De Arabisch Europese Liga en Abou Jahjah (deel 3)

Its The End Of The World As We Know It(And I Feel Fine)

That's great, it starts with an earthquake, birds and snakes, an
aeroplane - Lenny Bruce is not afraid. Eye of a hurricane, listen to
yourself churn - world serves its own needs, don't misserve your own
needs. Feed it up a knock, speed, grunt no, strength no. Ladder
structure clatter with fear of height, down height. Wire in a fire,
represent the seven games in a government for hire and a combat site.
Left her, wasn't coming in a hurry with the furies breathing down your
neck. Team by team reporters baffled, trump, tethered crop. Look at that
low plane! Fine then. Uh oh, overflow, population, common group, but
it'll do. Save yourself, serve yourself. World serves its own needs,
listen to your heart bleed. Tell me with the rapture and the reverent in
the right - right. You vitriolic, patriotic, slam, fight, bright light,
feeling pretty psyched.
It's the end of the world as we know it.
It's the end of the world as we know it.
It's the end of the world as we know it and I feel fine.
Six o'clock - TV hour. Don't get caught in foreign tower. Slash and
burn, return, listen to yourself churn. Lock him in uniform and book
burning, blood letting. Every motive escalate. Automotive incinerate.
Light a candle, light a votive. Step down, step down. Watch a heel
crush, crush. Uh oh, this means no fear - cavalier. Renegade and steer
clear! A tournament, a tournament, a tournament of lies. Offer me
solutions, offer me alternatives and I decline.
It's the end of the world as we know it.
It's the end of the world as we know it.
It's the end of the world as we know it and I feel fine.
The other night I tripped a nice continental drift divide. Mount St.
Edelite. Leonard Bernstein. Leonid Breshnev, Lenny Bruce and Lester
Bangs. Birthday party, cheesecake, jelly bean, boom! You symbiotic,
patriotic, slam, but neck, right? Right.
It's the end of the world as we know it.
It's the end of the world as we know it.
It's the end of the world as we know it and I feel fine...fine...

quote:

---

Nadat eerder uitspraken waren verschenen waarin hij de aanslagen van 11 september verheerlijkte, veroordeelt de AEL-leider nu Osama bin Laden. 'Dat was een niet-islamitische daad

---

quote:

---

Jahjah is in het nieuws, toch?

AMSTERDAM - Voor het Belgische consulaat in Amsterdam-Zuidoost wordt vandaag geprotesteerd tegen toenemend racisme. De stichting Tweede Generatie en de Internationale Socialisten willen steun betuigen aan de Arabisch-Europese Liga (AEL) van Dyab Abou Jahjah. In Amsterdam-West zijn de meningen over hem verdeeld. Sommigen vinden hem een held, anderen denken dat hij de integratie van allochtonen in gevaar brengt. En velen hebben nooit van hem gehoord.

''Dyab Abou Jahjah, die was op het nieuws, toch?'' weet Karim (36), die alleen met zijn voornaam in de krant wil. Hij staat zijn sinaasappels af te rekenen in Bab Marrakech, een supermarkt aan het August Allebéplein in Slotervaart. ''Op televisie maken ze grote verhalen over hem, maar in mijn ogen is hij geen held. Jongeren hebben gewoon iemand nodig die voor hun ideeën staat.''

De Turkse Gorhan Yildirim (20) noemt Jahjah 'dat Belgische geval'. Hij heeft geen goed woord over voor de Libanese leider van de Arabisch-Europese liga. ''De integratie wordt er niet beter op.''

Volgens Yildirim probeert Jahjah jonge mensen te 'lokken'. De rellen vindt hij al helemaal niets. ''Op deze manier komt er alleen maar negatieve aandacht voor allochtonen. Voor Jahjah is elk soort aandacht blijkbaar goed.''

Een medewerker van de bibliotheek verderop - hij wil liever anoniem blijven - is het met hem eens. Pas later komt hij echt voor zijn mening uit. ''Ik vind hem te fanatiek. Jahjah is door het Vlaams Blok zo populair in België, dat vormt een voedingsbodem voor onvrede onder Marokkanen. In Nederland zal het zo'n vaart niet lopen.''

De bibliotheekmedewerker weet niet wat hij zou doen als de AEL naar Nederland komt. Hij kent Jahjah immers nauwelijks. De meeste Marokkaanse buurtbewoners hebben overigens nog nooit van hem gehoord. Als ze zijn naam horen of de foto zien, halen ze hun schouders op.

Een aantal jongeren kent hem wel en is enthousiast. Vier Marokkaanse jochies van een jaar of twaalf rennen door de Albert Heijn. Ze kennen Jahjah van het Jeugdjournaal. ''Die komt toch uit Venlo?'' denkt Ali. ''Antwerpen? O ja, nu weet ik het weer.'' Hoe dan ook, Jahjah is een held. Rachid: ''Hij is opgepakt omdat hij een goeie moslim is. De Belgen mogen hem niet.''

Iets genuanceerder is het standpunt van Issy (17), die bami haalt in een toko op de hoek van de Ten Katemarkt. Hij denkt dat de AEL succes zou hebben in Nederland. ''Ik durf te wedden dat bijna alle Marokkanen op Jahjah zouden stemmen. Natuurlijk is hij een held. Hij vecht tegen discriminatie, maar zonder aanslagen.''

Zijn voorkeur gaat uit naar een partij 'voor iedereen' en dat is volgens hem de PvdA. Toch denkt ook hij dat de partij succes zou boeken in Nederland. ''Voor de meeste Marokkanen is de AEL wat voor jullie de LPF was.''

http://www.parool.nl/1039243743546.html

---

quote:

---

Op zaterdag 7 december 2002 18:17 schreef SCH het volgende:
Goed verhaal van JahJah wel. Tuurlijk zijn mensen hier bang voor hem maar hij heeft een inzichtelijker en noodzakelijker verhaal dan veel andere politici.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 december 2002 18:19 schreef Vampier het volgende:

[..]

Net wat jij wil horen? Die gozer pakt net zoals als onze Pim Fortuin de zwakke plekken en vergoot ze uit. Bovendien is hij populistisch bezig en weet hij hoe hij het publiek moet bespelen. Alleen weet hij zijn 'macht' te gebruiken voor heel foute doeleinden.

---

Wat bedoel je dan met heel foute doeleinden.

Als organisatie voor mensen met een Noord-Afrikaanse of Arabische achtergrond lijkt me dat wel. Alleen al daarom zou het dus verboden moeten worden, anders zou je bijvoorbeeld ook een Arische Liga op mogen richten.

Dus in plaats van de mensen kalmeren, de mensen gewoon opruien, met zinsneden als "gehoorzaam nooit, en wij zijn de sterksten, wij krijgen het hier voor het zeggen".

Dat politici proberen in te spelen op gevoelens van potentieel electoraat is idd begrijpelijk, maar volgens mij hoort elke staat politieke groeperingen die geweld gebruiken en prediken met alle middelen te bestrijden.

Dit omdat de grond autoriteit van elke staat het monopolie op geweld is(!).

Kunnen de mensen die hier toch vooral vinden dat meneer Jahjah niet gevaarlijk is, en ook nog wel wat verstandige dingen te vertellen heeft mij dat uitleggen?

quote:

---

Op zaterdag 7 december 2002 18:47 schreef Meneer_Aart het volgende:

[..]

Hoe weet je dat hij dat gezegd heeft? De enige die beweerde dat Jahjah tijdens de rellen zulke dingen riep was een Arabische politieman, die meende zoiets verstaan te hebben.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 december 2002 18:47 schreef Meneer_Aart het volgende:

[..]

Hoe weet je dat hij dat gezegd heeft? De enige die beweerde dat Jahjah tijdens de rellen zulke dingen riep was een Arabische politieman, die meende zoiets verstaan te hebben.

---

Ik heb helaas geen quote, nee, als je erop aandringt wil ik wel zoeken.

Maar als het in de krant staat is het toch valide? Geld blijkbaar voor jou volkskrant stukje ook?

Kijk maar op de FOK! frontpage van maandag 2 december.

Back on topic, want iemand's bron proberen af te schieten is wel HEEL gemakkelijk, want dan hoeven we ook niet meer in te gaan op hetgeen gezegd is:

Kan iemand mij uitleggen hoe ongevaarlijk meneer Jahjah is, en welke verstandige dingen die dan wel te vertellen heeft?

Jij lezing wijkt toch een beetje af van de gangbare.

De gangbare is dat meneer Jahjah even door het cordon mocht om de mensen massa's te kalmeren, en in plaats van te kalmeren gewoon ronduit opruiende taal liet horen.

Dus niet dat de zielepoot peperspray in z'n gezicht kreeg ofzo.

Maar goed, zoals te verwachten dwalen we weer enorm af,

Ik wacht nog steeds op de onderbouwing waarom dat gevaar wel mee valt, en welke verstandige dingen die dan wel niet te vertellen had.

EDIT:

Dit is de nieuwslink, voor mensen die het niet geloven:

http://www.hbvl.be/vindzoek/archief/Artikel_detail.asp?id={6D2C3A23-82FE-4A3F-8C1E-249BBEC4309D}&check=archief

quote:

---

Op zaterdag 7 december 2002 18:54 schreef ExTec het volgende:

Kan iemand mij uitleggen hoe ongevaarlijk meneer Jahjah is, en welke verstandige dingen die dan wel te vertellen heeft?

---

Maar ik juich de komst van Jahjah toe. Wanneer allerlei Marokkaans straattuig als een idioot achter de AEL gaat aanlopen zal bij nog meer Nederlanders de schellen van de ogen vallen. Ook zal duidelijk worden welk deel van de isalmieten hier helemaal niet wil integreren, maar een islamitische samenleving voorstaat.

2 Uitspraken van de AEL:

De AEL zal op zondag 21 April een betoging in Antwerpen organiseren om ons steun aan onze broeders en zusters in Palestina te uiten. Dat is voor ons belangrijker dan wat opstapjes te gaan organiseren tussen Moslims en Joden om een schijn van samenhorigheid te creëren terwijl dat de slachting van ons volk in Palestina door gaat met financieel steun van segmenten uit de joodse gemeenschap van Antwerpen en soms met jongeren uit Antwerpen die hun leger dienst in de bezetgebieden met de bezettingsleger gaan doen. Wij zijn niet tegen dialoog maar een echte dialoog kan alleen plaats vinden wanneer de echte problemen bespreekbar worden en niet door die problemen te ontkenen en in een fantasiewereld te leven.

Bekijk de cache van google.
==

Jahah stelde in één van zijn columns dat de Joodse Gemeenschap in Antwerpen het zionistische bolwerk van Sharon in Europa is...

============

Eerder dit jaar probeerden aanhangers van Jahjah de joodse diamantwijk van Antwerpen binnen te dringen. Daarbij werden joodse voorbijgangers afgetuigd en vond een aanval met molotovcocktails op een synagoge plaats.

Jahjah dreigt impliciet met geweld door moslims en waarschuwt voor repercussies in Brussel, Amsterdam, Parijs en Londen wanneer er geen rechtvaardige oplossing komt voor het conflict in het Midden-Oosten.

Die club is niet echt lief

quote:

---

Op zaterdag 7 december 2002 18:02 schreef Meneer_Aart het volgende:

De afgelopen week betuigden leden van de extreemlinkse Partij van de Arbeid in België hun steun aan Jahjahs organisatie.

---

quote:

---

Niet hij, zegt Jahjah, maar de politie provoceerde vorige week tijdens de rellen in Antwerpen na een schietpartij waarbij een Belg een Marokkaan doodschoot. 'Agenten spoten zonder reden pepperspray in ons gezicht.'

---

''We gaan hier baas worden. Wij zijn de sterksten. We zullen laten zien wie we zijn, al moeten we alles kapot slaan. Gehoorzaam niet. Bied weerstand.''

quote:

---

In een interview met de Volkskrant na zijn vrijlating uit de gevangenis profileert hij zich als een multiculturalist die conservatief democratisch gedachtegoed aanhangt.

---

Misschien kan hij samenwerken met die hoofddoekdraagster van de PvdA uit A'dam, Fatima Elatik, die indertijd voorstander van het verbieden van een toneelstuk was.

Maar goed er werd al eerder voor fundamentalistische islamitische groepen gewaarschuwt:

De grap in Kopspijkers waarin de AEL werd beschreven op dezelfde manier hoe de LPF ook wordt beschreven vond ik wel treffend.

quote:

---

Op zaterdag 7 december 2002 20:55 schreef HiZ het volgende:
Na lezing van het artikel vanmorgen in de Volkskrant is mijn beeld van JahJah wel behoorlijk bijgesteld. En dan vooral in positieve zin; hij is of heel erg slim, of hij hoort absoluut niet thuis in het hoekje waar hij tot nu toe door veel mensen werd geplaatst.

De grap in Kopspijkers waarin de AEL werd beschreven op dezelfde manier hoe de LPF ook wordt beschreven vond ik wel treffend.

---

In HP de Tijd vond ik hem een stuk minder aangenaam overkomen.

En ook de beelden tijdens die rellen in Antwerpen, waar hij staat te schreeuwen tegen die Antwerpse (hoofd)politieman "we komen terug met honderden anderen overal vandaan en dan ga jij lachen" ....

tja...

quote:

---

Is het optreden van de Antwerpse politie racistisch? Door de omstreden patrouilles van de Arabisch-Europese Liga (AEL) is die vraag het voorwerp geworden van een welles-nietesdiscussie. Toch wordt het bestaan van het probleem door insiders niet ontkend. Het vertrouwen van minderheden in de Antwerpse politie moet worden versterkt.

Hoe groot het racisme in het Antwerpse korps is, valt moeilijk te meten. Uit de schaarse cijfers -- zoals bij het Intern Toezicht van de politie en bij het Centrum Voor Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding (CGKR) -- blijkt niet dat het Antwerpse korps racistischer is dan andere korpsen.

Maar dat het probleem ernstiger is dan de statistieken laten uitschijnen, bleek al uit wat Tony Dyck, de voormalige waarnemend hoofdcommissaris, zei toen hij in februari 2000 met pensioen ging.Dyck betreurde toen in een interview met Gazet van Antwerpen dat hij het racisme in het korps niet had kunnen uitroeien. De hervorming van de Antwerpse politie was toen volop bezig en sindsdien zijn heel wat maatregelen getroffen om de werking van het korps te verbeteren, zoals de rekrutering van vrouwen en van Belgen van vreemde origine. Daardoor steeg het aantal allochtonen in het korps van twee in 1995 tot een veertigtal nu.

De voorlopig belangrijkste stap naar een betere omgang van politie met de allochtonen was de oprichting in 2001 van de cel Diversiteit. En onlangs verklaarde korpschef Luc Lamine, naar aanleiding van de burgerpatrouilles van de AEL, dat hij keihard optreedt tegen elke vorm van racisme. ,,Ik heb al meer dan twintig mensen eruit gegooid, onder meer omdat ze racistisch zijn.''

Achteraf moest Lamine zijn uitspraak nuanceren: de twintig 'rotte appels' zijn 'geparkeerd', zoals dat in het politiejargon heet. Want een agent ontslaan kan niet zomaar. Marco Van Haeghenborgh van het Centrum Voor Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding betreurt dat: ,,Het ontslag van racistische agenten zou een heel sterk signaal zijn. Racisten horen niet thuis in een politiekorps. Die agenten zitten wel op een zijspoor, maar ze blijven een sluipend gif dat invloed heeft op het hele korps.''

,,Wat mij zeer verontrust, is de ontzettend goede communicatie tussen de politie en het Vlaams Blok. Tijdens de rellen sprak ik met een buitenlandse journalist die net daarvoor Filip Dewinter had geïnterviewd. De journalist verbaasde zich erover dat Dewinter perfect op de hoogte was van al zijn doen en laten die dag, met name dat hij een politiewoordvoerder had geïnterviewd en dat hij voor de zitting van de gemeenteraad door de politie was gecontroleerd. Via via was die informatie tot bij Dewinter geraakt.''

Ook de hele heisa over het zogeheten plan Geïntegreerde Aanpak Marokkaanse Daders is het gevolg van een lek. Op een vergadering tussen parket, politie en gemeente deed een van de aanwezigen het voorstel om de bestrijding van straatcriminaliteit zo te noemen. Het idee werd genotuleerd, maar verworpen, omdat de politie geen nationaliteit op het fenomeen wilde plakken.

Maar de werknota werd na een lek door het Blok verspreid, wat voor de AEL de aanleiding was om burgerpatrouilles op te zetten. De rest van het verhaal is bekend.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 december 2002 20:00 schreef thetruth het volgende:

R@B fascisten zijn nooit extreem-links :|

---

Maar opzich is het enorm lachwekkend natuurlijk, deze omarming van een oerconservatief en rechts-nationalistische organisatie door extreem-linkse idioten.

Stel je voor dat één ervan het voor het zeggen krijgt: Extreem-links aan de macht, en iedere vorm van godsdienst wordt vervolgt. Conservatieve moslims aan de macht, en de zogenaamde vrijheden waarvoor extreem-links pleit worden één voor één afgebroken

Kostelijk..... Internationale Socialisten, dan zijn die idioten die Fortuyn een Hollandse Haider noemde en tegen zijn ''extreem-rechtse en fascisitsche'' standpunten tekeer gingen.

quote:

---

Op zaterdag 7 december 2002 21:09 schreef Meneer_Aart het volgende:

[..]

Er zijn ook gewoon bijzonder veel overeenkomsten.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 december 2002 18:17 schreef SCH het volgende:
Goed verhaal van JahJah wel. Tuurlijk zijn mensen hier bang voor hem maar hij heeft een inzichtelijker en noodzakelijker verhaal dan veel andere politici.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 december 2002 21:52 schreef R@b het volgende:

---

nogmaals..wtf is de link met de AEL en extreem links? Willen die PLO sjalen echt volgens de sharia leven of wat?

Laat ze ontploffen..

quote:

---

Op zaterdag 7 december 2002 21:55 schreef R@b het volgende:

[..]

Oh ja. Fortuyn riep ook op tot rellen en het vormen van burgerpatrouilles?

