De atmosfeer staat op ontploffen #891 - Winter

quote:

Op woensdag 11 januari 2017 20:25 schreef Houtenbeen het volgende:
[ afbeelding ]
_{Eventjes "geleend'' van Meteo-service}

Gaat niet snel genoeg, irritatiefactor in dat plaatje is hoog.

Kan iemand mij als leek ajb één keer in Jip en Janneke taal uitleggen hoe ook de weerman op tv bv zegt dat er vrijdagochtend 5-10 cm sneeuw zou kunnen liggen terwijl het volgens hem de komende dagen nog boven nul blijft? Hoe kan er dan sneeuw liggen? Het klinkt zo tegenstrijdig en onmogelijk. Ik las al hier dat het theoretisch zelfs kan sneeuwen bij flink wat graden, maar hoe kan er dan een dek opbouwen?

quote:

Op woensdag 11 januari 2017 20:29 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Gaat niet snel genoeg, irritatiefactor in dat plaatje is hoog.

Ik had ook liever gehad dat ze de gewone temperatuur hadden gepakt in plaats van de minimumtemperatuur

quote:

Op woensdag 11 januari 2017 20:30 schreef Greys het volgende:
Kan iemand mij als leek ajb één keer in Jip en Janneke taal uitleggen hoe ook de weerman op tv bv zegt dat er vrijdagochtend 5-10 cm sneeuw zou kunnen liggen terwijl het volgens hem de komende dagen nog boven nul blijft? Hoe kan er dan sneeuw liggen?

Heel simpel uitgelegd, tijdens een sneeuwbui kan de temperatuur dalen, waardoor sneeuw (even) blijft liggen.

quote:

Op woensdag 11 januari 2017 20:32 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

Heel simpel uitgelegd, tijdens een sneeuwbui kan de temperatuur dalen, waardoor sneeuw (even) blijft liggen.

Nog simpeler : Sneeuw is koud. Genoeg sneeuw : Grond wordt koud.

Beste bak wind... Giert hier om het huis heen

quote:

Op woensdag 11 januari 2017 20:32 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

Heel simpel uitgelegd, tijdens een sneeuwbui kan de temperatuur dalen, waardoor sneeuw (even) blijft liggen.

Ah oké, dank je! Dat zou dan dus betekenen dat dat laagje vrijdag heel snel smelt overdag. Ben benieuwd

quote:

Op woensdag 11 januari 2017 20:30 schreef Greys het volgende:
Kan iemand mij als leek ajb één keer in Jip en Janneke taal uitleggen hoe ook de weerman op tv bv zegt dat er vrijdagochtend 5-10 cm sneeuw zou kunnen liggen terwijl het volgens hem de komende dagen nog boven nul blijft? Hoe kan er dan sneeuw liggen?

Dit plaatje zeg eigenlijk al een hoop.


Op de plaatsen waar de neerslag het meest intens zal zijn zal de temperatuur tijdelijk ook onderuit gaan. Hierdoor kan het zijn dat het in de buien rond het vriespunt is en waar het droog is is de temperatuur hoger.

Daarnaast spelen nog een aantal andere zaken een rol. Zoals de temperatuur van de hogere lagen in de atmosfeer. Als dat koud genoeg is en het regent hard genoeg dan kan alles als sneeuw vallen voordat het heeft kunnen smelten. Meestal zie je de sneeuw dan wel direct oplossen als het op de grond ligt.

Echter zorgt (natte) sneeuw er voor dat de warmte erg snel uit de grond wordt onttrokken. Hierdoor kan het zijn dat na een periode van smeltende sneeuw plotseling de sneeuw blijft liggen.

Tot slot spelen de dauwpunten een grote rol. De temperatuur zoals wij die meten (op twee meter hoogte) kan in sommige gevallen een stuk hoger zijn dan de temperatuur op 10cm. Als het aan de grond koud genoeg is en het sneeuwt hard genoeg dan zal alles netjes blijven liggen.

Vooralsnog verwacht ik echter dat het eerst zal gaan regenen/snegenen. En naarmate de intensiteit activeert de sneeuw op een gegeven moment blijft liggen.

quote:

Op woensdag 11 januari 2017 20:34 schreef Dven het volgende:

[..]

Nog simpeler : Sneeuw is koud. Genoeg sneeuw : Grond wordt koud.

Ja. Klinkt ergens logisch. En hoe kan zo'n vlok dan als vlok de grond raken en nog niet gesmolten zijn bij een aantal graden boven nul?

