weg te kunnen aan de achterkant. Is 14cm dan beter?
We hebben een schuin dak van 8 meter breed. Aan de achterkant op het zuiden, aan de voorkant op het noorden. Aan de voorkant dendert de hele dag verkeer over de dijk dus daar willen we steenwol. Is het een slecht idee om tegen de warmte dan glaswol aan de achterkant te plaatsen? Pir is in dit geval een te kostbare oplossing aangezien het over 14-16cm dikte gaat. Op andere plaatsen komt wel pir, daar waar isolatie zo min mogelijk ruimte in beslag moet nemen.
Glaswol is rond de 5 euro. Ik heb alleen van deze isolatie al 62 vierkante meter nodig.quote:
Waarom is PIR te duur? Bij een outlet (B partij) heb je 140 mm voor nog geen 12 euro per m2. Dat is dan wel RD 6,3!
We hebben de bovenverdieping van ons 1915-huis opnieuw geïsoleerd. Aangezien we op de bovenverdieping eigenlijk nooit de verwarming aan hebben, een graad of 16/17 in de winter daar prima is, we niet teveel ruimte wilden verliezen, en hoe dan ook met koudebruggen zouden blijven zitten, zijn we voor 4,5 cm steenwol gegaan, wat uiteindelijk al een flinke isolatiewinst opleverde ten opzichte van de piepschuim, strovezelplaat en bouwfolieisolatie die er voorheen zat.
We hebben de oude isolatie weggestript en het oude regelwerk laten zitten. Dit leverde ons meteen een luchtspouw van een cm of 5-10 tussen de steens muur en de nieuwe binnenwand. Daarover ging een laag dampopen folie ivm mogelijke vochtdoorslag vanuit het dak. Daarop nieuw regelwerk + de steenwol isolatieplaten. Daarover een dampdichte folie, en daar vervolgens stucplaten en stucwerk overheen.
Ziet er goed uit maar moet de dampdichte folie niet aan de warme kant? het vocht komt toch juist van binnenuit?quote:
Ondanks dat je al een eindje bent hierbij onze isolatieervaringen:
We hebben de bovenverdieping van ons 1915-huis opnieuw geïsoleerd. Aangezien we op de bovenverdieping eigenlijk nooit de verwarming aan hebben, een graad of 16/17 in de winter daar prima is, we niet teveel ruimte wilden verliezen, en hoe dan ook met koudebruggen zouden blijven zitten, zijn we voor 4,5 cm steenwol gegaan, wat uiteindelijk al een flinke isolatiewinst opleverde ten opzichte van de piepschuim, strovezelplaat en bouwfolieisolatie die er voorheen zat.
We hebben de oude isolatie weggestript en het oude regelwerk laten zitten. Dit leverde ons meteen een luchtspouw van een cm of 5-10 tussen de steens muur en de nieuwe binnenwand. Daarover ging een laag dampopen folie ivm mogelijke vochtdoorslag vanuit het dak. Daarop nieuw regelwerk + de steenwol isolatieplaten. Daarover een dampdichte folie, en daar vervolgens stucplaten en stucwerk overheen.
[ afbeelding ]
Het wordt inderdaad pirquote:
Dus het scheelt nog geen 500 euro? En je hebt geen weken last van je poten van dat klotespul? En je hebt een betere isolatie waarde? Ik zou het wel weten
We zijn nu op een totaalbedrag van 2200 euro uit gekomen voor de pir, glaswol en steenwol. Dat is exclusief folie, hout (1400 euro) en tape.Edit: bij dit hout zit ook 45m2 osb en 4 vloerbalken van 540cm.
Hoe meer ervaringen, hoe beter! En nog iemand met dampopen folie. Ik twijfel daar nog steeds over.quote:
Ondanks dat je al een eindje bent hierbij onze isolatieervaringen:
We hebben de bovenverdieping van ons 1915-huis opnieuw geïsoleerd. Aangezien we op de bovenverdieping eigenlijk nooit de verwarming aan hebben, een graad of 16/17 in de winter daar prima is, we niet teveel ruimte wilden verliezen, en hoe dan ook met koudebruggen zouden blijven zitten, zijn we voor 4,5 cm steenwol gegaan, wat uiteindelijk al een flinke isolatiewinst opleverde ten opzichte van de piepschuim, strovezelplaat en bouwfolieisolatie die er voorheen zat.
We hebben de oude isolatie weggestript en het oude regelwerk laten zitten. Dit leverde ons meteen een luchtspouw van een cm of 5-10 tussen de steens muur en de nieuwe binnenwand. Daarover ging een laag dampopen folie ivm mogelijke vochtdoorslag vanuit het dak. Daarop nieuw regelwerk + de steenwol isolatieplaten. Daarover een dampdichte folie, en daar vervolgens stucplaten en stucwerk overheen.