---

JahJah riep niet op tot rellen. Hij werd ziedend toen hij door het cordon was en zag dat de politie met pepperspray spoot op zijn vrienden. Is dat zo vreemd
Die burgerpatrouilles zijn volgens jou blijkbaar heel erg. Ik zie ze als een logisch uitvloeisel van de grote macht die het VB in Antwerpen heeft, de houding van de politie aldaar en de angst die er bij de allochtone bevolking is ontstaan. Het zou niet nodig moeten zijn. Als de politie weer normaal gaat doen dan is het ook zoweer voorbij.

Verder vind ik dat die JahJah regelmatig extreme en zeer merkwaardige dingen roept. Ik zie hem ook niet als intellectueel als politicus maar als de stem van een grote groep mensen die volgens mij wel een reden heeft om kwaad te zijn. Belgen die gewoon willen meeleven in de Belgische maatschappij maar dat in meer of mindere mate moeilijk wordt gemaakt. Alleen omdat ze Mohammed of Abdoul heten en geen Sjef of Sjoske.

quote:

---

Op zondag 8 december 2002 00:09 schreef Shyte het volgende:
Liga is toch voor kids?

Laat ze ontploffen..

---

quote:

---

Op zondag 8 december 2002 00:17 schreef SCH het volgende:

[..]

Fortuyn riep nog veel ergere dingen. Die riep tot haat op. Dat is minstens zo erg als rellen of burgerpatrouilles. Dus hou die zaken goed uit elkaar.

---

quote:

---

JahJah riep niet op tot rellen.

---

quote:

---

Die burgerpatrouilles zijn volgens jou blijkbaar heel erg. Ik zie ze als een logisch uitvloeisel van de grote macht die het VB in Antwerpen heeft, de houding van de politie aldaar en de angst die er bij de allochtone bevolking is ontstaan.

---

quote:

---

Verder vind ik dat die JahJah regelmatig extreme en zeer merkwaardige dingen roept.

---

quote:

---

Belgen die gewoon willen meeleven in de Belgische maatschappij maar dat in meer of mindere mate moeilijk wordt gemaakt. Alleen omdat ze Mohammed of Abdoul heten en geen Sjef of Sjoske.

---

[Dit bericht is gewijzigd door eRR_ op 08-12-2002 00:34]

quote:

---

Op zondag 8 december 2002 00:17 schreef SCH het volgende:

[..]

Fortuyn riep nog veel ergere dingen. Die riep tot haat op. Dat is minstens zo erg als rellen of burgerpatrouilles. Dus hou die zaken goed uit elkaar.

---

Fortuyn had het beste voor met de Nederlandse samenleving, en legte tot afgrijzen van de zittende politieke-elite de vinger op de zere plek. Fortuyn schreef ook zeer goede boeken, waaronder De islamisering van Nederland, die ik je van harte kan aanbevelen.

De oud Hezbollah strijder Jahjah is vooralsnog niet verder gekomen dat ophitserij van allochtone rel-jongeren en agressieve anti-joden uitspraken. Verder wil hij dat allochtonen vooral niet integreren en is hij bezig het Midden Oosten conflict naar de Europese steden te importeren. Daarbij geholpen door extreem-links, die maar wat blij zijn met zijn anti-Amerikanisme en Israel-haat.

quote:

---

Op zondag 8 december 2002 00:34 schreef R@b het volgende:

Fortuyn had het beste voor met de Nederlandse samenleving, en legte tot afgrijzen van de zittende politieke-elite de vinger op de zere plek. Fortuyn schreef ook zeer goede boeken, waaronder De islamisering van Nederland, die ik je van harte kan aanbevelen.

---

Wat ik je echter zeer kwalijk neem is dat je zegt dat Fortuyn het beste voor had met de Nederlandse samenleving. Dat geloof je toch zelf niet. Hij wilde macht en had het beste met zichzelf voor. Als er 1 zere plek was, was het Fortuyn. Hij lulde over dingen waar iedereen het allang over had. Dat het domme klootjesvolk spontaan achter hem aan huppelde, zegt echt niks over de kwaliteit van de man. Er zijn genoeg voorbeelden van de populariteit van demagogische leiders in de historie waar we de gruwelijke gevolgen van kennen.

Maar waarom schrijf ik dit eigenlijk. Je gaat er toch niet serieus op in. Net als Fortuyn. Die liep ook weg bij iedere kritiek of ging van die rare dingen zeggen zoals jij nu over pilletjes en hallucineren. Nee, dat is echt goed discussieren

quote:

---

Op zondag 8 december 2002 00:02 schreef eRR_ het volgende:

nogmaals..wtf is de link met de AEL en extreem links? Willen die PLO sjalen echt volgens de sharia leven of wat?

---

Extreem linkse groepen als de Internationale Socialisten of in België de PvdA (www.pvda.be) zijn fel tegen Amerika en steunen Irak en de Palestijnen. Zij zien in de allochtone sukkelaars die achter Jahjah aanhollen een ideale groep om met meer mensen hun demonstraties kracht bij te kunnen zetten en zelf in de picture te komen. Zij (mis)gebruiken de allochtonen voor hun eigen agenda.

Vandaar dit merkwaardige verbond tussen extreem-links en een oerconservatief en rechts nationalistische moslimbeweging.

Kennelijk geilen dit soort groepen op alle hakenkruis vlaggen en anti-semitische leuzen die erop pro-Palestina betogingen worden geuit.

AEL tegenover extreem-rechts (lees Vlaams Blok) : ''Laat u niet verblinden door goede verkiezingsresultaten. De Arabieren in Europa zullen hun nek niet vreedzaam onder jullie messen leggen, we zijn bij machte om de grond onder jullie voeten te doen daveren''.

AEL over het bestuur in Antwerpen: fascistische en zionistische krachten die de Arabische gemeenschap in Antwerpen willen muilkorven

Zie ook http://www.joods.nl:9673/rubrieken/artikel?nr=1093

Dat was des te treffender omdat het zo overduidelijk was dat Fortuyn in de media zo onjuist werd beschreven.

quote:

---

Zie deel 2 van deze topicreeks.

---

quote:

---

Afgaande op het NRC-artikel zie ik hem meer als een allochtone Pim Fortuyn dan als een willekeurige moslimfundamentalist.

---

Meneer Jahjah beroert voornamelijk de 'wij zijn achtergesteld en zielig' trom, en komt helemaal niet met structurele oplossingen. Ook is die heel erg goed in het probleem exclusief aan 1 kant neer leggen, namelijk die van de autochtone belgen.

Het probleem van hoge werkeloosheid onder belgische allochtonen komt door discriminatie alleen, geen andere factoren, wel zo gemakkelijk, niet?

Dat zoveel belgische allochtonen in aanraking komen met justitie komt 100% omdat de politie zo racistisch is, toch?

Wel lekker overzichtelijk, dat geef ik toe.

quote:

---

Fortuyn riep nog veel ergere dingen. Die riep tot haat op. Dat is minstens zo erg als rellen of burgerpatrouilles. Dus hou die zaken goed uit elkaar.

---

Iets publiceren of iets verkondigen lijkt me toch heel wat anders dan met z'n allen weer wat etalages ingooien. Zeker het eerste levert de maatschappij flink wat minder kosten op, en die winkelier vind dat ook fijner, hoeft'ie niet nieuw glas te bestellen.

Ik denk dat de meeste van ons die zaken prima uit elkaar kunnen houden, alleen jij niet.

Maar als hij zegt:

quote:

---

Een multicultureel Europa is een feit geworden, zegt hij. Volgens hem zijn de tweede en derde generaties van allochtonen zich meer bewust van hun identiteit als moslim dan de eerste. Pogingen tot assimilatie zijn zinloos. 'Het beleid moet erop zijn gericht die diversiteit te managen.'

---

quote:

---

'In elke stad een AEL-filiaal'

M'Hamed Zaghboubi wil een Nederlands filiaal beginnen van de in België beruchte Arabisch-Europese Liga.

Door onze redacteur Ahmet Olgun

AMSTERDAM, 10 DEC. Hij wil de Abu Jahjah van Nederland worden. M'Hamed Zaghboubi (32) heeft al contacten gelegd met de in België inmiddels beruchte leider van de Arabisch-Europese Liga (AEL) om in Nederland, zeker in Amsterdam, een filiaal te beginnen. In februari wordt een oprichtingscongres gehouden. ,,AEL heeft goed werk gedaan in België, ze hebben de bewustwording bij migrantenjongeren vergroot'', zegt Zaghboubi bewonderend.

Tot deze zaterdag was Zaghboubi, in 1970 geboren in het Marokkaanse Beni Said, een grote onbekende. Twee jaar geleden richtte hij de stichting Tweede Generatie op. De stichting, ingeschreven op zijn woonadres in het centrum van Amsterdam, ontplooit volgens het register van de Kamer van Koophandel 'sociaal-cultureel werk'. Zaghboubi woont sinds z'n vierde in Amsterdam. Hij heeft de hbo-studie pedagogiek niet afgemaakt. ,,Momenteel ben ik een werkloze migrant.''

Sinds hij zaterdag voor het Belgische consulaat in Amsterdam de herkenkingsbijeenkomst organiseerde voor Mohammed Achkar, de in Antwerpen vermoorde Marokkaan, wordt Zaghboubi 'platgebeld' door journalisten. Naar eigen zeggen heeft zijn stichting zo'n 150 aanhangers. Zaghboubi hoopt en verwacht dat de Nederlandse AEL massaal zal kunnen rekenen op de steun van Marokkaanse jongeren. ,,Er is een ongelijkheid in de samenleving. Marokkaanse jongeren worden achtergesteld'', vindt Zaghboubi. Daar moet nou een keer een einde aan worden gemaakt. Bovenal wil hij met zijn beweging een einde maken aan de reeks 'schofferingen' van Marokkaanse jongeren door politici. ,,Het is toch onvoorstelbaar dat een minister kan roepen dat onze Nederlandse staatsburgerschap moet worden afgepakt, of dat Oudkerk ons kan neerzetten als kutmarokkanen.''

Maar ook al doet een grote meerderheid het goed, de criminaliteit onder Marokkaanse jongeren is wel groot.

,,Vind je dat gek? Sinds de jaren tachtig worden de jongeren eigenlijk klaargestoomd om hun vaders op te volgen op de werkvloer in fabrieken. Het Nederlandse onderwijssysteem heeft gefaald. Er wordt een onderscheid gemaakt tussen allochtone leerlingen en Nederlandse jongeren. Deze mogen wel gaan studeren, terwijl de meeste allochtonen naar het lagere technische onderwijs wordt gestuurd. Allochtonen worden als een soort Untermensch behandeld.''

Dus de schuld ligt niet bij de migranten?

,,De schuld van de maatschappelijke problemen die allochtone jongeren veroorzaken, ligt bij de Nederlandse samenleving. Absoluut. Daarom moeten we de bewustwording bij Marokkaanse jongeren vergroten. Het zou goed zijn als in elke stad een AEL werd opgericht.''

Daar hebben we toch al die zelforganisaties van migranten toch voor?

,,Daar kunnen de jongeren niet terecht. Die organisaties worden geleid door leden van de eerste generatie. Ze spreken nauwelijks Nederlands en moeten onze belangen behartigen. Ze zitten er voor zichzelf, allemaal stelletjes corrupte lieden. Ze voelen zich bedreigd door jongeren, die vanuit idealisme iets willen en kunnen doen aan de problemen van jongeren.''

Voelt u zich tegengewerkt door andere Marokkaanse organisaties?

,,Ze worden ook gebruikt door de overheid, de gemeente Amsterdam bijvoorbeeld, om ons jongeren in toom te houden. Kort na 11 september wilde ik een demonstratie organiseren tegen de VS. Een voorzitter van een van die grote Marokkaanse organisaties belde de media en heeft ze voor me gewaarschuwd. Hij vond me te radicaal, te militant. Dat ben ik helemaal niet, maar in de ogen van mensen ben al al snel radicaal bezig als je de waarheid eens durft te zeggen.''

U wilt net als de AEL in België de Nederlandse politie laten volgen door Marokkaanse jongeren. Dat is toch radicaal en bovendien provocerend?

,Wat is daar nou mis mee! Het is mijn volste recht als burger om de instanties als de politie in de gaten te houden en hun misstappen te melden bij de juiste instellingen.''

Is de Nederlandse politie net zo racistisch als die in Antwerpen?

,,Ja, maar subtieler en slimmer dan hun Belgische collega's. Wat ze doen komt op hetzelfde neer als in Antwerpen. Een keer zag ik agenten op het Centraal Station in Amsterdam een Surinamer aanhouden wegens diefstal. Bleek achteraf ten onrechte te zijn en ze lieten hem weer gaan, waarna de Surinamer zei zich gediscrimineerd te voelen. Werd hij uitgescholden: 'Hou je bek dicht, vuile tering-aap.' De politie intimideert en als je erop reageert, ben je degene die in de fout gaat.''

Waarom zouden Marokkaanse jongeren, die grotendeels berbers zijn, zich aangetrokken moeten voelen door een Arabische liga?

,,De islam bindt ons allen, alle jongeren uit Noord-Afrika.''

---

quote:

---

,,Er is een ongelijkheid in de samenleving. Marokkaanse jongeren worden achtergesteld'', vindt Zaghboubi. Daar moet nou een keer een einde aan worden gemaakt. Bovenal wil hij met zijn beweging een einde maken aan de reeks 'schofferingen' van Marokkaanse jongeren door politici. ,,Het is toch onvoorstelbaar dat een minister kan roepen dat onze Nederlandse staatsburgerschap moet worden afgepakt, of dat Oudkerk ons kan neerzetten als kutmarokkanen.''

---

Ach, het zal vroeg of laat wel escaleren met al dat geknuffel.

quote:

---

Op dinsdag 10 december 2002 20:24 schreef Sniper het volgende:
Wat een vreselijk jankverhaal. Ik zal zo een paar traantjes laten om die zielige achtergestelde en gediscrimineerde Marokkaantjes.
[..]

Zo onvoorstelbaar is dat niet na incident na incident na incident na incident na incident etcundsoweiteradnauseam. Om met zijn woorden te spreken: Daar moet nou een keer een einde aan worden gemaakt.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 december 2002 21:29 schreef freud het volgende:

Ach, het zal vroeg of laat wel escaleren met al dat geknuffel.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 december 2002 21:53 schreef Meneer_Aart het volgende:
Jahjah vanavond bij BvD.

---

Dus niet zo uit je duim zuigen of van horen zeggen. Waar staan ze voor?

quote:

---

Op dinsdag 10 december 2002 22:55 schreef Chadi het volgende:
Kan iemand mij vertellen wat de standpunten zijn van AEL.

Dus niet zo uit je duim zuigen of van horen zeggen. Waar staan ze voor?

---

Migranten eerst.

quote:

---

Op dinsdag 10 december 2002 22:55 schreef Chadi het volgende:
Kan iemand mij vertellen wat de standpunten zijn van AEL.

Dus niet zo uit je duim zuigen of van horen zeggen. Waar staan ze voor?

---

Lekker vaag want voorzichtig.
Komt niet echt overtuigend over tot nu toe.
Onbetrouwbaar stuk vreten nog steeds wat mij betreft.

Doe mij de ander heer aan tafel maar.

quote:

---

Op dinsdag 10 december 2002 22:59 schreef milagro het volgende:
Doe mij de ander heer aan tafel maar.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 december 2002 22:59 schreef Vow het volgende:

[..]

Het tegenovergestelde van het Vlaams Blok "Eigen Volk Eerst":

Migranten eerst.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 december 2002 23:00 schreef robh het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. "Gelijkheidsbeginsel" uit Jahja's mond is als Bush roepen om vrede

---

Die idiote bewering ook dat hij geen racist kan zijn , want hij is een moslim ...

Nee, hij is mij te vaag over waar de AEL voor staat en dat is hij niet voor niets.

quote:

---

Op dinsdag 10 december 2002 23:01 schreef Chadi het volgende:

[..]

waar heb je dat vandaan?

---

Zij stellen de positie van migranten boven die van autochtonen, daar komen al hun punten simpelweg op neer. Ze gebruiken alleen nette termen, positieve discriminatie en zo.

quote:

---

Op dinsdag 10 december 2002 23:09 schreef Vow het volgende:

[..]

Lees eens een krant bijvoorbeeld.

Zij stellen de positie van migranten boven die van autochtonen, daar komen al hun punten simpelweg op neer. Ze gebruiken alleen nette termen, positieve discriminatie en zo.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 december 2002 23:09 schreef Vow het volgende:

[..]

Lees eens een krant bijvoorbeeld.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 december 2002 23:12 schreef Chadi het volgende:

[..]

hoe komen die er aan?

---

quote:

---

De schuld van de maatschappelijke problemen die allochtone jongeren veroorzaken, ligt bij de Nederlandse samenleving. Absoluut.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 december 2002 23:19 schreef speknek het volgende:

[..]

Dit is pas de vinger op de zere plek leggen.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 december 2002 23:16 schreef Chadi het volgende:
sorry ik vind Barend en Van dorp te veel hem een extreem islamitische jasje willen geven die hij niet wil aantrekken.

---

Geef mij die andere meneer maar, die een veel bemiddelender rol aanneemt.
Jahjah wilt de zaak op de spits drijven vooral.

quote:

---

Op dinsdag 10 december 2002 23:19 schreef speknek het volgende:

[..]

Dit is pas de vinger op de zere plek leggen.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 december 2002 23:21 schreef Vow het volgende:
Nee dat is de verantwoording afschuiven. Alweer.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 december 2002 23:23 schreef milagro het volgende:

[..]

Hij is extreem en wilt dat niet laten zien, nee.

Geef mij die andere meneer maar, die een veel bemiddelender rol aanneemt.
Jahjah wilt de zaak op de spits drijven vooral.

---

quote:

---

Op woensdag 11 december 2002 10:37 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Je kunt er geen weinig van zeggen eigenlijk. De ene keer roept Jahjah dat hij met tienduizend man wil demonstreren en dat de politie dan pas kan lachen, de andere keer roept hij weer dat hij een bemiddelende rol spelen.
Ik vond hem gisteren niet echt sterk, en vrij irritant articulerend. Al met al was het een niet al te best optreden van de heer Jahjah. Ook opvallend hoe vaag hij deed over zijn standpunten over homo's en vrouwen.

