abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator zondag 11 december 2016 @ 22:33:10 #251
447051 crew  Peejtur
pi_167269254
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2016 22:23 schreef M1stral het volgende:

[..]

Ik merk (en weet vanuit een deel van je posthistorie) dat je nog veel aan je zelf twijfelt. Ik denk dat het verstandig is helemaal niet te daten in jouw geval. Althans niet met het idee een bepaalde leegte op te gaan vullen. Je zal zelf invulling moeten geven aan je leven en niet een ander dat moeten laten doen.
Leer eerst eens jezelf te accepteren met al je goede punten en ja, ook je tekortkomingen. Waar je aan wil werken pak je aan en als je tevreden bent met jezelf, heb je daadwerkelijk wat te bieden aan een ander. Los van het inzicht dat je opdoet in de periode dat je werkt aan zelfacceptatie. Zelfkennis is een groot goed, het zorgt dat je makkelijker filtert in wat je wel en niet in je leven wilt.

Jij mist iets, maar dat is geen partner. Je mist gelukkig zijn/tevreden zijn met je leven zoals het nu is. Ik las al dat je uit huis gegaan bent en je studie afgegerond hebt, dus je hebt in weze wel stappen gemaakt te groeien naar de persoon die je wilt zijn. Finish what you started. De rest komt vanzelf.
Dit is tegen dovemansoren gezegd hoor. Geen moeite in steken ;)
pi_167269371
het ene sluit het andere niet uit

Ik lees en misschien begrijp ik je verkeerd hoor.
Dat je niet geinteresseerd bent in mensen?
Ik kan ook met mensen goede gesprekken hebben die ik niet ken, maar waar ik ook helemaal niets verder mee zou willen.

soort TV show met Ivo Niehe maar dan 1 op 1 😅

stel iemand zou LARPEN zou dat op date niveau een afknapper zijn, maar dan vind ik het toch wel interessant waarom mensen dat doen.
Hell To The Liars
  zondag 11 december 2016 @ 22:45:58 #253
241156 M1stral
Denim Connaisseur
pi_167269721
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2016 22:36 schreef Droopie het volgende:
het ene sluit het andere niet uit

Ik lees en misschien begrijp ik je verkeerd hoor.
Dat je niet geinteresseerd bent in mensen?
Ik kan ook met mensen goede gesprekken hebben die ik niet ken, maar waar ik ook helemaal niets verder mee zou willen.

soort TV show met Ivo Niehe maar dan 1 op 1 😅

stel iemand zou LARPEN zou dat op date niveau een afknapper zijn, maar dan vind ik het toch wel interessant waarom mensen dat doen.
Haha.

Je kan ook prima een goede avond hebben met iemand die geen vriend/vriendin van je is, maar waarin je ook geen levenspartner in ziet hoor.

Ik heb een aantal Tinderdates gehad. Maar feitelijk maar één die potentieel echt interessant was, als zijnde dat ik er wel iets in zag.

Maar mijn voorkeur wat betreft het treffen van vrouwen gaat toch uit naar real life situations. Dan krijg je toch direct het totale plaatje. Uitstraling, chemie en dat soort shit. Komt de oprechtheid en dergelijke, als het toch over interesse in mensen gaat, wat beter over.

Dus, ja... Ik ben zeker wel geinteresseerd in mensen. Maar wellicht liggen mijn verwachtingen wat laag of zijn mogelijk non-existent als het gaat om het onstaan van een liefdesrelatie, naar aanleiding van online daten.

Vandaar de iets andere insteek wellicht. Geen verwachtingen hebben is trouwens een fijn iets. Stel dat je je nou wel helemaal hebt verlekkerd op een Tinderchick, dan is de teleurstelling des te groter als het in werkelijkheid niks blijkt te zijn.
[b]Op dinsdag 11 oktober 2011 23:06 schreef zwartemarktplaats het volgende:[/b]
Als Momotaro een voetbalteam was dan had jij waarschijnlijk een stadionverbod :P
Blog
pi_167270039
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2016 22:23 schreef M1stral het volgende:

[..]

