abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_167243734



quote:
Rechtbank: Wilders schuldig maar geen straf
PVV-leider Geert Wilders is veroordeeld voor zijn uitspraken over 'minder Marokkanen', maar hij krijgt geen boete opgelegd. Hij is schuldig aan groepsbelediging en het aanzetten tot discriminatie. "De veroordeling is al straf genoeg", zegt de rechter. Volg alle ontwikkelingen in ons liveblog.

De uitspraak:
Geert Wilders heeft zich schuldig gemaakt aan aanzetten tot discriminatie en groepsbelediging door zijn "minder-Marokkanen'-uitspraken, gedaan op 19 maart 2014.
De rechtbank achte niet bewezen dat hij zich schuldig heeft gemaakt aan aanzetten tot haat.
De rechtbank heeft besloten hem wel schuldig te bevinden maar geen straf op te leggen. Het OM had een boete van 5000 euro geëist tegen de PVV-leider.
geertwilderspvv twitterde op vrijdag 09-12-2016 om 11:39:15 Drie PVV-hatende rechters verklaren Marokkanen tot ras en veroordelen mij en half Nederland. Knettergek. reageer retweet
RikReporter twitterde op vrijdag 09-12-2016 om 11:33:40 De advocaat van Wilders geeft via persbericht aan dat verdediging in hoger beroep gaat. reageer retweet
AD - Wilders gaat voor vrijspraak met doordachte tactiek

Geert Wilders gaat vrijdag met een doorwrochte tactiek zijn strafproces in over zijn minder-Marokkanenuitspraak. Zijn gedachtegang die doorklinkt in de conceptpleitnota: de uitspraken moeten in 'context' worden gezien, kloppen misschien wel en collega-politici als premier Rutte zouden moeten getuigen.

De conceptpleitnota van raadsman Geert-Jan Knoops - die in handen kwam van het AD - maakt één ding haarfijn duidelijk: Geert Wilders geeft zich zeker niet gewonnen. De documenten geven een inkijkje in hoe zorgvuldig de PVV-leider zich met zijn advocaat op de zaak heeft gestort.

Ze pluisden aangiftes na. Deden bijna veertig verzoeken om getuigen te mogen horen. Vroegen de Haagse rechtbank 'een vijftal' vuistdikke ordners vol eerdere uitspraken van Wilders in het dossier te stoppen. En er werd een flinke zoektocht ondernomen naar deskundige hoogleraren die 'onderbouwingen' konden leveren voor Wilders' gewraakte uitspraken over Marokkanen.

En passant probeerde de PVV-leider overigens tal van collega-politici in zijn proces rond discriminatie, aanzetten tot haat en belediging in de beveiligde rechtbank te betrekken. En niet de minsten.

Getuigen
Premier Mark Rutte zou in het getuigenbankje moeten gaan zitten. Net als oud-minister Ivo Opstelten, minister Ronald Plasterk, eurocommissaris Frans Timmermans, vicepremier Lodewijk Asscher, maar ook de Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan en nationaal terreurcoördinator Dick Schoof.


quote:
''Dan is er geen premier die er schande van spreekt''

Geert Wilders
Waarom Wilders zijn collega-politici het proces in wilde slepen, wordt niet nader toegelicht in de papieren. Duidelijk is wel dat juist deze mensen fel afstand namen van Wilders' uitlatingen. Rutte zei dat hij een 'vieze smaak' in de mond kreeg van de uitspraken, terwijl ze voor Asscher reden waren een 'stemadvies' te geven om af te zien van de PVV. Opstelten ('walgelijke uitspraken'), Timmermans ('verwerpelijk') en Plasterk ('afschuwelijke scène') haalden evenzeer uit.

Uitleg
Wilders zou bovendien van veel van hen wel eens uitleg willen, zoals de verantwoordelijke minister van justitie of premier, waarom hij wordt vervolgd, terwijl andere politici die kritiek uitten op Marokkanen dat niet overkwam. PvdA'ers Diederik Samsom en Hans Spekman werden na felle kritiek op Marokkaanse Nederlanders geen proces aangedaan. ,,Dan is er geen premier die er schande van spreekt,'' zei Wilders daar eerder over. Hij spreekt dan ook steevast van een 'politiek proces'.