---

quote:

---

Op woensdag 11 december 2002 12:59 schreef Chadi het volgende:

Ik vond juist dat hij door Barend en Van dorp en vooral door Mulder die
telkens op dat standpunt terug kwam, sterk werd gemaakt. Hij voerde daar precies dezelfde discussie die een ieder andere allochtoon met een moslim achtergrond wekelijks moet voeren. Hij is gewoon zo neer gezet gisteren dat veel mensen zich zelf herkennen in de rol die hij gisteren toebedeeld kreeg. Ze hadden gewoon een serieuze discussie met hem aan moeten gaan en hem op punten van zijn partij moeten pakken als die er zijn.

---

Maar goed, hij blijft netjes binnen de wettelijke perken en gebruikt bovendien de ruimte die de Belgische grondwet hem biedt heel erg handig, van 'aanpakken' kan dus sowieso geen sprake zijn. Hoop overigens wel dat 'ie uit Nederland (en de rest van Europa) wegblijft met z'n club.

quote:

---

Op dinsdag 10 december 2002 23:26 schreef speknek het volgende:

[..]

Dat zeg ik. De Arabische vermoorde onschuld welke misschien wel het grootste gedeelte van het probleem is.

---

Hij wilde dan ook in iedere stad een vestiging van de AEL.

quote:

---

Op woensdag 11 december 2002 13:19 schreef SportsIllustrated het volgende:

[..]

Precies!
Die idioot die in de Volkskrant beweerde dat allochtonen als 'Untermenschen' behandeld worden, is daar een goed voorbeeld van.

Hij wilde dan ook in iedere stad een vestiging van de AEL.

---

quote:

---

Op woensdag 11 december 2002 12:59 schreef Chadi het volgende:

[..]

Ik vond juist dat hij door Barend en Van dorp en vooral door Mulder die telkens op dat standpunt terug kwam, sterk werd gemaakt. Hij voerde daar precies dezelfde discussie die een ieder andere allochtoon met een moslim achtergrond wekelijks moet voeren. Hij is gewoon zo neer gezet gisteren dat veel mensen zich zelf herkennen in de rol die hij gisteren toebedeeld kreeg. Ze hadden gewoon een serieuze discussie met hem aan moeten gaan en hem op punten van zijn partij moeten pakken als die er zijn.

---

quote:

---

Op woensdag 11 december 2002 12:59 schreef Chadi het volgende:

[..]

Ik vond juist dat hij door Barend en Van dorp en vooral door Mulder die telkens op dat standpunt terug kwam, sterk werd gemaakt. Hij voerde daar precies dezelfde discussie die een ieder andere allochtoon met een moslim achtergrond wekelijks moet voeren. Hij is gewoon zo neer gezet gisteren dat veel mensen zich zelf herkennen in de rol die hij gisteren toebedeeld kreeg. Ze hadden gewoon een serieuze discussie met hem aan moeten gaan en hem op punten van zijn partij moeten pakken als die er zijn.

---

Daarnaast als ik zeg dat ik ook uitga van het standpunt dat iedereen gelijk is, maar dat ik op het gebied van moslims daar persoonlijk anders over denk, word ik toch ook uitgemaakt voor rascist, hoe is dat dan anders als dat hij het doet.

quote:

---

Op woensdag 11 december 2002 13:33 schreef skyhigh het volgende:

[..]

Er werd hem duidelijk en meerdere malen gevraagd om het standpunt van zijn partij in zaken van homo's en vrouwen. Telkens ontweek hij het antwoord door te zeggen dat hij vind dat er van een gelijkheidsprincipe uitegegaan moet worden, maar dat hij daarnaast een andere mening is toegedaan, vanuit persoonlijk oogpunt. Er werd niet gevraagd naar zijn persoonlijke standpunt, alleen naar het standpunt van de AEL.
Dat hij persoonlijk een andere mening is toegedeeld, die anders is dan het politieke standpunt is niet anders. Maar voor als de AEL serieus genomen wil worden, zullen ze duidelijker hun standpunten moeten formuleren, en niet verhullen door gebruik van open antwoorden.

Daarnaast als ik zeg dat ik ook uitga van het standpunt dat iedereen gelijk is, maar dat ik op het gebied van moslims daar persoonlijk anders over denk, word ik toch ook uitgemaakt voor rascist, hoe is dat dan anders als dat hij het doet.

---

sim-pel

dat die dude zelf een andere mening heeft is zijn goed recht zolang hij maar niet aanzet tot geweld tegen de desbetreffende groeperingen.

quote:

---

Op woensdag 11 december 2002 13:49 schreef Chadi het volgende:

[..]

Ik heb die uitzending ook gezien en ben niet veel wijzer geworden van die hele uitzending behalve dat hij heel mondig is en zich verbaal goed weet te manoeuvreren uit benarde situaties. Had liever die gast van Hard Talk tegenover hem gezien (, Tim Sebastian of zoiets).

---

quote:

---

Op woensdag 11 december 2002 13:33 schreef skyhigh het volgende:

Maar voor als de AEL serieus genomen wil worden, zullen ze duidelijker hun standpunten moeten formuleren, en niet verhullen door gebruik van open antwoorden.

---

quote:

---

Op woensdag 11 december 2002 15:01 schreef sp3c het volgende:
zolang ze dr maar niet aanzetten tot haat en geweld (rellen antwerpen) zijn ze wat mij betreft van harte welkom, iedereen mag zeggen/geloven wat hij wil in Nederland, dus ook de moslims.

---

quote:

---

Op woensdag 11 december 2002 15:01 schreef sp3c het volgende:
zolang ze dr maar niet aanzetten tot haat en geweld (rellen antwerpen) zijn ze wat mij betreft van harte welkom, iedereen mag zeggen/geloven wat hij wil in Nederland, dus ook de moslims.

---

quote:

---

Op woensdag 11 december 2002 15:20 schreef schatje het volgende:

[..]

Leer je vijand kennen, je kan een georganiseerde club beter onder toezicht houden.Ze zouden ondergronds kunnen gaan en dan wordt het lastig controleren.Nederland kan zo'n clubje toch wel aan?
Verbieden zou een zwaktebod zijn en de AEL zou dan nog meer macht krijgen.

---

Jahjah is slim, en met sommige zaken heeft hij een punt, maar ik denk, en daar blijf ik bij, dat het hem niet te doen is om daadwerkelijk rust in de tent, hij leeft bij de gratie van gedonder, en wilt, zo lijkt het, de underdog zijn om zo te kunnen fulmineren tegen alles en iedereen die niet de "zijnen" zijn.
Jan Mulder zei ook in BvD (en die gedachte kwam ook bij mij op) dat het bijna lijkt of hij Antwerpen uitgezocht heeft puur en alleen om zichzelf in die positie te kunnen plaatsen.

Het feit dat hij zegt binnen de grenzen van de grondwet te willen handelen is natuurlijk logisch, hij kan kwalijk het tegendeel beweren.
Dat is geen bewijs natuurlijk, hij moet er ook naar handelen!
En zeggen dat je geen racist kunt zijn omdat je een moslim bent, lijkt me ook wat makkelijk. Zo ken ik er ook nog een paar

"we eisen onze rechten op, en schuwen daarbij niet geweld te gebruiken, indien ons die rechten ontzegd worden"

tja...ik ben bang dat hij (en zijn volgelingen) zich al snel benadeeld voelt.

Nog opmerkelijk, een brief van de filmregisseur Guy Lee Thijs van de film 'Kassablanka', ingezonden in een weekblad.

quote:

---

6. Wat vinden de heren Azzuz en Jahjah ervan dat in Borgerhoutse moskeeen door imams wordt geroepen dat 'de vlag van de islam over heel Europa zal wapperen'? En hoe verklaren zij dat er telkens als bushokjes, auto's en winkels worden vernield, de daders 'Allah is groot en Mohamed zijn enige profeet' schreeuwen, zoals onlangs nog iedereen op TV mocht aanschouwen? Is straatterreur dan toch een impliciet onderdeel van de Nieuwe islam?
7. De heren Jahjah en Azzuz beweren de arabisch-islamitische cultuur kost wat kost in Europa te willen verdedigen en propageren. Hebben zij het recente rapport van de Verenigde Natiesgelezen over het falen van de arabische liga op alle punten (overigens geschreven door een oud-voorzitter van deze liga) ? In deze 22 landen tellende arabische liga werkt minder dan 2% van de vrouwen en is 68% van de vrouwen analfabeet; geen enkele lidstaat heeft een democratisch, de mensenrechten respecterend regime, en maatschappelijke ongelijkheid is er de norm.

---

Gelukkig is er nog altijd Jahjah om ons uit te leggen wat democratie is.

quote:

---

Op donderdag 12 december 2002 00:51 schreef milagro het volgende:
En zeggen dat je geen racist kunt zijn omdat je een moslim bent, lijkt me ook wat makkelijk. Zo ken ik er ook nog een paar

---

Bovendien vind ik hem helemaal niet zo slim, ik vind dat er niet echt de juiste vragen worden gesteld aan hem. In plaats van die vragen in de stijl van 'Bent u een martelaar of een held' zouden ze hem beter eens wat kritische vragen stellen. Of durven ze dat niet meer sinds Azzuz er niet voor terugdeinsde een reporter van VTM voor de camera te bedreigen.

quote:

---

Op woensdag 11 december 2002 13:33 schreef skyhigh het volgende:
Telkens ontweek hij het antwoord door te zeggen dat hij vind dat er van een gelijkheidsprincipe uitegegaan moet worden, maar dat hij daarnaast een andere mening is toegedaan, vanuit persoonlijk oogpunt.

---

Hij heeft wel al duidelijk laten blijken in andere intervieuws dat ie hetero als DE NORM beschouwt, en dat vrouwen niet zouden moeten gaan werken, maar lekker binnen blijven en de man des huizes dienen.

Democratie op zijn arabisch zeg maar.

quote:

---

Op donderdag 12 december 2002 20:52 schreef battlesickloner het volgende:
Hij heeft wel al duidelijk laten blijken in andere intervieuws dat ie hetero als DE NORM beschouwt,.

---

quote:

---

Op donderdag 12 december 2002 20:57 schreef SCH het volgende:
Jahjah heeft duidelijk te kennen gegeven hoe hij dat in de praktijk ziet. Daar kunnen Ratelband en Simonis nog een puntje aan zuigen.

---

Vreemd dat er nog echt mensen zijn praatjes schijnen te geloven. Zeker mensen die 'geen daden maar woorden' als motto hebben.

quote:

---

Op donderdag 12 december 2002 21:04 schreef battlesickloner het volgende:
O ja, democratie heet dat zeker ?

Vreemd dat er nog echt mensen zijn praatjes schijnen te geloven. Zeker mensen die 'geen daden maar woorden' als motto hebben.

---

quote:

---

Op donderdag 12 december 2002 21:05 schreef SCH het volgende:

[..]

Argumenten graag - geen stemmingmakerij. Waarom zou ik Jahjah minder geloven dan Simonis, Ratelband of zijn evenbeeld Fortuyn?

---

Ik niet.

Hebben deze twee bodyguards die veroordeelde criminelen zijn?

Dus wat, als ik de boel afbreek en zeg 'maar ik hou me aan de grondwet' dan is het allemaal OK.

quote:

---

Op woensdag 11 december 2002 13:53 schreef skyhigh het volgende:

[..]

Hij kwam op mijn over als zeer mondig, en absoluut een intelligente man. Maar duidelijkheid is niet zijn sterkste punt, de benarde situaties waar je het over hebt waren er niet geweest als hij gelijk een duidelijk standpunt had ingenomen.

---

quote:

---

Op vrijdag 13 december 2002 11:08 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Dus òf Belgische werkgevers zijn stelselmatig racistisch,

---

quote:

---

Op vrijdag 13 december 2002 17:44 schreef SCH het volgende:

---

Zijn kennis van de wereld reikt nog schijnbaar nog niet tot in Vlaanderen.

Lijfwacht Abou Jahjah is voortvluchtige gevangene
Dat niemand zo'n brave, goedbedoelende jongens werk geeft ! Een schande !

[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 14-12-2002 01:40]

quote:

---

Gerolf Annemans van het Vlaams Blok heeft klacht ingediend tegen Azzuz, de tweede man van de Arabisch Europese Liga. In een debat in Gent zei Azzuz dat 'er wel mensen waren die voor hem zouden zorgen dat er geen mensen als Annemans meer waren'.
Dat de AEL idd wel mensen kent die dergelijke klusjes klaren, bleek al nadat de lijfwacht van Jahjah die 'via via' gerekruteerd werd een ontsnapte gevangene is.

Dezelfde Azzuz bedreigde ook al een journalist voor de camera.

Hier kan je de nieuwsuitzending van 19.00 uur bekijken waarin het feit werd gemeld (met opnames van het debat)
http://www.vtm.be/nieuws/index_bekijkonline.htm#
Hier staat een artikel van de lijfwacht van Jahjah
Lijfwacht Abou Jahjah is voortvluchtige gevangene

1. Wel, in tegenstelling tot 'extreem-rechts' moet de AEL niet ontmaskerd worden, aangezien zij dus nog niet eens de moeite nemen om (al was het maar uit beleefdheid) een masker op te zetten. Het wordt wel steeds duidelijker dat de organisatie geweld en intimidatie niet schuwt.
Hoort waarschijnlijk bij de 'arabische identiteit' ofzo

2. Bovendien wist Jahjah deze week ook nog te vertellen dat hij samen met ex-communisten en trotskisten samen een lijst wil gaan vormen de volgende verkiezingen. Hij blijft wel volhouden dat ie democraat is, wat dan toch weet in tegenstelling tot zijn 'arabische identiteit' is

Snel verbieden die hele club, en een paar onterecht verkregen paspoorten intrekken. ( In hetzelfde interviuew gaf Jahjah toe dat hij onterecht de Belgische nationaliteit had verkregen)

---

Hier kan je de nieuwsuitzending van 19.00 uur bekijken waarin het feit werd gemeld (met opnames van het debat)
http://www.vtm.be/nieuws/index_bekijkonline.htm#
Hier staat een artikel van de lijfwacht van Jahjah
Lijfwacht Abou Jahjah is voortvluchtige gevangene

1. Wel, in tegenstelling tot 'extreem-rechts' moet de AEL niet ontmaskerd worden, aangezien zij dus nog niet eens de moeite nemen om (al was het maar uit beleefdheid) een masker op te zetten. Het wordt wel steeds duidelijker dat de organisatie geweld en intimidatie niet schuwt.
Hoort waarschijnlijk bij de 'arabische identiteit' ofzo

2. Bovendien wist Jahjah deze week ook nog te vertellen dat hij samen met ex-communisten en trotskisten samen een lijst wil gaan vormen de volgende verkiezingen. Hij blijft wel volhouden dat ie democraat is, wat dan toch weet in tegenstelling tot zijn 'arabische identiteit' is

Snel verbieden die hele club, en een paar onterecht verkregen paspoorten intrekken. ( In hetzelfde interviuew gaf Jahjah toe dat hij onterecht de Belgische nationaliteit had verkregen)

___________________________________________________________

Pim Fortuyn heeft ook wel een paar keer ruzie gehad met de media en intervieuwers slecht behandeld.

Pim Fortuyn maakte ook te botte opmerkingen en dat was allemaal wel weer goed en ok en zeker niet rascistisch bedoeld! Hij sprak wat de volk dacht weet je nog?

Onze Pim verdiende ook geld voor de LPF waarvan men niet precies wist waar het vandaan kwam.

Dit mag allemaal weer wel, maar als de AEL het weer doet dan kan het niet zeker. Ik ben geen aanhanger van de AEL en dat zal ik nooit zijn ook, maar ik probeer wel de situatie gelijk te stellen. De AEL is gewoon een LPF voor sommigen. Zeker 1 miljoen mensen schrokken van de opmerkingen van Pim, en nu schrikt ongeveer 14 miljoen van de opmerkingen van Jahjah.

quote:

---

Op donderdag 19 december 2002 12:39 schreef Volcanus het volgende:

___________________________________________________________

Pim Fortuyn heeft ook wel een paar keer ruzie gehad met de media en intervieuwers slecht behandeld.

Pim Fortuyn maakte ook te botte opmerkingen en dat was allemaal wel weer goed en ok en zeker niet rascistisch bedoeld! Hij sprak wat de volk dacht weet je nog?

---

De AEL is niet echt te vergelijken met de LPF. Die behartigt slechts belangen, op een onfrisse manier, van immigranten. Maar wat heeft Jahjah dan voor ogen? Dat immigranten, zonder ook maar enige moeite te doen, alles van de maatschappij in de schoot geworpen krijgen, zogenaamd 'met behoud van de arabische identiteit'? Is het dan teveel gevraagd om energie te steken in taalontwikkeling, scholing etc. om een beetje succesvol te kunnen zijn in een Westers land?
Volgens Jahjah wel. Sterker nog, als het aan hem ligt is het kennen van Arabisch al voldoende om je staande te houden, de maatschappij moet zich maar aan hun aanpassen. Zie je het al voor je?

Jahjah, maar zo werkt het dus niet.

Heeft iemand vandaag op Nederland 1 de uitzending met Abou Jahjah op de moslimomroep bekeken? Hij zegt hier onder andere in dat er in Europa gezamenlijk 16 miljoen moslims leven en dat zij 1 front moeten vormen tegen Nederland en België, desnoods met geweld. De reden dat zij AEL heten met de nadruk op de 'E' is dat de Arabieren in de minderheid zijn en dat de demografie onder islamieten daarom flink omhoog moet, zodat er wellicht een meerderheid in Europa ontstaat. Ik vind dit werkelijk zorgelijk, wat vinden jullie?

quote:

---

Op zondag 19 januari 2003 14:05 schreef _Administr8or_ het volgende:
Dit is een hele goede reden om die lul het land uit te flikkeren!

en natuurlijk om de AEL te verbieden!

---

[Dit bericht is gewijzigd door _Administr8or_ op 19-01-2003 14:13]

quote:

---

Op zondag 19 januari 2003 14:13 schreef _Administr8or_ het volgende:
zoals ik al zei in het andere topic :Dit is een hele goede reden om die lul het land uit te flikkeren! en natuurlijk om de AEL te verbieden!

---

Het zal wel tegen de mening ingaan van alle prikkers hier, maar toch:

Mij lijkt het toe te juichen als ook de Marokkanen in NL eens met een woordvoerder als Jahjah komen.

