F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
De wereld is minder religieus nu dan in 1910. Maar op dit moment is er een andere trend aan de gang. Waarom zou ik meer dan 40 jaar terug moeten gaan? Als ik nu vergelijk met honderd jaar geleden, dan krijg je niets mee van de hele trendontwikkeling.quote:Op zaterdag 17 december 2016 15:00 schreef Exrudis het volgende:
[..]
Kijk maar over de afgelopen eeuw. In de jaren tachtig was de leegloop namelijk al enorm en kun je dus niet als peildatum nemen in die discussie.
En geef mij maar eens cijfers.
Mensen vinden het belangrijker geld te verdienen. Dan hebben we de invloeden van het communisme die van zeer velen atheïst heeft gemaakt. De voormalige Soviet landen, China en je hebt al een klap mensen.
Ontwikkelingen en China en Rusland zijn dus nu juist in tegenovergestelde richting. China en Rusland worden steeds religieuzer.
Hoezo weet je dit eigenlijk niet?
Edit: Sinds 2007 nam het aantal katholieken met 17,8%, de wereldbevolking nam met 17,3% toe. Er is dus sprake van absolute en relatieve groei, en voor het gemak heb ik nu een institutionele religie gepakt.
Het aantal gelovigen wordt standaard in de Westerse wereld te hoog ingeschat. Mensen die niet-praktiserend zijn worden geteld, in Afrika is dit een heel ander verhaal. Schattingen zijn daar dat de cijfers geen recht doen aan het aantal gelovigen en dat er waarschijnlijk tien procent meer zijn.
Maar goed, ziet er naar uit dat hier geen discussie over het Oosterse schisma uit gaat rollen. Helaas.
[ Bericht 20% gewijzigd door TserrofEnoch op 17-12-2016 15:16:18 ]
En nog steeds heb je niet door dat Genesis een manke versie is van een Sumerisch verhaal ?quote:
[..]
Drukke boel hier op die aarde, JHWH wandelt er, Satan wandelt er op rond (Job1:7) en volgens Panterjong lopen er momenteel zelfs nog wie weet hoeveel engelen.
Best vreemd dat Adam in Gen. 2:23, na een lange periode alleen te zijn geweest, zegt: "Dit is eindelijk been van mijn gebeente en vlees van mijn vlees".
Maar al die wandelende entiteiten dan, die waren volgens jullie toch ook zichtbaar als vlees en bloed, ofwel been van zijn gebeente en vlees van zijn vlees?
Het erwtensoep gehalte op dit forum stijgt zelfs overnacht. Of beweer je dan nu dat die geesten op de aarde niet (zichtbaar voor Adam) rondwandelden al die tijd voorafgaand aan de zondeval? Die verscholen zich dan zeker achter de eerste beste boom terwijl Adam passeerde. Yeah right.
Nee, open ook jij de link van Haushofer maar eens en lees daar voor je begrip de diverse overpeinzingen eerst eens. En wie weet vind je Suske en Wiske er ook in terug.
Vraag is om welke reden je letterlijk neemt waar het het niet mag en vice versa?
Het idee alleen al, de Schepper van hemel en aarde, die hier als vlees geworden mens met een nietig mens komt wandelen.
En nee, een mens kan God niet zien en nochtans leven, dat is wat de Schrift op een aantal plaatsen zegt. Maar dat weet jij vast beter; nu ja, daarin sta je dan niet alleen.
Daar en toen begaven de goden zich nog onder de mensen. Wist je nog niet dat Genesis maar pas in het O.T. zijn intrede deed NA de Babylonische ballingschap?
Mensen worden beter geïnformeerd en kan je nog moeilijk een wortel voorhouden. Misschien is dat wel de reden.quote:
Ik heb het over de leegloop van kerken en andere religieuze instituten. Die kan je niet zijn ontgaan.
We spreken hier niet over de reden voor de leegloop, maar over de vraag of die er is of niet. Hou de discussie dan graag daarbij en hou je sausje subjectiviteit achterwege.quote:
[..]
