In het Franse Bordeaux is een man overleden nadat hij op het hoofd werd geslagen door een jonge vrouw van 18. Het meisje werd naar verluidt lastiggevallen door de kerel. Zij ging hem te lijf met de hak van haar schoen.
Het incident gebeurde begin deze maand aan de tramhalte op de Place de la Victoire. De jongeman, duidelijk boven zijn theewater, drong zich op aan het meisje en werd handtastelijk. De jonge vrouw liet niet begaan en duwde de aanrander op de grond, waarna zij meermaals met de hak van haar schoen op zijn hoofd sloeg.
Eerder deze week is de agressor bezweken aan zijn verwondingen. Tegen het meisje liep een onderzoek wegens poging tot doodslag. Die beschuldiging wordt nu mogelijk verzwaard tot moord of slagen en verwondingen met de dood tot gevolg. Dit zal afhangen van de autopsie op het lijk van de aanrander.
[ Bericht 7% gewijzigd door slashdotter3 op 16-12-2016 00:22:29 ]
Laffe bende.quote:Op vrijdag 16 december 2016 00:07 schreef slashdotter3 het volgende:
Eerder deze week is de agressor bezweken aan zijn verwondingen. Tegen het meisje liep een onderzoek wegens poging tot doodslag. Die beschuldiging wordt nu mogelijk verzwaard tot moord of slagen en verwondingen met de dood tot gevolg. Dit zal afhangen van de autopsie op het lijk van de aanrander.
What the fuck?quote:
Tegen het meisje liep een onderzoek wegens poging tot doodslag. Die beschuldiging wordt nu mogelijk verzwaard tot moord of slagen en verwondingen met de dood tot gevolg.
Ze had zich dus gewoon moeten laten verkrachten.
Iets met al op de grond..quote:Op vrijdag 16 december 2016 00:10 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
What the fuck?
Ze had zich dus gewoon moeten laten verkrachten.
En iets met meerdere malen op het hoofd slaan met een scherp/puntig/hard voorwerp...
Mensen hebben soms de neiging om dingen te verdraaienquote:
[..]
What the fuck?
Ze had zich dus gewoon moeten laten verkrachten.
Noodweer was het toen ze hem op de grond werkte, en dat word moord of doodslag als je vervolgens doorgaat..quote:
Op basis van de geschetste situatie in het artikel zou ik zeggen: noodweerexces
Noodweer is puur om weg te kunnen komen of de situatie te kunnen veranderen... maar ook geen greintje meer..
Of heel harde wind en veel regen en alles natuurlijk!quote:Op vrijdag 16 december 2016 00:17 schreef Zolderkamer het volgende:
Noodweer is puur om weg te kunnen komen of de situatie te kunnen veranderen... maar ook geen greintje meer..
Wie zegt dat de dreiging voorbij is als iemand een keertje op de grond terecht komt?quote:
[..]
Noodweer was het toen ze hem op de grond werkte, en dat word moord of doodslag als je vervolgens doorgaat..
Noodweer is puur om weg te kunnen komen of de situatie te kunnen veranderen... maar ook geen greintje meer..
Wat wil je anders doen als een meisje van 18? Die man bleef waarschijnlijk niet op de grond liggen na een duwtje.quote:
[..]
Iets met al op de grond..
En iets met meerdere malen op het hoofd slaan met een scherp/puntig/hard voorwerp...
Noodweerexces? Vertel? Op grond waarvan? Een beroep op noodweerexces slaagt niet snel..quote:
Op basis van de geschetste situatie in het artikel zou ik zeggen: noodweerexces
Op dat moment heb je genoeg tijd om weg te rennen/ hulp in te schakelen..quote:
[..]
Wie zegt dat de dreiging voorbij is als iemand een keertje op de grond terecht komt?
Mwaoh, hier kan een advocaat wel wat mee hoor. Weet niet meer hoe het heet, maar als je dus het reële idee c.q de reële angst hebt dat je als je niet slaat met die schoenhak dat je er dan aangaat c.q. verkracht wordt, dan betekent dat ook strafuitsluiting. Vraag is of dat hier bewezen verklaard kan worden, maar die kans bestaat wel.quote:
[..]
Noodweer was het toen ze hem op de grond werkte, en dat word moord of doodslag als je vervolgens doorgaat..
Noodweer is puur om weg te kunnen komen of de situatie te kunnen veranderen... maar ook geen greintje meer..
Misschien is ze al eens eerder verkracht oid? Zou "helpen" iig.
Zorgen dat je wegkomt... (verder kun je je ook afvragen hoe je als jong meisje van 18 in je eentje een situatie met bezopen lui terecht komt..)quote:
[..]
Wat wil je anders doen als een meisje van 18? Die man bleef waarschijnlijk niet op de grond liggen na een duwtje.
Maken dat je wegkomt?quote:
[..]
Wat wil je anders doen als een meisje van 18? Die man bleef waarschijnlijk niet op de grond liggen na een duwtje.
Eigenrichting mag niet. Soms wel begrijpelijk en zelfs terecht. Daarom zijn er schuld- en strafuitsluitingsgronden. Maar ook die hebben juridische vereisten om er een geslaagd beroep op te kunnen doen. Je mG jezelf ook gewoon verdedigen. Maar ook daar zitten juridische grenzen aan.
Een advocaat kan overal iets mee... Maar ze had dan beter in 1 slag met een bijl zn hoofd eraf gehakt.. dan was dat veel aannemelijker ipv herhaaldelijk op iemand die al op de grond ligt inbeuken..quote:
[..]
Mwaoh, hier kan een advocaat wel wat mee hoor. Weet niet meer hoe het heet, maar als je dus het reële idee c.q de reële angst hebt dat je als je niet slaat met die schoenhak dat je er dan aangaat c.q. verkracht wordt, dan betekent dat ook strafuitsluiting. Vraag is of dat hier bewezen verklaard kan worden, maar die kans bestaat wel.
Misschien is ze al eens eerder verkracht oid? Zou "helpen" iig.
Het gebeurde bij een tramhalte. Dus ze was het wachten op een tram lijkt me.quote:
[..]
Zorgen dat je wegkomt... (verder kun je je ook afvragen hoe je als jong meisje van 18 in je eentje een situatie met bezopen lui terecht komt..)
Lastig wegrennen met maar 1 stiletto aan je voet.quote:
[..]
Op dat moment heb je genoeg tijd om weg te rennen/ hulp in te schakelen..
Dat laatste slaat dan weer nergens op en is blaming the victim..quote:
[..]
Zorgen dat je wegkomt... (verder kun je je ook afvragen hoe je als jong meisje van 18 in je eentje een situatie met bezopen lui terecht komt..)
Zonder stiletto's gaat idd veel beterquote:
[..]
Lastig wegrennen met maar 1 stiletto aan je voet.
Ja? Al zat ze op een stoep te breien?quote:
[..]
Het gebeurde bij een tramhalte. Dus ze was het wachten op een tram lijkt me.
Waarom..? Je laat een baby toch ook niet in een leeuwenhok achter?quote:Op vrijdag 16 december 2016 00:26 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat laatste slaat dan weer nergens op en is blaming the victim..
Als je als jonge vrouw (ook jonge man trouwens) in je uppie op plekken waar een hoop dronken lui zijn wilt rondlopen zoek je het natuurlijk wel op..
Niet dat ik dat wil goedpraten ofzo..
En dan kun je ineens niet meer gaan rennen? Jezelf verdedigen mag, binnen redelijke grenzen. Ook wordt rekening gehouden met de geoemdstoestand. Maar niet Lles kan en mag juridisch gezien zo maar...quote:
[..]
Het gebeurde bij een tramhalte. Dus ze was het wachten op een tram lijkt me.
En terecht, want anders kon je zomaar wegkomen met moord in geval van een burenruzie..
Mannen zijn roofdieren en dienen dienovereenkomstig tegemoed getreden te worden.. Ok..quote:
[..]
Waarom..? Je laat een baby toch ook niet in een leeuwenhok achter?
Ja zie mn edit..quote:
[..]
Mannen zijn roofdieren en dienen dienovereenkomstig tegemoed getreden te worden.. Ok..
Kun je wel wat mee hoor. Meisje was doodsbang, en wrs al eerder dergelijke ervaringen gehad of iemand nabij. Nee, is ook een term voor, die ik probeer te zoeken.quote:
[..]
Een advocaat kan overal iets mee... Maar ze had dan beter in 1 slag met een bijl zn hoofd eraf gehakt.. dan was dat veel aannemelijker ipv herhaaldelijk op iemand die al op de grond ligt inbeuken..
Je praat het wel goed.quote:
Van het niveau als een vrouw een kort rokje draagt..
Nee, nee, en nog eens NEE. Je blijft met je tengels van het lijf en de goederen van een ander af, tenzij je er toestemming voor hebt er aan te zitten..
Niemand geeft aanleiding tot aanranding of verkrachting. Niemand wil ook aangerand of verkracht worden.
Hoezo eerder dergelijke ervaringen? Dan zou de zaak geen goed doen, als je dan gewoon weer in je eentje tussen dronken mensen gaat staan..quote:
[..]
Kun je wel wat mee hoor. Meisje was doodsbang, en wrs al eerder dergelijke ervaringen gehad of iemand nabij. Nee, is ook een term voor, die ik probeer te zoeken.
Hoezo waarschijnlijk al eerdere ervaringen gehad? Waarom neem je dat aan?quote:
[..]
Kun je wel wat mee hoor. Meisje was doodsbang, en wrs al eerder dergelijke ervaringen gehad of iemand nabij. Nee, is ook een term voor, die ik probeer te zoeken.
En noodweerexces is wat je zoekt. Niet erg makkelijk daar een geslaagd beroep op te doen..
Die zal ze zelf niet opgezocht hebben.quote:
[..]
Hoezo eerder dergelijke ervaringen? Dan zou de zaak geen goed doen, als je dan gewoon weer in je eentje tussen dronken mensen gaat staan..
Ik neem niets aan en ik zoek niet noodweerexces, want ik ken die term.quote:
[..]
Hoezo waarschijnlijk al eerdere ervaringen gehad? Waarom neem je dat aan?
En noodweerexces is wat je zoekt. Niet erg makkelijk daar een geslaagd beroep op te doen..
Misschien was ze bang dat hij haar zou kunnen inhalen. En die angst is terecht. Dat meisje zal de nieuwsberichten ook volgen elke dag. Ze wordt aangerand, ze raakt in paniek, en hoppa. Had die man maar van haar af moeten blijven, dan was het niet gebeurd.quote:
[..]
En dan kun je ineens niet meer gaan rennen? Jezelf verdedigen mag, binnen redelijke grenzen. Ook wordt rekening gehouden met de geoemdstoestand. Maar niet Lles kan en mag juridisch gezien zo maar...
En terecht, want anders kon je zomaar wegkomen met moord in geval van een burenruzie..
Ik hoop wel dat dat meegenomen wordt in de rechtzaak. Een hoge straf voor zoiets, is onzin.
Onzin.quote:
[..]
Hoezo eerder dergelijke ervaringen? Dan zou de zaak geen goed doen, als je dan gewoon weer in je eentje tussen dronken mensen gaat staan..
Noodweerexces wordt idd aannemelijker als eea je eerder is overkomen en je daardoor overtrokken reageert.
Maar uit de tekst in de OP haal ik niks over eerdere ervaringen.
Dat zoek je wel, want dat is precies wanneer een overtrokken verdedigingsreactie geaccepteerd wordt in het recht. Een geslaagd beroep er op is overigens erg lastig.quote:
[..]
Ik neem niets aan en ik zoek niet noodweerexces, want ik ken die term.
Een crime passionel is het iig van geen kanten, mocht je die term zoeken..
Ik denk dat de kans groter is dat die creep naar haar toe is gegaan.quote:
[..]
Hoezo eerder dergelijke ervaringen? Dan zou de zaak geen goed doen, als je dan gewoon weer in je eentje tussen dronken mensen gaat staan..
Ja dat klinkt allemaal leuk en wel.. maar je kan niet in je eentje op een stapplek komen zonder dat je te maken krijgt met lui onder invloed die of iets roepen, of irritant worden, of ruzie zoeken..quote:
[..]
Je praat het wel goed.
Van het niveau als een vrouw een kort rokje draagt..
Nee, nee, en nog eens NEE. Je blijft met je tengels van het lijf en de goederen van een ander af, tenzij je er toestemming voor hebt er aan te zitten..
Niemand geeft aanleiding tot aanranding of verkrachting. Niemand wil ook aangerand of verkracht worden.
Waarom zouden er nog politiemensen en beveiligers in dienst zijn dan?
Ik werk al jaren op dat soort plekken, dus heb enige ervaring..
Wil je geen problemen of de kans daarop zo klein mogelijk maken dan zorg je dat je met meerdere mensen bent, of mensen in je omgeving hebt die een klein oogje in het zeil houden, of de taxichauffeur zich binnen meld..
Tuurlijk is er geen aanleiding om iemand aan te randen.. maar het gebeurt wel..
Je kunt ook je gezond verstand gebruiken..
Nee, dat zoek ik niet, dat zeg ik je net.quote:
[..]
Dat zoek je wel, want dat is precies wanneer een overtrokken verdedigingsreactie geaccepteerd wordt in het recht. Een geslaagd beroep er op is overigens erg lastig.
. Ik zoek een andere term, staat me bij dat ik iets dergelijks in een serie heb gezien. Maar was wrs Amerikaanse serie, dus de term bestaat niet bij ons.Wat een aannames allemaal... die kwamen op klaarlichte dag zomaar aanlopen zonder dat er verder iemand op straat was?quote:
[..]
Die zal ze zelf niet opgezocht hebben.
White knight-gedachten boeien niet in de rechtspraak he? Er moeten wel concrete Anwijzingen zijn voor eea.. Die voldoen aan de eisen vd schuld- of strafuitsluitingsgrond..quote:
[..]
Misschien was ze bang dat hij haar zou kunnen inhalen. En die angst is terecht. Dat meisje zal de nieuwsberichten ook volgen elke dag. Ze wordt aangerand, ze raakt in paniek, en hoppa. Had die man maar van haar af moeten blijven, dan was het niet gebeurd.
Ik hoop wel dat dat meegenomen wordt in de rechtzaak. Een hoge straf voor zoiets, is onzin.
Dan had ze op dat moment hem nogmaals tegen de grond kunnen werken..quote:
[..]
Misschien was ze bang dat hij haar zou kunnen inhalen. En die angst is terecht. Dat meisje zal de nieuwsberichten ook volgen elke dag. Ze wordt aangerand, ze raakt in paniek, en hoppa. Had die man maar van haar af moeten blijven, dan was het niet gebeurd.