Edit: ik zie nu de post hierboven.

quote:

Op woensdag 11 januari 2017 20:35 schreef NaturalScience het volgende:

[..]

Dit plaatje zeg eigenlijk al een hoop.
[ afbeelding ]

Op de plaatsen waar de neerslag het meest intens zal zijn zal de temperatuur tijdelijk ook onderuit gaan. Hierdoor kan het zijn dat het in de buien rond het vriespunt is en waar het droog is is de temperatuur hoger.

Daarnaast spelen nog een aantal andere zaken een rol. Zoals de temperatuur van de hogere lagen in de atmosfeer. Als dat koud genoeg is en het regent hard genoeg dan kan alles als sneeuw vallen voordat het heeft kunnen smelten. Meestal zie je de sneeuw dan wel direct oplossen als het op de grond ligt.

Echter zorgt (natte) sneeuw er voor dat de warmte erg snel uit de grond wordt onttrokken. Hierdoor kan het zijn dat na een periode van smeltende sneeuw plotseling de sneeuw blijft liggen.

Tot slot spelen de dauwpunten een grote rol. De temperatuur zoals wij die meten (op twee meter hoogte) kan in sommige gevallen een stuk hoger zijn dan de temperatuur op 10cm. Als het aan de grond koud genoeg is en het sneeuwt hard genoeg dan zal alles netjes blijven liggen.

Vooralsnog verwacht ik echter dat het eerst zal gaan regenen/snegenen. En naarmate de intensiteit activeert de sneeuw op een gegeven moment blijft liggen.

Dank je. Heel leerzaam.
Tof dat jullie het geduld hebben om zoiets aan een leek uit te leggen.

quote:

Op woensdag 11 januari 2017 20:36 schreef Greys het volgende:

[..]

Ja. Klinkt ergens logisch. En hoe kan zo'n vlok dan als vlok de grond raken en nog niet gesmolten zijn bij een aantal graden boven nul?

Als je een ijsklontje in een glas water gooit is deze ook niet binnen drie seconden gesmolten he

Lucht geeft slecht warmte af. Om dezelfde reden ontdooi je eten ook in water ipv gewoon in de lucht.

quote:

Op woensdag 11 januari 2017 20:39 schreef Dven het volgende:

[..]

Als je een ijsklontje in een glas water gooit is deze ook niet binnen drie seconden gesmolten he

Lucht geeft slecht warmte af. Om dezelfde reden ontdooi je eten ook in water ipv gewoon in de lucht.

Om volgens mij exact die reden kan het technisch gezien zelfs bij tien graden boven nul dus nog sneeuwen.

quote:

Op woensdag 11 januari 2017 20:34 schreef bondage het volgende:
Beste bak wind... Giert hier om het huis heen

Das nog maar het begin, komt nog een beste bak wind bij.

Overigens is ook luchtvochtigheid erg belangrijk. Hoe droger de lucht, hoe langer sneeuw nodig heeft om te smelten

quote:

Op woensdag 11 januari 2017 20:18 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Denk dat dat wel meevalt.. het heeft ook te maken met je verwachtingspatroon.

Verwachtingspatronen op Weerwoord:

Winter:

Zomer: +

En bij alles wat afwijkt doen ze:

Verwachtingspatronen Nattekat:

Winter:

Zomer: +

quote:

Op woensdag 11 januari 2017 20:39 schreef Dven het volgende:

[..]

Als je een ijsklontje in een glas water gooit is deze ook niet binnen drie seconden gesmolten he

Oh, wat stom van me, want nu je dit zegt denk ik ineens aan de emmer ijsblokjes die altijd rondgaat in de sauna en dan verbaas ik me er ook steeds weer over hoe lang het nog duurt voor die gesmolten zijn in die toch wel intense warmte!

[ Bericht 0% gewijzigd door Greys op 11-01-2017 21:15:02 ]

quote:

Op woensdag 11 januari 2017 20:51 schreef Nattekat het volgende:
Verwachtingspatronen Nattekat:

Winter: [ afbeelding ]

Zomer: [ afbeelding ] + [ afbeelding ]

En allen bedankt voor de uitleg en linkjes! Echt tof.

Maar al met al zal die sneeuw toch niet lang blijven liggen vrijdag lijkt me

quote:

Op woensdag 11 januari 2017 20:50 schreef DemonRage het volgende:

[..]