Ik merk (en weet vanuit een deel van je posthistorie) dat je nog veel aan je zelf twijfelt. Ik denk dat het verstandig is helemaal niet te daten in jouw geval. Althans niet met het idee een bepaalde leegte op te gaan vullen. Je zal zelf invulling moeten geven aan je leven en niet een ander dat moeten laten doen.
Leer eerst eens jezelf te accepteren met al je goede punten en ja, ook je tekortkomingen. Waar je aan wil werken pak je aan en als je tevreden bent met jezelf, heb je daadwerkelijk wat te bieden aan een ander. Los van het inzicht dat je opdoet in de periode dat je werkt aan zelfacceptatie. Zelfkennis is een groot goed, het zorgt dat je makkelijker filtert in wat je wel en niet in je leven wilt.

Jij mist iets, maar dat is geen partner. Je mist gelukkig zijn/tevreden zijn met je leven zoals het nu is. Ik las al dat je uit huis gegaan bent en je studie afgegerond hebt, dus je hebt in weze wel stappen gemaakt te groeien naar de persoon die je wilt zijn. Finish what you started. De rest komt vanzelf.
Daar heb je een punt. Ik ben tevreden, maar ook niet. Als ik kijk waar ik nu woon heb ik het zeer goed. Maar ik plaats dat dan weer in perspectief en haal die positieve gedachten weer naar onder. 'Wat moet ik daar in mijn eentje. wat heb ik er aan zonder partner?'. Daarom misschien ook wel goed om nu zoveel te daten en daar achter te komen dat daten het probleem niet op gaat lossen.
pi_167270124
Ach je bent het huis uit kan je maar bedenken.

Of als je lekker gekookt hebt iemand een goede gezonde maaltijd gegeven.
Hell To The Liars
  zondag 11 december 2016 @ 22:56:21 #256
241156 M1stral
Denim Connaisseur
pi_167270130
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2016 22:54 schreef DatIsJammurZeg het volgende:

[..]

Daar heb je een punt. Ik ben tevreden, maar ook niet. Als ik kijk waar ik nu woon heb ik het zeer goed. Maar ik plaats dat dan weer in perspectief en haal die positieve gedachten weer naar onder. 'Wat moet ik daar in mijn eentje. wat heb ik er aan zonder partner?'. Daarom misschien ook wel goed om nu zoveel te daten en daar achter te komen dat daten het probleem niet op gaat lossen.
Je zou je eens moeten afvragen wat je op dit moment met een partner moet als je nog niet de persoon bent die je wilt zijn. Je wenst je toekomstige partner toch de beste versie van jezelf? Eerst zorgen dat je zelf je zaakjes op de rit hebt en tevreden bent met jezelf en wat je te bieden hebt.
[b]Op dinsdag 11 oktober 2011 23:06 schreef zwartemarktplaats het volgende:[/b]
Als Momotaro een voetbalteam was dan had jij waarschijnlijk een stadionverbod :P
Blog
pi_167270227
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2016 22:54 schreef DatIsJammurZeg het volgende:

[..]

Daar heb je een punt. Ik ben tevreden, maar ook niet. Als ik kijk waar ik nu woon heb ik het zeer goed. Maar ik plaats dat dan weer in perspectief en haal die positieve gedachten weer naar onder. 'Wat moet ik daar in mijn eentje. wat heb ik er aan zonder partner?'. Daarom misschien ook wel goed om nu zoveel te daten en daar achter te komen dat daten het probleem niet op gaat lossen.
Weet je waarom mensen met wie het slecht gaat de neiging hebben om hun heil te zoeken in de kerk.
Omdat ze denken en (velen) geloven dat Jezus die lege plekken in hun hart/ lichaam gaan opvullen.