Geloven jullie nou echt dat al die zwaar gesubsidieerde zaakwaarnemers van ze iets voorstellen? Dat hele gedoe is toch op niets uitgedraaid! Al die Nederlanders die al 30 jaar namens of voor Marokkanen spreken zijn door die groep echt nooit serieus genomen...

Zo'n groep die ook dank zij zichzelf in de meest grote problemen zit, moet zelf iemand kiezen die hun woordvoerder is. Laat die maar eerst met wat oplossingen komen! Dan zien we wel verder!

Nederland is geen racistisch België, dus hij zal met wat anders moeten komen dan Jahjah anders valt hij binnen de kortste keren op zijn bek...

Ik heb ze zelf helpen adviseren om zo iemand te vinden... Maar het lijkt mij dat ze een schaap met vijf poten zoeken! Als die figuur niet dezelfde intelligentie en slimheid als Jahjah heeft, wordt het niets.

Laat ze maar rustig trots op hun eigen identiteit zijn, dan moeten ze dat waarmaken, zoiets kan een zelfreinigend vermogen hebben...!

Wat is trouwens het alternatief? Meer Van Boxtels en hun krullebollen die subsidie gaan pompen in bij voorbaat mislukte projecten...?

Het gaat er niet om dat iedereen het met ze eens moet zijn, maar dat er verandering komt in een uitzichtloze zaak!

Dat fascistische geschreeuw van jullie, dat maakt de zaak alleen maar erger en lost niets op, evenmin als dat geschreeuw en die balonnen van jullie held Nawijn!

Als ze die ML King van Erik - toch ook "zo'n idiote staatsmongool" naar Afrika hadden teruggestuurd, dan was de US nu helemaal een puinhoop, sufkop!

[Dit bericht is gewijzigd door harunalrachid op 20-01-2003 16:41]

quote:

---

'Kwart van Nederlandse Marokkanen wil AEL stemmen'

Uitgegeven: 23 januari 2003 21:46

DEN HAAG - Bijna een kwart van de Marokkanen in Nederland zou op de Arabische-Europese Liga (AEL) stemmen als de partij mee zou doen aan de verkiezingen. Dit blijkt uit een onderzoek dat is gedaan in opdracht van Contrast, een weekblad dat schrijft over de multiculturele samenleving.

De aanhang van de AEL is volgens het Utrechtse onderzoeksbureau MCA Communicatie vooral te vinden onder jonge Marokkanen. Turken kennen het bestaan van de AEL veel minder.

Marokkanen en Turken

Zeven procent van de Turkse ondervraagden zegt de AEL te kennen. Bij Marokkanen kent 62 procent de organisatie. Van die groep zegt 52 procent er voorstander van te zijn dat de Vlaamse AEL ook een afdeling opricht in Nederland. Bijna een kwart van de ondervraagde Marokkanen (24 procent) zegt op de AEL te stemmen als de organisatie aan de verkiezingen zou meedoen. Slechts 5 procent van de ondervraagde Turken geeft eenzelfde antwoord.

straatinterviews

Volgens MCA Communicatie is het onderzoek representatief voor de Turkse- en Marokkaanse bevolking in Nederland. Tweehonderd Turken en tweehonderd Marokkanen uit de grote steden werden via straatinterviews ondervraagd.

Vooral jonge Marokkanen blijken gevoelig voor de AEL. Volgens de onderzoekers zit de potentiële aanhang (37 procent) van de AEL vooral onder jonge Marokkanen tussen de 15 en 24 jaar. Van de groep Marokkanen die ouder is dan 45 jaar wil 23 procent op de organisatie stemmen. Bij de oudere Turken ligt dit percentage op 10.

Nederlandse afdeling

De AEL kwam eind vorig jaar in het nieuws toen er rellen uitbraken in Antwerpen tussen vooral Marokkanen en de politie. De Liga zou daarbij een opruiende rol hebben gespeeld. Voorman Abou Jahjah zei eerder begin 2003 een afdeling in Nederland te willen oprichten. In het blad Contrast meldt hij dat de Nederlandse AEL inmiddels is opgericht en enkele honderden leden telt. De organisatie houdt zich, volgens hem, voorlopig gedeisd in Nederland.

Voorzitter Ahmed Azzuz van de Antwerpse afdeling van de AEL zegt dat Nederland vanaf maart, of in april op zijn laatst, een afdeling heeft. Volgens hem dateren de plannen van mei 2002 en is de AEL bezig met het uitbouwen van een structuur en het kiezen van een woordvoerder.

Azzuz weet dat de afdeling een andere tactiek zal hanteren dan in België. De problematiek is in Nederland minder groot, maar er is zeker behoefte aan de AEL, aldus de voorzitter. "De Arabische gemeenschap moet er versterkt worden om te vermijden dat er over de hoofden van allochtonen wordt beslist.'' Nederland is volgens hem een beetje bang na de rellen in Antwerpen. Hij weet niet of er een lijst zal worden gevormd. In België is dit wel het geval.

Verbod

Volgens de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) worden de ontwikkelingen binnen de AEL gevolgd. "Met name de Nederlandse vertakkingen'', aldus een woordvoerder. De zegsman wil verder geen mededelingen doen over lopend onderzoek. Het CDA pleitte in het verleden voor een verbod op de AEL.

---

quote:

---

Op donderdag 23 januari 2003 22:11 schreef milagro het volgende:

[..]

Nu.nl

---

quote:

---

Moslim-democratie

---

quote:

---

Op maandag 20 januari 2003 16:33 schreef harunalrachid het volgende:

Het zal wel tegen de mening ingaan van alle prikkers hier, maar toch:

---

quote:

---

Mij lijkt het toe te juichen als ook de Marokkanen in NL eens met een woordvoerder als Jahjah komen.

Geloven jullie nou echt dat al die zwaar gesubsidieerde zaakwaarnemers van ze iets voorstellen? Dat hele gedoe is toch op niets uitgedraaid! Al die Nederlanders die al 30 jaar namens of voor Marokkanen spreken zijn door die groep echt nooit serieus genomen...

---

quote:

---

Zo'n groep die ook dank zij zichzelf in de meest grote problemen zit, moet zelf iemand kiezen die hun woordvoerder is. Laat die maar eerst met wat oplossingen komen! Dan zien we wel verder!

---

quote:

---

Nederland is geen racistisch België, dus hij zal met wat anders moeten komen dan Jahjah anders valt hij binnen de kortste keren op zijn bek...

---

quote:

---

Ik heb ze zelf helpen adviseren om zo iemand te vinden... Maar het lijkt mij dat ze een schaap met vijf poten zoeken! Als die figuur niet dezelfde intelligentie en slimheid als Jahjah heeft, wordt het niets.

---

quote:

---

Laat ze maar rustig trots op hun eigen identiteit zijn, dan moeten ze dat waarmaken, zoiets kan een zelfreinigend vermogen hebben...!

---

quote:

---

Wat is trouwens het alternatief? Meer Van Boxtels en hun krullebollen die subsidie gaan pompen in bij voorbaat mislukte projecten...?

---

quote:

---

Het gaat er niet om dat iedereen het met ze eens moet zijn, maar dat er verandering komt in een uitzichtloze zaak!

---

quote:

---

Dat fascistische geschreeuw van jullie, dat maakt de zaak alleen maar erger en lost niets op, evenmin als dat geschreeuw en die balonnen van jullie held Nawijn!

---

quote:

---

Als ze die ML King van Erik - toch ook "zo'n idiote staatsmongool" naar Afrika hadden teruggestuurd, dan was de US nu helemaal een puinhoop, sufkop!

---

quote:

---

Op zaterdag 25 januari 2003 14:46 schreef SportsIllustrated het volgende:
Hij was weer op zijn best gisteravond! Hezbollah is ''een verzetsbeweging'', en Jort Kelder (die juist een uitstekend onderbouwd betoog had afgestoken) werd pardoes voor ''fascist'' uitgemaakt. ''Wie zijn ons? De blanken?'', huilde Jahjah.

---

quote:

---

Op zaterdag 25 januari 2003 14:46 schreef SportsIllustrated het volgende:
Hij was weer op zijn best gisteravond! Hezbollah is ''een verzetsbeweging'', en Jort Kelder (die juist een uitstekend onderbouwd betoog had afgestoken) werd pardoes voor ''fascist'' uitgemaakt. ''Wie zijn ons? De blanken?'', huilde Jahjah.

---

Terugsturen naar Libannon/Jemen. Klaar.

quote:

---

Op zaterdag 25 januari 2003 14:46 schreef SportsIllustrated het volgende:
Hij was weer op zijn best gisteravond! Hezbollah is ''een verzetsbeweging'',

---

quote:

---

en Jort Kelder (die juist een uitstekend onderbouwd betoog had afgestoken) werd pardoes voor ''fascist'' uitgemaakt.

---

erg laag van nivo , hopen dat ze vanavond bij Nova wat intelligentere mensen kunnen vinden om in discussie te gaan met Jajah

quote:

---

Op zaterdag 25 januari 2003 17:49 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

dat is het ook, alleen komt het voor de zionisten beter uit om ze terroristen te noemen , klinkt beter in hun propaganda
[..]

LOL Jort Kelder liep gewoon alles wat de media hem ooit heeft aangepraat na te papagaaien, zonder in staat te zijn het verder te onderbouwen
Aan de hand van zijn reacties werd dus wel erg duidelijk dat hij zich er nog nooit in heeft verdiept , daarom kon hij ook geen intelligente antwoorden geven en van ellende verviel hij dus maar in erg domme nationalistisch rhetoriek "Wij zijn beter, Onze normen en waarden , waarom kom je dan hier naartoe , bla bla"

erg laag van nivo , hopen dat ze vanavond bij Nova wat intelligentere mensen kunnen vinden om in discussie te gaan met Jajah

---

En uiteraard ligt het weer aan de zionisten.

quote:

---

Op zaterdag 25 januari 2003 18:26 schreef gelly het volgende:
Ach, de Fortuyn van de marokkaanse nederlander. Hij noemt tenminste het beestje bij de naam, is het niet

---

Bovendien doet ie of daar in Borgerhout allemaal hoog opgeleiden op straat rond hangen. Bovendien vond ie blijkbaar dat de recente dubbele moord in Borgerokko geen reden tot rellen was. beetje vreemd he ?

quote:

---

Op zaterdag 25 januari 2003 18:19 schreef SportsIllustrated het volgende:
Ja hoor, het was weer ''nationalistische retoriek''. Maar Jahjah gaf me toch intelligente antwoorden.

---

quote:

---

Viel het je soms niet op dat het ''recht'' waarop hij zich beriep, niet eens bestaat in Nederland?

---

quote:

---

En waarom komt zo'n fluim eigenlijk hier naar toe?

---

quote:

---

Op zaterdag 25 januari 2003 19:16 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

inderdaad uit Jajahs antwoorden kon je tenminste opmaken dat hij zich goed in de materie verdiept had.
[..]

Ja en? het gaat toch om België

[..]

omdat die gevraagt word voor interviews
Hijzelf blijft gewoon in belgië hoor , er is alleen een aantal nederlanders met allochtone achtergrond die hier een AEL afdeling willen vestigen om de specifieke problemen waar de allochtone jeugd van arabische afkomst mee kampen aan te pakken en daarmee ook kunnen lobbyen bij de politiek om zodoende oplossingen te bereiken..

---

Ja, ik bedoelde ''in Nederland zowel als in Belgie''. Dit in tegenstelling tot de VS en bv. Denemarken.

quote:

---

Op vrijdag 24 januari 2003 10:21 schreef freud het volgende:

Harun: mijn excuus, ik zet mijn antwoorden maar vet anders is aan de brokjes helemaal geen touw meer vast te knopen.
[..]

Denk niet dat heel fok botte rechtse figuren zijn die niet kunnen discussieren. Neem mensen serieus en ze zullen het ook bij jou doen denk ik.

[..] Beste Freud, ik ben stom verbaasd, de discussie neemt dank zij jou een goed beantwoordbare wending...!

Is dat omdat die personen ook kritische noten hebben over de islamitische cultuur zelf hebben? De islamitische cultuur is een erg trotse en dat staat soms in de weg van de hand in eigen boezem steken imo. Het kiezen van woordvoerders met extreme mening bevorderd niet het oplossen van de problemen.

[..]De gesubsidieerde Marokkanen en idem dito politici zeggen volgens mij te veel kritiekloos: onze klant is koning (ordinair gezegd: het zijn te veel kontlikkers van hun achterban)...

Onderschat niet dat Nederlanders - lees deze site - ook heel erg kunnen pochen op zichzelf, ze doen daarin echt niet onder voor moslims... Polinco is nog veel erger...

Of de AEL woordvoerders hier erg extreem zullen zijn zullen we nog maar moeten afwachten... Het zullen wel jonge mensen zijn!

De duidelijkheid van Pim werd trouwens ook door al onze gevestigde politici "extreem" genoemd (behalve door JPB maar die had dan ook afspraakjes gemaakt).

Inderdaad, zelf met oplossingen komen, voor zowel de nederlandse politiek als de eigen rotte appels moeten oplossingen komen. Het is alleen zo dat je geen eenzijdige oplossingen kan aandragen.
[..]
Tegenover het racistisch Vlaams Blok is het niet mogelijk om met "genuanceerde" oplossingen te komen. Tegen het erg eenzijdige beeld van de islam en van Israël zal zeker een beeld geplaatst worden dat in Nederland als eenzijdig gezien wordt...

Ik denk dat er best vergelijkbare situaties zijn als in Belgie. Veel jongeren zien zichzelf als slachtoffer van de rechtse politiek, wijten al hun problemen aan autochtonen (zoals ook sommige autochtonen alles op allochtonen gooien). Het zal minder ontvlambaar zijn, maar niet minder gevaarlijk!

[..] Vanmiddag had ik een gesprek met de Marokkaanse migrantenwerker van Bos en Lommer (een vriend van Boris Dietrich). Hij meldde dat de haat en de frustraties onder jonge Marokkanen daar zo groot waren geworden dat er net zo'n ontploffing als in Antwerpen te wachten stond.... Ik zond zijn vraag aan Felix R. door of zo'n beweging als van Jahjah daar iets aan kon doen door die emoties te kanaliseren..?

Het profiel van wat de nederlandse politiek zoekt en wat de islamitische kant zoekt verschilt enorm, lijkt me moeilijk zoeken! Heb je enig idee waarom hun eisen zo zijn?
[..]
Wat Jahjah betreft lijkt mij dat voor ons mee te vallen: hij eist de rechten op die al op papier wettelijk bestaan.

Voor het MO ligt dat anders, dan spreekt hij als één van de 500 miljoen Arabieren en over hun mening die is duidelijk, als je hun corrupte westers georienteerde regeringsleiders daar even van aftrekt..

Ik heb hier elders proberen uit te leggen dat het cultuurverschil tussen moslims en autochtonen door de verwaarloosde overbrugging erg groot is. Pas sinds Pim is men zich dat gaan realiseren.

Staat die trots niet in de weg om kritisch naar zichzelf te kijken? Ik heb de indruk dat kritiek erg slecht valt bij de meesten. Misschien zit ik ernaast?
[..]
Nee u zit er niet naast. Daarom is onderwijs, vorming en hard gesprek (als op websites met ze) erg noodzakelijk...

Het is inderdaad beter om eerst te kijken naar hoe het besteed moet worden en dan pas geld geven. Hoe kijk je tegen die subsidie van Maroc.nl aan?
[..]
Ten eerste is het verhaal van die subsidie (die trouwens een woordvoerder zou betreffen) uit de lucht gegrepen - en zoals ik hier al heb verteld wordt dat verhaal ontkend door Beheer daar.

Ikzelf ben niet principieel tegen subsidies voor multiculturele websites maar dan moet er ook echt tussen beide groepen stevig gedebatteerd worden.

Maar voor Fok.nl hoeveel Marokkanen of Turken zitten op uw website..?. Ik ben enkel maar Bilal tegengekomen (de organisator van de Paradiso-manifestatie) die zijn home op maroc.nl heeft.

Fok valt dus af voor subsidie...! Meng u eens wat met allochtonen, met name moslims.

Precies!
[..]

Er kan inderdaad wat vaker met een oplossing (hoe vaag soms ook) komen dan alleen maar kritiek. Ik heb ook wel eens iets te veel geschreeuwd, maar soms is dat gewoon menselijke reactie.
[..]
Ja beste Freud, maar het moet mogelijk blijven antwoorden te geven en wedervragen te stellen. Op een andere topic van jullie kon dat echt niet en toen ben ik dus maar opgestapt!

Ik zou niet weten hoe het dan gelopen zou zijn, jij wel blijkbaar? Achteraf is het makkelijk dingen beoordelen. Ik zou jahjah niet op een lijn durven zetten met King. King had imo iets meer tolerantie in zich.

Ja daar hoef je toch geen helderziende voor te zijn om te beseffen dat zonder de burgerrechtenbeweging van King de integratie in de USA in een eindeloze confrontatie met veel geweld zou zijn ontaard...

De Black Panters en vooral Malcolm X (de held van Jahjah) waren daar ook indirect ook een onderdeel van...!

Freud, omdat mijn antwoorden wellicht je wellicht niet voldoen, zal ik hierna spoedig een illustrerend stuk plaatsen dat ik al op maroc.nl zette... Gegroet!

---

[Dit bericht is gewijzigd door harunalrachid op 25-01-2003 23:25]

Voor alle duidelijkheid, ik ben tegen de komst van de AEL in Nederland.

Hij nam net al het initiatief, er moet eens een goede debater tegenover hem komen te staan.

quote:

---

Op zaterdag 25 januari 2003 23:04 schreef tvlxd het volgende:
Ik vind hem steeds enger.

---

Daar vergist u zich in. Dit recht is bij Europees verdrag geregeld. Is uw assimilatie soms een wet? Zoek dat maar even zelf uit.

Wat is er trouwens aan de hand met de mensen hier op deze exclusief witte website..? De een vindt een Arabier nog enger dan de andere... Argumenten daarvoor worden niet genoemd...

Maar tegen vage angstgevoelens zijn heus wel goede medicijnen, hoor... Niet meer naar Jahjah kijken is trouwens het beste middel!

Ook niet naar horrorfilms van de RTL...!