Tot verhoren van de toppolitici komt het uiteindelijk niet, de Haagse rechters zijn er niet in meegegaan. Slechts zes van de 39 verzoeken zijn wel gehonoreerd. Deskundige rechtsgeleerden, antropologen en criminologen mogen komen opdraven. Voor enkele anderen doet Knoops vrijdag nog eens een verzoek. De politici blijft een gang naar het getuigenbankje bespaard.

Strategie
De verdere strategie van Wilders in een notendop: een politicus moet dit kunnen zeggen en eigenlijk vooral iemand als hij. Er was een 'maatschappelijke context' voor zijn minder-Marokkanenuitspraken. ,,De heer Wilders blijft zich uitspreken,'' is in de spreektekst van Knoops te lezen. ,,De grenzen van de wet respecterend, maar wel wijzend op problemen die hij ontwaart, ook als dat niet altijd in goede aarde valt bij sommigen.''

quote:

''De heer Wilders komt het recht toe om zijn politieke uitspraken te voorzien van de juiste context waarin zij geplaatst moeten worden''


Geert Jan Knoops
In alles wil de PVV-leider de rechtbank gaan overtuigen dat z'n uitspraken niet uit de lucht kwamen vallen. Het past in een trend van zijn beweringen over immigranten, het had 'contextuele factoren'. Knoops zal aandacht vragen voor ' het economische, sociale en politieke klimaat waarin de uitlating wordt gedaan'.

Om die reden werd 'een vijftal' ordners aan het dossier toegevoegd: onder meer verslagen van dertig debatten in de Tweede Kamer. De boodschap: de uitspraken in maart 2014 passen in een serie van onderbouwde beweringen over de criminaliteit onder Marokkanen. Er was niet iets 'nieuws' gezien z'n 'eerdere opvattingen ten aanzien van wat hij noemt het Marokkanenprobleem', die hij in het parlement uitsprak. Wilders denkt zelfs dat daarom zijn immuniteit 'doorwerkt' buiten het parlement, zo is te lezen in de aantekeningen van Knoops.

Onvertegenwoordigd
En de volgende slag die het tweetal lijkt te willen maken: klopt het niet gewoon dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers? ,,Indien de gewraakte uitlatingen niet los van de context kunnen worden gezien en die context berust op feiten, komt ook de gewraakte uitspraak zelf in een ander juridisch licht te staan.''

Juist om die reden zal Knoops vrijdag nog eens hameren op het horen van getuigen die dit kunnen onderschrijven. Vooral Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid Dick Schoof lijkt daarbij nog niet gevrijwaard van een gang naar de rechtbank. Wilders zal er weer om vragen. Schoof zou iets moeten kunnen zeggen over 'het aandeel van Marokkaans-Nederlandse burgers' in 'terroristische groeperingen'. ,,De heer Wilders komt het recht toe om zijn politieke uitspraken te voorzien van de juiste context waarin zij geplaatst moeten worden.''

Die zoektocht naar getuigen verloopt overigens allerminst soepel, is op te maken uit de stukken. Het eerste probleem was namelijk dat veel deskundigen die iets zouden kunnen zeggen over criminaliteit onder Marokkanen zich in de media al 'op enigerlei wijze kwalificerend' hadden uitgesproken over de zaak.

De tweede reden was nog pijnlijker: twee deskundigen haakten af om gehoord te worden als getuige, omdat zij volgens Knoops bang waren te worden 'geframed'. ,,In die zin dat hij als deskundige wordt geplaatst in 'het kamp Wilders'.''


quote:
De goede rechtsgang wordt gemankeerd doordat deskundigen zich niet vrij achten te rapporteren

Geert-Jan Knoops
Veiligheid familie
Criminoloog en antropoloog Hans Werdmölder (schrijver van het boek Marokkanen in de marge) trok zich bovendien terug, omdat hij 'vreest voor de veiligheid van zijn familie'. Knoops schrijft hierover: ,,Dit is bijzonder ernstig. De goede rechtsgang wordt gemankeerd doordat deskundigen zich niet vrij achten te rapporteren. En dat juist in een zaak waar het gaat om de vrijheid van meningsuiting.''

