[Centraal] Bijbel en Christendom #28

quote:

Op woensdag 28 december 2016 22:02 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dus moeten we concluderen dat de Schrift, gezien de vele fouten, niet van God afkomstig is.

quote:

Op donderdag 29 december 2016 00:11 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Het is voor mij al duidelijk. Maar bedankt.

Je kan het gebruiken om je geloof verder uiteen te zetten.

Uit de Naardense:
Exodus 29
16
slachten zul je de ram;
nemen zul je zijn bloed
en dat spatten op het altaar, rondom.

Exodus 29 Literatuur bij Exodus
17
De ram zelf
deel je op in zijn delen;
wassen zul je zijn ingewand en zijn poten
en plaatsgeven op zijn rompdelen
en op zijn kop.

18
Op het altaar
zul je heel de ram in rook doen opgaan,
een opgangsgave is hij voor de Ene;
een reuk die-tot-rust-brengt,
een vuuroffer voor de Ene is hij.

Jeremia 7
21
Zo heeft gezegd de Ene, de Omschaarde,
de God van Israël:
voegt uw opgangsgaven bij uw slachtoffers
en eet rustig het vlees op,
22
want ik heb met uw vaderen
niet gesproken en hun niet geboden
ten dage dat ik hen uitleidde
uit het land van Egypte,-
over woorden betreffende opgangsgave
en slachtoffer;

Je veronderstelt dat Jeremia niet op de hoogte zou zijn met de geboden van JHWH ten tijde van de uitleiding van Egypte? Dan had hij dus kennelijk evenmin ooit de jaarlijks terugkerende Pascha gevierd?

Ter illustratie: stel dat pa altijd met werk bezig is en nooit tijd heeft voor de kinderen; ter compensatie stopt hij ze vol met zakgeld. Op een bepaald moment komt het tot een uitbarsting en hoort pa van ze: "We hoeven je geld niet, we willen jou!"
Zou jij nu adviseren dat pa de zakgeld donatie aan zijn kinderen dus maar moest stoppen? Dat zeggen ze immers.
Laten we hopen dat pa niet zo'n bord voor z'n kop heeft, anders heeft hij er een probleem bij.

Feitelijk geeft het volgende vers 23 van hfdst. 7 al het antwoord , als daar staat: "Maar dit woord heb ik hun geboden, door te zeggen: „Gehoorzaamt mijn stem en ik wil UW God worden en GÍJ́ zult mijn volk worden; en GIJ moet heel de weg bewandelen die ik U gebieden zal, opdat het U goed moge gaan.”’ 24 Doch zij luisterden niet, noch neigden zij hun oor, maar zij gingen wandelen in de raadslagen [en] in de verstoktheid van hun slechte hart".

Het woordje "maar" geeft een tegenstelling aan. JHWH heeft altijd oprechte gehoorzaamheid gewild, niet alleen het ritueel brengen van offers.

Aardig is eens te lezen hoe de 'New International Version (NIV)' vers 22 weergeeft: "For when I brought your ancestors out of Egypt and spoke to them, I did not just give them commands about burnt offerings and sacrifices".
Hier staat het woordje "just", ofwel uitsluitend tussen gevoegd. Zo moet dat vers inderdaad worden opgevat.

Voor een tamelijk uitgebreide beschouwing en uitleg van vers 22 zou je hier nog wat verder je licht op kunnen steken: https://www.neverthirsty.(...)ing-of-jeremiah-722/

[ Bericht 1% gewijzigd door Exrudis op 29-12-2016 12:04:14 ]

quote:

Op woensdag 28 december 2016 22:02 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ik bedoelde uiteraard de bijbel.

Vanzelfsprekend bedoelde je de Bijbel, want daarin komen we Paulus nu eenmaal tegen.
Je wist dat Paulus doorgaans een secretaris gebruikte (Paulus leed vermoedelijk aan een oogkwaal), maar daar doel je niet op?
Zo niet, dan graag toch je bewijs voor die 10% / 20%.