[Dit bericht is gewijzigd door harunalrachid op 25-01-2003 23:39]

quote:

---

Op zaterdag 25 januari 2003 23:04 schreef tvlxd het volgende:
Ik vind hem steeds enger.

---

quote:

---

Op zaterdag 25 januari 2003 23:15 schreef harunalrachid het volgende:
[quote]Op zaterdag 25 januari 2003 23:11 schreef speknek het volgende:
Behoud van de eigen cultuur is trouwens geen mensenrecht.
[/quote

Daar vergist u zich in. Dit recht is bij verdrag geregeld. Is uw assimilatie soms een wet?

---

quote:

---

Op zaterdag 25 januari 2003 23:15 schreef harunalrachid het volgende:
Daar vergist u zich in. Dit recht is bij verdrag geregeld. Is uw assimilatie soms een wet?

---

Assimilatie is nog geen wet, het ging erom of die ingevoerd kon worden.

Kritische vragen ontwijkt hij met het stellen van een tegenvraag of nietszeggende antwoorden.

Populistisch mannetje die in mijn ogen veel te veel invloed wordt toebedeeld. Het feit dat een deel van de jeugdige Nederlandse Marokkanen achter hem aanlopen, zonder zich verdiept te hebben in zijn echte standpunten geeft al aan dat er in Nederland geen echte sterke allochtone vertegenwoordiger is die hun problematiek onder woorden kan brengen.

[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 25-01-2003 23:31]

quote:

---

Op zaterdag 25 januari 2003 23:30 schreef golfer het volgende:
Populistich mannetje die in mijn ogen veel te veel invloed wordt toebedeeld. Het feit dat een deel van de jeugdige Nederlandse Marokkanen achter hem aanlopen, zonder zich verdiept te hebben in zijn echte standpunten geeft al aan dat er in Nederland geen echte sterke allochtone vertegenwoordiger is die hun problematiek onder woorden kan brengen.

---

quote:

---

Op zaterdag 25 januari 2003 23:31 schreef speknek het volgende:

Die sterke allochtone vertegenwoordiger is er in hem wel, het geeft meer aan dat de problematiek niet 'echt' aanwezig is.

---

quote:

---

Op zaterdag 25 januari 2003 23:35 schreef golfer het volgende:

[..]

Abu spreekt wel die retorische, populistische taal, analoog idd aan Fortuyn die dat deed voor een andere groep in Nederland.

---

quote:

---

Op zaterdag 25 januari 2003 23:41 schreef oYo het volgende:

En dat is een techniek die hij zich prachtig eigen heeft gemaakt om snel een grote groep achter zich te verzamelen. MAAR hij kan nooit voor de gehele groep allochtonen spreken. Hij zal het echt moeten hebben van de jongeren die nergens een eigen plek vinden. De probleemjongeren dus.

---

quote:

---

Op zaterdag 25 januari 2003 23:43 schreef golfer het volgende:

[..]

Dat is exact wat ik bedoel te zeggen.

---

Zeker een intelligente, slimme, vrbaal sterke man en met uitstarling, maar zeggen dat iemand "haar mond moet houden over de Islam" , weliswaar er later snel achteraanplakt als volksvertegenwoordiger, maar dat pas na de vraag van Rottenberg, die verliest iedere geloofwaardigheid.

En nu men de partijpunten vande AEL heeft gezien en dan van deze meneer hoort dat hij zich niet wenst aan te passen aan de "dominante"cultuur van een land...

Behoud van eigen cultuur sluit geen aanpassing uit.

Wat mij ook irriteert ie het zich konstant als eerste moslim noemen, blijkbaar zijn identiteit voornamelijk ontleent aan zijn geloof maar wel gaat zeuren als men hem dan ook vooral daarop aanspreekt, dat geloof.

Je zag dat ook bij die jongeman in het filmpje : Ik ben een moslim, ik ben als moslim geboren, ik ben een appel en wordt nooit een peer.

Nee prima, dat je je geloof trouw blijft, maar je identiteit als eerste afmeten aan je geloof, dan aan het geboorteland van je ouders en dan eventueel pas als bewoner van het land waar je geboren en getogen wordt...tja

Trouwens, wat waren de heren Rottenberg en van Nieuwkerk sterk

quote:

---

Op zaterdag 25 januari 2003 23:41 schreef oYo het volgende:

[..]

En dat is een techniek die hij zich prachtig eigen heeft gemaakt om snel een grote groep achter zich te verzamelen. MAAR hij kan nooit voor de gehele groep allochtonen spreken. Hij zal het echt moeten hebben van de jongeren die nergens een eigen plek vinden. De probleemjongeren dus.

---

Ik denk dat dat ook te maken heeft met het feit dat jonge allochtonen ondanks dat ze de taal goed spreken en ondanks dat ze een baan hebben zich niet geaccepteerd voelen in de Nederlandse en Belgische samenleving. Ze hebben zelf het idee dat ze hun best doen, maar ze horen er toch niet echt bij. Ik denk dat dat een probleem is dat overheden serieus moeten oppakken, al heb ik er zelf niet echt een oplossing voor. Het gaat er denk ik om dat je ook als moslim volwaardig inwoner van Nederland (of België) moet kunnen voelen, met behoud van eigen cultuur. Als je dat meer accepteert als samenleving ontneem je een belangrijke voedingsbodem voor het extremisme van Abou Jahjah.

Maar ik besef ook wel dat dat makkelijker gezegd is dan daadwerkelijk gedaan.

Kozzmic, golfer juliie zijn blank. Het volgende:

Stel je voor dat jij volgende week op je werk verteld dat je moslim bent.
Denk je dat er collega's zijn die jou anders gaan zien na een tijd?

quote:

---

Op zaterdag 25 januari 2003 23:50 schreef milagro het volgende:
Nee prima, dat je je geloof trouw blijft, maar je identiteit als eerste afmeten aan je geloof, dan aan het geboorteland van je ouders en dan eventueel pas als bewoner van het land waar je geboren en getogen wordt...tja

---

quote:

---

Trouwens, wat waren de heren Rottenberg en van Nieuwkerk sterk

---

quote:

---

Op zaterdag 25 januari 2003 23:58 schreef oYo het volgende:

Kozzmic, golfer juliie zijn blank. Het volgende:

Stel je voor dat jij volgende week op je werk verteld dat je moslim bent.
Denk je dat er collega's zijn die jou anders gaan zien na een tijd?

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 00:00 schreef nikk het volgende:

Ze waren vooral bezig tegen Jah Jah aan te schoppen. Weinig objectief.

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 00:01 schreef golfer het volgende:

[..]

Denk het niet, deden mijn moslim-collega's zelfs niet nadat ik ze vertelde dat ik Joods ben.

---

De HBO/Uni allochtone moslim zal weinig van hem moeten hebben, omdat die zich meestal toch wat meer "Nederlander dan Medelander " voelen...

Tenminste dat zie ik bij mijn zoon's vriendjes... VWO, daar zijn de moslimjongeren (jongens vooral) zwaar onder vertegenwoordigd terwijl dat procentueel gezien qua samenstelling van de buurt veel hoger zou moeten zijn.

Dat de eerste generatie zich niet aangesproken voelt, is logisch.
Die lopen niet tegen de problemen aan waar hun zonen tegen aanlopen, leefden als jongeman niet tussen 2 culturen, werd geen aanpassen van verwacht destijds.
En hebben vaak ook nu geenoog voor de onvrede van hun zonen, dat uit zich namelijk niet binnenshuis, maar vooral buitenshuis.

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 00:01 schreef golfer het volgende:

[..]

Denk het niet, deden mijn moslim-collega's zelfs niet nadat ik ze vertelde dat ik Joods ben.

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 00:03 schreef oYo het volgende:

[..]

Ik heb het wel eens anders gezien.

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 00:09 schreef milagro het volgende:

Ik hoor juist dat ik niet objectief kán zijn door joodse invloeden close by... dat iedere kritiek die ik heb dus per definitie niet serieus te nemen is.

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 00:00 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat is toch best wel logisch? Religieuzen ontlenen hun identiteit nu eenmaal aan hun geloof. Enkele tientallen jaren geleden waren de christelijke Nederlanders ook eerst Christen, en dan Nederlander. Het geestelijke ging namelijk voor het wereldse. Dat in Nederland de dominante christelijke beweging 'ik geloof maar op m'n eigen manier' is is nogal vreemde situatie. Dat zul je bij moslims niet zo snel tegenkomen.
[..]

Ze waren vooral bezig tegen Jah Jah aan te schoppen. Weinig objectief.

---

Wat mij aan Jahjah stoort is dat gezeik over respect, respect eisen, voordat je het geeft...als je het al geeft...want

Zeggen dat hij lak heeft aan de reeds heersende cultuur van een land, zich niet wilt aanpassen, op geen enkel vlak, niets concessies, helaas is daar de wet, daar móet je je wel aanhouden, maar voor de rest... segregatie, integratie qua taal maar voor de rest nee, en assimilatie is fascisme.

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 00:14 schreef golfer het volgende:

[..]

Dat is even dom en kortzichtig als de oprichtingstatuten van de Nederlandse AEL, die iedereen die geen moslim en blank is, verbiedt lid te worden. (Over discriminatie gesproken trouwens) en ook een paragraaf heeft opgenomen over de zionistische invloed op de Nederlandse regering.

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 00:14 schreef golfer het volgende:

[..]

Dat is even dom en kortzichtig als de oprichtingstatuten van de Nederlandse AEL, die iedereen die geen moslim en blank is, verbiedt lid te worden. (Over discriminatie gesproken trouwens) en ook een paragraaf heeft opgenomen over de zionistische invloed op de Nederlandse regering.

---

en dat bounty gedoe, zwart van buiten en wit van binnen...wat is dat in Godsnaam , daarmee zeg je toch net zo goed dat de ene kleur per definitie iets is om je voor te schamen...

Als ik zeg, dat ik zwart van binnen ben en wit van buiten, is dat wel okay dan, ben ik dan wel een toffe appel

mmja, ook die kwestie van zwarte wijken, het is ja of nee abu, niet dat het je niks uitmaakt. Want anders kan ik zo ook wel van debatteren me vak maken...

We weten allemaal wat de bedoelingen zijn van dit soort groepen, ze willen de macht en hun 'tegenstanders' onderwerpen aan de eigen geloofsovertuiging. En kan dit niet goedschiks dan maar kwaadschiks, desnoods roeien ze je uit. Fortuyn was een van de weinige mensen die ons juist voor dit soort idioten waarschuwde, hoe kun je hem in godsnaam met die mafkees vergelijken? Als het aan die terroristen-in-pak ligt heb jij straks helemaal niks meer te vertellen in het land dat je vader en moeder hebben opgebouwd en onder het mom van 'eerlijk is eerlijk' wil je ze hun gang laten gaan?

De gehele linkse kerk is al ingepakt, zelfs de PVDA laat zich in de luren leggen door de Turks-orthodoxe organisatie Milli Görüs die volgens het Ministerie van Justitie die druk in de weer is met het propageren van een politieke radicale islam onder migranten. Snap dan toch dat hoe meer vrijheid ze daar uitdelen, hoe meer ze hier weghalen!

quote:

---

Op zaterdag 25 januari 2003 23:53 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Opmerkelijk eigenlijk dat juist de redelijk geïntegreerde, goed opgeleide, vaak werkende, Nederlands sprekende jonge Marokkanen achter hem aanlopen, terwijl de slecht geïntegreerde eerste generatie weinig van hem moet hebben. Of misschien ook weer niet zo opmerkelijk.

Ik denk dat dat ook te maken heeft met het feit dat jonge allochtonen ondanks dat ze de taal goed spreken en ondanks dat ze een baan hebben zich niet geaccepteerd voelen in de Nederlandse en Belgische samenleving. Ze hebben zelf het idee dat ze hun best doen, maar ze horen er toch niet echt bij. Ik denk dat dat een probleem is dat overheden serieus moeten oppakken, al heb ik er zelf niet echt een oplossing voor. Het gaat er denk ik om dat je ook als moslim volwaardig inwoner van Nederland (of België) moet kunnen voelen, met behoud van eigen cultuur. Als je dat meer accepteert als samenleving ontneem je een belangrijke voedingsbodem voor het extremisme van Abou Jahjah.

Maar ik besef ook wel dat dat makkelijker gezegd is dan daadwerkelijk gedaan.

---

Verder moeten we de discriminatie op de arbeidsmarkt niet onderschatten. Als je je als Marokkaan aanmeldt fronsen zich de wenkbrauwen. Alleen al als je door de telefoon je naam zegt!

Waar zat volgens jou het "extremisme" in? Hij eiste gelijke rechten op en dit op basis van de wet. In Nederland zag hij de integratie redelijk goed gevorderd... Het belangrijkste was het slechte imago dat je als moslim meedraagt en waar je zelf niets aan kunt veranderen...

quote:

---

Op zaterdag 25 januari 2003 23:58 schreef oYo het volgende:
Acceptatie is er nooit geweest.

Kozzmic, golfer juliie zijn blank. Het volgende:

Stel je voor dat jij volgende week op je werk verteld dat je moslim bent.
Denk je dat er collega's zijn die jou anders gaan zien na een tijd?

---

Ik zie ook wel wat in wat Milagro stelt dat het vooral (V)MBO-nivo is dat wel wat in de ideeën van Abou Jahjah ziet. Dusdanig opgeleid dat men wel redelijk geïntegreerd is, maar desondanks maar moeilijk aan de slag komend. En nog half in de cultuur van pa en ma zittend.

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 00:21 schreef OK_DAN het volgende:
De gehele linkse kerk is al ingepakt, zelfs de PVDA laat zich in de luren leggen door de Turks-orthodoxe organisatie Milli Görüs die volgens het Ministerie van Justitie die druk in de weer is met het propageren van een politieke radicale islam onder migranten. Snap dan toch dat hoe meer vrijheid ze daar uitdelen, hoe meer ze hier weghalen!

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 00:23 schreef harunalrachid het volgende:

[..]

Ik vind dat Kozmik de spijker op de kop slaat. Je kon dit ook terugvinden in Jahjah's eigen biografische verhaal. Je kunt dat terugvinden bij veel emancipatie-bewegingen. Pas na het bereiken van een basisniveau wordt men zich van de werkelijke ongelijkheid bewust en begint men zich pas goed te organiseren, of het nu vrouwen of arbeiders betrof......

Verder moeten we de discriminatie op de arbeidsmarkt niet onderschatten. Als je je als Marokkaan aanmeldt fronsen zich de wenkbrauwen. Alleen al als je door de telefoon je naam zegt!

Waar zat volgens jou het "extremisme" in? Hij eiste gelijke rechten op en dit op basis van de wet. In Nederland zag hij de integratie redelijk goed gevorderd... Het belangrijkste was het slechte imago dat je als moslim meedraagt en waar je zelf niets aan kunt veranderen...

---

Waarom heeft dat vriendje van mijn zoon geen problemen?
Wordt hij anders behandeld?
Hij heeft een Marokkaans uiterlijk, is moslim, doet het meer dan uitstekend op school en voelt zich hier helemaal thuis en heeft vrienden van allerlei pluimage, autochtoon, Surinaams, Somalisch, Vietnamees..

Ligt het daaraan, zich niet enkel en alleen omgeven met Marokkaanse vrienden, of ligt het aan het feit dat zijn ouders wél geintegreerd zijn , in die zin dat ze de taal spreken, zich interesseren voor de opleiding van hun kinderen (en dat kunnen doordat ze de taal spreken) en wel degelijk ingrijpen als hun zoon zich buitenshuis misdraagt.

Het is niet zo dat een Marokkaan per definitie uitgesloten wordt als hij gaat solliciteren, het ligt aan je uitstraling, je houding.....

De broer van de heer Aboutaleb werkte bij mij op kantoor, waarom zag ik bij hem nu totaal niet dat angry young maroc gevoel... andere opstelling als je het mij vraagt..en dus geen problemen als zijn defensieve broeders

Laatst zag ik bij de Vara dacht ik (tijdens de verkiezingscampagne) ook een hele mondige Marokkaanse jongedame spreken... ook zij had het over de lange tenen van veel moslims (mannen vooral), zich meteen in de slachtofferrol plaatsende jongeren, het gebrek aan iedere zelfkritiek van de gemeenschap.

Zij was een trotse moslima, ze verwoordde zich keurig en zonder provocerende uitspraken en toch , ook zij wordt als nestbevuiler gezien, als bounty... zo vertelde ze, haar toch wel degelijk zeer genuanceerde uitspraken werden en worden haar niet in dank afgenomen.

Ik blijf er bij , het is 80% houding en 20% (foute) reactie van de ander.

quote:

---

Op zaterdag 25 januari 2003 23:11 schreef speknek het volgende:
Behoud van de eigen cultuur is trouwens geen mensenrecht.

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 00:38 schreef milagro het volgende:

En de moslimjongeren die dat wel kunnen, dan, zijn dat dan bounties
Het vriendje van mijn zoon is van Marokkaanse komaf, maar zegt ik ben Nederlander,mijn ouders zijn Marokkaans.
De buurt waar wij wonen is niet een achterstandswijk, maar heeft wel achterstandstraten, waar driekwart van de balkons een schotel herbergt.

Waarom heeft dat vriendje van mijn zoon geen problemen?
Wordt hij anders behandeld?
Hij heeft een Marokkaans uiterlijk, is moslim, doet het meer dan uitstekend op school en voelt zich hier helemaal thuis en heeft vrienden van allerlei pluimage, autochtoon, Surinaams, Somalisch, Vietnamees..

Ligt het daaraan, zich niet enkel en alleen omgeven met Marokkaanse vrienden, of ligt het aan het feit dat zijn ouders wél geintegreerd zijn , in die zin dat ze de taal spreken, zich interesseren voor de opleiding van hun kinderen (en dat kunnen doordat ze de taal spreken) en wel degelijk ingrijpen als hun zoon zich buitenshuis misdraagt.

Het is niet zo dat een Marokkaan per definitie uitgesloten wordt als hij gaat solliciteren, het ligt aan je uitstraling, je houding.....