De conceptpleitnota bergt ook het nodige venijn. Zo maakt het pleidooi melding van een pinnige briefwisseling over het proces tussen justitie en Knoops. Het Openbaar Ministerie zou 'er bij verschillende gelegenheden op hebben gezinspeeld' dat het team-Wilders 'vertragingstactieken zou hanteren'. Knoops verzet zich tegen dat beeld. ,,Deze insinuaties zijn zonder grondslag.''

Gescheiden machten
Op de lijst met getuigen die Wilders in het bankje had willen hebben, prijken daarnaast de namen van de burgemeester van Amsterdam, Eberhard van der Laan, en diens collega uit Nijmegen Hubert Bruls. Zij wekten de ergernis van Wilders door 'expliciet op te roepen' om aangifte te doen tegen de heer Wilders'. Knoops schrijft: ,,Ons rechtsbestel is nog altijd ingericht volgens de leer van de trias politica. Het is dan ook zeker niet uit te sluiten dat er een schending heeft plaatsgehad.'' Toch wees de rechtbank hun verhoor vooralsnog af.

Zo ontkwamen ook PvdA-kopstukken Diederik Samsom en Hans Spekman. Wilders had hen in de zaak willen betrekken, omdat zij eerder uitspraken over criminele Marokkanen deden. Ook strandde een poging om de verantwoordelijke te verhoren die binnen justitie besloot dat de PvdA'ers geen proces aan de broek kregen.

Overigens trapt Knoops vrijdag af met een vergelijking tussen Wilders en de beoogde Republikeinse presidentskandidaat Donald Trump. ,,Wat men daar ook van vindt; de discussie wordt gezien als een politiek debat. Een debat dat gevoerd wordt tijdens speeches, etcetera. Maar het wordt niet gevoerd voor de strafrechter.''
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_167243781
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 december 2016 22:12 schreef Whiskers2009 het volgende: [..] Dat gebeurt wel, en is ook al jaren staande praktijk. Tenzij het land van herkomst niet meewerkt.
Precies. Eigenlijk werkt in de praktijk geen enkel land waar je vuilnis naar terug zou willen sturen daaraan mee. Marokko sowieso niet. Dus stop gewoon met dat gelul dat er mensen teruggestuurd worden, want nee, dat gebeurt in de praktijk gewoon niet.
quote:
Die medewerking is niet juridisch afdwingbaar helaas.
Lekker belangrijk. Juridische afdwingbaarheid doet er natuurlijk helemaal niet toe. Het is gewoon een kwestie van doen. Maar men wil het simpelweg niet, want de elite heeft juist baat bij al dat criminele tuig dat men Nederland binnen laat.
pi_167243804
Tegengestelde belangen zouden niet moeten uitmaken als de uitkomst van rechtspraak zonder twijfel "strafbaar" "niet strafbaar" zou zijn. Dan zou je ook geen voor of tegen nodig moeten hebben.

quote:
1s.gif Op zaterdag 10 december 2016 22:14 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

8)7
Aanklager en de verdediging vd verdachte hebben nogal tegengestelde belangen....
Dit zou, volgens dat principe dus niet moeten uitmaken. Daar reageerde ik op, zonder die context lijkt mijn tekst inderdaad nergens op.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_167243815
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2016 22:23 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Precies. Eigenlijk werkt in de praktijk geen enkel land waar je vuilnis naar terug zou willen sturen daaraan mee. Marokko sowieso niet. Dus stop gewoon met dat gelul dat er mensen teruggestuurd worden, want nee, dat gebeurt in de praktijk gewoon niet.

[..]

Lekker belangrijk. Juridische afdwingbaarheid doet er natuurlijk helemaal niet toe. Het is gewoon een kwestie van doen. Maar men wil het simpelweg niet, want de elite heeft juist baat bij al dat criminele tuig dat men Nederland binnen laat.
Je bent gewoon fucked.
I´m back.
  zaterdag 10 december 2016 @ 22:30:13 #5
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_167244023
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2016 22:23 schreef ludovico het volgende:
Tegengestelde belangen zouden niet moeten uitmaken als de uitkomst van rechtspraak zonder twijfel "strafbaar" "niet strafbaar" zou zijn. Dan zou je ook geen voor of tegen nodig moeten hebben.

[..]

