F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Niet echt, omstandigheden sporen bepaalde gedragspatronen aan. Dat zit dichter bij de werkelijkheid. Samen met de menselijke aard.quote:Op maandag 26 december 2016 15:34 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is een verkeerde voorstelling van zaken. Religie/geloof spoort die gedragspatronen aan.
Zonder religie zijn de omstandigheden er nog, is de menselijke aard er nog en zullen eenzelfde soort zaken een uitingsvorm vinden.
Je zal daar moeten gaan kijken, dat moeten leren herkennen en erkennen om het om te kunnen buigen. Als dat al altijd lukt zelfs, want hoe hard we ook roepen dat we onze natuur ontgroeid zijn, niets is minder waar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dan is er nogsteeds dat wij-zij gevoel bv. Zijn het niet de "ongelovigen" die het verpesten dan zijn het wel de "buitenlanders", of de "rechtsen" of vul hier wat dan ook maar in waardoor we mensen in het hokje "de ander" kunnen plaatsen.quote:Op maandag 26 december 2016 15:35 schreef marko777 het volgende:
[..]
Het is juist dat wat gelooft wordt wat een probleem veroorzaakt. Want als je het niet zou geloven wat is dan het probleem?
En dit is maar 1 vb van een gedragspatroon die "bad" kan gaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En misschien wordt dat wel gedaan vanuit de gedachten, jij moet niet geloven wat jij gelooft, maar jij moet geloven wat ik gelooft.quote:
[..]
Dan is er nogsteeds dat wij-zij gevoel bv. Zijn het niet de "ongelovigen" die het verpesten dan zijn het wel de "buitenlanders", of de "rechtsen" of vul hier wat dan ook maar in waardoor we mensen in het hokje "de ander" kunnen plaatsen.
Nogmaals, het probleem met religie is dat het het geloof in een niet-bestaande entiteit aandraagt. Er zijn mensen die van mening zijn dat religie voort komt uit een god of goden. En dat door die religie te volgen die god of goden te beïnvloeden danwel te bekoren. Dat is een fundementeel onderdeel van de meerderheid van de religies. Overigens geldt dat niet alleen voor religie maar ook voor pseudo-religieuze dictatoriale regimes. Dan wordt de god vervangen door de 'sterke man'.quote:
[..]
Religie is door de mens verzonnen, daar zijn we het over eens toch? Hoe kan het dan religie zijn dat de veroorzaker is als het het gevolg is van dat menselijke denken en handelen?
Dat die dingen in beginsel door mensen verzonnen zijn heeft niet zoveel invloed. Die mensen maakten namelijk dezelfde fout, ook zij dachten dat hun inspiratie goddelijk was. Dat is precies het probleem.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zo zijn ongeveer de helft van de "nieuwsberichten" in NWS pogingen van FOK-ers om aan te tonen dat zij moreel superieur zijn.quote:
[..]
Dan is er nogsteeds dat wij-zij gevoel bv. Zijn het niet de "ongelovigen" die het verpesten dan zijn het wel de "buitenlanders", of de "rechtsen" of vul hier wat dan ook maar in waardoor we mensen in het hokje "de ander" kunnen plaatsen.
En dit is maar 1 vb van een gedragspatroon die "bad" kan gaan.
Best sneu eigenlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Religie is een omstandigheid. En dat je dat ontkent is een gotspe.quote:
[..]
Niet echt, omstandigheden sporen bepaalde gedragspatronen aan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is natuurlijk niet relevant als men gelooft dat datgene wat er ingestopt is goddelijk is.quote:
[..]
Exact. Er kan niets uit religie komen dat we er niet eerst zelf in stoppen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat waren individuen. Niet de soort.quote:
[..]
De mensensoort heeft religie in allerlei vormen voortgebracht ja. Het is niet echt uit de lucht komen vallen namelijk.
Wie doet dat dan?quote:[..]
Het is niet kritisch om te stoppen met nadenken nadat je religie hebt aangewezen. Het is niet kritisch om niet te kijken naar de gedragspatronen die ook daartoe geleid hebben. Het is niet kritisch om niet te kijken naar de omstandigheden die ook kunnen maken dat religie "bad" gaat.
Het is niet kritisch om naar religie te wijzen zoals vele gelovigen naar de duivel wijzen. Het is stoppen met kritisch zijn omdat dit een makkelijke manier van het uitleggen is.
Maar zoals je ziet is daar geen religie voor nodig.quote:
[..]
En misschien wordt dat wel gedaan vanuit de gedachten, jij moet niet geloven wat jij gelooft, maar jij moet geloven wat ik gelooft.
Dat wereldbeeld als het beste wereldbeeld zien, denken dat het beter voor iedereen zou zijn dat wereldbeeld over te nemen is iets wat in de menselijke aard zit. Dat hebben we allemaal.
De vraag is of we dat willen opleggen aan anderen, of het willen houden bij er een keertje over praten of zelfs vaker voor op de spreekkist willen gaan staan. De omstandigheden, kunnen we een "sterke" groep vormen, hoeveel druk is er vanuit andersdenkenden, enz, zorgt ervoor dat dit normale menselijke gedrag een meer constructieve vorm aanneemt of meet desctructieve vorm aanneemt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Al je gedachten waar je in gelooft zou je ook kunnen benoemen als een persoonlijke religiequote:
[..]
Maar zoals je ziet is daar geen religie voor nodig.
Dat wereldbeeld als het beste wereldbeeld zien, denken dat het beter voor iedereen zou zijn dat wereldbeeld over te nemen is iets wat in de menselijke aard zit. Dat hebben we allemaal.