Als je met jezelf al niet door een deur kan, hoe wil je dat doen met een andere erbij.
Maar ja, als je veel gaat daten en je komt er na 5 dates achter dat daar de oplossing niet ligt ben je weer 2 maanden verder en nog droeviger als in hun waarom zij wel en ik niet.

Je partner moet jouw waard zijn en andersom. Als gelijken, niet als iemand die jou stoornissen gaat dempen/ weg kusjekroelen.

Je moet iemand zien als een toevoeging in je leven, niet als medicijn.
Hell To The Liars
  maandag 12 december 2016 @ 00:03:10 #258
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_167271562
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2016 22:56 schreef M1stral het volgende:

[..]

Je zou je eens moeten afvragen wat je op dit moment met een partner moet als je nog niet de persoon bent die je wilt zijn. Je wenst je toekomstige partner toch de beste versie van jezelf? Eerst zorgen dat je zelf je zaakjes op de rit hebt en tevreden bent met jezelf en wat je te bieden hebt.
Even filosofisch bekeken: in theorie is niemand ooit de persoon die hij/zij wil zijn zonder in ontwikkeling te stagneren.

Maar verder heb jij en de andere hierboven wel gelijk: nooit een relatie aangaan, samenwonen, trouwen of kinderen nemen om iets te fixen. Je kunt geen kasteel bouwen op los zand.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
pi_167272231
quote:
1s.gif Op maandag 12 december 2016 00:03 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Even filosofisch bekeken: in theorie is niemand ooit de persoon die hij/zij wil zijn zonder in ontwikkeling te stagneren.

Maar verder heb jij en de andere hierboven wel gelijk: nooit een relatie aangaan, samenwonen, trouwen of kinderen nemen om iets te fixen. Je kunt geen kasteel bouwen op los zand.
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Ik ben op dit moment de persoon die ik wil zijn, juist omdat ik me nog steeds ontwikkel. Ik ben de beste versie van mezelf in deze fase van mijn leven en deze fase van mijn ontwikkeling. Ik ben heel erg tevreden over mezelf en over wat ik te bieden heb, maar dat betekent niet dat ik geen behoefte meer heb om me te ontwikkelen.
pi_167272374
Mensen moeten ontwikkelen omdat je anders niet leert van je fouten of veranderingen in de samenleving/ omgeving.

Even filosofisch
"Als het verleden zich herhaalt is er dan wel een toekomst"
Hell To The Liars
  maandag 12 december 2016 @ 06:53:22 #261
261943 SonicVolcano
Hotter than hell
pi_167272770
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2016 22:28 schreef M1stral het volgende:

[..]

Ik date dan ook niet in de hoop er iets langdurigs uit te slepen, maar gewoon voor mijn eigen vertier. Als je iemand treft die daar hetzelfde in staat lijkt me daar niets op tegen.

Of hoop jij bij voorbaat al bij een date de liefde van je leven tegen het lijf te lopen? Ik weet wat ik waard ben en wat ik wil en leg me niet voor de eerste de beste vrouw aan een ketting.

Dat heeft totaal niets te maken met geen interesse in mensen, maar ik ben van mening dat als je elkaar een beetje ligt een hoop zaken zoals interesses en hobbies toch wel ter sprake komen. Ik doelde meer op het feit dat een hoop dates toch een over en weer aan vragen zijn, waardoor je soms (niet in alle omstandigheden) in een interview-achtige setting komt. Dat is gewoon niet aan mij besteed. Daten, en zeker naar aanleiding van online contact, komt mij gewoon te geforceerd over. Vandaar dat ik er niks van verwacht, maar er gewoon een leuke tijd uit probeer te slepen.