[ afbeelding ]
Bij mij wordt de steenwol en pir in het dak trouwens 14cm dik.
Als ik jou was zou ik die toch gewoon ook meenemen. Je slaat jezelf voor je kop wanneer er over een jaar ergens vocht doorslaat (of een lekkage vanuit je dak!) en je isolatiemateriaal aangetast wordt.
Maar als je dak wegrot maakt natuurlijk niks uit. Dampopen folie heeft op het dakbeschot nut.quote:
Dampdicht moet inderdaad altijd aan de warme zijde. De dampopen folie kun je weglaten wanneer je 100% zeker weet dat alles waterdicht is. Bij ons huis leek het ons verstandig daar niet van uit te gaan
Als ik jou was zou ik die toch gewoon ook meenemen. Je slaat jezelf voor je kop wanneer er over een jaar ergens vocht doorslaat (of een lekkage vanuit je dak!) en je isolatiemateriaal aangetast wordt.
Als het dak zou lekken dringt het nu mijn glaswol in. Als het puur in het dakhout zou lekken zou ik daar minder moeite mee hebben. Dat tocht voldoende om weer te drogen.
Isolatie dat nat is....
Maar ja het zit prima hier. 14 cm is wel lekker. Ik heb volgens mij 20 geplaatst, spijkerflensdeken. Heb er nog nachtmerries van.
Veel succes!
Tussen mijn balken vloer trouwens 150 glaswol en dat dempt enorm geluid.
Was een hele rare gewaarwording... Bereid je maar voor op blije gezichten.
Ik ga toch maar voor wat meer zekerheid en plaats inderdaad folie.quote:
Dampdicht moet inderdaad altijd aan de warme zijde. De dampopen folie kun je weglaten wanneer je 100% zeker weet dat alles waterdicht is. Bij ons huis leek het ons verstandig daar niet van uit te gaan
Als ik jou was zou ik die toch gewoon ook meenemen. Je slaat jezelf voor je kop wanneer er over een jaar ergens vocht doorslaat (of een lekkage vanuit je dak!) en je isolatiemateriaal aangetast wordt.
Ik besteed het uit. Een goede vriend is werkeloos en doet het graag voor 12,50 per uur. Iedereen blij. Alleen hij wat minder met de isolatie straksquote:
Heb er nog nachtmerries van.
Veel succes!
Tussen mijn balken vloer trouwens 150 glaswol en dat dempt enorm geluid.
Was een hele rare gewaarwording... Bereid je maar voor op blije gezichten.
Wij gaan weinig tot niets van de verbeteringen merken qua isolatie want we wonen nog niet in het huis maar in een caravan achter het huis. Maar ik geloof zomaar dat het veel gaat schelen want er is nu helemaal niets geïsoleerd.
Dat zou het beste zijn inderdaad, maar het dak is waarschijnlijk over 10/15 jaar pas aan de beurt, waarbij dan ook het dakbeschot meegenomen gaat worden. Het geïsoleerde betreft bij ons een schuin dak met een stuk steens muur er onder, waar ook weer vocht doorheen kan slaan.quote:
[..]
Maar als je dak wegrot maakt natuurlijk niks uit. Dampopen folie heeft op het dakbeschot nut.
Als je je dampopen folie weglaat lekt het je isolatie in zoals Gieliovd zegt. Komt het vervolgens dampdichte folie tegen waar het niet doorheen kan. In theorie zou je dus kunnen zeggen dat je dan dus nog steeds niets van die lekkage merkt. Je isolatie wordt wel nat en verliest zijn isolatiewaarde.quote:
Zucht. Onze klusser vindt dampopen folie aan de binnenkant van het dak een slecht idee. Stel dat we lekkage in het dak zouden krijgen, kan je dat beter maar merken zegt hij. Die folie is voor op het dakbeschot bedoeld en niet voor er onder. En ik google me suf maar ik kan ook geen goede bron vinden waar in staat dat het toch echt beter is.
Het huis van mijn opa en oma (het was 1868...) had na een flinke windvlaag/storm nog wel eens last van verschoven pannen of soms een kapotte pan. Ik vind het persoonlijk dan wel een geruststellend idee dat het niet meteen mijn isolatie in gaat lekken.
Volgende vraag, een makkelijkere denk ik. Ik ben nu aan het zoeken naar dampdichte folie. Ik lees wel eens dat dat gewoon bouwfolie is. Ik kan dus gewoon zoiets kopen?
http://www.profipack.nl/n(...)5NSiYR19LhoChmLw_wcB
Dit is te dun.
Wij hebben als dampdichte folie de Miofol 125 AV gebruikt met bijbehorende tape.
Wat een prijzen voor dat Miofol zeg.
[ Bericht 17% gewijzigd door Lucky_Strike op 28-02-2017 16:10:35 ]