Mensen worden beter geïnformeerd en kan je nog moeilijk een wortel voorhouden. Misschien is dat wel de reden.
Idem, daar gaat de discussie niet over.quote:
[..]
En nog steeds heb je niet door dat Genesis een manke versie is van een Sumerisch verhaal ?
Daar en toen begaven de goden zich nog onder de mensen. Wist je nog niet dat Genesis maar pas in het O.T. zijn intrede deed NA de Babylonische ballingschap?
Dus geef je op de Schrift gebaseerde commentaar maar, want van daaruit redeneren we hier, mocht het je zijn ontgaan.
En verder heb je niets aan beweren zonder argumenteren.
[ Bericht 5% gewijzigd door Exrudis op 17-12-2016 17:22:40 ]
Dat heb je met indoctrinatie.. JG's denken vaker dat zij een van de weinige religies zijn waar groei plaatsvindt. Maar bij hun zie je hetzelfde als bij andere religies: De groei in het westen vlakt af maar neemt toe in de vaak armere regio's. Dat is ook een van de oorzaken van hun geldproblemen.quote:
[..]
De wereld is minder religieus nu dan in 1910. Maar op dit moment is er een andere trend aan de gang. Waarom zou ik meer dan 40 jaar terug moeten gaan? Als ik nu vergelijk met honderd jaar geleden, dan krijg je niets mee van de hele trendontwikkeling.
Ontwikkelingen en China en Rusland zijn dus nu juist in tegenovergestelde richting. China en Rusland worden steeds religieuzer.
Hoezo weet je dit eigenlijk niet?
Edit: Sinds 2007 nam het aantal katholieken met 17,8%, de wereldbevolking nam met 17,3% toe. Er is dus sprake van absolute en relatieve groei, en voor het gemak heb ik nu een institutionele religie gepakt.
Het aantal gelovigen wordt standaard in de Westerse wereld te hoog ingeschat. Mensen die niet-praktiserend zijn worden geteld, in Afrika is dit een heel ander verhaal. Schattingen zijn daar dat de cijfers geen recht doen aan het aantal gelovigen en dat er waarschijnlijk tien procent meer zijn.
Maar goed, ziet er naar uit dat hier geen discussie over het Oosterse schisma uit gaat rollen. Helaas.
Alpha kenny one
Hoe bedoel je? Van waaruit indoctrinatie? Wil je nu zeggen dat de Westerse wereld geïndoctrineerd wordt door 'iets' en dat ze daardoor deze trendontwikkeling over het hoofd zien? De koppeling met religie aan welvaart kan redelijk gemaakt worden maar is te gebrekkig.quote:Op zaterdag 17 december 2016 16:36 schreef falling_away het volgende:
[..]
Dat heb je met indoctrinatie.. JG's denken vaker dat zij een van de weinige religies zijn waar groei plaatsvindt. Maar bij hun zie je hetzelfde als bij andere religies: De groei in het westen vlakt af maar neemt toe in de vaak armere regio's. Dat is ook een van de oorzaken van hun geldproblemen.
Op wie doel je met 'hun geldproblemen'?
Sorry dat was idd niet duidelijk van mij. Ik probeerde de reactie van exrudis uit te leggen die jehovahs getuige is.. Zij denken vaak dat ze een van de weinige religies zijn met groei etc.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Van waaruit indoctrinatie? Wil je nu zeggen dat de Westerse wereld geïndoctrineerd wordt door 'iets' en dat ze daardoor deze trendontwikkeling over het hoofd zien? De koppeling met religie aan welvaart kan redelijk gemaakt worden maar is te gebrekkig.
Op wie doel je met 'hun geldproblemen'?
Alpha kenny one
Nu is het wel duidelijk.quote:
[..]
Sorry dat was idd niet duidelijk van mij. Ik probeerde de reactie van exrudis uit te leggen die jehovahs getuige is.. Zij denken vaak dat ze een van de weinige religies zijn met groei etc.