Daarnaast, als ik zin zou hebben iemand vaker te zien dan kan daar toch gewoon op aan gestuurd worden? Ik ben niet van steen verder.
Mooi gezegd :)

Ik geloof ook niet in de ware of die ene of andere romcom bullshit.
The ordinary teacher tells. The good teacher explains. The superior teacher demonstrates. The best teacher inspires.
pi_167273302
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2016 21:46 schreef DatIsJammurZeg het volgende:
Twijfel überhaupt of ik morgen wel door moet laten gaan (mocht ik nog een bevestiging horen). Die Spaanse is net weg en was op zich gezellig, maar zij was de hele tijd aan het woord en ik heb gewoon niet zoveel te vertellen merk ik. Dat maakt je ook gewoon niet echt interessant. Weet ook niet echt wat ik wil of hoop van morgen.
Dan kan je alle dates bij voorbaat afzeggen uit angst dat je niet veel te vertellen hebt.
  maandag 12 december 2016 @ 09:41:09 #263
211937 escalatie
in ... 3..., 2..., 1...
pi_167273956
Van weekend (voorlopig) mijn laatste Tinder date gehad. Het was weer gezellig ouwehoeren zonder ongemakkelijke stiltes, maar ik voelde verder geen aantrekkingskracht. We hebben het er nog niet over gehad, maar een tweede date hoeft voor mij niet.

Met stappen voor de 3e week op rij "gescoord'. Blijkbaar is dat meer mijn ding.
Oh ja, de date die ik in de friendzone had geplaatst appte zaterdag midden in de nacht of ik niet langs wilde komen... en is nu boos toen ik daar vriendelijk voor bedankte... :')
  maandag 12 december 2016 @ 10:22:41 #264
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_167274500
quote:
1s.gif Op maandag 12 december 2016 00:54 schreef madam-april het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Ik ben op dit moment de persoon die ik wil zijn, juist omdat ik me nog steeds ontwikkel. Ik ben de beste versie van mezelf in deze fase van mijn leven en deze fase van mijn ontwikkeling. Ik ben heel erg tevreden over mezelf en over wat ik te bieden heb, maar dat betekent niet dat ik geen behoefte meer heb om me te ontwikkelen.
Ergo, je bent nooit 100% tevreden anders zou je daarmee stoppen.

Ik plaag maar want ik deel je mening hoor, maar ik vind de opmerkingen dat je dan maar niet aan relaties moet beginnen ook niet altijd even veel hout snijden omdat ook dat ontwikkeling nodig heeft en dus fouten. Alleen is de insteek van D veel te pragmatisch en vol met aannames van hoe het hoort waardoor het steeds net niks is.
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 01:23 schreef Droopie het volgende:
Mensen moeten ontwikkelen omdat je anders niet leert van je fouten of veranderingen in de samenleving/ omgeving.

Even filosofisch
"Als het verleden zich herhaalt is er dan wel een toekomst"
dit dus.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
pi_167274891
quote:
1s.gif Op maandag 12 december 2016 08:33 schreef viceversa het volgende:

[..]

Dan kan je alle dates bij voorbaat afzeggen uit angst dat je niet veel te vertellen hebt.
Nou ja hier hebben we na het afspreken van datum en tijd elkaar niet echt meer geappt, sinds vorige week. Gisteren bevestiging gevraagd of het doorgaat maar daar nog niks op vernomen. Heb dus ook niks speciaals in huis gehaald. Online daten is gewoon té vrijblijvend voor sommige mensen. Ook al spreken we dus een tijd/datum af dan vinden mensen het alsnog normaal om niet even af te zeggen ofzo. Of als die van vorige week gewoon helemaal niks meer laten horen. Ja, signaal misschien duidelijk, maar één zinnetje uitleg is wel zo netjes. Nu laat je zelf geen goed beeld van jezelf achter.

Ik eet sowieso pas laat vandaag want moet even ergens werken, maar als een date al zo moet beginnen qua stilte na afspreken dan vrees ik hoe de date zelf dan wel niet is.
  maandag 12 december 2016 @ 10:53:28 #266
416020 K44S
The bearded man
pi_167274937
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 10:50 schreef DatIsJammurZeg het volgende:

[..]