Ik hoop wel dat dat meegenomen wordt in de rechtzaak. Een hoge straf voor zoiets, is onzin.
Noodweer werkt op die manier en niet anders.. Je mag enkel gepast geweld gebruiken net als bij een burgerarrest..
Omschrijf het dan eens, wellicht weten wij het wel.. Of komen wij wel op de term die jij bedoelt beter gezegdquote:
[..]
Nee, dat zoek ik niet, dat zeg ik je net.
Ja, je moet van aannames uitgaan, omdat je het dossier even niet voor je hebt liggen. En dus ga je uit van wat waarschijnlijk is, uiteraard niet omdat je het dan weet.quote:
[..]
Wat een aannames allemaal... die kwamen op klaarlichte dag zomaar aanlopen zonder dat er verder iemand op straat was?
Maar goed, jullie zitten lekker aan de sherry, ik kap hiermee.
Zie wel kansen voor haar, maar dat ligt wel aan feiten en omstandigheden.
Zelfde geld heeft ze zomaar iemand die vrij onschuldig haar benaderde met haar hakje kapot doodgeslagen.
Nogmaals wat een aannames...quote:
[..]
Ja, je moet van aannames uitgaan, omdat je het dossier even niet voor je hebt liggen. En dus ga je uit van wat waarschijnlijk is, uiteraard niet omdat je het dan weet.
Maar goed, jullie zitten lekker aan de sherry, ik kap hiermee.
Zie wel kansen voor haar, maar dat ligt wel aan feiten en omstandigheden.
Zelfde geld heeft ze zomaar iemand die vrij onschuldig haar benaderde met haar hakje kapot doodgeslagen.
Ik drink niet...
Whut? JIJ ging er ineens en spontaan vanuit dat ze wel eerder aangerand was... Of erger...quote:
[..]
Ja, je moet van aannames uitgaan, omdat je het dossier even niet voor je hebt liggen. En dus ga je uit van wat waarschijnlijk is, uiteraard niet omdat je het dan weet.
Maar goed, jullie zitten lekker aan de sherry, ik kap hiermee.
Zie wel kansen voor haar, maar dat ligt wel aan feiten en omstandigheden.
Zelfde geld heeft ze zomaar iemand die vrij onschuldig haar benaderde met haar hakje kapot doodgeslagen.
Over sherry gezopen hebben gesproken..
Iemand die doorslaat op een reële grond, omdat zij dacht dat ze echt in dit geval in levensnood verkeerde en daardoor iemand dood. En dat heb ik wel eens gezien in een serie. En dan een serie als SVU.quote:
[..]
Omschrijf het dan eens, wellicht weten wij het wel.. Of komen wij wel op de term die jij bedoelt beter gezegd
Kans groot dat dat haar bedoeling was en niet die gozer te vermoorden. Lijkt mij dan eerder dood door schuld.quote:
[..]
Noodweer was het toen ze hem op de grond werkte, en dat word moord of doodslag als je vervolgens doorgaat..
Noodweer is puur om weg te kunnen komen of de situatie te kunnen veranderen... maar ook geen greintje meer..
Jup.. of doodslag..quote:Op vrijdag 16 december 2016 00:47 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Kans groot dat dat haar bedoeling was en niet die gozer te vermoorden. Lijkt mij dan eerder dood door schuld.
Moord is wat vergezocht idd.. maar dat zou ook nog kunnen evt
Dat is gewoon noodweer. Als er idd een reele grond was. En zelfverdediging dus idd geboden.quote:
[..]
Iemand die doorslaat op een reële grond, omdat zij dacht dat ze echt in dit geval in levensnood verkeerde en daardoor iemand dood. En dat heb ik wel eens gezien in een serie. En dan een serie als SVU.
Je moet je juist totaal niet afvragen hoe zo'n meid daar terecht komt, of kan je redeneren dat ze daar maar niet had moeten lopen?quote:
[..]
Zorgen dat je wegkomt... (verder kun je je ook afvragen hoe je als jong meisje van 18 in je eentje een situatie met bezopen lui terecht komt..)
Dan is dat echt complete onzin. Dat 18jarige meisje had die man nog 10x op de grond moeten duwen. Zie je het al voor je?quote:
[..]
Dan had ze op dat moment hem nogmaals tegen de grond kunnen werken..
Noodweer werkt op die manier en niet anders.. Je mag enkel gepast geweld gebruiken net als bij een burgerarrest..
Ik vind dat ze goed gehandeld heeft. Erg dat de aanrander gestorven is, maar dan had hij maar van haar af moeten blijven.
In haar eentje..... ja..quote:
[..]
Je moet je juist totaal niet afvragen hoe zo'n meid daar terecht komt, of kan je redeneren dat ze daar maar niet had moeten lopen?
Ik als man van 110kg en 195cm loop al tegen problemen aan...
Nou weet ik me altijd wel te redden maar zorg gewoon altijd voor backup.. en daar bedoel ik geen wapens mee, die helpen je enkel verder in de put..
Das mooi dat jij dat vind.. Onder invloed doen mensen soms rare dingen, en dat ze dat met de dood moeten bekopen is nogal kwalijk vind ik...quote:
[..]
Dan is dat echt complete onzin. Dat 18jarige meisje had die man nog 10x op de grond moeten duwen. Zie je het al voor je?
Ik vind dat ze goed gehandeld heeft. Erg dat de aanrander gestorven is, maar dan had hij maar van haar af moeten blijven.
Over goed handelen gesproken.. denk je dat ze er zelf beter uitkomt nu ze ermee moet leven dat ze iemand om het leven heeft gebracht?
Het is al treurig genoeg dat een jongedame niet kan lopen waar zij zou willen zonder lastig gevallen te worden, verder in deze situatie totaal niet relevant.quote:
[..]
In haar eentje..... ja..
Ik als man van 110kg en 195cm loop al tegen problemen aan...
Zorg gewoon altijd voor backup.. en daar bedoel ik geen wapens mee, die helpen je enkel verder in de put..
Zo werkt het dus niet perse. Ook de aanrander/verkrachter mag niet met opzet gedood worden in een rechtsstaat.quote:
[..]
Dan is dat echt complete onzin. Dat 18jarige meisje had die man nog 10x op de grond moeten duwen. Zie je het al voor je?
Ik vind dat ze goed gehandeld heeft. Erg dat de aanrander gestorven is, maar dan had hij maar van haar af moeten blijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 16-12-2016 01:05:00 ]
Dat is prachtig en het klopt ook, alleen denkt niet iedereen er zo over. Vandaar dat het zaak is om ook je gezonde verstand te gebruiken. Je hebt weinig aan je nobele standpunt dat je altijd overal mag lopen als je met stapels geld door een Braziliaans favela loopt en overvallen wordt.quote:
[..]
Je praat het wel goed.
Van het niveau als een vrouw een kort rokje draagt..
Nee, nee, en nog eens NEE. Je blijft met je tengels van het lijf en de goederen van een ander af, tenzij je er toestemming voor hebt er aan te zitten..
Niemand geeft aanleiding tot aanranding of verkrachting. Niemand wil ook aangerand of verkracht worden.
Je mag daar lopen en niemand heeft het recht je te overvallen.. desondanks misschien beter om er niet rond te gaan lopen met een zichtbare stapel geld.
Er is dan ook nog geen opzet vastgesteld.quote:
[..]
Zo werkt het dus niet perse. Ook de aanrander/verkrachter mag niet met opzet gedood worden in en rechtsstaat.
Dat kun je moreel dan wel zo vinden, juridisch snijdt het geen hout. En terecht.quote:
[..]
Dat is prachtig en het klopt ook, alleen denkt niet iedereen er zo over. Vandaar dat het zaak is om ook je gezonde verstand te gebruiken. Je hebt weinig aan je nobele standpunt dat je altijd overal mag lopen als je met stapels geld door een Braziliaans favela loopt en overvallen wordt.
Je mag daar lopen en niemand heeft het recht je te overvallen.. desondanks misschien beter om er niet rond te gaan lopen met een zichtbare stapel geld.
Ja een kind kun je ook niet alleen laten rondkruipen in de speeltuin terwijl je zelf boodschappen gaat doen helaas..quote:
[..]
Het is al treurig genoeg dat een jongedame niet kan lopen waar zij zou willen zonder lastig gevallen te worden, verder in deze situatie totaal niet relevant.
Zo werkt het nou eenmaal he?
Niks kwalijks aan. Had hij maar niet moeten drinken. En geen meisjes moeten aanranden. Dan zou hij nog leven.quote:
[..]
Das mooi dat jij dat vind.. Onder invloed doen mensen soms rare dingen, en dat ze dat met de dood moeten bekopen is nogal kwalijk vind ik...
Over goed handelen gesproken.. denk je dat ze er zelf beter uitkomt nu ze ermee moet leven dat ze iemand om het leven heeft gebracht?
Zeker terecht, desondanks is het geen slecht advies om iemand af te raden om met hun koffer vol geld door Mogadishu te wandelen.quote:
[..]
Dat kun je moreel dan wel zo vinden, juridisch snijdt het geen hout. En terecht.
Dat zal best, maar wat doet het er toe in deze situatie? De dame is lastiggevallen en zij heeft mogelijk verkeerd gereageerd, moet zij zich dan verantwoorden waarom zij ergens liep waar ze is lastiggevallen?quote:
[..]
Ja een kind kun je ook niet alleen laten rondkruipen in de speeltuin terwijl je zelf boodschappen gaat doen helaas..
Zo werkt het nou eenmaal he?
Er is dan ook nog geen rechtszaak geweest..quote:
[..]
Er is dan ook nog geen opzet vastgesteld.
En ik zeg neegens dat zij hem met opzet gedood heeft. Ik geef slechts wat juridische kaders aan..
Tuurlijk is dat wel kwalijk... ik kan net zo hard brullen dat zij niet op stilleto's had moeten gaan lopen... dan had ie enkel een rode kop gehad van haar schoenen.. Dan zou ie ook nog levenquote:
[..]
Niks kwalijks aan. Had hij maar niet moeten drinken. En geen meisjes moeten aanranden. Dan zou hij nog leven.
Nee dat hoeft ze niet.. het is alleen niet slim...quote:
[..]
Dat zal best, maar wat doet het er toe in deze situatie? De dame is lastiggevallen en zij heeft mogelijk verkeerd gereageerd, moet zij zich dan verantwoorden waarom zij ergens liep waar ze is lastiggevallen?
Nee, ze moet zich juridisch verantwoorden voor het doden van die man. Kan zijn dat ze vrijspraak of ontslag van alle rechtsvervolging krijgt, kan ook van niet. Ligt ad omstandigeheden vh geval en die kennen wij niet.quote:
[..]
Dat zal best, maar wat doet het er toe in deze situatie? De dame is lastiggevallen en zij heeft mogelijk verkeerd gereageerd, moet zij zich dan verantwoorden waarom zij ergens liep waar ze is lastiggevallen?
Ja dat ben ik helaas wel met je eens.quote:
[..]
Nee dat hoeft ze niet.. het is alleen niet slim...
Ja ze moet zich verantwoorden voor de reactie, niet waarom ze ergens liep.quote:
[..]
Nee, ze moet zich juridisch verantwoorden voor het doden van die man. Kan zijn dat ze vrijspraak of ontslag van alle rechtsvervolging krijgt, kan ook van niet. Ligt ad omstandigeheden vh geval en die kennen wij niet.
Pff laat ook maar. We weten te weinig van de gebeurtenis. Wel jammer dat je in bijna al je posts de kant kiest van een man die een 18jarig meisje aanrande (en misschien nog wel meer, als zij hem niet had tegengehouden).quote:
[..]
Tuurlijk is dat wel kwalijk... ik kan net zo hard brullen dat zij niet op stilleto's had moeten gaan lopen... dan had ie enkel een rode kop gehad van haar schoenen..
Lees dan mijn reacties nog maar eens...quote:
[..]
Pff laat ook maar. We weten te weinig van de gebeurtenis. Wel jammer dat je in bijna al je posts de kant kiest van een man die een 18jarig meisje aanrande (en misschien nog wel meer, als zij hem niet had tegengehouden).
En verder zit er tussen aanranden en iemand die je eerst op de grond hebt gewerkt en daarna meermaals op het hoofd slaat met een stiletto met de dood tot gevolg nogal een verschil... Wat is het volgende?
Preciesquote:
[..]
Ja ze moet zich verantwoorden voor de reactie, niet waarom ze ergens liep.
watquote:
[..]
Zorgen dat je wegkomt... (verder kun je je ook afvragen hoe je als jong meisje van 18 in je eentje een situatie met bezopen lui terecht komt..)
ze stond op een bus/tram iets te wachten serieus victim/dader/victim blaming sneu.Tevens, je hebt hem op de grond gewerkt en dan rennen, hoe snel denk je dat hij haar inhaalt, terwijl hij nu echt heel boos is? Zij op hakken of blote voeten.
Lijkt me niet dat dat haar intentie was. Een aanvaller mag je volgens mij gewoon uitschakelen op welke manier dan ook ongeacht de gevolgen.quote:
En verder zit er tussen aanranden en iemand die je eerst op de grond hebt gewerkt en daarna meermaals op het hoofd slaat met een stiletto met de dood tot gevolg nogal een verschil... Wat is het volgende?
Midden in het uitgaansgebied van Bordeaux.. in haar eentje... Ja daar stond ze idd.. En dat zal op een bepaald tijdstip in de nacht zijn geweest, want overdag is het daar stervensdruk..quote:
[..]
wat
Tevens, je hebt hem op de grond gewerkt en dan rennen, hoe snel denk je dat hij haar inhaalt, terwijl hij nu echt heel boos is? Zij op hakken of blote voeten.
Op het moment dat iemand op de grond ligt is diegene redelijk uitgeschakeld.. iig is er genoeg voorsprong om richting 1 van de vele kroegen te rennen.. en dat kan ook op blote voeten..
Ik snap wel dat je iets in blinde woede of angst kan doen, maar zolang doorgaan tot je iemand doodslaat is te ver.. simpel genoeg.. en wat de aanleiding daarvoor is is niet eens relevant..
Verder moet uit de autopsie blijken waarvoor ze word aangeklaagd, maar het is niet meer dan logisch dat ze verantwoording moet afleggen..
Intentie of niet.. als je te lang door blijft gaan, dan word dat wel zo gezien in veel gevallen..quote:
[..]
Lijkt me niet dat dat haar intentie was. Een aanvaller mag je volgens mij gewoon uitschakelen op welke manier dan ook ongeacht de gevolgen.