De broer van de heer Aboutaleb werkte bij mij op kantoor, waarom zag ik bij hem nu totaal niet dat angry young maroc gevoel... andere opstelling als je het mij vraagt..en dus geen problemen als zijn defensieve broeders

Laatst zag ik bij de Vara dacht ik (tijdens de verkiezingscampagne) ook een hele mondige Marokkaanse jongedame spreken... ook zij had het over de lange tenen van veel moslims (mannen vooral), zich meteen in de slachtofferrol plaatsende jongeren, het gebrek aan iedere zelfkritiek van de gemeenschap.

Zij was een trotse moslima, ze verwoordde zich keurig en zonder provocerende uitspraken en toch , ook zij wordt als nestbevuiler gezien, als bounty... zo vertelde ze, haar toch wel degelijk zeer genuanceerde uitspraken werden en worden haar niet in dank afgenomen.

Ik blijf er bij , het is 80% houding en 20% (foute) reactie van de ander.

---

Spijker op het koppie verhaal.

Een van die organisaties in Nederland is de Turks Islamitische Milli Görüs. Onder de Turken in Nederland staat deze organisatie bekend als een zeer conservatief islamitische organisatie, die het liefst alles behoudt zoals het is geweest. Bovendien onderhoudt deze organisatie zeer sterke banden met politici in het moederland (Turkije) die streven naar een islamitische staat. De directeur van Milli Görüs, H. Karacaer, is lid van de van de PvdA. Bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen heeft hij in Amsterdam via de PvdA een gooi gedaan naar een raadszetel.

Hoe kan het dat de directeur van een dergelijke organisatie lid is van een sociaal-democratische partij als de PvdA? Waarom komen de leden van Milli Görüs niet in opstand als een van hen lid wordt van een partij die voor vrouwenemancipatie is en die ernaar streeft de Anatolische conservatief-patriarchale familiestructuur te doorbreken?

Het antwoord is eenvoudig: binnen Milli Görüs bestaat een consensus dat gevestigde partijen als een vehikel dienen te worden gebruikt om de status quo in stand te houden.

De PvdA wordt gegijzeld door de moslimconservatieven. De multiculturalisten hebben in deze, in hun schone naïviteit, de functie van de gatekeeper. Ze beschermen de moslimconservatieven in de hoop dat er op een dag verandering zal intreden. Hirsi Ali heeft terecht de discussie aangekaart over de positie van de vrouw binnen de islamitische minderheidsgroepen. Zij is door, met name Arabische, tegenstanders in diskrediet gebracht.

De PvdA is geen religieus-conservatieve partij en mag daarom niet gebruikt worden voor religieuze doeleinden. Het staat een organisatie als Milli Görüs vrij een vereniging op te richten om welk doel dan ook te bereiken. De PvdA heeft strijdvaardige mensen nodig die de knelpunten constateren, daar verandering in willen brengen en daarvoor de strijd aangaan.

- Mr H. Yildiz, jurist en lid van de Partij van de Arbeid.

En met deze organisatie liep Bos te leuren tijdens de verkiezingen. De gemiddelde kiezer kijkt niet verder dan z'n beeldbuis breed is en denkt dus dat Bos goed werk doet door dit soort organisaties te betrekken bij de integratie van allochtonen.

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 00:38 schreef milagro het volgende:

[..]

Ik blijf er bij , het is 80% houding en 20% (foute) reactie van de ander.

---

dus een foute houding zal het wel niet zijn, het is alleen de slechte naam die buitenlanders hebben. Ik heb ook dat mensen me anders behandelde omdat ik donkerde uitzie dan een normale nederlander, maar ik ben wel keurig nederlands opgevoed

dus houding is het niet, het is gewoon de slechte naam wat andere buitenlandse jongeren geven aan iedere buitelander.

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 00:43 schreef Schorpioen het volgende:

[..]

Artikel 18
Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst; dit recht omvat tevens de vrijheid om van godsdienst of overtuiging te veranderen, alsmede de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen zowel in het openbaar als in zijn particuliere leven zijn godsdienst of overtuiging te belijden door het onderwijzen ervan, door praktische toepassing, door eredienst en de inachtneming van de geboden en voorschriften.

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 00:51 schreef oYo het volgende:

[..]

Cultuur = peil van maatschappelijke, geestelijke en zedelijke ontwikkeling ; en dat maatschappelijke en zedelijke mis ik in art 18

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 00:56 schreef Schorpioen het volgende:

[..]

Overtuiging omvat cultuur. Punt.

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 00:51 schreef Angelo_ het volgende:

[..]

zou kunnen, maar ik heb nog nooit een arabier (bij sollicitaie) horen zeggen: ja ik wil hier werken en centjes verdienen wallah wallah, en jij bent dan wel me baas als je me aanneemt, maar je zal nooit de baas over bij zijn insha allah (zoiets snap je).

dus een foute houding zal het wel niet zijn, het is alleen de slechte naam die buitenlanders hebben. Ik heb ook dat mensen me anders behandelde omdat ik donkerde uitzie dan een normale nederlander, maar ik ben wel keurig nederlands opgevoed

dus houding is het niet, het is gewoon de slechte naam wat andere buitenlandse jongeren geven aan iedere buitelander.

---

En als ze dat doen, zoals bij negatief nieuws over Antilianen, dan schieten zij niet meteen in de verdediging en roepen jullie accepteren ons niet daarom zetten onze jongens zich af en dat uit zich in dit gedrag etc.
Ze schamen zich en maken zich kwaad op dergelijke lieden, ipv altijd eerst de oorzaak bij de ander te leggen.

En dat laatste is iets wat je vooral bij moslims ziet, het afschuiven van verantwoordelijkheid als slecht nieuws is.
Het ligt altijd aan de ander.
En anders is het de wil van Allah

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 00:58 schreef oYo het volgende:

[..]

Waar staat dat geschreven?

---

Cultuur is iets dat voortkomt uit de overtuiging en zienswijze van individuen.

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 01:01 schreef milagro het volgende:

[..]

Nu ja en ik ken die verhalen niet van mijn vrienden, ik heb bijna geen autochtone vrienden
En nee zij voelen zich niet gediscrimineerd, voelen zich niet aangesproken als een van hun broeders negatief in de publiciteit komen.

En als ze dat doen, zoals bij negatief nieuws over Antilianen, dan schieten zij niet meteen in de verdediging en roepen jullie accepteren ons niet daarom zetten onze jongens zich af en dat uit zich in dit gedrag etc.
Ze schamen zich en maken zich kwaad op dergelijke lieden, ipv altijd eerst de oorzaak bij de ander te leggen.

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 01:14 schreef Angelo_ het volgende:

[..]

kortom, wat zou dat terroristje uit libanon nou aan dit probleem kunnen doen? Ik denk nou niet echt dat ie strafkampen voor problemen jongeren die moslims zijn gaat maken

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 01:23 schreef Schorpioen het volgende:

Als je tegen de AEL bent, ben je tegen de democratie.

---

Dat is in mijn ogen geen democratische beweging.

Bij voorbaat uitsluiten van leden omwille van geloof of uiterlijk, kan je ook schakeren in het rijtje van racistisch.

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 01:23 schreef Schorpioen het volgende:

[..]

Hij zou de dialoog aan kunnen gaan... Misschien dat er in het vervolg ook in de politiek niet alleen over moslims maar ook met moslims gesproken wordt... Dat zou een begin zijn. Vergeet niet dat moslims meer en meer een groep wordt waar uit democratisch oogpunt rekening mee gehouden dient te worden: veel moslims die hier leven en wonen zijn ook gewoon staatsburger, en dus zouden ze ook moeten deelnemen aan het democratische systeem. De opkomst van de AEL en evt een afdeling hier in Nederland is in mijn ogen ook alleen maar iets wat toe te juichen is. Je kan over Jahjah zeggen wat je wil, maar hij spreekt perfect Nederlands, is goed geintegreerd en ook hij heeft recht op zijn zegje. Als je tegen de AEL bent, ben je tegen de democratie.

---

misshine moet je eens verder kijken dan het feit dat ie nederlands kan en dat ie een afdeling van z'n groepie wil starten hier...

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 01:31 schreef golfer het volgende:

[..]

Ik ben niet pertinent tegen de AEL, maar wel tegen ondemocratische en discriminerende organisaties die in hun statuten verbieden om niet-moslims en blanken lid te laten worden van een organisatie.

Dat is in mijn ogen geen democratische beweging.

Bij voorbaat uitsluiten van leden omwille van geloof of uiterlijk, kan je ook schakeren in het rijtje van racistisch.

---

En als de AEL ondemocratisch is, dan moeten we ook de SGP verbieden. Het lijkt me ten eerste sterk dat je als moslim lid van die partij mag worden of dat je er geaccepteerd wordt, en het staat vast dat je als vrouw zeker geen lid mag worden. Dus wat dat betreft wordt er weer lekker met 2 maten gemeten.

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 01:43 schreef Schorpioen het volgende:

Je mag best lid worden van de AEL als blanke en niet-moslim, maar dan alleen als sympathisant. En eigenlijk is dit principe niet zo heel raar, als je bedenkt dat de islam een groot deel van het fundament van de AEL vormt. Als je toestaat dat niet-moslims ook lid mogen worden, in een land dat niet erg pro-moslim ingesteld is (er zijn al politici die een preventief verbod op de AEL willen instellen!), dan is het natuurlijk snel afgelopen met die partij.

---

En je hebt geen moeite met hun racistische statuten die het verbiedt om blanken (dus niet alleen niet-moslims) lid te laten worden?

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 01:33 schreef Angelo_ het volgende:

[..]

ik ben niet tegen de AEL(edit: eigenlijk wel een beetje, naja eigenlijk gewoon wel), ik ben tegen hem.
Iemand die het goedvindt dat palestijnen joodse burgers (dus vrouwen mannen kinderen en wat dan ook, en zoals die laatste aanslag in TA ook immigranten) opblazen is in mij opzicht niet echt een democraat snappie?

---

quote:

---

en perfect nederlands en goed geintergreerd, sorry hoor, maar veel vrienden van mij kunnen veel beter nederlands en veel beter geintergreerd.
misshine moet je eens verder kijken dan het feit dat ie nederlands kan en dat ie een afdeling van z'n groepie wil starten hier...

---

Leer jij nou eerst zelf maar eens fatsoenlijk Nederlands schrijven, voordat je anderen gaat beschuldigen van slecht Nederlands, sukkel.
Bovendien zou je je misschien eens kunnen verdiepen in het waarom van de opkomst van een partij als de AEL, in plaats van alleen maar te spreken vanuit onberedeneerde angstgevoelens. Het is makkelijk de wereld alleen te bekijken vanuit je eigen denkraampje, maar er zijn meer denkramen en standpunten en achtergronden dan alleen de jouwe, weet je. En die andere achtergronden maken ook deel uit van deze samenleving, of je dat nou leuk vindt of niet.

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 01:51 schreef golfer het volgende:

En je hebt geen moeite met hun racistische statuten die het verbiedt om blanken (dus niet alleen niet-moslims) lid te laten worden?

---

Maar een feit blijft: dan is de SGP net zo ongrondwettelijk als de AEL.

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 01:54 schreef Schorpioen het volgende:

[..]

Voor zover wat ik heb gehoord vindt hij het niet goed, maar heeft hij er begrip voor. En dat heb ik ook. Het is een daad van verzet, zowat de enige daad die nog mogelijk is. Bekijk het ook eens vanuit het standpunt van de Palestijnen, die Israeliers zijn ook geen lieverdjes, en die zijn ook niet altijd even netjes en rechtvaardig, om het maar zacht uit te drukken.
[..]

Leer jij nou eerst zelf maar eens fatsoenlijk Nederlands schrijven, voordat je anderen gaat beschuldigen van slecht Nederlands, sukkel.
Bovendien zou je je misschien eens kunnen verdiepen in het waarom van de opkomst van een partij als de AEL, in plaats van alleen maar te spreken vanuit onberedeneerde angstgevoelens. Het is makkelijk de wereld alleen te bekijken vanuit je eigen denkraampje, maar er zijn meer denkramen en standpunten en achtergronden dan alleen de jouwe, weet je. En die andere achtergronden maken ook deel uit van deze samenleving, of je dat nou leuk vindt of niet.

---

en mijn eigen denkraampje? come on zeg, als ik alles zo zag (door 1 raampje) zou ik totaal geen arabische vrienden hebben + geen leven hebben, dus kom met een andere manier om me af te zeiken.

en misschien zou jij het es uit een raampje van een jood/israeli moeten zien, een terrorist, uit libanon, die hier een politieke partij wil op starten.
that aint just right..

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 02:03 schreef gelly het volgende:

[..]

In principe wel, echter, vrouwen mogen wel degelijk lid zijn van de SGP ze mogen alleen geen bestuursfunctie bekleden. Dat is dus wat anders dan bij voorbaat al geen lid mogen worden om niet ter zake doende eigenschappen. En volgens de wet mag via godsdienst gediscrimineerd worden.Daarom ontspringt de SGP steeds de dans, hoe krom dan ook.

---

Vrouwen mogen in de SGP niet alleen geen bestuursfunctie bekleden, ze hebben ook nog eens niks te zeggen. Wat is het verschil met niet lid mogen worden maar alleen sympathisant?

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 02:09 schreef Angelo_ het volgende:

[..]

schrijven ken ik wel, ben hier nou eenmaal opgegroeid he eikel, maar een typecursus zo misschien niet slecht zijn.

---

quote:

---

en ik vind het prima dat er een partij voor arabieren in nederland komt, totaal geen probleem mee, mag toch?
en angstgevoelens? ik ben niet bang voor de AEL hoor, met een keppetje door a'dam lopen, daar ben ik bang voor.

---

quote:

---

en mijn eigen denkraampje? come on zeg, als ik alles zo zag (door 1 raampje) zou ik totaal geen arabische vrienden hebben + geen leven hebben, dus kom met een andere manier om me af te zeiken.

---

quote:

---

en misschien zou jij het es uit een raampje van een jood/israeli moeten zien, een terrorist, uit libanon, die hier een politieke partij wil op starten.
that aint just right..

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 02:15 schreef gelly het volgende:

[..]

De mazen van de wet he.

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 02:18 schreef Schorpioen het volgende:

En Joden zijn toch ook vrij om hier een partij op te richten?

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 02:18 schreef Schorpioen het volgende:

[..]

Doe er dan meteen een grammatica- en spelcursus bij.
[..]

Dus toch angstgevoelens.
[..]

Als jij het vermogen had om door het denkraampje van moslims de wereld te zien, dan was je niet zo tegen de AEL geweest.
[..]

Waarom is Jahjah een terrorist?
En Joden zijn toch ook vrij om hier een partij op te richten?

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 02:28 schreef Angelo_ het volgende:

[..]

1 zeg je dat tegen iedere buitenlander?

---

quote:

---

3 IK BEN GEEN MOSLIM!!, snap je het nou? waarom zou ik nou tegen prostitutie en voor beperkt drankverkoop moeten zijn?

---

quote:

---

en 4, what the fuck hebben joden ermee te maken? leg het eens uit

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 02:42 schreef Schorpioen het volgende:

[..]

Nee, alleen tegen Nederlanders waarvan verwacht mag worden dat ze enigszins fatsoenlijk Nederlands kunnen spreken en schrijven.
[..]

Da's prima.
Ik ben ook geen moslim, noch tegen prostitutie en drankverkoop. Maar ik ben ook tegen illegaal houden van drugs, en om het drugsbeleid te veranderen zet ik me ook actief in. Waarom zouden moslims (die een steeds grotere groep in onze maatschappij vormen) niet tegen prostitutie en drankverkoop mogen zijn? Mogen zij hun ideeen en overtuigingen niet uitdragen? Moeten zij hun mond maar houden en stilzwijgend assimileren in de "Nederlandse cultuur"?
[..]

Jij begon erover met je keppeltje...
En kijk eens in Israel. Hebben daar de Joden niks mee te maken?

---

2 waar heb ik gezegd dat een moslim voor prostitutie moet zijn en voor alcohol? En natuurlijk mogen ze wat zeggen, recht op vrijheid van meningsuiting he? waarom zou ik dat niet kennen? want je gaat er wel vanuit..

3 Jij begon over angstgevoelens, dus ik begon over het keppeltje.
en zeg jij dat tegen iedere jood, in welk land dan ook, dat het zijn schuld is?

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 02:52 schreef Angelo_ het volgende:

2 waar heb ik gezegd dat een moslim voor prostitutie moet zijn en voor alcohol? En natuurlijk mogen ze wat zeggen, recht op vrijheid van meningsuiting he? waarom zou ik dat niet kennen? want je gaat er wel vanuit..

---

quote:

---

3 Jij begon over angstgevoelens, dus ik begon over het keppeltje.
en zeg jij dat tegen iedere jood, in welk land dan ook, dat het zijn schuld is?

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 03:06 schreef fatima het volgende:
Ibou en Abou,whatever, jahjah zegt wel zinnige dingen en daar moet je voor oppassen tegen woordig om dat te zeggen, de enige optie is een keuze maken en wel onmiddelijk.

---

Leve de polarisatie!

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 02:57 schreef Schorpioen het volgende:

[..]

Waarom mogen ze dan geen politieke partij beginnen?
[..]

Dat heb ik helemaal niet gezegd. Verdraai iemand anders' woorden, vriend.

---

2 scroll es naarboven.. "vriend"

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 03:14 schreef Schorpioen het volgende:

[..]

Ja, als je niet met me bent ben je tegen me en dan kun je de tering krijgen!

Leve de polarisatie!

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 02:15 schreef gelly het volgende:

[..]

In jouw ogen is het een terrorist, in een ander z'n ogen een vrijheidsstrijder. Zover ik heb begrepen zat hij bij de hezbollah ten tijde van oorlog, dus niet tijdens de terroristische akties na de oorlog.

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 03:22 schreef Angelo_ het volgende:

[..]

ojah, vergeten, de hezbollaah was in de oorlogs tijd een clowns vereeniging, my bad...

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 03:31 schreef Berserker het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 03:49 schreef fatima het volgende:

[..]

Lullo.

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 04:05 schreef Berserker het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 04:32 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Interview met Jahjah vanavond vond ik wel sterk.

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 01:04 schreef Schorpioen het volgende:

[..]

In mijn vorige bericht in dit topic.

Cultuur is iets dat voortkomt uit de overtuiging en zienswijze van individuen.

---

Het heeft lijkt mij ook geen zin als je als overtuigd atheist in Brabant of Limburg in het kerkbestuur wil gaan zitten of wil meedraaien in de SGP.