De vraag is of we dat willen opleggen aan anderen, of het willen houden bij er een keertje over praten of zelfs vaker voor op de spreekkist willen gaan staan. De omstandigheden, kunnen we een "sterke" groep vormen, hoeveel druk is er vanuit andersdenkenden, enz, zorgt ervoor dat dit normale menselijke gedrag een meer constructieve vorm aanneemt of meet desctructieve vorm aanneemt.
Hierarchisch denken heet dat. Zit diep in de menselijke aard.quote:
[..]
Nogmaals, het probleem met religie is dat het het geloof in een niet-bestaande entiteit aandraagt. Er zijn mensen die van mening zijn dat religie voort komt uit een god of goden. En dat door die religie te volgen die god of goden te beïnvloeden danwel te bekoren. Dat is een fundementeel onderdeel van de meerderheid van de religies. Overigens geldt dat niet alleen voor religie maar ook voor pseudo-religieuze dictatoriale regimes. Dan wordt de god vervangen door de 'sterke man'.
Dat die dingen in beginsel door mensen verzonnen zijn heeft niet zoveel invloed. Die mensen maakten namelijk dezelfde fout, ook zij dachten dat hun inspiratie goddelijk was. Dat is precies het probleem.
Haal je er niet uit door religie uit de vergelijking te halen, zal andere vormen aannemen. Dit klinkt door het hele menselijke gedrag heen, van groot tot klein. Van "jij" (niet persoonlijk nemen dus) die jezelf beter vindt, rationeler vindt, slimmer vindt dan een gelovige tot die Amerikaan die overloopt van vaderlandsliefde en de president op handen draagt. Van de hierachische structuur in onze gezinnen, in onze leersystemen, op de werkvloer en ga zo maar door en door en door.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Heel veel mensen hier. Die religie als schuldige aanwijzen en dat als eindpunt hebben.quote:
[..]
Dat waren individuen. Niet de soort.
[..]
Wie doet dat dan?
Alsof religie zowat een entiteit is die gedrag veroorzaakt wat echt niet uit dat individu komt, die nooit zulke dingen had gedaan als er maar geen religie was geweest.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee.quote:
[..]
Al je gedachten waar je in gelooft zou je ook kunnen benoemen als een persoonlijke religie
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou ja, religie is dan ook vaak een bron van ellende. Dat betekent niet dat het de enige bron van ellende is, maar het is wel een bron van ellende.quote:
[..]
Heel veel mensen hier. Die religie als schuldige aanwijzen en dat als eindpunt hebben.
Andere vormen, met andere resultaten. Dan blijft alleen de vraag over, als de mens is wie hij is, met welke vorm we dan genoegen nemen; welke maatschappijvorm jij preferabel acht.quote:
[..]
Haal je er niet uit door religie uit de vergelijking te halen, zal andere vormen aannemen.
Het is juist niet de bron, of een bron. Het is een uitingsvorm.quote:
[..]
Nou ja, religie is dan ook vaak een bron van ellende. Dat betekent niet dat het de enige bron van ellende is, maar het is wel een bron van ellende.
De bron is menselijk gedrag eronder.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, dat heet religie. Daar hebben we gewoon een woord voor. En nogmaals, dat iets 'diep in de menselijk aard' zit is nergens een argument voor.quote:
[..]
Hierarchisch denken heet dat. Zit diep in de menselijke aard.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Tja, blijf de vingers maar in de oren steken. Zulke werkelijkheidsontkenning is stuitend. Elzies-level.quote:
[..]
Het is juist niet de bron, of een bron.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
1 waarin we naar die gedragspatronen kijken en ons stinkende best doen de negatieve uitingen daarvan zo ver mogelijk te verminderen.quote:
[..]
Andere vormen, met andere resultaten. Dan blijft alleen de vraag over, als de mens is wie hij is, met welke vorm we dan genoegen nemen; welke maatschappijvorm jij preferabel acht.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
We hebben allemaal een model van de wereld mee gekregen vanuit onze opvoeding.quote:
Dat waar we allemaal in zijn gaan geloven. Met dat filter kijk je naar de wereld en zie je als het ware je eigen overtuigingen terug komen. Dat is wat je aan andere zal gaan vertellen misschien ook met de bedoeling om andere proberen ervan te overtuigen dat het zo is.
Ik zie hierbij geen verschil met een dominee die zijn preek geeft
Nee, dat heet hierarchisch denken en kent vele uitingsvormen. Ik 1 van de peilers van ons sociaal gedrag.quote:Op maandag 26 december 2016 15:53 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, dat heet religie. Daar hebben we gewoon een woord voor. En nogmaals, dat iets 'diep in de menselijk aard' zit is nergens een argument voor.
Is 1 van de redenen waarom religie kon ontstaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En een seculiere staat is daar een hele goede vorm van. Oftewel een staat waar religie niets te zeggen heeft over het bestuur.quote:
[..]
1 waarin we naar die gedragspatronen kijken en ons stinkende best doen de negatieve uitingen daarvan zo ver mogelijk te verminderen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Sorry, maar dat vindt ik in deze vooral van jou.quote:
[..]
Tja, blijf de vingers maar in de oren steken. Zulke werkelijkheidsontkenning is stuitend. Elzies-level.
Jij hebt het over je "gevoel" bij religie, ik heb het hier over gedragswetenschap.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarvan religie de oudste en gevaarlijkste is.quote:
[..]
Nee, dat heet hierarchisch denken en kent vele uitingsvormen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