Nou ja hier hebben we na het afspreken van datum en tijd elkaar niet echt meer geappt, sinds vorige week. Gisteren bevestiging gevraagd of het doorgaat maar daar nog niks op vernomen. Heb dus ook niks speciaals in huis gehaald. Online daten is gewoon té vrijblijvend voor sommige mensen. Ook al spreken we dus een tijd/datum af dan vinden mensen het alsnog normaal om niet even af te zeggen ofzo. Of als die van vorige week gewoon helemaal niks meer laten horen. Ja, signaal misschien duidelijk, maar één zinnetje uitleg is wel zo netjes. Nu laat je zelf geen goed beeld van jezelf achter.

Ik eet sowieso pas laat vandaag want moet even ergens werken, maar als een date al zo moet beginnen qua stilte na afspreken dan vrees ik hoe de date zelf dan wel niet is.
Haal dan iets makkelijks zoals een pizza. Haal je er 2, komt ze? Is 'ie binnen 30 minuten warm. Komt ze niet? Heb jij wat te kanen.
Allahdomme wat denk jij moeilijk.
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
pi_167274993
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 10:53 schreef K44S het volgende:

[..]

Haal dan iets makkelijks zoals een pizza. Haal je er 2, komt ze? Is 'ie binnen 30 minuten warm. Komt ze niet? Heb jij wat te kanen.
Allahdomme wat denk jij moeilijk.
Ik denk niet moeilijk hoor, maar gewoon even een berichtje sturen dat je komt is niet zo raar terwijl ze wel gewoon op Tinder en WA actief was. Gevalletje interesse verloren misschien, maar ik heb eigenlijk ook geen zin meer in zo'n date want het kan alleen maar slecht of bevestigend aflopen.
pi_167275258
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 10:57 schreef DatIsJammurZeg het volgende:

[..]

Ik denk niet moeilijk hoor, maar gewoon even een berichtje sturen dat je komt is niet zo raar terwijl ze wel gewoon op Tinder en WA actief was. Gevalletje interesse verloren misschien, maar ik heb eigenlijk ook geen zin meer in zo'n date want het kan alleen maar slecht of bevestigend aflopen.
Dan zeg je het maar af. Als je er geen zin in hebt is dat niet eerlijk naar je date toe.

Ik stop maar met de apps, het levert niets op, ik ben er gewoon te lelijk voor vermoed ik. Ik zie wel of ik ooit iemand tegen het lijf loop, uitgaan doe ik amper (in Nederland dan) en daar lopen over het algemeen sowieso niet mijn types rond.

Helado, maar het zij zo. Ik heb ook eigenlijk vrijwel niets te bieden.
pi_167275380
Bericht terug van die dame van vorige week: was gezellig, maar vooral ongemakkelijk. Die had ik nog niet vaker gehoord, maar volgens haar was het ongemakkelijk omdat het redelijk stil in mijn huis was. Dus ik moet gewoon muziek aanzetten op de achtergrond om het vertrouwd te maken? :D En ik was zelf ook al redelijk stil volgens haar, maar dat is dus omdat ik behalve vragen stellen zelf ook niet veel te vertellen heb... Maar ja de meeste mensen komen al snel met verhalen over werk en vrienden en dat heb ik op dit moment niet en ik kan ook niks verzinnen ofzo dan val je vanzelf door de mand.
pi_167275422
TR gemacht heur/
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
pi_167275450
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 11:23 schreef DancingPhoebe het volgende:
TR gemacht heur/
Niet voor mijn post hoop ik :o
pi_167275452
De vraag is of dat ook echt meteen de ongemakkelijkheid wegneemt in jouw geval, maar ik prefereer het wel als er iets op de achtergrond aanstaat ja. Heb zelf altijd gewoon wat relaxte muziek op van een liveconcert ofzo (Jack Johnson bijv).