[ Bericht 0% gewijzigd door Exrudis op 29-12-2016 13:15:21 ]

quote:

Op donderdag 29 december 2016 12:13 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Vanzelfsprekend bedoelde je de Bijbel, want daarin komen we Paulus nu eenmaal tegen.
Je wist dat Paulus doorgaans een secretaris gebruikte (Paulus leed vermoedelijk aan een oogkwaal), maar daar doel je niet op?
Zo niet, dan graag toch je bewijs voor die 10% / 20%.

Voor de prijs van een dagschotel kan je dit grotendeel hier ontdekken :
http://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschreven

¤ 18,90

quote:

Op donderdag 29 december 2016 19:14 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Wat wil je hier nu mee zeggen en aantonen?

In post 271 beweer je dat de Bijbel tegenstrijdigheden bevat; ik verzoek om die tegenstellingen te vermelden.
Die geef je vervolgens in je post 277, waar het gaat om het brengen van offergaven. I.t.t. de overige verzen in die post lijkt Jer. 7:22 er op te duiden dat God die niet heeft geboden.
Die schijnbare tegenstelling is echter geen tegenstelling, zoals ik in mijn aan jou gerichte post 279 aantoon.

quote:

Op donderdag 29 december 2016 19:16 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Tientallen secretarissen die allen zijn werk aanpasten decennia na zijn dood?

En nee dat bewijs krijg je niet, dat is gewoon in de bijbel te vinden en er zijn genoeg boeken over geschreven. Ik kan een uittreksel maken als je wilt maar dat doe ik niet gratis.
En wacht eens even, ben je vergeten dat ik nog van een groot aantal vragen die ik aan jou gesteld nooit antwoord heb gekregen?

Jouw vragen aan mij heb ik zover ik weet allemaal beantwoord.
Volgens mij zit je je te vervelen.
Ik had de hooggespannen verwachting al niet dat je met enig bewijs over de brug kwam.
Bekijk het verder maar met je uittreksel. Wat mij betreft stoppen we de discussie maar eens.

[ Bericht 0% gewijzigd door Exrudis op 29-12-2016 20:11:08 ]

quote:

Op donderdag 29 december 2016 19:51 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Jouw vragen aan mij heb ik zover ik weet allemaal beantwoord.
Volgens mij zit je je te vervelen.
Ik had de hooggespannen verwachting al niet dat je met enig bewijs over de brug kwam.
Bekijk het verder maar met je uittreksel. Wat mij betreft stoppen we de discussie maar eens.

¤ 18,90

quote:

Op donderdag 29 december 2016 20:13 schreef ATON het volgende:

[..]

¤ 18,90

Hoho hij geeft al genoeg donaties aan de leiders in New York he!
Hij snapt blijkbaar niet dat als je de echte waarheid wil weten over de geschiedenis van de bijbel je daar ook gedegen onderzoek naar moet doen in wetenschappelijke bronnen. En dan niet vluchtig, maar net zo goed als dat hij de publicaties van de JG's bestudeert.

Als je aan komt zetten met links met info, dan durft hij zelfs links van andere Christelijke sites te dumpen als tegenargument, terwijl op diezelfde sites met dezelfde soort redenatie ook de 3-eenheid en de jonge-aarde theorieen worden verdedigd (waarin hij stellig niet gelooft). Oogkleppen ten top!

quote:

Op donderdag 29 december 2016 22:33 schreef falling_away het volgende:

[..]

Hoho hij geeft al genoeg donaties aan de leiders in New York he!
Hij snapt blijkbaar niet dat als je de echte waarheid wil weten over de geschiedenis van de bijbel je daar ook gedegen onderzoek naar moet doen in wetenschappelijke bronnen. En dan niet vluchtig, maar net zo goed als dat hij de publicaties van de JG's bestudeert.

Als je aan komt zetten met links met info, dan durft hij zelfs links van andere Christelijke sites te dumpen als tegenargument, terwijl op diezelfde sites met dezelfde soort redenatie ook de 3-eenheid en de jonge-aarde theorieen worden verdedigd (waarin hij stellig niet gelooft). Oogkleppen ten top!