Lol.. nee dat zou mooi zijn.. dan koop ik een machinegeweer... of een atoombom.. even denken hoor..
Je mag precies zoveel geweld gebruiken dan hoogst noodzakelijk is om je aanvaller(aanrander in dit geval) te stoppen, en geen millimeter meer dan dat..
Dus het op de grond werken kon als noodzaak gezien worden.. dan win je genoeg tijd om een voorsprong te hebben als je wegrent
Ik ken bordeaux alleen van de wijn. Staat het ook bekend om aanranders? Hele slechte buurt?quote:
[..]
Midden in het uitgaansgebied van Bordeaux.. in haar eentje... Ja daar stond ze idd.. En dat zal op een bepaald tijdstip in de nacht zijn geweest, want overdag is het daar stervensdruk..
Op het moment dat iemand op de grond ligt is diegene redelijk uitgeschakeld.. iig is er genoeg voorsprong om richting 1 van de vele kroegen te rennen.. en dat kan ook op blote voeten..
Ik snap wel dat je iets in blinde woede of angst kan doen, maar zolang doorgaan tot je iemand doodslaat is te ver.. simpel genoeg.. en wat de aanleiding daarvoor is is niet eens relevant..
Verder moet uit de autopsie blijken waarvoor ze word aangeklaagd, maar het is niet meer dan logisch dat ze verantwoording moet afleggen..
In Nederland kan dat wel ja. Weet niet hoe die regels daar gelden.quote:
[..]
Intentie of niet.. als je te lang door blijft gaan, dan word dat wel zo gezien in veel gevallen..
Lol.. nee dat zou mooi zijn.. dan koop ik een machinegeweer... of een atoombom.. even denken hoor..
Nee hoor.. gewoon een normale bruisende (toeristische) stad...quote:
[..]
Ik ken bordeaux alleen van de wijn. Staat het ook bekend om aanranders? Hele slechte buurt?
Niet mee eens. Daarmee loop je het onnodige risico dat de aanvaller nog agressiever wordt en je nog harder aanpakt.quote:
Dus het op de grond werken kon als noodzaak gezien worden.. dan win je genoeg tijd om een voorsprong te hebben als je wegrent
Lost wel een hoop issue's op.
Grote bek, paf
Niet willen werken, paf
Met je handen aan kinderen zitten, paf
Pesten, joh, paf
Heeft er wel eens een vrouw gezeten voor het aanranden van een man?
Kun je het wel niet mee eens zijn.. toch is het zo..quote:
[..]
Niet mee eens. Daarmee loop je het onnodige risico dat de aanvaller nog agressiever wordt en je nog harder aanpakt.
Kijk maar eens op maps.. genoeg tijd om richting een kroeg te rennen..
En wat als je onderweg je enkel breekt tijdens een val.quote:
[..]
Kun je het wel niet mee eens zijn.. toch is het zo..
Kijk maar eens op maps.. genoeg tijd om richting een kroeg te rennen..
Tuurlijk, er zijn bijvoorbeeld zat vrouwelijke pedofielen.quote:
Vrouwen moeten altijd kunnen optreden, moet in de grondwet komen. Vrouw, onrecht, paf.. vrijspraak.
Lost wel een hoop issue's op.
Grote bek, paf
Niet willen werken, paf
Met je handen aan kinderen zitten, paf
Pesten, joh, paf
Heeft er wel eens een vrouw gezeten voor het aanranden van een man?
Vrouwen willen gelijk behandeld worden...quote:
Vrouwen moeten altijd kunnen optreden, moet in de grondwet komen. Vrouw, onrecht, paf.. vrijspraak.
Lost wel een hoop issue's op.
Grote bek, paf
Niet willen werken, paf
Met je handen aan kinderen zitten, paf
Pesten, joh, paf
Heeft er wel eens een vrouw gezeten voor het aanranden van een man?
Mijn motto: gedraag je je als een vent, incasseer je als een vent..
Genoeg vrouwen die al dan niet onder invloed onnodig geweld gebruiken..
Verder kunnen weerloze mensen (maakt niet uit of je tieten hebt of niet) altijd rekenen op mijn steun..
Misschien vergaat de wereld wel in de tussentijd... of land er net een brokstuk van een raket op die man..quote:
[..]
En wat als je onderweg je enkel breekt tijdens een val.
quote:
Vrouwen moeten altijd kunnen optreden, moet in de grondwet komen. Vrouw, onrecht, paf.. vrijspraak.
Lost wel een hoop issue's op.
Grote bek, paf
Niet willen werken, paf
Met je handen aan kinderen zitten, paf
Pesten, joh, paf
Heeft er wel eens een vrouw gezeten voor het aanranden van een man?
Jij bent toch ook die Ria die een beetje over de rug van dat dode meisje Dascha voor de lol loopt te speculeren en mensen zit lastig te vallen? Clown.
Daar zal een rechter idd rekening mee houden.quote:
[..]
Misschien vergaat de wereld wel in de tussentijd... of land er net een brokstuk van een raket op die man..
Net als de mogelijkheid dat ze ondertussen een snor krijgt die zo snel groeit dat ze er over struikelt tijdens het wegrennen iddquote:
[..]
Daar zal een rechter idd rekening mee houden.
Dat jij dat als een net zo reëel risico ziet laat wel zien aan welke kant je staat.quote:
[..]
Net als de mogelijkheid dat ze ondertussen een snor krijgt die zo snel groeit dat ze er over struikelt tijdens het wegrennen idd
Oh.. was dat het kantelpunt ja?quote:Op vrijdag 16 december 2016 01:41 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Dat jij dat als een net zo reëel risico ziet laat wel zien aan welke kant je staat.
Voor mij wel. Ik heb niet het hele topic gelezen.quote:
[..]
Oh.. was dat het kantelpunt ja?
Dan is het voor jou ook genoeg..quote:
[..]
Voor mij wel. Ik heb niet het hele topic gelezen.
Is wel overduidelijk jaquote:
[..]
Dan is het voor jou ook genoeg..
Nog 22 uur. Ria...quote:
[..]
Jij bent toch ook die Ria die een beetje over de rug van dat dode meisje Dascha voor de lol loopt te speculeren en mensen zit lastig te vallen? Clown.
Dat zeg ik toch? Sommige mensen halen 1 ding uit de context en gaan daar dan allerlei conclusies uit trekken...quote:
Dat zegt dan eerder iets over die mensen, dan over hetgeen ze willen verkondigen.. (wat dan ook op geen enkele manier nog relevant is)
quote:
[..]
Dat zeg ik toch? Sommige mensen hallen 1 ding uit een context en gaan daar dan allerlei conclusies uit trekken...
Dat zegt dan eerder iets over die mensen, dan over hetgeen ze willen verkondigen.. (wat dan ook op geen enkele manier nog relevant is)
, lamlul van Fok, ga eens wat doen met je tijd.kerstgroet Ria.
Das goed.. neem je zelf wel ff condooms mee dan?quote:
[..]
kerstgroet Ria.
Gezellig, ballonnen party!!quote:
[..]
Das goed.. neem je zelf wel ff condooms mee dan?
Leuk dat jij dat vindt, maar ik hoop dat ik in zo'n situatie toch echt doe wat ik op vechtsport/zelfverdediging heb geleerd en dat is zorgen dat iemand toch echt wel even blijft liggen.quote:
[..]
Kun je het wel niet mee eens zijn.. toch is het zo..
Kijk maar eens op maps.. genoeg tijd om richting een kroeg te rennen..
Het wordt als zeer gevaarlijk gezien een aanvaller niet goed genoeg uit te schakelen. Alleen iemand even op de grond werken kan je verdomd duur komen testaan.
Ik vind dat niet.. dat is de wet...quote:
[..]
Leuk dat jij dat vindt, maar ik hoop dat ik in zo'n situatie toch echt doe wat ik op vechtsport/zelfverdediging heb geleerd en dat is zorgen dat iemand toch echt wel even blijft liggen.
Het wordt als zeer gevaarlijk gezien een aanvaller niet goed genoeg uit te schakelen. Alleen iemand even op de grond werken kan je verdomd duur komen testaan.
Die is heel helder..
Zorgen dat iemand langer op de grond blijft liggen word bijna altijd als disproportioneel geweld gezien.. zeker omdat hij haar alleen aanrandde.. (wat natuurlijk in den beginne al fout is, maar geen reden is tot meer geweld)
Het word ook als gevaarlijk gezien om als jong meisje snachts in je eentje over straat te gaan in een gebied met onder invloed verkerende mensen...
Donder toch op met je zedenpreek over jonge vrouwen die zich niet vrij zouden moeten bewegen.quote:
[..]
Ik vind dat niet.. dat is de wet...
Die is heel helder..
Het word ook als gevaarlijk gezien om als jong meisje snachts in je eentje over straat te gaan in een gebied met onder invloed verkerende mensen...
De wet is minder helder dan je denkt op dit gebied, het zal afhangen van de dreiging van de situatie.
Zoals gezegd hangt alles af van de dreiging van de situatie.
Waarom moet ik opdonderen en ga je zelf niet weg?quote:
[..]
Donder toch op met je zedenpreek over jonge vrouwen die zich niet vrij zouden moeten bewegen.
De wet is minder helder dan je denkt op dit gebied, het zal afhangen van de dreiging van de situatie.
Ga eerst het topic maar eens lezen voor je van alles brult...
Je post op een behoorlijk onplezierige manier.. en niet enkel hier..
Ken jij plezierige oude vrouwen dan?quote:
[..]
Waarom moet ik opdonderen en ga je zelf niet weg?
Ga eerst het topic maar eens lezen voor je van alles brult...
Je post op een behoorlijk onplezierige manier.. en niet enkel hier..
Die dreiging heb ik net duidelijk uitgelegd... en is vrij helder te krijgen met de info die er is..quote:
En alleen maar aanrandde? Jij weet ook niet wat er gebeurd is, dat kan gaan van 'alleen maar' lastig vallen tot ze was verkracht en gedood.
Zoals gezegd hangt alles af van de dreiging van de situatie.
Wat onplezierig is is dat jij hier al pagina's aan het blaten bent dat die jonge vrouw daar gewoon niet had mogen zijn. Ze niet in een gebied met mensen op de tram mocht wachten.quote:
[..]
Waarom moet ik opdonderen en ga je zelf niet weg?
Ga eerst het topic maar eens lezen voor je van alles brult...
Je post op een behoorlijk onplezierige manier.. en niet enkel hier..
Om eerlijk te zijn.. ja best wel... Er kunnen hele leuke oudere vrouwen zijnquote:
[..]
Ken jij plezierige oude vrouwen dan?
Die info heb ik ook gelezen en de mate van dreiging blijkt daar niet uit.quote:
[..]
Die dreiging heb ik net duidelijk uitgelegd... en is vrij helder te krijgen met de info die er is..
Ze heeft niet geslagen tot hij dood was, hij bleef nog dàgen leven na het incident.quote:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)haar-schoenhak.dhtml
In het Franse Bordeaux is een man overleden nadat hij op het hoofd werd geslagen door een jonge vrouw van 18. Het meisje werd naar verluidt lastiggevallen door de kerel. Zij ging hem te lijf met de hak van haar schoen.
Het incident gebeurde begin deze maand aan de tramhalte op de Place de la Victoire. De jongeman, duidelijk boven zijn theewater, drong zich op aan het meisje en werd handtastelijk. De jonge vrouw liet niet begaan en duwde de aanrander op de grond, waarna zij meermaals met de hak van haar schoen op zijn hoofd sloeg.
Eerder deze week is de agressor bezweken aan zijn verwondingen. Tegen het meisje liep een onderzoek wegens poging tot doodslag. Die beschuldiging wordt nu mogelijk verzwaard tot moord of slagen en verwondingen met de dood tot gevolg. Dit zal afhangen van de autopsie op het lijk van de aanrander.
Er is geen sprake van stilettohakken. Met andere hakken kun je ook uitstekend (en misschien wel beter) slaan.
Ik kan me voorstellen dat je uit razenij over dat opdringen gewoon door blijft meppen. Adrenaline. Woede. Verontwaardiging. Geen angst, of minder prominent nadat het gevaar is geneutraliseerd als de aanvaller op de grond ligt.
En nu kom jij die taak van me overnemen?quote:
[..]
Wat onplezierig is is dat jij hier al pagina's aan het blaten bent dat die jonge vrouw daar gewoon niet had mogen zijn. Ze niet in een gebied met mensen op de tram mocht wachten.
Verder ben je van alles aan het schrijven wat je zelf verzint..
En dan ga je vervolgens impliceren dat ik dat gezegd heb...
Hoe kom je toch zo zuur?
Die blijkt daar wel uit.. aangezien er voldoende hulp in de zeer nabije omgeving is..quote:
[..]
Die info heb ik ook gelezen en de mate van dreiging blijkt daar niet uit.
Dat zei ik ook...quote:
Ik kan me voorstellen dat je uit razenij over dat opdringen gewoon door blijft meppen. Adrenaline. Woede. Verontwaardiging. Geen angst, of minder prominent nadat het gevaar is geneutraliseerd als de aanvaller op de grond ligt.
Maar dat wil niet zeggen dat het legitiem is wat je dan aan het doen bent..
Wat ik zelf verzin?quote:
[..]
En nu kom jij die taak van me overnemen?
Verder ben je van alles aan het schrijven wat je zelf verzint..
En dan ga je vervolgens impliceren dat ik dat gezegd heb...
Hoe kom je toch zo zuur?
Baby in een leeuwenhok, kruipende baby alleen thuis aten, het zijn echt je eigen woorden...
Ze was toch dom daar zo alleen te zijn zonder backup volgens jou? Dat rijmt niet echt met voldoende hulp of wel soms?quote:
[..]
Die blijkt daar wel uit.. aangezien er voldoende hulp in de zeer nabije omgeving is..
Moet je wel even de hele posts pakken.. want een baby alleen thuis opeten klinkt wel erg raar om eerlijk te zijn..quote:
[..]
Wat ik zelf verzin?
Baby in een leeuwenhok, kruipende baby alleen thuis aten, het zijn echt je eigen woorden...
En waar precies zeg ik dit:
Verder heb je het over preken.. maar wat ben jij nu precies aan het doen dan?quote:
[..]
Wat onplezierig is is dat jij hier al pagina's aan het blaten bent dat die jonge vrouw daar gewoon niet had mogen zijn. Ze niet in een gebied met mensen op de tram mocht wachten.
Was ze dom ja?quote:
[..]
Ze was toch dom daar zo alleen te zijn zonder backup volgens jou? Dat rijmt niet echt met voldoende hulp of wel soms?
Die toon van je alleen al..