Daarnaast de blauwe knoop zal ook niet accepteren dat je op een ledenvergadering binnenkomt en een uur in de wind naar de drank stinkt of een vegetariërsvereniging dat je er smakkend in een Hemaworst bij komt zitten... Moeten die dan ook via de grondwet verboden worden...?

En of die "sympathisanten" uiteindelijk niet meer te vertellen zullen hebben dan de officiële leden moet nog maar bezien worden. Een feit is dat het organiserend clubje met mij als niet-moslim al een uitgebreide briefwisseling heeft gehad om aan ze geschikte candidaten voor te stellen vanwege het feit dat ik veel Marokkanen ken...! Daarbij wezen ze typisch "ongelovige" marxistische Marokkanen af omdat ze nu eenmaal met name iets vanuit en met die islam willen doen...

Het lijkt me dus dat liberale Schorpioen volkomen gelijk heeft...

Het probleem voor jullie als modale Nederlanders ligt volgens mij heel ergens anders...

(2) Ik zie maar even af van het Midden Oosten

Want betref. het MO daar staat elke modale Arabier (van de 500 miljoen) met de modale Nederlander op voet van water en vuur om heel duidelijke redenen... Felix Rottenberg durfde of beter gezegd mocht dat debat (van zijn redactie) niet echt aan. Na het eerste antwoord zei hij meteen: "oh daar begint het gelazer al...!" En kapte er subiet mee!

Aan het eind kregen we een kwartier een propagandafilmpje van hem over Israël te zien - Einde debat...! Dat nog niet eens begonnen was...

Jahjah mocht toen op een aantal zinloze zaken alleen nog maar ja of nee zeggen... Is dit nou censuur of niet voor jullie als superdemocraten?

Felix mocht van de NOS geeneens een scherp debat over het MO aangaan...! In feite stapte Felix gewoon op net als Flip Dewinter dat deed in een debat met Jahjah toen hij geen weerwoord wist...

Waarom? Duidelijk dat zou te aanstootgevend zijn voor de modale kijker, een debat op het scherp van de snede over dat issue met iemand die een radicaal ander standpunt vertegenwoordigt en nog scherp van tong is ook - en daarbij met zijn bezette geboortedorp waar zijn familie en vrienden nog wonen in puin, en die aan de kant van de "vijand" meestreed...

Ik kon mijn ogen niet geloven - jullie zijn echt ziende blind dat je dat theater helemaal ontging...!

(3) Het probleem voor jullie ligt volgens mij hier (dit bracht ik ook ter discussie op maroc.nl):

Jahjah stelt zich niet op als het toppunt van moderne progressiviteit, dat is duidelijk...! Maar begrijp, zijn vertrekpunt zijn - laten we zeggen - de jonge Marokkanen van maroc.nl. En die zijn nog lang niet toe aan Hoogtepunten van Emancipatie...

Daarvalt nog heel wat werk te verzetten...! We mogen al blij zijn als ze niet meteen beginnen te schreeuwen en te schelden op alles wat modern en progressief is...!

En dat weet Jahjah ook heel goed! Hij kent zijn achterban...! Daarom stelt hij zich wat dat betreft low profile op.

Kijk Jahjah is in eerste instantie een activist die voor mensen en hun rechten wil opkomen...

Dus waar je hem op moet "aanvallen" is: wat doe je nou voor die Marokkanen die ontdekken dat ze homo zijn en uit huis worden gegooid...? Wat doe je met in elkaar geslagen moslimvrouwen? Ga je daar een opvangcentrum voor organiseren...? Wat wil je doen voor Marokkanen die in de bajes zitten...? Daar moet Jahjah antwoord op kunnen geven, anders valt hij voor mij op zijn bek...!

Ik voorspelde daarbij al de irrelevante houding van Felix: Zo gaat die Felix Rottenberg niet met hem om. Die gaat doen alsof tegenover hem een concurrent van Marijnissen, Femke of Wouter met een nieuw progressief partijprogram aan tafel zit...!

Maar die pretenties heeft die hele Jahjah niet met zijn "sneuvelnota's" die hij nog aan zijn congres moet voorleggen... Of zeker nu nog niet... Die Felix die is niet gewend met activisten te praten en zal zo weer eens de mist ingaan, voorspel ik. - ik zal Felix dit maar eens toesturen, misschien bereikt het hem nog...

Mijn goede vriend Haci Karacaer (Mili Görüs) - enorm bewonderd door de Jahjah's - doet in wezen hetzelfde. Ook die houdt zijn kruit droog. Hij heeft een prima program op zak om de islam te hervormen, maar als hij dat niet bij beetjes doseert, dan rolt meteen zijn hele achterban over hem heen. Ondertussen, vindt Haci reactionnaire literatuur in de rekken van één van zijn moskeeën, dan mikt hij dat eruit... En dat OBL of Moumni-gedoe staat hij niet toe...

Ik raakte in discussie met een jonge Marokkaanse moslim-homo - die zich op maroc.nl Gaypride noemt. Ik zei hem:
Je kan het Jahjah niet kwalijk nemen dat hij net als Omar Nahas (van de moslimhomo-organisatie Yoesoef) stelt dat de islam duidelijk verschil maakt en dat daarnaast ook "de Belgen" volgens Jahjah hier feitelijk discrimineren... Verder laat hij de deuren (van de idjtihaad) wijd open... Jahjah is dus duidelijk een open wissel op de toekomst...!

Maar hij kan niet decreteren dat alles ineens anders moet. Gaypride als jij dat hier (overigens terecht) zou decreteren, denk je dat dat enig effect zou sorteren op de kwart- of hoogstens "halfintellectuelen" van deze site als ze überhaupt al echt boeken lezen...?

Ter illustratie van "homosexualiteit"als toetssteen voor allochtonen, zette ik onderstaande passage hierover uit een interview met Jahjah erbij:

[CITAAT uit interview met Jahjah :] Jahjah: Ik ga de hypocriet niet uithangen door te zeggen dat homos en heteros dezelfden zijn binnen de islam.

-Wordt de islam daarom als onverdraagzaam bestempeld? Homos zijn een geval apart, vrouwen horen aan de haard...

Dyab Aboe Jahjah.: (raakt nog meer geïritteerd) Je bent nu een simplistische analyse aan het maken.

-Dat is de manier waarop heel wat mensen over de islam denken.

D.A.J.: De islam zegt dat niet. De islam zegt dat homoseksualiteit niet de norm is. Maar je hebt natuurlijk een aantal uitwassen van de islam die extremistisch zijn en verder gaan. Maar daar zijn wij niet verantwoordelijk voor. Zoals je extremisme hebt bij de katholieke kerk. Monseigneur Lefèvre vertegenwoordigt toch ook niet het katholieke geloof? Hij gebruikt het katholicisme om een standpunt te formuleren. Bij ons heb je ook geschifte imams die van alles gaan vertellen.

De islam geeft wel een kader om je leven te leiden. In dat kader is er een grote ruimte van interpretatie, dat is de ishtihaad. En die mogelijkheid van interpretatie is nu net iets wat een aantal dictatoriale regimes binnen de islamwereld niet zien zitten. Omdat zij de gevestigde macht willen behouden. Wij zeggen dat binnen dit kader interpretatie wél mogelijk is. Wat de homoseksualiteit betreft, dat is geen standpunt van ons. We liggen daar echt niet van wakker. We zeggen leven en laten leven.

Er is een grondwet die zegt dat er een gelijkheidsbeginsel is. Je mag dus denken dat een Marokkaan achterlijk is, maar je mag hem niet discrimineren. Je mag denken dat een homo vuil is, maar je mag hem niet discrimineren. Je mag denken wat je wilt, maar in de praktijk moet je iedereen gelijk behandelen. En daar komen we voor op!

-Heb je er spijt van dat je in het begin je standpunt over homos hebt bekendgemaakt en dat men daar nu altijd terug naar blijft verwijzen?

D.A.J.: Nee, ik zal het blijven herhalen. En ik zal het nu in dit interview nog eens herhalen. Dit is ons standpunt: wij vinden dat heteroseksualiteit de norm is en homoseksualteit een uitzondering. Wij hebben er geen problemen mee om het te uiten. We zijn niet hypocriet.

Het is niet omdat er een bepaalde politiek correcte traditie in België heerst, dat wij ook politiek correct moeten zijn. Wij zijn niet politiek correct, wij zijn eerlijk, d.w.z. we zeggen wat we geloven en we geloven wat we zeggen. En ik denk dat de mensen op die manier minder schrik zullen hebben dan als we niks zeggen. Door het feit dat we onze standpunten zo duidelijk uiten, zijn er zelfs heel wat homos die sympathie voor ons hebben betuigd.
[EINDE CITAAT ]

Gaypride reageerde daarop alsvolgt:

Ron ik ben het met je eens. Ik had al gezegd, ik wil te veel en te snel... Wat jij zegt, is precies wat ik bedoelde...Mijn ervaring hier op deze site is dat je moet spreken van SOMMIGE (Marokkanen), maar je bedoelt de grootste groep van de achterban en dat klopt natuurlijk (ik las de tekst nu met de door jou vet gedrukte stukken toch weer anders dan de gewone tekst. Soms toch wel nuttig dat vet ...) GP.

------------------------------------------------------------------------------

Ik ben benieuwd of bij voorbeeld Schorpioen en Milagro er niet een heel eind in kunnen meegaan in wat ik hier vertel...?

[Dit bericht is gewijzigd door harunalrachid op 26-01-2003 11:12]

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 00:14 schreef golfer het volgende:
Dat is even dom en kortzichtig als de oprichtingstatuten van de Nederlandse AEL, die iedereen die geen moslim en blank is, verbiedt lid te worden. (Over discriminatie gesproken trouwens) en ook een paragraaf heeft opgenomen over de zionistische invloed op de Nederlandse regering.

---

quote:

---

Jahjah mocht toen op een aantal zinloze zaken alleen nog maar ja of nee zeggen... Is dit nou censuur of niet voor jullie als superdemocraten?

---

Jahjah beschouwt homo's als minderwaardig, maar is wel democraat. Vrouwen horen de man te verzorgen, maar hij is wel democraat. Hij organiseert rellen en betogingen die steevast op rellen uitlopen, maar hij is wel democraat. Hij heeft een bodyguard die gezocht wordt door het gerecht, maar hij is wel democraat.

En zo kunnen we wel even doorgaan.

Feit is dat wij hier geen lessen in democratie te krijgen hebben van een hezbollah-aanhanger die hier is dmv een schijnhuwelijk. Hij is wel zo slim dat ie weet dat ie zichzelf democraat moet noemen, maar als je daar nog niet doorheen kan prikken ...

Opzouten met die gozer en zijn fascistische organisatie, kan het niet goedschiks, dan maar kwaadschiks.

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 11:32 schreef X-Ray het volgende:
Duidelijk toch wat deze rat wil?
Een islamitisch Europa.

Opzouten met die gozer en zijn fascistische organisatie, kan het niet goedschiks, dan maar kwaadschiks.

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 12:03 schreef schatje het volgende:
Dan heb je kans dat zo'n partij ondergronds gaat werken.

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 12:03 schreef schatje het volgende:

[..]

Dan heb je kans dat zo'n partij ondergronds gaat werken.

---

CP'86 is ook verboden, de AEL past in hetzelfde rijtje: racistisch, fascistisch, discriminerend, extremistisch en gewelddadig. Verbieden.

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 12:06 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Dus?
Moet je alles maar toestaan omdat het anders 'ondergronds' gaat? .
Waar slaat dat nou weer op?
Alsof hij zijn illegale activiteiten nu niet ondergronds doet! Alleen nu kan hij een wettelijk toegestaan gezicht aanmeten en daar gebruik van maken. Dus bankrekeningen, subsidies, huisvesting etc. Je maakt het ze alleen maar makkelijker!

CP'86 is ook verboden, de AEL past in hetzelfde rijtje: racistisch, fascistisch, discriminerend, extremistisch en gewelddadig. Verbieden.

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 12:10 schreef Re het volgende:
doe aangifte van de strafbare feiten die hij blijkbaar al in Nederland heeft gepleegd

---

Zijn verblijfsvergunning euh .. staat daar al onder druk.

Maar in Nederland zal ie zich natuurlijk wel aanpassen.

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 12:10 schreef Re het volgende:

[..]

doe aangifte van de strafbare feiten die hij blijkbaar al in Nederland heeft gepleegd

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 11:32 schreef X-Ray het volgende:
Duidelijk toch wat deze rat wil?
Een islamitisch Europa.

Opzouten met die gozer en zijn fascistische organisatie, kan het niet goedschiks, dan maar kwaadschiks.

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 12:13 schreef battlesickloner het volgende:

Maar in Nederland zal ie zich natuurlijk wel aanpassen.

---

_{Veel toeschouwers voor de Keizers nieuwe kleren hier...}

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 12:14 schreef X-Ray het volgende:
Natuurlijk. Hij blijft immers binnen de wet hoor, , hij zegt het immers zelf.

---

Hij zou toch niet liegen, nee dat durft deze onder valse voorwendselen naar Belgie gekomen schijnhuwelijkende arabier vast niet.

En dat witte Fok-clubje gaat maar door met elkaar opfokken en bagger spuien van gooi ze er maar uit...

Ik bedenk me voortaan wel twee keer voor ik hier op Fok iets neerzet...

Eindconclusie: de gemiddelde Nederlander hier bezit zeker niet meer intelligentie dan de gemiddelde Marokkaan!

Ga maar lekker door met gif spuien, hoor!

Gifkikkers, opfokkers, tabee! Mij zie je hier nooit meer terug...!

R.

[Dit bericht is gewijzigd door harunalrachid op 26-01-2003 12:21]

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 12:17 schreef harunalrachid het volgende:
Neem ik moeite om ruim een uur uit te trekken ...

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 12:14 schreef Tia_Tijger het volgende:

[..]

Met geweld bedoel je?

---

Zelf schuwt hij geweld trouwens niet

quote:

---

Abou Jahjah komt!

''Joden zijn honden!'' scanderen ze tijdens een betoging. Een Antwerpse diamantair wordt het ziekenhuis in getrapt. Een Amerikaanse Jood wordt neergeschoten. Woede en frustratie heersen onder de moslimdemonstranten. Op deze kolkende emoties speelt ex-Hezbollah-strijder Abou Jahjah vakkundig in. Na zijn angstaanjagende opmars in België wil hij nu zijn invloedssfeer naar ons land uitbreiden.

Op 3 april dit jaar protesteren Antwerpse moslims massaal tegen Israël. Als de demonstranten oprukken naar de Joodse diamantwijk begint een veldslag met de politie. Voorbijgangers worden gemolesteerd, auto's en winkelruiten sneuvelen. s Avonds worden molotovcocktails naar een synagoge gesmeten.

Verantwoordelijk voor de manifestatie is de 31-jarige Libanees Dyab Abou Jahjah, voorzitter van de vooral in Antwerpen actieve Arabisch-Europese Liga (AEL). Wie denkt dat Jahjah naderhand zijn spijt betuigde, heeft het mis. De Liga verklaarde in alle ernst dat de rellen het gevolg waren van een extreme provocatie door de politie en nu als voorwendsel werden gebruikt om een lastercampagne tegen de (Arabische, JdW) gemeenschap en tegen de AEL te voeren.

Achter deze campagne vermoedt Jahjah ''zionistische politici en extreem rechtse demagogen.'' Hij sluit zijn persverklaring af met een serie bedreigingen. Aan het adres van extreem rechts: ''Laat u niet verblinden door goede verkiezingsresultaten. De Arabieren in Europa zullen hun nek niet vreedzaam onder jullie messen leggen, we zijn bij machte om de grond onder jullie voeten te doen daveren.''

En aan het adres van de Belgische politiek:,,Weet dat je te maken hebt met een georganiseerde en assertieve Arabische gemeenschap die haar rechten kent en op dat vlak geen compromissen duldt.

Razend populair

Jahjah heeft zich in korte tijd razend populair gemaakt in Belgische moslimkringen. Vooral jongeren dwepen met hem. Ook met links georiënteerde autochtonen kan hij het goed vinden. Met uiteenlopende groeperingen, van stalinisten tot gematigde hulporganisaties, werkt hij samen in platforms tegen Israël en Amerika.

Maar dat is Jahjah nog niet genoeg. Enkele weken geleden kondigde de welbespraakte allochtoon aan dat hij binnen drie maanden een afdeling in Nederland uit de grond zal stampen.

Welke contacten hij hier heeft, wil hij niet zeggen. Maar hij weet dat hij hier warm zal worden verwelkomd. Ook in ons land manifesteren zich de laatste tijd moslimorganisaties die de confrontatie niet schuwen. Zo is in Tilburg de Moslim Wereld Liga actief, de Nederlandse tak van een Saudische fundamentalistische beweging die ook bekend staat onder de naam Rabita.

Enig bestuurslid van de Nederlandse vestiging is Bin Laden-sympathisant Mohammed Cheppih, die tijdens de burgeroorlog in het voormalig Joegoslavië werkte. Hij stond toen als hulpverlener onder supervisie van Wael Jalaidan, volgens de Verenigde Staten een officier van Al Qaida. Jalaidan heeft een topfunctie binnen de internationale liefdadigheidsorganisatie Rabita Trust, waarschijnlijk een dekmantel voor Al Qaida.

De Arabisch-Europese Liga van Abou Jahjah heette tot oktober vorig jaar ook al Rabita. Toch ontkent Jahjah met klem dat hij het Belgische filiaal van een internationaal netwerk is. ''We zijn een Arabische nationale organisatie.''

Feit blijft dat Jahjah in oktober 2001, een maand na de aanslagen in de Verenigde Staten, de naam van zijn organisatie officieel veranderde in Arabisch-Europese Liga. En een nationale organisatie is zijn club in ieder geval niet. Zo had een delegatie van zijn organisatie vorig jaar een ontmoeting met de secretaris-generaal van de Arabische Liga.

Deze koepelorganisatie van de Arabische landen is de aartsvijand van Israël. In 1964 richtte zij de Palestijnse Bevrijdingsorganisatie op. Een van de doelstellingen van deze terreurbeweging was en is: Volledige bevrijding van Palestina en de uitroeiing van het zionistische economische, politieke, militaire en culturele bestaan. Nog vorige maand organiseerde de Arabische Liga een congres van holocaustontkenners.