Ik begrijp het. Onmacht is de hoogste macht Exrudis. Daar doe je niets aan.quote:
[..]
Als jij nu eerst een cursus (begrijpend) lezen volgt, dan kunnen we daarna de discussie aan.
Dit is een catastrofe.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Je zou bij een beschouwing over wat er van eeuwenoud bezoek aan religieuze instellingen over is vanzelfsprekend niet moeten beginnen te peilen vanaf een moment in de tijd dat er van een significante leegloop allang sprake was.quote:
[..]
De wereld is minder religieus nu dan in 1910. Maar op dit moment is er een andere trend aan de gang. Waarom zou ik meer dan 40 jaar terug moeten gaan? Als ik nu vergelijk met honderd jaar geleden, dan krijg je niets mee van de hele trendontwikkeling.
Ontwikkelingen en China en Rusland zijn dus nu juist in tegenovergestelde richting. China en Rusland worden steeds religieuzer.
Hoezo weet je dit eigenlijk niet?
Edit: Sinds 2007 nam het aantal katholieken met 17,8%, de wereldbevolking nam met 17,3% toe. Er is dus sprake van absolute en relatieve groei, en voor het gemak heb ik nu een institutionele religie gepakt.
Het aantal gelovigen wordt standaard in de Westerse wereld te hoog ingeschat. Mensen die niet-praktiserend zijn worden geteld, in Afrika is dit een heel ander verhaal. Schattingen zijn daar dat de cijfers geen recht doen aan het aantal gelovigen en dat er waarschijnlijk tien procent meer zijn.
Maar goed, ziet er naar uit dat hier geen discussie over het Oosterse schisma uit gaat rollen. Helaas.
Dan lijk je wel zo'n verzekeraar die de geweldige groei van diens beleggingsportefeuille wil laten uitkomen door te wijzen op slechts een korte voorbije periode, maar waarvan per saldo een enorm verlies sprake is.
En laten we niet langs elkaar heen praten. Zondermeer worden mensen spiritueler en dat neem ik zelf uit eerste hand ook duidelijk waar. Maar ze bezoeken de instituten nauwelijks meer, regionale verschillen daargelaten. Dat is wat ik benoemde.
[ Bericht 0% gewijzigd door Exrudis op 17-12-2016 17:44:27 ]
40 jaar is kortquote:
[..]
Je zou bij een beschouwing over wat er van eeuwenoud bezoek aan religieuze instellingen over is vanzelfsprekend niet moeten beginnen te peilen vanaf een moment in de tijd dat er van een significante leegloop allang sprake was.
Dan lijk je wel zo'n verzekeraar die de geweldige groei van hun beleggingsportefeuille wil laten uitkomen door te wijzen op slechts een korte voorbije periode, maar waarvan per saldo een enorm verlies sprake is.
En laten we niet langs elkaar heen praten. Zondermeer worden mensen spiritueler en dat neem ik zelf natuurlijk ook duidelijk waar. Maar ze bezoeken de instituten nauwelijks meer, regionale verschillen daargelaten. Dat is wat ik benoemde.
Inderdaad, veel te kort als je de leeftijd en eeuwenoude status van de instituten beziet.quote:
Jij gaat peilen vanaf een moment dat al vele kerken de deuren hebben gesloten.
Daarnaast zegt de bewering dat iemand bijvoorbeeld katholiek is nog niks over diens kerkbezoek. Maar het ging wel over de instituten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Exrudis op 17-12-2016 17:41:53 ]
Als ik iets wil zeggen over hedendaagse situaties, dan pak ik inderdaad iets van de laatste jaren. Niet meer dan logisch natuurlijk.quote:
[..]
Inderdaad, veel te kort als je de leeftijd en eeuwenoude status van de instituten beziet.
Jij gaat peilen vanaf een moment dat al vele kerken de deuren hebben gesloten.
Daarnaast zegt de bewering dat iemand bijvoorbeeld katholiek is nog niks over diens kerkbezoek. Maar het ging wel over de instituten.