Dit zou, volgens dat principe dus niet moeten uitmaken. Daar reageerde ik op, zonder die context lijkt mijn tekst inderdaad nergens op.
Snap je nog steeds niet. Stel jij hebt een conflict met iemand anders en jullie komen er samen niet uit. Over en weer wordt er naar wetgeving verwezen maar deze biedt voor jullie geen duidelijkheid. Dan is er toch rechtspraak om na te gaan en te beoordelen hoe dit conflict opgelost dient te worden?

Zelfde is nu toch geweest bij Wilders? Hij beroept zich op vrijheid van meningsuiting terwijl je ook niet zomaar racistisch mag zijn. Dat vonden anderen weer niet zo cool. De rechters kijken dan wat maatgevend is in deze en geven dan een weloverwogen oordeel.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_167244065
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 december 2016 22:30 schreef Falco het volgende:

[..]

Snap je nog steeds niet. Stel jij hebt een conflict met iemand anders en jullie komen er samen niet uit. Over en weer wordt er naar wetgeving verwezen maar deze biedt voor jullie geen duidelijkheid. Dan is er toch rechtspraak om na te gaan en te beoordelen hoe dit conflict opgelost dient te worden?

Zelfde is nu toch geweest bij Wilders? Hij beroept zich op vrijheid van meningsuiting terwijl je ook niet zomaar racistisch mag zijn. Dat vonden anderen weer niet zo cool. De rechters kijken dan wat maatgevend is in deze en geven dan een weloverwogen oordeel.
Lees dan!
Jezus man.

"geen duidelijkheid" hoe durf je het te zeggen als ik dit post:
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2016 22:23 schreef ludovico het volgende:
Tegengestelde belangen zouden niet moeten uitmaken als de uitkomst van rechtspraak zonder twijfel "strafbaar" "niet strafbaar" zou zijn. Dan zou je ook geen voor of tegen nodig moeten hebben.

[..]

Dit zou, volgens dat principe dus niet moeten uitmaken. Daar reageerde ik op, zonder die context lijkt mijn tekst inderdaad nergens op.
Fucking hell. :')
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zaterdag 10 december 2016 @ 22:33:41 #7
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_167244148
Er is toch altijd een zekere mate van twijfel als rechtspraak ingeschakeld wordt :').
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  zaterdag 10 december 2016 @ 22:35:58 #8
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_167244229
quote:
Niet alleen in Ter Apel zorgen zogenoemde 'kansloze' asielzoekers voor overlast. Ook in andere delen van het land, bijvoorbeeld in het Limburgse Weert en Venray, maken met name Marokkaanse en Algerijnse asielzoekers zich schuldig aan agressief gedrag, zakkenrollerij en winkeldiefstallen. De maatregelen die de afgelopen weken in Ter Apel zijn genomen lijken hun vruchten nog niet af te werpen.

http://binnenland.eenvand(...)t_alleen_in_ter_apel
pi_167244272
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 december 2016 22:33 schreef Falco het volgende:
Er is toch altijd een zekere mate van twijfel als rechtspraak ingeschakeld wordt :').
Jep, om goede redenen. Daarom is dit een goed systeem.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_167244408
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 december 2016 22:12 schreef Whiskers2009 het volgende: [..] Dat gebeurt wel, en is ook al jaren staande praktijk. Tenzij het land van herkomst niet meewerkt. Die medewerking is niet juridisch afdwingbaar helaas.
Denk je dat een land als Marokko er een boodschap aan zou hebben als zij iemand willen uitzetten en het land van herkomst zegt niet mee te willen werken aan de uitzetting?
pi_167244449
quote:
Dergelijke lieden moet je ook niet vrágen om alsjeblieft weg te gaan. En je moet ook niet aan het land van herkomst vrágen om ze alsjeblieft terug te nemen. Nee, zoiets dwing je gewoon af.

Maar dat gebeurt nu niet, omdat de elite het eigenlijk niet echt wil.
  zaterdag 10 december 2016 @ 22:42:22 #12
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_167244475
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 december 2016 22:41 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Dergelijke lieden moet je ook niet vrágen om alsjeblieft weg te gaan. En je moet ook niet aan het land van herkomst vrágen om ze alsjeblieft terug te nemen. Nee, zoiets dwing je gewoon af.