Scheinheilig tot op het bot noemen we dit...quote:
[..]
Was ze dom ja?
Die toon van je alleen al..
Dat vind ik nou ook..quote:
[..]
Scheinheilig tot op het bot noemen we dit...
Nog bijna twee weken, volgens mij wel al die tijd in coma.quote:
Ter herinnering:
[..]
Ze heeft niet geslagen tot hij dood was, hij bleef nog dàgen leven na het incident.
Er is geen sprake van stilettohakken. Met andere hakken kun je ook uitstekend (en misschien wel beter) slaan.
Ik kan me voorstellen dat je uit razenij over dat opdringen gewoon door blijft meppen. Adrenaline. Woede. Verontwaardiging. Geen angst, of minder prominent nadat het gevaar is geneutraliseerd als de aanvaller op de grond ligt.
Ik ging er overigens van uit dat ze gewoon met haar voet is gaan trappen en niet eerst haar schoen heeft uitgedaan om daar vervolgens mee te kunnen slaan. Dat laatste zou -afhankelijk van de watvoor schoenen ze aan had- best wat tijd kunnen kosten. Mijn Frans is helaas niet goed genoeg om dat te kunnen controleren bij lokale bronnen en met Google Translate wordt ik ook niet heel veel wijzer.
De man zou trouwens rond de 30 jaar oud zijn. Ik verwacht dat de verhouding tussen '18 jarige vrouw' en '30 jarige man' ook wel mee gaat wegen, even aangenomen dat de vrouw niet een bekende kickboksster is ofzo.
Misschien kunnen ze het op"tijdelijk ontoerekeningsvatbaar" gooien. Iets als PTSS.quote:
[..]
Dat zei ik ook...
Maar dat wil niet zeggen dat het legitiem is wat je dan aan het doen bent..
Goedzo, de schuld bij een slachtoffer van aanranding neerleggen. Jij komt er welquote:
[..]
Zorgen dat je wegkomt... (verder kun je je ook afvragen hoe je als jong meisje van 18 in je eentje een situatie met bezopen lui terecht komt..)
De OP spreekt toch duidelijk van een hak.. maar als ze is gaan trappen tegen het hoofd dan is dat nog kwalijker wel..quote:
[..]
Nog bijna twee weken, volgens mij wel al die tijd in coma.
Ik ging er overigens van uit dat ze gewoon met haar voet is gaan trappen en niet eerst haar schoen heeft uitgedaan om daar vervolgens mee te kunnen slaan. Dat laatste zou -afhankelijk van de watvoor schoenen ze aan had- best wat tijd kunnen kosten. Mijn Frans is helaas niet goed genoeg om dat te kunnen controleren bij lokale bronnen en met Google Translate wordt ik ook niet heel veel wijzer.
De man zou trouwens rond de 30 jaar oud zijn. Ik verwacht dat de verhouding tussen '18 jarige vrouw' en '30 jarige man' ook wel mee gaat wegen, even aangenomen dat de vrouw niet een bekende kickboksster is ofzo.
Toch heb je wel iets in je mars als je als 18 jarig meisje een man op de grond werkt...
Ze wachten de autopsie af om daar iets over te kunnen zeggen..quote:
[..]
Misschien kunnen ze het op"tijdelijk ontoerekeningsvatbaar" gooien. Iets als PTSS.
En ja dat ontoerekeningsvatbaar.. ik zou het wel begrijpen.. maar ik denk dat dan gek genoeg ook voor de dader op zou kunnen gaan, die doet immers ook iets onder een bepaalde invloed.. net als zij in dat geval.. alleen is de invloed bij de ene drank/drugs en bij de ander angst/woede..
Ik ben er al...quote:
[..]
Goedzo, de schuld bij een slachtoffer van aanranding neerleggen. Jij komt er wel
Wat is dat toch met lui die halverwege in een topic vallen en daar allerlei conclusies uit gaan trekken?
Moet ik al mn posts speciaal voor hun nog een keer plaatsen?
Zijn ze te dom om zelf een topic te lezen?
Of filteren ze gewoon wat ze willen lezen en laten ze de rest voor het gemak maar liggen?
Ik weet het niet hoor..
Ja, trappen met haar hak dan. Misschien was stampen een beter woord.quote:
[..]
De OP spreekt toch duidelijk van een hak.. maar als ze is gaan trappen tegen het hoofd dan is dat nog kwalijker wel..
Toch heb je wel iets in je mars als je als 18 jarig meisje een man op de grond werkt...
De man was dronken, dus dat zou zomaar eens behoorlijk mee kunnen vallen. Er zijn genoeg mannen die in dronken toestand niet eens een duw nodig hebben om op hun muil te gaan, die vallen gewoon vanzelf om.
Dat klopt.. maar dan zou het toegepaste geweld niet eens meer in de buurt van noodweer komen..quote:
[..]
Ja, trappen met haar hak dan. Misschien was stampen een beter woord.
De man was dronken, dus dat zou zomaar eens behoorlijk mee kunnen vallen. Er zijn genoeg mannen die in dronken toestand niet eens een duw nodig hebben om op hun muil te gaan, die vallen gewoon vanzelf om.
Dat klopt ook.quote:
[..]
Dat klopt.. maar dan zou het toegepaste geweld niet eens meer in de buurt van noodweer komen..
Er zou ook een getuige(n) zijn, dus de vrouw is niet de enige die een verklaring kan afleggen nu de man is overleden.
Ah ik vond het al zo vreemd.. het is geen afgelegen dorpje in the middle of nowhere waar niemand op straat is ofzo..quote:
[..]
Dat klopt ook.
Er zou ook een getuige(n) zijn, dus de vrouw is niet de enige die een verklaring kan afleggen nu de man is overleden.
De Franse kranten zijn er niet erg duidelijk over. In elk geval heeft ze iets met de hak (talon) gedaan, slaan, slagen toebrengen. Een bericht geeft een woord dat ik niet ken en niet in een online vertaling kan vinden - asséner.quote:
[..]
Ja, trappen met haar hak dan. Misschien was stampen een beter woord.
Een plotselinge gewelddadige en goed gerichte klap.. slag of stoot (op het hoofd of hals)?quote:
[..]
De Franse kranten zijn er niet erg duidelijk over. In elk geval heeft ze iets met de hak (talon) gedaan, slaan, slagen toebrengen. Een bericht geeft een woord dat ik niet ken en niet in een online vertaling kan vinden - asséner.
Dat is iig wat ik ervan maak als ik het franse woordenboek door google vertalen haal iig
Maar is dat een handeling met de voet of de hand?quote:
[..]
Een plotselinge gewelddadige en goed gerichte klap.. slag of stoot (op het hoofd of hals)?
Ik heb werkelijk geen flauw idee.. ik spreek geen woord frans..quote:
[..]
Maar is dat een handeling met de voet of de hand?
Wauuuuuw!?quote:
[..]
Waarom..? Je laat een baby toch ook niet in een leeuwenhok achter?
Als je als jonge vrouw (ook jonge man trouwens) in je uppie op plekken waar een hoop dronken lui zijn wilt rondlopen zoek je het natuurlijk wel op..
Niet dat ik dat wil goedpraten ofzo..
jij bent echt niet lekker in je zolderkamerquote:
[..]
Waarom moet ik opdonderen en ga je zelf niet weg?
Ga eerst het topic maar eens lezen voor je van alles brult...
Je post op een behoorlijk onplezierige manier.. en niet enkel hier..
je praat alleen maar poep
je verzint overal wat bij
jou oplossingen zijn de beste
had ze maar weg moeten rennen , had ze maar niet alleen over straat moeten gaan enz
misschien was ze wel blind en had maar 1 been
staat niet in het bericht maar zou zomaar kunnen
ik vind het eigenlijk gewoon zelfverdediging, doorslaan tot je zeker weet dat de ander je niets meer aan kan doen
Als vrouw zijnde en met hakken sneller rennen dan een man met schoenen? Ok.quote:
[..]
Op dat moment heb je genoeg tijd om weg te rennen/ hulp in te schakelen..
doet me denken aan een filmpje over een kickboxer die twee overvallers wegslaatquote:Op vrijdag 16 december 2016 08:28 schreef Woestijnvos het volgende:
Dat wijf heeft dan vast wel overdreven veel op hem in geslagen met haar hakken.
eentje trapt hij nadat ie al op de grond ligt nog een paar keer tegen zijn hoofd om er zeker van te zijn dat ie bleef liggen, dat deed hij omdat hij niet wist of die overvaller gewapend was
hij nam dus het zekere voor het onzekere
en ik geef zo`n iemand groot gelijk
Je hebt zelfverdediging en excessieve zelfverdediging.quote:
[..]
What the fuck?
Ze had zich dus gewoon moeten laten verkrachten.
Is er enig bewijs dat ze aangerand werd? wie zegt dat het geen doodgewone moord was?quote:
[..]
Goedzo, de schuld bij een slachtoffer van aanranding neerleggen. Jij komt er wel
In het openbaar bij een tramhalte met hakken als moordwapen?quote:
[..]
Is er enig bewijs dat ze aangerand werd? wie zegt dat het geen doodgewone moord was?
Als de autopsie laat zien dat het de eerste klap was die het zware letsel toebracht, dan doen de overige klappen er niet zoveel meer toe denk ik?quote:
Dat wijf heeft dan vast wel overdreven veel op hem in geslagen met haar hakken.
Verder kan ik wel begrip opbrengen voor deze jongedame als het daadwerkelijk om een aanranding ging. Ik zou ook doormeppen totdat ik zeker was dat de aanvaller uitgeschakeld was.
[ Bericht 99% gewijzigd door HaverMoutKoekje op 16-12-2016 09:24:19 ]
Zelfde verhaal als je een inbreker tegenkomt in je eigen huis: doe je iets waardoor hij mogelijk weggaat of doe je iets waardoor je zeker weet dat hij niet meer opstaat? Ik kies voor optie 2. En dat heeft dit meisje ook gedaan.quote:
Iets met al op de grond..
En iets met meerdere malen op het hoofd slaan met een scherp/puntig/hard voorwerp...
ja maar je moet wel echt heel erg je best doen. Het was niet één tik die enorme gevolgen had, en dan heb je dus de tijd en de mogelijkheid om te stoppenquote:
Ter herinnering:
[..]
Ze heeft niet geslagen tot hij dood was, hij bleef nog dàgen leven na het incident.
Er is geen sprake van stilettohakken. Met andere hakken kun je ook uitstekend (en misschien wel beter) slaan.
.
Toch was dat ook waar ik aan dacht. Niet dat dat hier waarschijnlijk is, ook omdat er een getuige lijkt te zijn, wat ik hierboven ergens lees. Maar het is natuurlijk wel heel makkelijk als je iemand niet mag of eerder op de avond een aanvaring hebt gehad met iemand die je dan tegenkomt, om die in elkaar te rammen door bv van achter op hem af te komen en het dan op verkrachting te gooien.quote:
[..]
In het openbaar bij een tramhalte met hakken als moordwapen?
Niet dat ik dat hier serieus denk, maar ik wil maar zeggen dat de wet niet voor niks zo voorzichtig is en nu een onderzoek start naar de mate van geweld.
niet meer tot politie komt, of nooit meerquote:
[..]
Zelfde verhaal als je een inbreker tegenkomt in je eigen huis: doe je iets waardoor hij mogelijk weggaat of doe je iets waardoor je zeker weet dat hij niet meer opstaat? Ik kies voor optie 2. En dat heeft dit meisje ook gedaan.
Net zo lang als nodig is om mijn gezin en mijzelf in veiligheid te brengen....met een marge....quote:
[..]
niet meer tot politie komt, of nooit meer
Ben je wel eens aangerand? Of in een dergelijk bedreigende situatie geweest?quote:
[..]
ja maar je moet wel echt heel erg je best doen. Het was niet één tik die enorme gevolgen had, en dan heb je dus de tijd en de mogelijkheid om te stoppen
kijk eens naar opsporing verzocht, inbrekers komen vaak niet alleen maar met drie/vier man en wapens. hoe meer jij je verzet hoe groter de kans op escalatie van geweld waar jij onderspit gaat delvenquote:
[..]
Net zo lang als nodig is om mijn gezin en mijzelf in veiligheid te brengen....met een marge....
Dat is alleen maar een aanname.quote:
[..]
kijk eens naar opsporing verzocht, inbrekers komen vaak niet alleen maar met drie/vier man en wapens. hoe meer jij je verzet hoe groter de kans op escalatie van geweld waar jij onderspit gaat delven
ik ben wel eens in bedreigende situatie geweest.quote:
[..]
Ben je wel eens aangerand? Of in een dergelijk bedreigende situatie geweest?
Flikker op man, dus je rent weg met de kans dat die gene alsnog achter je aan komt of je schakelt m uit zodat je zeker weet dat hij niet meer op staat?quote:
[..]
Op dat moment heb je genoeg tijd om weg te rennen/ hulp in te schakelen..
Wat mij betreft heeft ze goed gehandeld!
je bent een stoere knul.quote:
[..]
Dat is alleen maar een aanname.
Fight or flight?quote:
[..]
ik ben wel eens in bedreigende situatie geweest.
Maar in ieder geval wel een 'stoere knul' met inlevingsvermogen.quote:
Dit inderdaad. Iemand die zo bezopen is, komt weer overeind, pakt die schoenen af en gaat al bloedend alsnog zijn gang. Dit meisje heeft net zolang geslagen tot ie K.O. was.quote:
[..]
Wie zegt dat de dreiging voorbij is als iemand een keertje op de grond terecht komt?
Dat hij daarna alsnog aan zijn verwondingen bezwijkt, tja. Dat was niet haar intentie.
Je weet niet wat haar intentie was.quote:
[..]
Dit inderdaad. Iemand die zo bezopen is, komt weer overeind, pakt die schoenen af en gaat al bloedend alsnog zijn gang. Dit meisje heeft net zolang geslagen tot ie K.O. was.
Dat hij daarna alsnog aan zijn verwondingen bezwijkt, tja. Dat was niet haar intentie.
En verder weten we ook niet of die haar echt had verkracht.
ik heb ook inlevingsvermogen, maar met een andere mening.quote:
[..]
Maar in ieder geval wel een 'stoere knul' met inlevingsvermogen.
Oh, sorry, daar is in je reacties niet zo veel van te merken.quote:
[..]
ik heb ook inlevingsvermogen, maar met een andere mening.
Heb je al eens geprobeerd om te rennen op stiletto's?quote:
[..]
Op dat moment heb je genoeg tijd om weg te rennen/ hulp in te schakelen..