Zou het ook kunnen dat het hen wordt verboden zulke literatuur in huis te halen? Internet daarentegen is minder controleerbaar denk ik dan.

Een vraagje voor christenen waar ik nooit een bevredigend antwoord op heb gekregen: Waarom wil God allereerst dat we het juiste geloven ipv het juiste handelen? Waarom kan God niet tevreden zijn met mensen die goed voor zichzelf en medemens zijn, maar moet daar ook nog es die theologische overtuiging bij?

En dan aub niet via bijbelquotes

quote:

Op vrijdag 30 december 2016 08:05 schreef Haushofer het volgende:
Een vraagje voor christenen waar ik nooit een bevredigend antwoord op heb gekregen: Waarom wil God allereerst dat we het juiste geloven ipv het juiste handelen? Waarom kan God niet tevreden zijn met mensen die goed voor zichzelf en medemens zijn, maar moet daar ook nog es die theologische overtuiging bij?

En dan aub niet via bijbelquotes

Dat is precies het verschil tussen liberaal geloof en fundamentalistisch geloof. Liberalen sluiten in, fundamentalisten sluiten uit. Zeer liberale christenen, zoals de remonstranten, hebben dan ook bijna geen theologie meer. Fundamentalisten jagen elkaar om elk meningsverschil de kerk uit, zoals de protestantse artikel 31 kerkscheuring in Nederland in het midden van de 2e wereldoorlog.

[ Bericht 4% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 30-12-2016 10:56:59 ]

quote:

Op vrijdag 30 december 2016 03:52 schreef ATON het volgende:

[..]

Zou het ook kunnen dat het hen wordt verboden zulke literatuur in huis te halen? Internet daarentegen is minder controleerbaar denk ik dan.

Het is niet verboden maar er wordt wel op neergekeken. De JG's zorgen voor de lectuur in veel verschillende onderwerpen. Ze schrijven over praktsiche daaglijkse zorgen, geven informatie over alle grote religies in de wereld, maar ook over veel wetenschappelijke onderwerpen zoals de geschiedenis en archeologie van de bijbel en de evolutietheorie.

Die kijk is natuurlijk enorm eenzijdig en ze laten enkel de informatie zien die hun zienswijze ondersteunt. Ze schuwen het niet om wetenschappelijke artikelen uit de context te halen waardoor sommige wetenschappers zelfs brieven hebben geschreven naar het WT genootschap om hierover te klagen.

Hoger onderwijs wordt afgeraden want dat is tijdverspilling, en aangezien zij zorgen voor alle info is het niet nodig om zelf op onderzoek uit te gaan. het gevaar is dan namelijk dat je door "halve waarheden en hele leugens" op het verkeerde pad terecht komt.

quote:

Op vrijdag 30 december 2016 10:42 schreef falling_away het volgende:

Hoger onderwijs wordt afgeraden want dat is tijdverspilling, en aangezien zij zorgen voor alle info is het niet nodig om zelf op onderzoek uit te gaan. het gevaar is dan namelijk dat je door "halve waarheden en hele leugens" op het verkeerde pad terecht komt.

Duidelijk de bedoeling om hun leden dom en onwetend te houden. Niet direct ' bijbels ' zou ik denken, of met in gedachte : Zalig de armen van geest...

quote:

Op vrijdag 30 december 2016 10:56 schreef ATON het volgende:

[..]

Duidelijk de bedoeling om hun leden dom en onwetend te houden. Niet direct ' bijbels ' zou ik denken, of met in gedachte : Zalig de armen van geest...

Tsja als je mensen op een gegeven moment ten volle overtuigd hebt dat jij door god bent aangesteld om leiding te nemen over zijn volk op aarde dan kun je ze veel laten geloven en doen..

quote:

Op vrijdag 30 december 2016 10:56 schreef ATON het volgende:

[..]

Duidelijk de bedoeling om hun leden dom en onwetend te houden. Niet direct ' bijbels ' zou ik denken, of met in gedachte : Zalig de armen van geest...