Maar dat gebeurt nu niet, omdat de elite het eigenlijk niet echt wil.
Die verrekte elite ook altijd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_167244516
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 december 2016 22:23 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Precies. Eigenlijk werkt in de praktijk geen enkel land waar je vuilnis naar terug zou willen sturen daaraan mee. Marokko sowieso niet. Dus stop gewoon met dat gelul dat er mensen teruggestuurd worden, want nee, dat gebeurt in de praktijk gewoon niet.

[..]

Lekker belangrijk. Juridische afdwingbaarheid doet er natuurlijk helemaal niet toe. Het is gewoon een kwestie van doen. Maar men wil het simpelweg niet, want de elite heeft juist baat bij al dat criminele tuig dat men Nederland binnen laat.
Exact.
  zaterdag 10 december 2016 @ 22:43:35 #14
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_167244525
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 december 2016 22:41 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Dergelijke lieden moet je ook niet vrágen om alsjeblieft weg te gaan. En je moet ook niet aan het land van herkomst vrágen om ze alsjeblieft terug te nemen. Nee, zoiets dwing je gewoon af.

Maar dat gebeurt nu niet, omdat de elite het eigenlijk niet echt wil.
Jan Roos roept daar wel minder, minder, minder. Moeten al die kutagentjes morgen weer bij de haatkazernes gaan leuren met hun aangiftecolportage. _O-
pi_167244816
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2016 22:43 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Jan Roos roept daar wel minder, minder, minder. Moeten al die kutagentjes morgen weer bij de haatkazernes gaan leuren met hun aangiftecolportage. _O-
Het OM krijgt het nog druk.
pi_167245414
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 december 2016 22:41 schreef hpeopjes het volgende:
Dergelijke lieden moet je ook niet vrágen om alsjeblieft weg te gaan. En je moet ook niet aan het land van herkomst vrágen om ze alsjeblieft terug te nemen. Nee, zoiets dwing je gewoon af.

Maar dat gebeurt nu niet, omdat de elite het eigenlijk niet echt wil.
Er gaan jaarlijks tientallen miljoenen aan uitkeringen naar een schurkenstaat zoals Marokko.
Gewoon mee kappen, eens kijken of ze dan over de brug komen.
Marokkaanse ambassadeur er uit trappen is ook wel een goede boodschap.
pi_167245552
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 december 2016 23:14 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Er gaan jaarlijks tientallen miljoenen aan uitkeringen naar een schurkenstaat zoals Marokko.
Gewoon mee kappen, eens kijken of ze dan over de brug komen.
Marokkaanse ambassadeur er uit trappen is ook wel een goede boodschap.
Niet om het één of ander maar het korten van de uitkeringen is juist de oorzaak van het probleem, daardoor wou Marokko niet meer meewerken.
pi_167245692
Even iets anders. Wilders motiveerde niet het publiek om "minder" te scanderen. Hij vroeg aan het publiek of dat ze meer of minder van de PvdA, de EU en Poldermarokkanen wouden. Is het zijn fout dat het publiek voor "minder" kiest?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_167245718
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2016 23:18 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Niet om het één of ander maar het korten van de uitkeringen is juist de oorzaak van het probleem, daardoor wou Marokko niet meer meewerken.
In principe hebben we hun medewerking helemaal niet nodig. Gewoon geen cent naar Marokko als de overheid daar geen inzage geeft in bepaalde delen van de administratie (financiën ontvangers). Bevalt het die mensen niet, ga maar terug in Nederland wonen of klaag bij je eigen overheid aan wie het te wijten is. Wij laten met ons sollen door een stel Marokkaanse politici. Een beetje meer VOC-mentaliteit mag wel, maar dan wat liever. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_167245748
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2016 23:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

In principe hebben we hun medewerking helemaal niet nodig. Gewoon geen cent naar Marokko als de overheid daar geen inzage geeft in bepaalde delen van de administratie (financiën ontvangers).
Als je mensen wil terugsturen naar een land heb je wel medewerking van dat land nodig.
  zaterdag 10 december 2016 @ 23:24:47 #21
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_167245756
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2016 20:44 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Onzin er is vooraf gesproken over de vraag of hij Marokkanen of criminele Marokkanen zou zeggen en men heeft bewust gekozen om het over Marokkanen te hebben.
[..]
Wilders heeft heel duidelijk gezegd wat de bedoeling was.
In snap je "steekhoudende" betoog waarbij ik vind dat er in het geval van Wilders maar ook andere oogkleppers wel heel krampachtig op de letter van het gezegde wordt gereageerd.
De context wordt lekker makkelijk, ook door de rechters, veel te eenvoudig weggelaten cq. genegeerd.