Of had ze eerst moeten gaan zitten, schoenen uitdoen en vervolgens op blote voeten wegrennen?
De aanvaller leefde nog. En heeft nog enkele dagen geleefd, blijkbaar.quote:
Je weet niet wat haar intentie was.
Als haar doel was hem dood te slaan, had ze nog wel effe langer doorgemept.
Ze is gestopt toen hij uitgeschakeld was.
Dus, als ze zich eerst had laten verkrachten, was het een ander verhaal geweest?quote:En verder weten we ook niet of die haar echt had verkracht.
Natuurlijk weet je, als je aangevallen wordt, niet wat het doel van de aanvaller is.
Kun je natuurlijk vragen: Hé, ben je van plan me te beroven, of te verkrachten?
En dan pas handelen.
Ik bedoel meer dat mensen hem als verkrachter bestempelen. Een aanrander is nog geen verkrachter. Misschien was hij dronken en drong hij zich inderdaad op, maar dat is nog steeds geen garantie dat hij verder was gegaan.quote:
[..]
Dus, als ze zich eerst had laten verkrachten, was het een ander verhaal geweest?
Natuurlijk weet je, als je aangevallen wordt, niet wat het doel van de aanvaller is.
Kun je natuurlijk vragen: Hé, ben je van plan me te beroven, of te verkrachten?
En dan pas handelen.
Dat zij daar bang voor was, natuurlijk, dat staat buiten kijf.
En zij wist natuurlijk dat hij op dat moment uitgeschakeld was en niet dood. Nee, dat wist ze niet. Je weet niet wat haar intentie was, simpel.quote:
[..]
De aanvaller leefde nog. En heeft nog enkele dagen geleefd, blijkbaar.
Als haar doel was hem dood te slaan, had ze nog wel effe langer doorgemept.
Ze is gestopt toen hij uitgeschakeld was.
Waarmee ik overigens niet wil zeggen dag ik haar actie niet begrijp, maar vind dat mensen hier al snel in zekerheden spreken wat helemaal geen zekerheden zijn.
ze heeft wel schoen uit gedaan om hem te meppen, wat ook tijd kost, dus dit is geen sterk argumentquote:
[..]
Heb je al eens geprobeerd om te rennen op stiletto's?
Of had ze eerst moeten gaan zitten, schoenen uitdoen en vervolgens op blote voeten wegrennen?
Dat wist ze niet, maar wel dat hij op dat moment onschadelijk was.quote:
[..]
En zij wist natuurlijk dat hij op dat moment uitgeschakeld was en niet dood. Nee, dat wist ze niet. Je weet niet wat haar intentie was, simpel.
Nee, je hebt geen zekerheid. Zij had dat ook niet. Dat kun je toch niet eerst afwachten!quote:Waarmee ik overigens niet wil zeggen dag ik haar actie niet begrijp, maar vind dat mensen hier al snel in zekerheden spreken wat helemaal geen zekerheden zijn.
Dat kan ze tijdens een worsteling gedaan hebben, waarna ze begon te meppen.quote:
ze heeft wel schoen uit gedaan om hem te meppen, wat ook tijd kost, dus dit is geen sterk argument
Kan me zo voorstellen dat iemand die een meid wil bepotelen, niet eerst wacht tot ze haar schoen heeft uitgetrokken.
Ze is ook gestopt vóórdat hij dood was. Na het incident heeft hij nog zo'n twee weken geleefd.quote:
[..]
ja maar je moet wel echt heel erg je best doen. Het was niet één tik die enorme gevolgen had, en dan heb je dus de tijd en de mogelijkheid om te stoppen
Verder kent de menselijke schedel enkele zwakke plekken, als je die (per ongeluk) raakt, hoef je je best niet te doen.
Wanner je helder kunt nadenken wel. Is het misschien mogelijk dat dat meisjes door omstandigheden niet meer on staat was helder na te denken? Of had dat meisje na elke klap EHBO moeten toepassen om te kijken of de dader niet meer in staat was haar aan te vallen.quote:
[..]
ja maar je moet wel echt heel erg je best doen. Het was niet één tik die enorme gevolgen had, en dan heb je dus de tijd en de mogelijkheid om te stoppen
Heb je toen een aangetekende brief verstuurd met het verzoek binnen een redelijke termijn te stoppen met die bedreiging?quote:
[..]
ik ben wel eens in bedreigende situatie geweest.
Domme wijven die denken dat het hen nooit zal overkomen. Of mannen die nog nooit met een vrouw gestoeid hebben en de krachten van een meisje zwaar overschatten.quote:
[..]
Wie zegt dat de dreiging voorbij is als iemand een keertje op de grond terecht komt?
Bizar inderdaad met al die "ja, maar" roepers zal de situatie nooit veranderen. Ben je een verkrachter of aanrander? Dan verdien je het om dood te gaan. Zou zouden we onze kinderen moeten opvoeden.quote:
Dat er nog mensen zijn die dit soort gasten verdedigen
Yep. En zich aansluitend laten vermoorden middels verdrinking of zo.quote:
[..]
What the fuck?
Ze had zich dus gewoon moeten laten verkrachten.
Misschien was het slachtoffer zelf wel zo'n goedprater.quote:
Dat er nog mensen zijn die dit soort gasten verdedigen
Jijquote:
[..]
Zorgen dat je wegkomt... (verder kun je je ook afvragen hoe je als jong meisje van 18 in je eentje een situatie met bezopen lui terecht komt..)
Bent
Ziek
In dat geval worden er 2 vliegen in 1 klap geslagen.quote:
[..]
Misschien was het slachtoffer zelf wel zo'n goedprater.
De vraag is of je op dat moment überhaupt een keuze hebt. In een situatie komen met zoveel angst en adrenaline gebeurt zelden nog bij mensen in de westerse wereld. Ik kan je echt niet garanderen wat ik op zo een moment zou doen.quote:
[..]
Zelfde verhaal als je een inbreker tegenkomt in je eigen huis: doe je iets waardoor hij mogelijk weggaat of doe je iets waardoor je zeker weet dat hij niet meer opstaat? Ik kies voor optie 2. En dat heeft dit meisje ook gedaan.
Ergo: pech gehad, handen thuis anders loop je dit risico.
Kan ze der niet gaan beroepen op noodweer exces ?
En tevens wordt de belofte van 'goed voor de economie' waar gemaakt. Recherche, medisch team, psychologen, farmaceutische industrie, noem maar op, win-win everywhere.quote:
[..]
In dat geval worden er 2 vliegen in 1 klap geslagen.
Alleen op Fok!, niet in nieuwsberichten.quote:
Is het zeker dat het om stiletto hakken gaat ?
Ze heeft niet doorgeslagen totdat hij dood was, hij is pas 2 weken later overleden.quote:
Ik keur aanranding altijd af, maar als iemand al op de grond ligt en je blijft doorslaan tot iemand dood is... tja. Moeilijke zaak hoor.
Lijkt wel een sharia rechtbank. Deze officier van justitie kan beter een baan gaan zoeken in Teheran. En nou moet ze straks ook nog verantwoording afleggen aan een politiek correcte rechter en we weten inmiddels allemaal wel hoe labiel en onberekenbaar die zijn. Arm meisje.quote:
Tegen het meisje liep een onderzoek wegens poging tot doodslag. Die beschuldiging wordt nu mogelijk verzwaard tot moord of slagen en verwondingen met de dood tot gevolg. Dit zal afhangen van de autopsie op het lijk van de aanrander.
Want een man heeft geen hakken?quote:
[..]
Als vrouw zijnde en met hakken sneller rennen dan een man met schoenen? Ok.
En daar heeft dat meisje heel veel aan (buiten de straf die ze evt tegemoet kan zien) blijft ze er waarschijnlijk haar leven lang last van hebben..quote:
[..]
Zelfde verhaal als je een inbreker tegenkomt in je eigen huis: doe je iets waardoor hij mogelijk weggaat of doe je iets waardoor je zeker weet dat hij niet meer opstaat? Ik kies voor optie 2. En dat heeft dit meisje ook gedaan.
Nee.. waarom zou ik..quote:
[..]
Flikker op man, dus je rent weg met de kans dat die gene alsnog achter je aan komt of je schakelt m uit zodat je zeker weet dat hij niet meer op staat?
Wat mij betreft heeft ze goed gehandeld!
Ja dat is de bedoeling.. als je hem meermaals gaat trappen of slaan met de hak van je schoen, terwijl diegene al op de grond ligt en hulp nabij is, ben je gewoon fout bezig..
Net zoals dat je mensen aanrand.. alleen staat het 1 in geen verhouding tot het ander..
Nee die draag ik nooit.. Had zij die wel aan?quote:
[..]
Heb je al eens geprobeerd om te rennen op stiletto's?
Of had ze eerst moeten gaan zitten, schoenen uitdoen en vervolgens op blote voeten wegrennen?
Dank je voor je diagnosequote:
Ik begrijp niet wat je probeert te zeggen.quote:
En daar heeft dat meisje heel veel aan (buiten de straf die ze evt tegemoet kan zien) blijft ze er waarschijnlijk haar leven lang last van hebben..
Dat je enorme psychische schade oploopt door iemand te verwonden met de dood tot gevolg..quote:
[..]
Ik begrijp niet wat je probeert te zeggen.
Meer of minder dan verkracht worden?quote:
[..]
Dat je enorme psychische schade oploopt door iemand te verwonden met de dood tot gevolg..
En dan nog, alsof je daar op zo'n moment over nadenkt. "Uhmmm, als hij per ongeluk (mep) overlijdt (mep), ga ik daar dan (mep) later last van hebben (mep)?".
Het heeft zich allemaal misschien in 30 seconden afgespeeld.
Minder...quote:
[..]
Meer of minder dan verkracht worden?
En dan nog, alsof je daar op zo'n moment over nadenkt. "Uhmmm, als hij per ongeluk (mep) overlijdt (mep), ga ik daar dan (mep) later last van hebben (mep)?".
Het heeft zich allemaal misschien in 30 seconden afgespeeld.
Verder: ze werd niet verkracht... ze werd aangerand...
Ja dat zou kunnen idd.. maar zoals al eerder gezegd.. ze wachten de autopsie af, en er is een getuige..
Vandaar dat ik dus gewoon zeg dat het niet verantwoord is om als 18 jarig meisje in je uppie in een uitgaansgebied te zijn.. Daar voorkom je dit soort gedoe gewoon mee..
En dan mag je me een lul vinden, vind ik helemaal goed..
ben ik het niet mee eens, waarom zou je nog een keer risico willen lopen dat het alsnog fout kan gaan, gewoon 1x uitschakelen en klaar, niet dat je je omdraait en het met jou zelf gebeurt.quote:
Ja dat is de bedoeling.. als je hem meermaals gaat trappen of slaan met de hak van je schoen, terwijl diegene al op de grond ligt en hulp nabij is, ben je gewoon fout bezig..
Net zoals dat je mensen aanrand.. alleen staat het 1 in geen verhouding tot het ander..
nogmaals risico van het vak!
Hoe weet je dat? Is daar een lijstje voor?quote:
Omdat ze die gozer heeft uitgeschakeld. Er vanuit gaande dat jij geen glazen bol hebt, kun je niet weten wat er ging gebeuren.quote:Verder: ze werd niet verkracht... ze werd aangerand...
Wie zegt er dat ze in een uitgaansgebied was? Ik kan niet eens een artikel vinden waarin de tijd genoemd wordt.quote:Vandaar dat ik dus gewoon zeg dat het niet verantwoord is om als 18 jarig meisje in je uppie in een uitgaansgebied te zijn.. Daar voorkom je dit soort gedoe gewoon mee..
Jij bent al een aardig eind op weg naar gedogen. Zo van, eigen schuld, dikke bult. En daar heb ik absoluut een mening over.
Rond 22:00 op een vrijdagavond.quote:
[..]
Hoe weet je dat? Is daar een lijstje voor?
[..]
Omdat ze die gozer heeft uitgeschakeld. Er vanuit gaande dat jij geen glazen bol hebt, kun je niet weten wat er ging gebeuren.
[..]
Wie zegt er dat ze in een uitgaansgebied was? Ik kan niet eens een artikel vinden waarin de tijd genoemd wordt.
Jij bent al een aardig eind op weg naar gedogen. Zo van, eigen schuld, dikke bult. En daar heb ik absoluut een mening over.
Dank.quote:
Waarom zou je het risico willen lopen dat iemand het leven laat?quote:
[..]
ben ik het niet mee eens, waarom zou je nog een keer risico willen lopen dat het alsnog fout kan gaan, gewoon 1x uitschakelen en klaar, niet dat je je omdraait en het met jou zelf gebeurt.
nogmaals risico van het vak!
In 1 keer uitschakelen (dus niet met een hele zooi klappen terwijl ie al op de grond ligt) is altijd beter idd.. en ook veel beter te verdedigen in de rechtszaal..
Rond het plein waar ze was, liggen allemaal kroegen.. met een spurt was ze daar geweest..
Als je geen risico wilt lopen, dan is het verstandiger dat risico uit te sluiten of iig te overdenken voor je de deur uitgaat..
Ik vraag me af wie aan een rechtzaak gaat denken als je aangerand wordt, ik zou strak van de adrenaline staan en totaal niet bezig zijn met wat de gevolgen zijn.quote:
Waarom zou je het risico willen lopen dat iemand het leven laat?
In 1 keer uitschakelen (dus niet met een hele zooi klappen terwijl ie al op de grond ligt) is altijd beter idd.. en ook veel beter te verdedigen in de rechtszaal..
Rond het plein waar ze was, liggen allemaal kroegen.. met een spurt was ze daar geweest..
Als je geen risico wilt lopen, dan is het verstandiger dat risico uit te sluiten of iig te overdenken voor je de deur uitgaat..
Ik denk dat niemand dat zou doen, volgens mij ben je op dat moment alleen bezig met je zelf te verdedigen en zorgen dat je tegenstander uitgeschakeld is.
zou het in iedergeval knap vinden als jij je op zo'n moment kan bedenken...nee laat ik maar stoppen want dat werkt straks beter als ik voor de rechter sta
Waarom het risico lopen dat hij sneller is als jij en je toetakelt omdat hij door draait?quote:
[..]
Waarom zou je het risico willen lopen dat iemand het leven laat?
In 1 keer uitschakelen (dus niet met een hele zooi klappen terwijl ie al op de grond ligt) is altijd beter idd.. en ook veel beter te verdedigen in de rechtszaal..
Rond het plein waar ze was, liggen allemaal kroegen.. met een spurt was ze daar geweest..
Als je geen risico wilt lopen, dan is het verstandiger dat risico uit te sluiten of iig te overdenken voor je de deur uitgaat..