Het gemak waarmee jij de mening van een ander overneemt als vaststaand, komt op mij dan weer 'dom en onwetend' over.

Nee, als studeren een doel heeft wordt dat niet afgeraden. Dat kan zijn een slechte werkgelegenheid, hetwelk het hebben van een titel praktisch maakt danwel een noodzaak om andere reden.
Een JG zou niet uit moeten zijn op status of het vergaren van rijkdom.
Het leren van een vak wordt eerder aangemoedigd, daar daarmee i.h.a. goed in het eigen onderhoud kan worden voorzien en het niet onnodig veel tijd vergt.
Die tijd is schaars en kun je niet aan twee zaken tegelijk besteden.
JG bezien obv de Schrift de huidige periode als een 'oordeelstijd'; studeren zonder noodzaak kan neerkomen op zoiets als het opknappen van een huis terwijl kort daarop de sloopkogel volgt. Na het overleven van 'Gods dag' volgen zeeën van tijd te leren wat je maar wilt.

Zo merkt Hand. 4:13 op dat Pe̱trus en Joha̱nnes ongeletterde en gewone mensen waren, maar men toch verwonderd was dat zij kennis bezaten en vrijuit spraken. Men ging hen herkennen als [personen] die met Jezus waren geweest; kennelijk had Jezus zelf hen goed opgeleid.
Jezus was vanuit het oogpunt van werelds onderwijs zelf ook maar een 'eenvoudige' timmerman, Lukas en Paulus hadden weer wel hoger onderwijs genoten.
Een kort citaat uit de Wt 2001, 1/4: "degenen die Gods woord hebben aanvaard, zijn uit „elke stam en taal en elk volk en elke natie” gekomen (Openbaring 5:9; 7:9, 10). Men vindt hen onder rijk en arm, de hoogopgeleiden en de ongeletterden."

Zich voorstaan op opleiding is nogal zinloos. Sommigen ontwikkelen op grond van enige specifieke kennis zelfs arrogantie; dat is een gevaarlijke eigenschap, want 'God weerstaat de hoogmoedigen'.
Maar opleiding op zichzelf is weldegelijk meegenomen. Zo leer je je hersens eens te gebruiken, wat voor sommigen nogal veel gevraagd lijkt. 

[ Bericht 0% gewijzigd door Exrudis op 30-12-2016 19:12:22 ]

quote:

Op vrijdag 30 december 2016 03:52 schreef ATON het volgende:

[..]

Zou het ook kunnen dat het hen wordt verboden zulke literatuur in huis te halen? Internet daarentegen is minder controleerbaar denk ik dan.

Verboden? Wie zou mij wat om welke reden willen verbieden? Aparte ideeën...
Dat jij je tijd wilt stukslaan met grotendeels speculatief-onnozele praat is jouw keuze, daar hoeft een ander toch niet in mee te gaan?

[ Bericht 0% gewijzigd door Exrudis op 30-12-2016 18:29:22 ]

quote:

Op vrijdag 30 december 2016 16:14 schreef Exrudis het volgende:

[..]

Verboden? Wie zou mij wat om welke reden willen verbieden? Aparte ideeën...
Dat jij je tijd wilt stukslaan met grotendeels speculatief-onnozele praat is jouw keuze, daar hoeft een ander toch niet in mee te gaan?

Ik heb jou mening niet gevraagd en ga niet meer op je post reageren.

quote:

Op vrijdag 30 december 2016 18:31 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik heb jou mening niet gevraagd en ga niet meer op je post reageren.

Ja, dat meldde je in post 220 ook al, maar vervolgens reageer je toch weer in je post 227, 238, 281, 284 en 287.
Voeg de daad liever eens bij het woord.
En over "dom en onwetend" gesproken, het woordje "jou" bedoel je bezittelijk. Derhalve is het "jouw mening".
En 'mijn mening' zou zijn dat responderen als het jou uitkomt en anders weghollen, vanzelfsprekend geen pas geeft.

[ Bericht 4% gewijzigd door Exrudis op 30-12-2016 19:04:38 ]