Guerrilla

Jahjah had geen overleg met buitenlandse figuren nodig om een moslimfundamentalist te worden. Al in de jaren 80 was hij lid van het Libanese guerrillaleger Hezbollah. Dat blijkt uit documenten die deze krant in haar bezit heeft.

Jahjah vroeg begin 1991 in België politiek asiel aan. Hij verklaarde dat hij lid van Hezbollah was geweest en had deelgenomen aan de gewapende strijd tegen de bezetting van Zuid-Libanon door Israëlische strijdkrachten. De terreurbeweging, die ook aanslagen uitvoerde op Amerikaanse doelen en westerlingen gijzelde, maakt deel uit van een internationaal netwerk van moslimextremisten.

Omdat hij weigerde een nieuwe functie op zich te nemen, zou hij door een islamitische rechtbank ter dood zijn veroordeeld. Met de hulp van een vriend kon hij volgens zijn verklaring ontsnappen en per boot naar Europa vluchten. Via Nederland kwam hij in België aan.

Zijn asielaanvraag werd in eerste instantie niet-ontvankelijk verklaard. Jahjah ging in beroep, maar dat baatte hem niet. Hij kreeg in januari 1995 te horen dat men hem niet wenste te erkennen als politiek vluchteling. Zijn verklaring bevatte te veel tegenstrijdigheden.

Vlak voordat de asielzoeker zou worden uitgezet, trouwde hij in april 1995 met een Belgische. Na drie jaar scheidden ze. Zijn ex-vrouw zou later spreken van een schijnhuwelijk, waarin ze werd verwaarloosd. In 1996 diende hij een aanvraag tot naturalisatie in en werd hij Belg.

Arabisch

Ondanks dat hij Belg is, wijst Jahjah de tradities van zijn nieuwe land resoluut af. Er moet geen integratie zijn, is zijn lijfspreuk. Hij heeft zelfs al voorgesteld van het Arabisch een officiële landstaal in België te maken en wil een politieke partij speciaal voor allochtonen oprichten.

Geweld van moslimzijde gebruikt hij als chantagemiddel. ''In de straten van Europa bouwt de spanning zich momenteel op bij de 16 miljoen Arabieren en moslims op dit continent, en wanneer geen serieuze pogingen worden ondernomen om tot een rechtvaardige oplossing voor het Midden-Oostenconflict te komen, zullen we de repercussies zien in de straten van plaatsen als Parijs, Londen, Brussel of Amsterdam'', zegt Jahjah.

De Joodse gemeenschap in Antwerpen beschouwt dit soort teksten als een regelrechte bedreiging. Zij voelt zich steeds minder veilig. Sinds het begin van de tweede Palestijnse intifada worden bidsjaaltjes bij Joden afgetrokken en hun kinderen uitgescholden. Een diamantair werd het ziekenhuis in geschopt.

Het stadsbestuur van Antwerpen beschouwt Jahjah als een groot gevaar, maar de landelijke overheid houdt zich tot nu toe op de vlakte. Controversiële uitspraken over de multiculturele samenleving zijn bij onze zuiderburen taboe. Die zouden het extreem rechtse Vlaams Blok van Filip Dewinter maar in de kaart spelen.

Deze nationalistische partij volgt als enige Jahjahs activiteiten op de voet. Dewinter waarschuwt: ''Met zijn maatpakken en vloeiend Nederlands lijkt hij wel de ideale schoonzoon. De modelmigrant zeg maar, perfect geïntegreerd. Maar het is geen geheim dat Jahjah spuwt op die integratie.''

Fortuyn

In Nederland wordt de komst van deze man, die op 11 september 2001 blij was met de ''klap'' in Amerikas gezicht, met grote bezorgdheid afgewacht. Zo verwijst de woordvoerster van minister Nawijn van Vreemdelingenbeleid en Integratie meteen door naar de veiligheidsdienst AIVD. ''Het gaat hier namelijk veel meer om veiligheid en toezicht op bepaalde groeperingen in ons land dan om een eventuele integratie.''

Ook Ronny Naftaniel, directeur van het Centrum voor Informatie en Documentatie Israël (CIDI) is verontrust. Nederland moet niet het laagste punt in Europa worden, waar organisaties als de AEL, de Koerdische Arbeiderspartij en Al-Aqsa vrij spel hebben, aldus Naftaniel. ''De AEL ontneemt Israël het recht op een eigen staat en scheert fascisten en zionisten over één kam. Je moet jezelf afvragen of je niet te tolerant wordt als je zon gevaarlijke organisatie tot je land toelaat.''

Anderhalf miljoen Nederlandse kiezers weet Jahjah reeds tegen zich. Slechts één dag na de moord op Pim Fortuyn noemde Jahjah de politicus een hedendaagse nazi die de Joden had vervangen door de moslims. Politici als Fortuyn zouden volgens Jahjah geen toestemming moeten krijgen deel te nemen aan verkiezingen.

Jahjahs volgende demonstratie is volgende maand in Brussel, onder het motto ''Stop United States of Agression'' (stop de agressie van de VS). José Maria Sison, Filipijns terroristenleider woonachtig te Utrecht, heeft zich bij deze actie aangesloten. Maar laten we Abou Jahjah niet in verband brengen met terrorisme.

© Reformatorisch Dagblad/ANP

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 12:17 schreef harunalrachid het volgende:
Eindconclusie: de gemiddelde Nederlander hier bezit zeker niet meer intelligentie dan de gemiddelde Marokkaan!

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 12:17 schreef harunalrachid het volgende:

En dat witte Fok-clubje

---

Helemaal niet als hij zegtd at de AEL enkel voor moslims is, en enkel voor allochtone (getinte) moslims.

Dus Marokkaanse Christenen/Joden mogen er niet in, autochtone moslims mogen er niet in, Turken ook niet want dat zijn geen Arabieren. De Marokkanen hier veelal ook niet, maar dat boeit meneer Jahjah niet, wat hem boeit is een groep pissed off moslims achter zich krijgen en ja dat zie bij Turken toch minder, dat konstante slachtoffer gedrag.

Jahjah heeft gewoon een pleurishekel aan joden, kan dat niet zeggen, maar het feit dat in de staututen van de partij staat dat de AEL nodig is vanwege het zionistiche beleid in Den Haag, zegt genoeg.

Nogmaals vraag ik mij af wat de heer Cohen had gedaan, als premier, als deze AEL voet aan de grond zoukrijgen in Nederland.
De boel bij elkaar houden is namelijk precies wat meneer Jahjah en consorten nu juist NIET wil,

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 12:40 schreef milagro het volgende:
Jahjah heeft gewoon een pleurishekel aan joden, kan dat niet zeggen, maar het feit dat in de staututen van de partij staat dat de AEL nodig is vanwege het zionistiche beleid in Den Haag, zegt genoeg.

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 12:42 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Staan die statuten ergens on-line eigenlijk?

---

http://www.novatv.nl/reportage/index.cfm?fuseaction=default&id=1333&RD=1

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 12:13 schreef X-Ray het volgende:

[..]

In Belgie heeft hij die al gepleegd ja, en als die statuten van hem vermelden dat je als blanke geen lid mag worden, dan zal ik zeker aangifte gaan doen ja. Alles om deze dwaas dwars te zitten.

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 12:51 schreef Re het volgende:

[..]

ik zou me, als ik een blanke moslim zou zijn, ook wel gediscrimineerd voelen. Als "gewoon" blanke" heb ik absoluut geen behoefte om me aan te melden.. en dus ook geen behoefte me er druk om te maken.

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 12:53 schreef milagro het volgende:

[..]

Dus jij maakt je alleen druk om discriminatie als het jou zelf aangaat

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 12:57 schreef Re het volgende:

[..]

laat ik het zo zeggen: waarom wordt er hier ineens zo zwaar aan getild dat men als blanke niet van een dom moslim clubje lid mag worden.

---

Staat er moslim in de kop AEL?
Arabisch Europees, dus blanke moslims mogen er niet in, dus derde generatie moslims mogen er niet in als ze er niet mediterraan genoeg uitzien of zo?
En een Marokkaan die geen moslim is, maar zich wél tweederangs burger voelt, omdat hij naar eigen zeggen beoordeeld wordt op zijn Marokkaanse uiterlijk, mag er niet in?.

En dat over zionisme boeit jou ook niet?

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 13:01 schreef milagro het volgende:

[..]

Waarom wil een Marokkaan persé in een disco waar er alleen blanken komen?

Staat er moslim in de kop AEL?
Arabisch Europees, dus blanke moslims mogen er niet in, dus derde generatie moslims mogen er niet in als ze er niet mediterraan genoeg uitzien of zo?
En een Marokkaan die geen moslim is, maar zich wél tweederangs burger voelt, omdat hij naar eigen zeggen beoordeeld wordt op zijn Marokkaanse uiterlijk, mag er niet in?.

---

quote:

---

En dat over zionisme boeit jou ook niet?

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 13:09 schreef Re het volgende:

[..]

er zijn wel meer clubjes waar je niet gewenst bent omdat je er niet uitziet als de door dat clubje aangeleverde standaard.... ik heb alleen moeite met dat geforceerde "alles en iedereen is gelijk" principe (ik zie het meer in het kader van natuurwetenschappen dat men gewoon als mensheid graag in groepsverband wil leven... maar dat is inderdaad een andere discussie)
[..]

Ik reageerde in eerste instantie op de discriminatie van blanke moslim... die statement over zionisme is belachelijk en opzich al een verbod waardig

---

Kortom voortaan dan ook bekhouden als je een uitgaanstent niet inkomt :
"Wij willen hier alleen blanke, nietmoslims, dus sorry , U komt er niet in, U ziet er uit als een Marokkaan en zult dus ook wel moslim zijn en ja die zijn... nu ja u begrijpt wat ik bedoel"

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 12:57 schreef Re het volgende:

[..]

laat ik het zo zeggen: waarom wordt er hier ineens zo zwaar aan getild dat men als blanke niet van een dom moslim clubje lid mag worden.

---

Je bent wel kampioen bagataliseren he? Als een clubje Slegs vor Blanke in de statuten vult, dan stuiter je op en neer, maar andersom opeens niet. .

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 13:19 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Artikel 1 grondwet? .

Je bent wel kampioen bagataliseren he? Als een clubje Slegs vor Blanke in de statuten vult, dan stuiter je op en neer, maar andersom opeens niet. .

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 13:17 schreef milagro het volgende:

[..]

Okay, maar een van de dingen waarom de Marokkaanse jongeren zich zo achtergested voelen is omdat zij gediscrimineerd zouden worden, maar nu willen ze lid worden van een club die dat in zijn statuten heeft zelfs.

Kortom voortaan dan ook bekhouden als je een uitgaanstent niet inkomt :
"Wij willen hier alleen blanke, nietmoslims, dus sorry , U komt er niet in, U ziet er uit als een Marokkaan en zult dus ook wel moslim zijn en ja die zijn... nu ja u begrijpt wat ik bedoel"

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 13:25 schreef Re het volgende:

[..]

waar zeg ik dat?... ik ben trouwens wel recentelijk mij hierom wat minder druk gaan maken omdat het gewoon zinloos is ... men schreeuwt zich schor dat men moet integreren maar o wee als men daadwerkelijk is geintegreerd.. an sommige reacties hier wil men dus absoluut geen integratie... vanuit beide kampen... en dan kan je wel lekker met de grondwet staan wapperen... maar dan ga je gewoon voorbij aan bepaalde instincten

---

Degene die niet willen integreren zijn mensen die hierheen komen en dan clubjes oprichten die een racial kenmerk als toelatingseis stellen. Dan kan je wel net gaan doen alsof dat niet waar is, maar dat heeft helemaal geen nut.

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 13:34 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Je ontwijkt mijn vraag.

---

quote:

---

Degene die niet willen integreren zijn mensen die hierheen komen en dan clubjes oprichten die een racial kenmerk als toelatingseis stellen. Dan kan je wel net gaan doen alsof dat niet waar is, maar dat heeft helemaal geen nut.

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 13:40 schreef Re het volgende:
ik ontwijk helemaal niets want ik heb het antwoord gegeven. Zolang de mensheid bestaat heb je groepsvorming op bepaalde kenmerken

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 13:40 schreef Re het volgende:

[..]

ik ontwijk helemaal niets want ik heb het antwoord gegeven. Zolang de mensheid bestaat heb je groepsvorming op bepaalde kenmerken

---

quote:

---

waar zeg ik dat het niet waar is? Ik zeg alleen ook dat er groepen in Nederland zijn die niet willen dat er geintegreerd wordt

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 13:58 schreef Lithion het volgende:

[..]

Dat is nog geen reden om dat als regering niet te ontmoedigen. Bovendien, als die groepsvorming inhoudt dat de samenleving aangetast wordt (rellen, discriminatie etc.) is het gezond dat daar iets tegen gedaan wordt. Of had van jou ook maar niemand iets aan de Endlösung moeten doen, omdat de groepsvorming van Nazi's een natuurlijk proces was?

---

Ik zeg ook nergens dat men bepaalde gebeurtenissen niet moet ontmoedigen, maar wat is er zo moeilijk aan het accepteren dat men nou eenmaal verschillend is, daar kan een grondwet weinig aan veranderen. Mijn mening is dat ik mensen die geindoctrineerd zijn/worden dom vind (en dat gaat van superioriteits gevoel tot minderwaardigheidscomplexjes) en ik me daar dus ook niet zo druk meer om maak. Ik vind het prima dat men de wereld zo wilt verbeteren dat alle verschillen worden gereduceerd tot 0... maar dat is ook het grootste probleem want dat lukt je toch niet

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 14:12 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Wederom ontwijk je em.
Dat er verschillen zijn mag duidelijk zijn, discriminatie op grond van ras is wettelijk verboden, dus Jahjah overtreed de wet.
[..]

---

quote:

---

Ja, en Jahjah en zijn volgelingen vallen onder die groepen.

---

Moet ik Marokkanen mogen weigeren als werkgever?
Bedoel je dat? Is jammer van die wet, maar je had graag gezien dat dát mogelijk was, want je kunt nu eenmaal niet iedereen aardig vinden.

Ik hou van hen, die van mij houden.

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 14:13 schreef Re het volgende:
Ik zeg ook nergens dat men bepaalde gebeurtenissen niet moet ontmoedigen, maar wat is er zo moeilijk aan het accepteren dat men nou eenmaal verschillend is, daar kan een grondwet weinig aan veranderen.

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 14:17 schreef Re het volgende:
ja ja, ik weet dat jij graag discussieert met het wetboek in de hand.. en dat is prima hoor, en je hebt helemaal gelijk, maar daarmee los je geen problemen op

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 14:17 schreef Re het volgende:

[..]

ja ja, ik weet dat jij graag discussieert met het wetboek in de hand.. en dat is prima hoor, en je hebt helemaal gelijk, maar daarmee los je geen problemen op of dacht je dat je gedachtengoed is opgechreven in een wetboek?

---

Gooi dat hele wetboek dan maar weg, als je je er toch niet aan houdt.

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 14:18 schreef Lithion het volgende:

[..]

De grondwet die kan daar alles aan veranderen. NIEMAND hier zal niet accepteren dat mensen verschillend zijn. Waar het hier om gaat is dat die irrelevante verschillen niet gebruikt moeten worden om mensen buiten te sluiten.

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 14:22 schreef Re het volgende:

[..]

en zoals gezegd... waar komt die drang van mensen vandaan om toetetreden als blanke niet moslim tot een geindoctrineerd moslimclubje

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 14:18 schreef milagro het volgende:
En dus?

Moet ik Marokkanen mogen weigeren als werkgever?
Bedoel je dat? Is jammer van die wet, maar je had graag gezien dat dát mogelijk was, want je kunt nu eenmaal niet iedereen aardig vinden.

Ik hou van hen, die van mij houden.

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 14:22 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Okay, niet meer zeuren als discotheken Marokkanen weigeren he? Want daarmee los je geen problemen op.

Gooi dat hele wetboek dan maar weg, als je je er toch niet aan houdt.

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 14:20 schreef Lithion het volgende:

[..]

Verlicht ons, o wijsheer, op welke manier je dan wel problemen oplost. Door niks te doen? Door mensen maar te laten discrimineren op grond van huidskleur?

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 14:13 schreef Re het volgende:

[..]

hey laten we de concentratiekampen er weer bijhalen... ik hoop dat je het verschil ziet tussen massale executie van een soort om bepaalde kenmerken en lid worden van een clubje.

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 14:23 schreef X-Ray het volgende:

[..]

en zoals gezegd... waar komt die drang van mensen vandaan om toetetreden als moslim tot een geindoctrineerd niet-moslimland?

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 14:30 schreef Re het volgende:

[..]

we hebben de katholieken uiteindelijk ook laten integreren

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 14:22 schreef Re het volgende:
en zoals gezegd... waar komt die drang van mensen vandaan om toetetreden als blanke niet moslim tot een geindoctrineerd moslimclubje

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 14:28 schreef Re het volgende:
vingerwijzen, superiotiteits gevoel en minderwaardigheidscomplexjes zullen inderdaad niet leiden tot oplossen van problemen

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 14:30 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Dat begon anders ook als een klein clubje waarvan in de statuten stond dat je geen jood mocht zijn om lid te worden.
En door exact diezelfde gedachte als die van jou nu werd ze geen strobreed in de weg gelegd.

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 14:36 schreef Re het volgende:

[..]

dat mag jij concluderen maar dan begrijp je niet dat ik me wel degelijk stoor aan bepaalde gedachtengoeden en daar ook zeker niet voor uit de weg ga.

---

quote:

---

Ik zie alleen dat men gewoon geen stap verder komt omdat men vergeet dat men gewoon niet hetzelfde is

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 14:33 schreef Lithion het volgende:

[..]

Gelijkheid. Ik zie graag dat onze grondwet nageleefd wordt. Of zie jij dan liever de grondwet uit het raam gegooid worden, omdat je je er toch niet aan hoeft te houden?

---

quote:

---

Ik vroeg wat dan wel. Je ontwijkt wederom de vraag.

---

quote:

---

Op zondag 26 januari 2003 14:41 schreef Re het volgende:
Ik hou me prima aan de grondwet

---