En wat is het nu, want aan de ene kant zeg je dat het oh zo veilig was daar, zo veilig dat ze zichzelf niet had moeten verdedigen en zo bij hulp was, aan de andere kant beweer je dat het dom is om als jonge vrouw op zulke plekken te komen (om 10 uur 's avonds).
Ja daar is een lijstje voor.. meer dan dood kun je iemand niet maken in je leven...quote:
[..]
Hoe weet je dat? Is daar een lijstje voor?
[..]
Omdat ze die gozer heeft uitgeschakeld. Er vanuit gaande dat jij geen glazen bol hebt, kun je niet weten wat er ging gebeuren.
[..]
Wie zegt er dat ze in een uitgaansgebied was? Ik kan niet eens een artikel vinden waarin de tijd genoemd wordt.
Jij bent al een aardig eind op weg naar gedogen. Zo van, eigen schuld, dikke bult. En daar heb ik absoluut een mening over.
Jouw glazen bol zegt net zo veel dan die van mij.. daarom hou ik me bij de feiten zoals ze er liggen.. Je kan immers niet weten of hij enkel een klap op haar kont gaf (wat al aanranding is) of dat hij veel verder ging..
Je weet ook niet in wat voor staat hij verkeerde..
Kijk maar even op google maps als je nog nooit in bordeax bent geweest..
Verder zie ik een foto van de nacht...
Dat je een mening hebt vind ik prima.. dat je dingen impliceert die niet waar zijn vind ik minder..
Mijn posts in dit topic zijn duidelijk genoeg..
Ik heb meerdere malen een inbreker overlopen.. ik heb ook meerdere malen gepast geweld gebruikt bij een burgerarrest of het naar buiten werken van mensen en ja dat schiet dan door je hoofd ja..quote:
[..]
Ik vraag me af wie aan een rechtzaak gaat denken als je aangerand wordt, ik zou strak van de adrenaline staan en totaal niet bezig zijn met wat de gevolgen zijn.
Ik denk dat niemand dat zou doen, volgens mij ben je op dat moment alleen bezig met je zelf te verdedigen en zorgen dat je tegenstander uitgeschakeld is.
zou het in iedergeval knap vinden als jij je op zo'n moment kan bedenken...nee laat ik maar stoppen want dat werkt straks beter als ik voor de rechter sta
Ik heb daarvan 1 keer iemand laten lopen na een (poging tot) diefstal omdat ik niet wist wat ik in mn eentje zonder telefoon moest.. moest ik hem bewusteloos slaan met de kans op zware verwondingen voor wat materiele schade? Ik wist het in die split second niet, en heb hem goed aangepakt en gezegd dat ie heel hard moest gaan rennen... (ik was trouwens ook net 18 toen)
Na die eerste keer weet je dondersgoed wat je moet doen in dat soort situaties..
Zo steekt (lol) de wet niet in elkaar, gelukkig.quote:
[..]
Wie zegt dat de dreiging voorbij is als iemand een keertje op de grond terecht komt?
Waarom het risico lopen op meer gedoe als je tijd genoeg hebt om weg te komen?quote:
[..]
Waarom het risico lopen dat hij sneller is als jij en je toetakelt omdat hij door draait?
En wat is het nu, want aan de ene kant zeg je dat het oh zo veilig was daar, zo veilig dat ze zichzelf niet had moeten verdedigen en zo bij hulp was, aan de andere kant beweer je dat het dom is om als jonge vrouw op zulke plekken te komen (om 10 uur 's avonds).
Op die manier kun je iedereen doodschieten die evt een risico zou kunnen vormen..
Heb je haar weer.. je noemde me toch schijnheilig? of hypocriet? wat was het ook al weer?
Dus waar zeg ik dat precies..?
Je ziet enkel dingen die er niet zijn.. en het begint erop te lijken dat je je daar zelf niet van bewust bent..
Jij vindt dat er genoeg tijd was om weg te komen, maar dat weet je helemaal niet.quote:
[..]
Waarom het risico lopen op meer gedoe als je tijd genoeg hebt om weg te komen?
Op die manier kun je iedereen doodschieten die evt een risico zou kunnen vormen..
Heb je haar weer.. je noemde me toch schijnheilig? of hypocriet? wat was het ook al weer?
Dus waar zeg ik dat precies..?
Je ziet enkel dingen die er niet zijn.. en het begint erop te lijken dat je je daar zelf niet van bewust bent..
Over het algemeen genomen zijn mannen sneller en sterker dan vrouwen, de kans dat iemand je in kan halen of gewoon nog net op tijd bij de voet pakt of wat dan ook is ook gewoon aanwezig.
Iemand op de grond hebben is niet hetzelfde als veilig zijn voor iemand.
Zoals ik al eerder heb gezegd hangt er veel af van de mate van dreiging, als die mate hoog was zou ik er niet op gokken dat hij netjes blijft liggen terwijl ik er vandoor ga. Was de mate van dreiging laag dan is het andere koek.
Jij bent het die dingen ziet die er niet zijn, ik zeg gewoon dat ik geen idee heb wat er precies gebeurd is dat daar alles vanaf hangt of uitschakelen beter was dan weglopen na op de grond duwen.
Jij bent degene die keer op keer zegt dat het onverstandig is voor jonge vrouwen om alleen te zijn in dat soort gebieden. Om 10 uur 's avonds op de tram te wachten, want daar hebben we het over. Komt met rare zaken zoals je zet je baby toch niet ook in een leeuwenhok... Om dan idd schijnheilig te gaan doen als je daarop gewezen wordt, dat dat idioot is.
Je beweert dat namelijk wel, dat je niet het letterlijke woord dom in je mond hebt genomen doet daar niets aan af.
Laat maar even zien dan, dan lijstje. In volgorde van trauma, svp. Ik ben wel nieuwsgierig wat er nog meer op staat.quote:
Ja daar is een lijstje voor.. meer dan dood kun je iemand niet maken in je leven...
Dus doe je een aanname, want aanranding kan ook veel meer zijn dan dat.quote:daarom hou ik me bij de feiten zoals ze er liggen.. Je kan immers niet weten of hij enkel een klap op haar kont gaf (wat al aanranding is) of dat hij veel verder ging..
Dat is ook niet relevant.quote:Je weet ook niet in wat voor staat hij verkeerde..
En welk adres tik ik dan in?quote:Kijk maar even op google maps als je nog nooit in bordeax bent geweest..
Ik hoop dat je dat niet meent.....99% van de foto's bij artikelen op internet zijn door de redactie toegevoegd en hebben helemaal niets met het onderwerp te maken.quote:Verder zie ik een foto van de nacht...
Zoals?quote:dat je dingen impliceert die niet waar zijn vind ik minder..
Ga aub iemand anders quoten en lastig vallen als je alleen maar dingen wilt verdraaien en steeds de confrontatie zoekt over zaken die al lang en breed besproken zijn..quote:
[..]
Jij vindt dat er genoeg tijd was om weg te komen, maar dat weet je helemaal niet.
Over het algemeen genomen zijn mannen sneller en sterker dan vrouwen, de kans dat iemand je in kan halen of gewoon nog net op tijd bij de voet pakt of wat dan ook is ook gewoon aanwezig.
Iemand op de grond hebben is niet hetzelfde als veilig zijn voor iemand.
Zoals ik al eerder heb gezegd hangt er veel af van de mate van dreiging, als die mate hoog was zou ik er niet op gokken dat hij netjes blijft liggen terwijl ik er vandoor ga. Was de mate van dreiging laag dan is het andere koek.
Jij bent het die dingen ziet die er niet zijn, ik zeg gewoon dat ik geen idee heb wat er precies gebeurd is dat daar alles vanaf hangt of uitschakelen beter was dan weglopen na op de grond duwen.
Jij bent degene die keer op keer zegt dat het onverstandig is voor jonge vrouwen om alleen te zijn in dat soort gebieden. Om 10 uur 's avonds op de tram te wachten, want daar hebben we het over. Komt met rare zaken zoals je zet je baby toch niet ook in een leeuwenhok... Om dan idd schijnheilig te gaan doen als je daarop gewezen wordt, dat dat idioot is.
Je beweert dat namelijk wel, dat je niet het letterlijke woord dom in je mond hebt genomen doet daar niets aan af.
Ik verdraai echt helemaal niets. Ik confronteer je met wat je zelf zegt.quote:
[..]
Ga aub iemand anders quoten en lastig vallen als je alleen maar dingen wilt verdraaien en steeds de confrontatie zoekt over zaken die al lang en breed besproken zijn..
Dat is heel simpel.. je hebt namelijk het ergste gedaan wat je als mens tegen een ander mens kan doen..quote:
Laat maar even zien dan, dan lijstje. In volgorde van trauma, svp. Ik ben wel nieuwsgierig wat er nog meer op staat.
Dat zeg ik toch ook?quote:
Dus doe je een aanname, want aanranding kan ook veel meer zijn dan dat.
Tuurlijk is dat wel relevant, zoals eerder al besproken: Als je met een enorm zatte kop een duwtje krijgt, is dat meer dan voldoende..quote:
Zie OPquote:
Waarom zou ik het niet menen.. en waarom neem jij aan dat het op een ander tijdstip is gebeurt als je een foto in het donker ziet?quote:
Ik hoop dat je dat niet meent.....99% van de foto's bij artikelen op internet zijn door de redactie toegevoegd en hebben helemaal niets met het onderwerp te maken.
Gedogen.. eigen schuld dikke bult etc..quote:
Ja?quote:
[..]
Ik verdraai echt helemaal niets. Ik confronteer je met wat je zelf zegt.
Quote dat maar even dan.. in plaats van je eigen draai eraan te geven..
Graag alles wat je vanaf net hebt gepost waarin ik zaken beweer volgens jou..
Ik nam het eerst op voor het meisje, maar nu ik zie dat jij dat ook doet moet ik het wel bij het verkeerde eind gehad hebben.quote:
[..]
Ik verdraai echt helemaal niets. Ik confronteer je met wat je zelf zegt.
quote:
[..]
Ja?
Quote dat maar even dan.. in plaats van je eigen draai eraan te geven..
Graag alles wat je vanaf net hebt gepost waarin ik zaken beweer volgens jou..
quote:(verder kun je je ook afvragen hoe je als jong meisje van 18 in je eentje een situatie met bezopen lui terecht komt..)
quote:Waarom..? Je laat een baby toch ook niet in een leeuwenhok achter?
Als je als jonge vrouw (ook jonge man trouwens) in je uppie op plekken waar een hoop dronken lui zijn wilt rondlopen zoek je het natuurlijk wel op..
quote:Hoezo eerder dergelijke ervaringen? Dan zou de zaak geen goed doen, als je dan gewoon weer in je eentje tussen dronken mensen gaat staan..
quote:Ja een kind kun je ook niet alleen laten rondkruipen in de speeltuin terwijl je zelf boodschappen gaat doen helaas..
Zo werkt het nou eenmaal he?
En dat is nog maar een klein deeltje van het geheel.quote:Als je geen risico wilt lopen, dan is het verstandiger dat risico uit te sluiten of iig te overdenken voor je de deur uitgaat..
Ze deed het goed, dood aan gasten die zich niet kunnen beheersen.
Ik weet helemaal niet of ik het voor haar op moet nemen. Hangt af van wat er precies gebeurd is.quote:
[..]
Ik nam het eerst op voor het meisje, maar nu ik zie dat jij dat ook doet moet ik het wel bij het verkeerde eind gehad hebben.
Die uitleg is bij lange na niet voldoende. Ik neem voorlopig even aan dat je geen onderbouwing hebt voor je uitspraak.quote:
Dat is heel simpel.. je hebt namelijk het ergste gedaan wat je als mens tegen een ander mens kan doen..
Nee, je bagatelliseert.quote:Dat zeg ik toch ook?
is niet relevant voor degene die aangevallen wordt. Zou ik ook niet relevant vinden.quote:Tuurlijk is dat wel relevant, zoals eerder al besproken: Als je met een enorm zatte kop een duwtje krijgt, is dat meer dan voldoende..
Cause it would be stupid....quote:Waarom zou ik het niet menen..
Omdat ik weet dat die foto's er altijd door de redactie bij verzonnen worden.quote:en waarom neem jij aan dat het op een ander tijdstip is gebeurt als je een foto in het donker ziet?
Dat is de toon van je berichten. "Wat doet een 18-jarige blahblahyadyada....".quote:Gedogen.. eigen schuld dikke bult etc..
Ja precies.. je plaatst dingen uit de context...quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
En dat is nog maar een klein deeltje van het geheel.
Dat heet ook wel verdraaien...
Als je iets wilt zou je toch echt je eigen posts moeten plaatsen met die van mij erbij..
Zodat helder is waar je de mist in gaat...
Hier kan en ga ik niet op reageren zo..
Uit context? Een aantal van die quote's zijn hele reactie's van je... Dat was de context.quote:
[..]
Ja precies.. je plaatst dingen uit de context...
Dat heet ook wel verdraaien...
Als je iets wilt zou je toch echt je eigen posts moeten plaatsen met die van mij erbij..
Zodat helder is waar je de mist in gaat...
Hier kan en ga ik niet op reageren zo..
Dat is mn onderbouwing..quote:
[..]
Die uitleg is bij lange na niet voldoende. Ik neem voorlopig even aan dat je geen onderbouwing hebt voor je uitspraak.
[..]
Nee, je bagatelliseert.
[..]
is niet relevant voor degene die aangevallen wordt. Zou ik ook niet relevant vinden.
[..]
Cause it would be stupid....
[..]
Omdat ik weet dat die foto's er altijd door de redactie bij verzonnen worden.
[..]
Dat is de toon van je berichten. "Wat doet een 18-jarige blahblahyadyada....".
Lees die post nog eens?
Ja dat is wel relevant..
Waarom zou dat stom zijn?
En helemaal nu je weet dat het idd donker was?
Ik ga er vanuit dat een redactie geen foto van een vliegtuig bij dit bericht plaatst
Dat is de toon die jij wilt lezen.. De andere toon staat ook gewoon door mij gepost in dit topic..
Ja uit de context ja..quote:
[..]
Uit context? Een aantal van die quote's zijn hele reactie's van je... Dat was de context.
Waar blijven de posts met die van jou erbij?
Of begin je zelf ook in te zien dat wat je brult toch niet helemaal klopt?
Ik zou nog maar eens heel goed nagaan wat het woord context betekend...
Oja, want omdat hij op de grond ligt betekend dat dat hij ook niet meer kan opstaanquote:
[..]
Iets met al op de grond..
En iets met meerdere malen op het hoofd slaan met een scherp/puntig/hard voorwerp...