Zo blijf je in cirkeltjes draaien. Genesis zit vol contradicties en ik geef je de reden, gratis !!quote:
[..]
Idem, daar gaat de discussie niet over.
Dus geef je op de Schrift gebaseerde commentaar maar, want van daaruit redeneren we hier, mocht het je zijn ontgaan.
En verder heb je niets aan beweren zonder argumenteren.
Leegloop is er zeker in ontwikkelende landen. Reden heb ik opgegeven. Toename in ontwikkelingslanden. Goed zo of past het nog niet in je raampje ?quote:
[..]
We spreken hier niet over de reden voor de leegloop, maar over de vraag of die er is of niet. Hou de discussie dan graag daarbij en hou je sausje subjectiviteit achterwege.
In hun natte droom zeker ?quote:
Zij denken vaak dat ze een van de weinige religies zijn met groei etc.
Als jij dat logisch vindt is dat prima.quote:
[..]
Als ik iets wil zeggen over hedendaagse situaties, dan pak ik inderdaad iets van de laatste jaren. Niet meer dan logisch natuurlijk.
En dan nog moet je dus met conclusies voorzichtig zijn.
Is goed zo.quote:
[..]
Leegloop is er zeker in ontwikkelende landen. Reden heb ik opgegeven. Toename in ontwikkelingslanden. Goed zo of past het nog niet in je raampje ?
En wil je zo goed zijn je term 'toename' nog even toe te lichten?
Doel je op toename in aantallen 'gelovigen', bij teruglopend of oplopend bezoek aan religieuze instituten, toename gemeten over welke periode, dat soort vragen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Exrudis op 17-12-2016 21:21:14 ]
Ja, evenals de Bijbel een manke versie is van de Koran.quote:
[..]
En nog steeds heb je niet door dat Genesis een manke versie is van een Sumerisch verhaal ?
Daar en toen begaven de goden zich nog onder de mensen. Wist je nog niet dat Genesis maar pas in het O.T. zijn intrede deed NA de Babylonische ballingschap?
Toename = vermeerdering.quote:
[..]
Goed zo.
En wil je zo goed zijn je term 'toename' nog even toe te lichten?
Doel je op toename in aantallen 'gelovigen', bij teruglopend of oplopend bezoek aan religieuze instituten, toename gemeten over welke periode, dat soort vragen.
Denk je dat ? Ik niet.quote:
[..]
Ja, evenals de Bijbel een manke versie is van de Koran.
Dus de kerken lopen er weer vol of slechts een toename in 'gelovigen'?quote:
[ Bericht 5% gewijzigd door Exrudis op 17-12-2016 21:24:31 ]
Zou je wel denken, gezien wat ze jou op de mouw spelden.quote:
Jouw zekerheden zijn geen zekerheden. Het verzoek je stelling te bewijzen is bijgevolg zinloos.
[ Bericht 1% gewijzigd door Exrudis op 17-12-2016 21:20:04 ]
In denk dat je wel kunt spreken van een gemeenschappelijk gedachtengoed van waaruit werd geschreven en dat lijkt mij ook heel logisch. Zelfs tot op de dag van vandaag kan het zinnig zijn dat gedachtengoed vanuit de Joods gelovige gemeenschap te bezien, daar dat nauwelijks aan verandering onderhevig kan zijn.quote:
ik denk ook niet dat de bijbelschrijvers bezig waren met die specifieke aspecten die Exrudis hier opnoemt ("God kan niet materialiseren" etc) en dat je ook niet een soort "overkoepelende filosofie" omtrent Gods aard en verschijnen zo uit die boeken kunt trekken. Maar dat had ik al eerder aangestipt: alle vaagheden rondom die teksten geven wmb een prima verklaring voor al die verschillende denominaties wanneer je dat wel probeert. Daar hoef je geen Satan oid bij te slepen
[ Bericht 0% gewijzigd door Exrudis op 17-12-2016 22:03:58 ]