Dagelijks worden mensen (ook ik) gediscrimineerd, beledigd, weggezet als tweederangs, klavee genegeerd en ga zo maar door. Ik wil dat zeker niet goedpraten.
Ik zou (ook) liever peace & roses verspreiden. Echter de wereld in in veel opzichten een bende en het zo een "leider" de mond snoeren werkt imho niet.
Op het moment dat Wilders die zg, foute uitspraken deed, had men hem onmiddellijk moeten vragen om uitleg. Gewoon simpel vragen: wat bedoel of wil je nu zeggen ? Wil/bedoel je nu echt dat die aardige Youssef die hier al 35 jaar werkt het land wordt uitgezet ?

Helaas hebben de media en Wilders concullega's de vragen wel heel graag achterwege gelaten.
Sterker nog, die specifiek uitspraak is wel heel graag aangegrepen om er (imho) een showproces van te maken. Wanneer je Wilders werkelijk schuldig acht moet je gelijk ook alle aanwezigen (en z'n kiezers) die de uitspraak steunden, ook terechtstellen.

Ik blijf bij mijn mening dat de rechtbank het hele gebeuren t.a.v. Wilders niet ontvankelijk hadden moeten verklaren. Rechtspreken is in mijn ervaring heel iets anders dan Rechtdoen.

Door "politici" in hun gedrag feitelijk op een voetstuk te plaatsen, versterk je imho alleen maar de uitwerking en daag je juist de politicus (en zijn elecoraat) uit om de nextstep te zetten.
Wanneer een (ge(er)kend) policius een onheuse uitspraak doet, moet dat politiek worden bediscussieerd. Maak dan maar duidelijk dat de persoon het verkeerd heeft (gedaan).

Veel mensen klagen ach en wee maar stellen gemakshalve geen vragen en gaan nog eenvoudiger; de kernoorzaak uit de weg om later te roepen: zie je wel dat het een slechterik is....

Wanneer je een hond wil slaan vind je altijd wel een stok om de hond vals(er) te maken....

In mijn hoofd hoort dit hele gedoe NIET thuis in de rechtbank. Pas wanneer je met naam en op je titel onredelijk wordt aangesproken cq. behandeld, wordt het wat anders.

Wanneer ik Amerikanen een puriteins volk vind of Joden een stelletje hypocriete egotrippers, moet ik dat kunnen vinden en zeggen tegen wie mij wil aanhoren. Iedereen zal daarbij begrijpen dat ik daarbij niet alle Joe's en Juda's individueel daarmee wegzet. Idem omgekeerd voel ik mij totaal niet aangesproken wanneer men vind dat Nederlanders zich hebben misdragen in de WestIndies.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_167245794
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2016 23:24 schreef Vallon het volgende:
In snap je "steekhoudende" betoog waarbij ik vind dat er in het geval van Wilders maar ook andere oogkleppers wel heel krampachtig op de letter van het gezegde wordt gereageerd.
Grappig, dus jij wilt wat wordt gezegd niet beoordelen op wat wordt gezegd?
pi_167245808
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2016 23:24 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Als je mensen wil terugsturen naar een land heb je wel medewerking van dat land nodig.
In principe niet, we kunnen het luchtruim voor Marokko sluiten. Geen vluchten uit Marokko meer toestaan. Het is radicaal maar het kan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_167245847
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2016 23:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

In principe niet, we kunnen het luchtruim voor Marokko sluiten. Geen vluchten uit Marokko meer toestaan. Het is radicaal maar het kan.
Nou dat zal dan wel helpen als je mensen uit Nederland wil hebben, ik begrijp alleen niet hoe.
pi_167245943
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2016 23:18 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Niet om het één of ander maar het korten van de uitkeringen is juist de oorzaak van het probleem, daardoor wou Marokko niet meer meewerken.
Je moet het ook niet vrágen, maar gewoon doen. Je hebt echt geen toestemming van Marokko nodig om Marokkanen in Marokko te kunnen droppen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')