Ze heeft de wereld beter gemaakt door deze rat te verwijderen van planeet Aarde. Dit is een heldin geen misdadigster. Wat een achterlijke natie is Europa toch. Het wordt met de dag erger!
Yeah right. Typisch Europeaans. Alles beredeneren als een filmscènequote:
[..]
Op dat moment heb je genoeg tijd om weg te rennen/ hulp in te schakelen..
Er bestaat ook zoiets als gedreven zijn door instinctieve verdediging. Een mens in paniek heeft niet de tijd om nog even te gaan nadenken: ''moet ik nu gelijk wegrennen of moet ik zo snel mogelijk met deze bedreiging afhandelen? En onder welk kopje van het wettelijke rechtboek valt het dan: A. Noodweer. B. Doodslag C...''
Ain't nobody got time for that!
quote:
[..]
Oja, want omdat hij op de grond ligt betekend dat dat hij ook niet meer kan opstaan
Ze heeft de wereld beter gemaakt door deze rat te verwijderen van planeet Aarde. Dit is een heldin geen misdadigster. Wat een achterlijke natie is Europa toch. Het wordt met de dag erger!
Ja vreselijk.. nu hoor je opeens nieuws.. en vrouwen hebben rechten enzo... wat een kuteuropa toch...
Welke rechten? Als een vrouw zich verdedigt tegenover een verkrachter wordt ze vervolgd voor doodslag/moord!quote:
[..]
Ja vreselijk.. nu hoor je opeens nieuws.. en vrouwen hebben rechten enzo... wat een kuteuropa toch...
Ja.. want het recht en noodweer is een filmscene..quote:
[..]
Yeah right. Typisch Europeaans. Alles beredeneren als een filmscène
Er bestaat ook zoiets als gedreven zijn door instinctieve verdediging. Een mens in paniek heeft niet de tijd om nog even te gaan nadenken: ''moet ik nu gelijk wegrennen of moet ik zo snel mogelijk met deze bedreiging afhandelen? En onder welk kopje van het wettelijke rechtboek valt het dan: A. Noodweer. B. Doodslag C...''
Ain't nobody got time for that!
Vroeger werd ze gewoon en plein public vermoord als ze er iets van zei..quote:
[..]
Welke rechten? Als een vrouw zich verdedigt tegenover een verkrachter wordt ze vervolgd voor doodslag/moord!
Je hebt genoeg rechten om je uit de voeten te kunnen maken.. als dat niet genoeg is ga je maar naar 1 of ander achterlijk land waar de wetten iets anders zijn..
Tuuurlijk. Dan maar het risico lopen dat hij weer opstaat en je alsnog verkracht wordt. Dan heb je je tenminste aan de wet gehoudenquote:
[..]
Vroeger werd ze gewoon en plein public vermoord als ze er iets van zei..
Je hebt genoeg rechten om je uit de voeten te kunnen maken.. als dat niet genoeg is ga je maar naar 1 of ander achterlijk land waar de wetten iets anders zijn..
Ja man.. iedereen dood die een risico zou kunnen vormen.. en weg met europa.. en vroeger was het zoveel beter...quote:Op vrijdag 16 december 2016 14:52 schreef Moofasah het volgende:
[..]
Tuuurlijk. Dan maar het risico lopen dat hij weer opstaat en je alsnog verkracht wordt. Dan heb je je tenminste aan de wet gehouden
Oh en wetten zijn kut.. tot je ze nodig hebt... want het is natuurlijk totaal niet nodig dat dingen als aanranding verboden zijn..
Of tot pulp geslagen wordt omdat de dader doordraait omdat zijn "pogingen" verstoord werden en hij door een jong vrouwtje op de grond geduwd werd.quote:
[..]
Tuuurlijk. Dan maar het risico lopen dat hij weer opstaat en je alsnog verkracht wordt. Dan heb je je tenminste aan de wet gehouden
quote:
[..]
Oja, want omdat hij op de grond ligt betekend dat dat hij ook niet meer kan opstaan
Ze heeft de wereld beter gemaakt door deze rat te verwijderen van planeet Aarde. Dit is een heldin geen misdadigster. Wat een achterlijke natie is Europa toch. Het wordt met de dag erger!
Precies.quote:
[..]
Of tot pulp geslagen wordt omdat de dader doordraait omdat zijn "pogingen" verstoord werden en hij door een jong vrouwtje op de grond geduwd werd.
Hoe vaak zie je dat soort dingen wel niet in films. Zo'n vrouw die een man neerslaat en wegrent. Vervolgens staat hij weer op en heeft hij haar weer. En dan denk je bij jezelf ''waarom heeft ze niet gelijk definitief met hem afgerekend toen ze de kans had!''.
Een man is vaak sneller dan een vrouw. Dus indien hij alsnog de achtervolging had ingezet waren haar kansen niet heel groot.
quote:
[..]
Yeah right. Typisch Europeaans. Alles beredeneren als een filmscène
quote:
Hoe vaak zie je dat soort dingen wel niet in films.
quote:
Op dat moment heb je genoeg tijd om weg te rennen/ hulp in te schakelen..
quote:
Zorgen dat je wegkomt... (verder kun je je ook afvragen hoe je als jong meisje van 18 in je eentje een situatie met bezopen lui terecht komt..)
En hoe stellen jullie je dat voor? Op haar naaldhakken, of toch maar op blote voeten?quote:
Welke naaldhakken?quote:
[..]
[..]
[..]
En hoe stellen jullie je dat voor? Op haar naaldhakken, of toch maar op blote voeten?
In geval van nood gaat het op blote voeten prima.. ja..
Was jij er bij ofzo? Denk je serieus dat het een goed idee is zo een aggressieve man op de grond te duwen en dan op blote voeten weg te rennen en te hopen dat 1) hij je niet inhaalt en 2) je nergens in trapt (glas etc).quote:
[..]
Welke naaldhakken?
In geval van nood gaat het op blote voeten prima.. ja..
Nee.. jij wel?quote:
[..]
Was jij er bij ofzo? Denk je serieus dat het een goed idee is zo een aggressieve man op de grond te duwen en dan op blote voeten weg te rennen en te hopen dat 1) hij je niet inhaalt en 2) je nergens in trapt (glas etc).
Heeft ze hem op de grond geduwd?
Was de man agressief?
Hij lag op de grond.. er was voldoende tijd om weg te komen.. punt..
Neen, ik was er niet bij. Maar ik maak niet, zoals jij wel doet, aannames dat ze makkelijk weg had kunnen komen.quote:
Uit de OP: "en duwde de aanrander op de grond"quote:
Heb je uberhaubt de OP gelezen?
Dat kan jij helemaal niet weten.quote:
Hij lag op de grond.. er was voldoende tijd om weg te komen.. punt..
Ze had dus gewoon eerst moeten afwachten om te kijken wat zijn intenties waren?quote:
[..]
Je weet niet wat haar intentie was.
En verder weten we ook niet of die haar echt had verkracht.
Vrouw van 18 is in paniek, is een normale reactie.quote:
[..]
Noodweer was het toen ze hem op de grond werkte, en dat word moord of doodslag als je vervolgens doorgaat..
Noodweer is puur om weg te kunnen komen of de situatie te kunnen veranderen... maar ook geen greintje meer..
Nee jij doet andere aannames..quote:
[..]
Neen, ik was er niet bij. Maar ik maak niet, zoals jij wel doet, aannames dat ze makkelijk weg had kunnen komen.
[..]
Uit de OP: "en duwde de aanrander op de grond"
Heb je uberhaubt de OP gelezen?
[..]
Dat kan jij helemaal niet weten.
Ja die heb ik gelezen, maar dat is tien pagina's geleden... my bad.. dat had ik moeten weten..
Dat kan ik wel weten, en dat heb ik al eerder uitgelegd..
Kom maar op, welke aannames?quote:
Het feit dat je die "uitleg" niet opnieuw er bij haalt suggereert dat die bullshit is. Je kan simpelweg niet weten of dat meisje genoeg tijd had om weg te komen omdat jij er niet bij was.quote:
Dat kan ik wel weten, en dat heb ik al eerder uitgelegd..
Nee hij was niet agressief, het was een heel zachtaardige man, een schatje. Hij wilde haar alleen maar verkrachtten. Moet kunnen tochquote:
[..]
Nee.. jij wel?
Heeft ze hem op de grond geduwd?
Was de man agressief?
Hij lag op de grond.. er was voldoende tijd om weg te komen.. punt..
Dat beweert zij. Voor hetzelfde geld is ze een doorgeslagen geheelonthouder die wel even op zou treden tegen drinkers.quote:Op vrijdag 16 december 2016 15:24 schreef Moofasah het volgende:
[..]
Nee hij was niet agressief, het was een heel zachtaardige man, een schatje. Hij wilde haar alleen maar verkrachtten. Moet kunnen toch
Je zegt dat hij agressief was,quote:
[..]
Kom maar op, welke aannames?
[..]
Het feit dat je die "uitleg" niet opnieuw er bij haalt suggereert dat die bullshit is. Je kan simpelweg niet weten of dat meisje genoeg tijd had om weg te komen omdat jij er niet bij was.
Je neemt aan dat ze niet weg kon komen..
Je zegt dat ik niet kan weten of ze kon wegkomen toen hij eenmaal op de grond lag..
Allemaal aannames..
Tuurlijk kun je dat wel weten.. op het moment dat iemand op de grond ligt, heb je voorsprong.. Hoe ver je komt is een heel ander verhaal, maar je kunt wegkomen.. dat is wat telt.. en waar de noodweer ophoud...
Ja vast. Ze was op mannenjacht. Misschien was ze wel een bloeddrinkende vampier. Maar kwamen er voorbijgangers aan net voordat ze haar tanden in de nek wilde zetten. ''Shit!'' dacht ze.quote:
[..]
Dat beweert zij. Voor hetzelfde geld is ze een doorgeslagen geheelonthouder die wel even op zou treden tegen drinkers.
Dat, of:quote:
Gaat Frankrijk dit geile schoeisel verbieden?
[ afbeelding ]
NWS / ’Vrouwen worden verbannen uit Franse moslimwijken' #2
Uit de originele bron:quote:
" De jongeman, duidelijk boven zijn theewater, drong zich op aan het meisje en werd handtastelijk."
Dat is agressief gedrag. Seksuele aggressie om specifiek te zijn.
Neen, ik maak die aanname niet. Quote me maar waar ik dat zou beweren. Ik stelde alleen vragen.quote:
Je neemt aan dat ze niet weg kon komen..
Dat is geen aanname, dat is een feit.quote:
Je zegt dat ik niet kan weten of ze kon wegkomen toen hij eenmaal op de grond lag..
Natuurlijk heb je dan voorsprong. "Voorsprong" =/= "weg kunnen komen". Er is immers totaal geen garantie dat die dude je niet te pakken krijgt.quote:
Tuurlijk kun je dat wel weten.. op het moment dat iemand op de grond ligt, heb je voorsprong..
Hell, als ik bij de tramhalte een jongeman omduw en wegren is de kans aanwezig dat die jongeman mij te pakken krijgt. En ik ben geen 18 jarig meisje op hakken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pharmacist op 16-12-2016 15:50:00 ]
Ja.. en dan kun je niet wegkomen? als iemand seksueel agressief word?quote:
[..]
Uit de originele bron:
" De jongeman, duidelijk boven zijn theewater, drong zich op aan het meisje en werd handtastelijk."
Dat is agressief gedrag. Seksuele aggressie om specifiek te zijn.
[..]
Neen, ik maak die aanname niet. Quote me maar waar ik dat zou beweren. Ik stelde alleen vragen.
[..]
Dat is geen aanname, dat is een feit.
[..]
Natuurlijk heb je dan voorsprong. "Voorsprong" =/= "weg kunnen komen". Er is immers totaal geen garantie dat die dude je niet te pakken krijgt.
Hell, als ik bij de bushalte een jongeman omduw en wegren is de kans aanwezig dat die jongeman mij te pakken krijgt. En ik ben geen 18 jarig meisje op hakken.
Waar staan de vraagtekens dan?
En hoe kom je daar precies bij dat dat een feit is? Je doet hier weer een aanname..quote:
[..]
Neen, ik was er niet bij. Maar ik maak niet, zoals jij wel doet, aannames dat ze makkelijk weg had kunnen komen.
Dat kan jij helemaal niet weten.
Er zijn nooit garanties... wie heeft je verteld dat je garanties moet hebben voor je weg probeert te komen?
Tuurlijk is die kans er.. net zo goed als de kans er is dat je wel weg komt.. of dat er een boom omvalt.. of dat er een brand uitbreekt..
Nee man.. hij wou haar roosteren op de bbq die hij nog moest gaan kopen en aansteken.. zie je dat dan niet?quote:
[..]
Nee hij was niet agressief, het was een heel zachtaardige man, een schatje. Hij wilde haar alleen maar verkrachtten. Moet kunnen toch
Dat beweer ik helemaal niet... Het is vrij triest dat je mijn woorden steeds aan het verdraaien bent.quote:
Ja.. en dan kun je niet wegkomen? als iemand seksueel agressief word?
Really? Ga je mij nog quoten waar ik zou beweren dat ze niet weg kan komen? Jij doet de bewering, de bewijslast ligt bij jou.quote:
Anyway, ik zal de vraagtekens even voor je quoten hoor, veel plezier ermee:
quote:
En hoe stellen jullie je dat voor? Op haar naaldhakken, of toch maar op blote voeten?
quote:
Nee, dat is een feit. Jij kan niet weten of dat meisje weg had kunnen komen.quote:
En hoe kom je daar precies bij dat dat een feit is? Je doet hier weer een aanname..
Wat een irrelevant gezever.quote:
Er zijn nooit garanties... wie heeft je verteld dat je garanties moet hebben voor je weg probeert te komen?
Tuurlijk is die kans er.. net zo goed als de kans er is dat je wel weg komt.. of dat er een boom omvalt.. of dat er een brand uitbreekt..
Doe maar alsof je grappig bent. Meanwhile kan niemand er om lachen.quote:
[..]
Nee man.. hij wou haar roosteren op de bbq die hij nog moest gaan kopen en aansteken.. zie je dat dan niet?
Ik laat even zien hoe je de boel verdraaid..quote:
[..]
Doe maar alsof je grappig bent. Meanwhile kan niemand er om lachen.
Succes verder
Ja doei.. over verdraaien:quote:
[..]
Dat beweer ik helemaal niet... Het is vrij triest dat je mijn woorden steeds aan het verdraaien bent.
[..]