Verwachtingspatronen op Weerwoord:

Winter: [ afbeelding ]

Zomer: [ afbeelding ] + [ afbeelding ]

En bij alles wat afwijkt doen ze: [ afbeelding ]

Zo hoort het toch ook

quote:

Op woensdag 11 januari 2017 21:07 schreef HighVolume het volgende:
Maar al met al zal die sneeuw toch niet lang blijven liggen vrijdag lijkt me

Uiteraard niet, sneeuw met 5 graden is gewoon kansloos maar blijkbaar zijn we fanatieker in de hoop op sneeuw dan bij flink wat andere zaken

Er komen boeiende dagen aan; storm,hoogwater,winterse buien.
Even de modelbeoordeling van het KNMI bekeken:

Donderdag bij de golf matige regen die in de avond aan de noord- en westflank van het laag over kan gaan in (natte) sneeuw. Het is de vraag in hoeverre de neerslagintensiteit van voldoende is om het nulgradenniveau door smelten van de sneeuw snel ver genoeg naar de grond te brengen. Harmonie36 heeft regionaal een signaal voor droge sneeuw, de andere modellen houden het toch op natte sneeuw en pas later donderdagavond droge sneeuw. Het neerslaggebied trekt vrij snel oostwaarts, wat een beperkende factor is wat de sneeuwaccumulatie betreft. Ook zal het waarschijnlijk dus om vrij "natte" sneeuw gaan, met een hoge sneeuwdichtheid (ratio < 10:1). In het gebied met de hoogste intensiteiten zijn enkele uren droge sneeuw mogelijk. Als de intensiteit even wat lichter wordt, is er waarschijnlijk sprake van natte sneeuw. Dit luistert in deze situatie erg nauw. De Harmonie-rus geven waarschijnlijk teveel accumulatie, want deze accumuleert al fors bij natte sneeuw. Harmonie komt in een bredere strook dan Hirlam tot 5-8 cm. Hirlam lijkt wat dat betreft wat realistischer met accumulaties in de orde van 1-3 cm. Als het neerslaggebied op vrijdagochtend is weggetrokken zal het weer wegsmelten.

Wind:

Grote kans op zware windstoten in het noord(west)elijk kustgebied t/m donderdagochtend. Vooral bij buien kan sporadisch iets meer dan 90 km/uur voorkomen. Verder is dus de wind aan de westflank van de frontale golf een aandachtspunt boven het zuidoosten van het land, maar is nog erg onzeker. Daarnaast gaat er ook al aandacht uit naar vrijdag als een laag via de Noorse kust zuidwaarts trekt met een dikke 9, mogelijk 10 Bft aan de westflank.

quote:

Op woensdag 11 januari 2017 21:15 schreef Fred0w het volgende:
Er komen boeiende dagen aan; storm,hoogwater,winterse buien.
Even de modelbeoordeling van het KNMI bekeken:

Donderdag bij de golf matige regen die in de avond aan de noord- en westflank van het laag over kan gaan in (natte) sneeuw. Het is de vraag in hoeverre de neerslagintensiteit van voldoende is om het nulgradenniveau door smelten van de sneeuw snel ver genoeg naar de grond te brengen. Harmonie36 heeft regionaal een signaal voor droge sneeuw, de andere modellen houden het toch op natte sneeuw en pas later donderdagavond droge sneeuw. Het neerslaggebied trekt vrij snel oostwaarts, wat een beperkende factor is wat de sneeuwaccumulatie betreft. Ook zal het waarschijnlijk dus om vrij "natte" sneeuw gaan, met een hoge sneeuwdichtheid (ratio < 10:1). In het gebied met de hoogste intensiteiten zijn enkele uren droge sneeuw mogelijk. Als de intensiteit even wat lichter wordt, is er waarschijnlijk sprake van natte sneeuw. Dit luistert in deze situatie erg nauw. De Harmonie-rus geven waarschijnlijk teveel accumulatie, want deze accumuleert al fors bij natte sneeuw. Harmonie komt in een bredere strook dan Hirlam tot 5-8 cm. Hirlam lijkt wat dat betreft wat realistischer met accumulaties in de orde van 1-3 cm. Als het neerslaggebied op vrijdagochtend is weggetrokken zal het weer wegsmelten.

Toch nog wat lichtpuntjes.

quote:

Wind:

Grote kans op zware windstoten in het noord(west)elijk kustgebied t/m donderdagochtend. Vooral bij buien kan sporadisch iets meer dan 90 km/uur voorkomen. Verder is dus de wind aan de westflank van de frontale golf een aandachtspunt boven het zuidoosten van het land, maar is nog erg onzeker. Daarnaast gaat er ook al aandacht uit naar vrijdag als een laag via de Noorse kust zuidwaarts trekt met een dikke 9, mogelijk 10 Bft aan de westflank.

Storm!