Really? Ga je mij nog quoten waar ik zou beweren dat ze niet weg kan komen? Jij doet de bewering, de bewijslast ligt bij jou.
Anyway, ik zal de vraagtekens even voor je quoten hoor, veel plezier ermee:
[..]
[..]
[..]
Nee, dat is een feit. Jij kan niet weten of dat meisje weg had kunnen komen.
[..]
Wat een irrelevant gezever.
Je stelde alleen vragen.. dat doe je dus niet.. over feiten gesproken..
Veel plezier samen
Lol! Jij bent niet meer aan het discussieren. Jij bent random text aan het typen.quote:
Ja doei.. over verdraaien gesproken..
Je stelde alleen vragen.. dat doe je niet.. over feiten gesproken..
Veel plezier samen
Anyway, zolang jij niet kan uitleggen waar deze aanname op gebaseerd is, heeft verdere discussie weinig zin.
quote:
Hij lag op de grond.. er was voldoende tijd om weg te komen.. punt..
Waarom zou ik verder willen?quote:
[..]
Lol! Jij bent niet meer aan het discussieren. Jij bent random text aan het typen.
Anyway, zolang jij niet kan uitleggen waar deze aanname op gebaseerd is, heeft verdere discussie weinig zin.
[..]
Je zegt het 1 en doet het ander..
Daar valt niets tegenin te brengen..
Verder is alles al gezegd wat ik zeggen wou , dus lees het topic nog maar eens als je je verveelt..
you know bitches, bitches always be trippin'quote:
[..]
Misschien vergaat de wereld wel in de tussentijd... of land er net een brokstuk van een raket op die man..
Goed dat die klootzak kapot is. Jammer dat het meisje nu aangeklaagd wordt. Hopelijk krijgt ze geen/lage straf.quote:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)haar-schoenhak.dhtml
In het Franse Bordeaux is een man overleden nadat hij op het hoofd werd geslagen door een jonge vrouw van 18. Het meisje werd naar verluidt lastiggevallen door de kerel. Zij ging hem te lijf met de hak van haar schoen.
[ afbeelding ]
Het incident gebeurde begin deze maand aan de tramhalte op de Place de la Victoire. De jongeman, duidelijk boven zijn theewater, drong zich op aan het meisje en werd handtastelijk. De jonge vrouw liet niet begaan en duwde de aanrander op de grond, waarna zij meermaals met de hak van haar schoen op zijn hoofd sloeg.
Eerder deze week is de agressor bezweken aan zijn verwondingen. Tegen het meisje liep een onderzoek wegens poging tot doodslag. Die beschuldiging wordt nu mogelijk verzwaard tot moord of slagen en verwondingen met de dood tot gevolg. Dit zal afhangen van de autopsie op het lijk van de aanrander.
En voor al die idioten die nu roepen dat die vent dronken was......had ie maar niet moeten zuipen.
Ik hoop dat ie nog flink gecrepeerd heeft, die dagen dat ie nog leefde.....quote:
Ter herinnering:
[..]
Ze heeft niet geslagen tot hij dood was, hij bleef nog dàgen leven na het incident.
Er is geen sprake van stilettohakken. Met andere hakken kun je ook uitstekend (en misschien wel beter) slaan.
Ik kan me voorstellen dat je uit razenij over dat opdringen gewoon door blijft meppen. Adrenaline. Woede. Verontwaardiging. Geen angst, of minder prominent nadat het gevaar is geneutraliseerd als de aanvaller op de grond ligt.
Valt wel mee. Het is heel goed mogelijk dat door 1 harde klap, de hersenen binnen in de schedel heen en weer kaatsen en daardoor (ernstig) beschadigd raken, met de dood als gevolg. Evt. extra klappen naderhand zijn dan niet relevant meer. Denk ook maar eens aan het beruchte shaken baby syndroom. Ik zeg niet dat dat hier aan de hand is, maar wel dat het menselijk brein kwetsbaarder is dan vaak wordt aangenomen.quote:
[..]
ja maar je moet wel echt heel erg je best doen. Het was niet één tik die enorme gevolgen had, en dan heb je dus de tijd en de mogelijkheid om te stoppen
Contusio cerebri zou inderdaad makkelijk kunnen, het hoeft daarvoor echt niet zo te zijn dat ze als een malle op hem heeft staan inmeppen met d'r naaldhak.quote:
[..]
Valt wel mee. Het is heel goed mogelijk dat door 1 harde klap, de hersenen binnen in de schedel heen en weer kaatsen en daardoor (ernstig) beschadigd raken, met de dood als gevolg. Evt. extra klappen naderhand zijn dan niet relevant meer. Denk ook maar eens aan het beruchte shaken baby syndroom. Ik zeg niet dat dat hier aan de hand is, maar wel dat het menselijk brein kwetsbaarder is dan vaak wordt aangenomen.
1 harde klap van Badr kan dat zeker, maar van een 18jarig meisje verwacht ik niet zoveel kracht.quote:
[..]
Valt wel mee. Het is heel goed mogelijk dat door 1 harde klap, de hersenen binnen in de schedel heen en weer kaatsen en daardoor (ernstig) beschadigd raken, met de dood als gevolg.
De schedel is ten slotte geen eierschaal
I'd rather be judged by twelve than carried by six.
Ik vermoed dat hij het niet op gaf op het moment dat hij op de grond lag en dat er van weg kunnen komen dus waarschijnlijk geen sprake was..quote:
[..]
Noodweer was het toen ze hem op de grond werkte, en dat word moord of doodslag als je vervolgens doorgaat..
Noodweer is puur om weg te kunnen komen of de situatie te kunnen veranderen... maar ook geen greintje meer..
SPOILERIk doe deze aanname op basis van mijn eigen ervaring in een gelijksoortige situatie. Waarin ik ook mijn aanvaller in eerste instantie op de grond heb weten te krijgen maar waarbij ik absoluut geen mogelijkheid had om weg te komen. Wat er daarna gebeurde kun je wel raden denk ik..
Iemand die op de grond ligt kan je nog steeds vast pakken.quote:
[..]
Je zegt dat hij agressief was,
Je neemt aan dat ze niet weg kon komen..
Je zegt dat ik niet kan weten of ze kon wegkomen toen hij eenmaal op de grond lag..
Allemaal aannames..
Tuurlijk kun je dat wel weten.. op het moment dat iemand op de grond ligt, heb je voorsprong.. Hoe ver je komt is een heel ander verhaal, maar je kunt wegkomen.. dat is wat telt.. en waar de noodweer ophoud...
Er is trouwens een verschil tussen noodweer en noodweerexces hè..
Noodweerexces is noodweer waarbij de grenzen van de noodzakelijke verdediging worden overschreden. Waarbij de overschrijding het onmiddellijke gevolg is van een hevige gemoedsbeweging die direct is veroorzaakt door hetgeen waartegen men zich verzette.
Precies.quote:
Als de dame door de aanranding in blinde paniek of woede is geraakt en hem daardoor dood heeft getrapt is het noodweerexces.
Dat is geen onderbouwing, dat is een mening.quote:
Misschien voor een rechter, maar niet voor degene die aangevallen wordt.quote:Ja dat is wel relevant..
Dat is een ongefundeerde aanname.quote:Ik ga er vanuit dat een redactie geen foto van een vliegtuig bij dit bericht plaatst
De toon is heel duidelijk: het meisje van 18 heeft het zelf uitgelokt omdat ze om 2200h zich bevond op een plaats waar ze volgens jou niet had mogen zijn.quote:Dat is de toon die jij wilt lezen.. De andere toon staat ook gewoon door mij gepost in dit topic..
Maar al je aannames en meningen ten spijt, wat we met enige mate van zekerheid weten is dit: de overledene was de aanvaller en het meisje heeft zich verdedigd. Als de overledene het meisje niet had aangevallen, dan had hij nu nog geleefd. Keuzes en consequenties.
Dat de meeste misdadigers nooit gepakt worden, moet je dan maar voor lief nemen.quote:
In Frankrijk is het nu eenmaal de plicht van de officier van justitie te vervolgen en het is aan de rechter om een oordeel te vellen, aan een advocaat de verdachte te verdedigen, zo gaat dat in een rechtsstaat.
Dat is een kwestie van prioriteiten bij de politiek, die schreeuwen liever harder straffen, want dat doet het goed bij de kiezer, dan pakkans verhogen. Een hogere pakkans is een beter middel tegen criminaliteit.quote:
[..]
Dar de meeste misdadigers nooit gepakt worden, moet je dan maar voor lief nemen.
Absoluut. Maar juist daarom lijkt mij het evident (in dit geval) dat je je vraagtekens zet bij de rechtstaat in Frankrijk.quote:
In Frankrijk is het nu eenmaal de plicht van de officier van justitie te vervolgen en het is aan de rechter om een oordeel te vellen, aan een advocaat de verdachte te verdedigen, zo gaat dat in een rechtsstaat.
Als berichten uit de UK of Spanje, USA, Nordics goed lees, lijkt Nederland toch een heel goed systeem te hebben. Met onze D66 rechters.quote:
[..]
Absoluut. Maar juist daarom lijkt mij het evident (in dit geval) dat je je vraagtekens zet bij de rechtstaat in Frankrijk.
Wij hebben dat niet?quote:
[..]
Als berichten uit de UK of Spanje, USA, Nordics goed lees, lijkt Nederland toch een heel goed systeem te hebben. Met onze D66 rechters.
Zo'n systeem als in Frankrijk dan he.Hoe ik Frankrijk ken wordt daar het rechtssysteem, de trias politica etc zeer zeer serieus genomen, meer dan in NL met de omgekeerde bewijslast.quote:
[..]
Absoluut. Maar juist daarom lijkt mij het evident (in dit geval) dat je je vraagtekens zet bij de rechtstaat in Frankrijk.
Nee, hier besluit het OM eerst zelf om niet te vervolgen. Dan spannen de nabestaanden van zo'n gast een rechtzaak aan tegen het OM en worden ze verplicht om alsnog te vervolgen. Dan komt er dus een strafzaak en dan eist het OM vrijspraakquote:Op zaterdag 17 december 2016 21:44 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Wij hebben dat niet?
en dan wordt er soms toch iemand veroordeelt.quote:
De toon is heel duidelijk: het meisje van 18 heeft het zelf uitgelokt omdat ze om 2200h zich bevond op een plaats waar ze volgens jou niet had mogen zijn.
Sterkte van de schedel is daarin geen factor. De hersenen beschadigen doordat ze aan de binnenkant tegen de schedel aanslaan. Juist doordat de schedel zo sterk is (en dus niet meegeeft), wordt de hersenbeschadiging opgelopen. Het probleem is dat het brein juist zo kwetsbaar is....quote:
[..]
1 harde klap van Badr kan dat zeker, maar van een 18jarig meisje verwacht ik niet zoveel kracht.
De schedel is ten slotte geen eierschaal
Tsja. Totdat er een situatie voordoet waarin jij als verkrachter wordt gezien en men ook blij is dat een of ander compleet lijp wijf jou op een onbewaakt moment permanent hebt gemold.quote:
Verder goed gedaan van dat grietje. Good riddance voor die vuile verkrachter.
Niet dat ik zeg dat dat in dit geval is gebeurt maar er is een mens overleden en ik denk dat er wel wat onderzoek gedaan mag worden naar de omstandigheden. Tenzij we nu gewoon per definitie zeggen dat vrouwen nooit schuldig kunnen zijn aan moord. Ook prima. Slaap dan heel zachtjes.
Ja, dat bedoel ik. Komt op hetzelfde neer.quote:
[..]
Nee, hier besluit het OM eerst zelf om niet te vervolgen. Dan spannen de nabestaanden van zo'n gast een rechtzaak aan tegen het OM en worden ze verplicht om alsnog te vervolgen. Dan komt er dus een strafzaak en dan eist het OM vrijspraak
Heeft de D66 weinig mee te maken
Rechtspraak is maar elitaire hobby van D66. Het zou democratischer zijn als het volk per referendum mensen schuldig kan verklaren of vrij kan pleiten.quote:
Altijd toch goed om te lezen dat de juristen van Fok! op basis van een nieuwsbericht van 1 alinea de hele casus juridisch kunnen duiden. Je vraagt je toch af waarom de hele advocatuur nog bestaansrecht heeft.
Pedofielen komen hier weg met een taakstraf.quote:
[..]
Als berichten uit de UK of Spanje, USA, Nordics goed lees, lijkt Nederland toch een heel goed systeem te hebben. Met onze D66 rechters.
Mooi systeem inderdaad......als je van kinderporno houdt.
De serie Black Mirror gezien?quote:
[..]
Rechtspraak is maar elitaire hobby van D66. Het zou democratischer zijn als het volk per referendum mensen schuldig kan verklaren of vrij kan pleiten.
Nee.quote:
[..]
De serie Black Mirror gezien?
Ze had de politie moeten bellen, toen de man op de grond vielquote:
[..]
What the fuck?
Ze had zich dus gewoon moeten laten verkrachten.
Dat is niet hoe survival instinct werkt.quote:
[..]
Ze had de politie moeten bellen, toen de man op de grond viel
Zo werkt helaas het rechtssysteem welquote:Op maandag 19 december 2016 04:30 schreef Drxx het volgende:
[..]
Dat is niet hoe survival instinct werkt.
Even je telefoon pakken en rustig bellen, ja dat zal vast goed werkenquote:
[..]
Ze had de politie moeten bellen, toen de man op de grond viel
Vind het trouwens wel goed dat dit voor de rechter komt, want alles hangt af van de mate van dreiging. Als die er amper was is het niet ok wat ze heeft gedaan, was die er wel in fikse mate dan is het begrijpelijker en is de kans groot dat ze geen straf zal krijgen.
Daar ben ik het ook wel mee eens, want tegenwoordig wordt bijna elke vorm van intimidatie of intimiteit aangedaan als aanranding.quote:
[..]
Even je telefoon pakken en rustig bellen, ja dat zal vast goed werken
Vind het trouwens wel goed dat dit voor de rechter komt, want alles hangt af van de mate van dreiging. Als die er amper was is het niet ok wat ze heeft gedaan, was die er wel in fikse mate dan is het begrijpelijker en is de kans groot dat ze geen straf zal krijgen.
Natuurlijk..quote:
[..]
Iets met al op de grond..
En iets met meerdere malen op het hoofd slaan met een scherp/puntig/hard voorwerp...
stel je voor dat ie weer op staat en een wapen trekt of weet ik wat..
gewoon doortrappen/ slaan schoppen enz tot er hulp komt of je zeker weet dat ie geen gevaar meer is.
Het is de vrije keuze van de agressor om jou aan te vallen, en verspeelt hierbij zijn recht op compassie.