----

Gisteravond zelf een gezellige date gehad. Paar uur gezellig wijn en speciaalbier gedronken in een Amsterdams cafétje en gezellig gekletst. Ze was zoals ze via app contact ook al overkwam. Leuk, nuchter, down to earth, classy, spontaan, intelligent, knap... (too be honest had ik van te voren zelfs een beetje het idee dat ze out of my league was :X)

Volgens mij vond zij het ook gezellig maar weet niet of het gezellig genoeg was voor een vervolgdate (voor haar dan). Hoop van wel dus dat ga ik maar eens uitzoeken (niet gister meteen al op aangestuurd, wil niet te eager overkomen). Ze is ook iemand van het initiatief in het appcontact, dus even kijken of dat nu ook nog zo is. Zo ja, ga ik het eens subtiel voorstellen. Zo niet dan zal ik nog wel even appen om er maar zeker van te zijn.

Maar goed, geen verwachtingen, dus kan de teleurstelling ook niet te groot zijn (al zou ik het wel jammer vinden ;)).
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
pi_167275511
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 11:25 schreef LuNaTiC het volgende:
De vraag is of dat ook echt meteen de ongemakkelijkheid wegneemt in jouw geval, maar ik prefereer het wel als er iets op de achtergrond aanstaat ja. Heb zelf altijd gewoon wat relaxte muziek op van een liveconcert ofzo (Jack Johnson bijv).

Het klopt dat het redelijk stil is hier, maar ik zet zelf ook nooit muziek op dus denk ik daar ook niet zo aan.. Maar voor haar was dus dat een dealbreaker als dat d'r echte reden is ten minste. Mijn huis is al redelijk clean en wel kerstversiering enzo maar het is nu nog vrij kil door de kleuren. Beetje Scandinavische stijl.
pi_167275544
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 11:25 schreef LuNaTiC het volgende:
De vraag is of dat ook echt meteen de ongemakkelijkheid wegneemt in jouw geval, maar ik prefereer het wel als er iets op de achtergrond aanstaat ja. Heb zelf altijd gewoon wat relaxte muziek op van een liveconcert ofzo (Jack Johnson bijv).

----

Gisteravond zelf een gezellige date gehad. Paar uur gezellig wijn en speciaalbier gedronken in een Amsterdams cafétje en gezellig gekletst. Ze was zoals ze via app contact ook al overkwam. Leuk, nuchter, down to earth, classy, spontaan, intelligent, knap... (too be honest had ik van te voren zelfs een beetje het idee dat ze out of my league was :X)

Volgens mij vond zij het ook gezellig maar weet niet of het gezellig genoeg was voor een vervolgdate (voor haar dan). Hoop van wel dus dat ga ik maar eens uitzoeken (niet gister meteen al op aangestuurd, wil niet te eager overkomen). Ze is ook iemand van het initiatief in het appcontact, dus even kijken of dat nu ook nog zo is. Zo ja, ga ik het eens subtiel voorstellen. Zo niet dan zal ik nog wel even appen om er maar zeker van te zijn.

Maar goed, geen verwachtingen, dus kan de teleurstelling ook niet te groot zijn (al zou ik het wel jammer vinden ;)).
Klinkt tof! Hopen dat er een date nummer twee komt! :Y
  maandag 12 december 2016 @ 11:34:24 #275
112386 avotar
P0werd by Black Coffee
pi_167275579
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2016 15:53 schreef Subpoena het volgende:

[..]

Ik dus ook. Daarna vonden we elkaar wel weer terug, maar het was al te laat ofz voor mij.

[..]

Het was voor hem ook de eerste keer dat hij het op de eerste date had vermeld. :')
Dus uiteindelijk wist hij niet .......... te boeien? :s)

quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2016 11:29 schreef DatIsJammurZeg het volgende:

[..]

Het klopt dat het redelijk stil is hier, maar ik zet zelf ook nooit muziek op dus denk ik daar ook niet zo aan.. Maar voor haar was dus dat een dealbreaker als dat d'r echte reden is ten minste. Mijn huis is al redelijk clean en wel kerstversiering enzo maar het is nu nog vrij kil door de kleuren. Beetje Scandinavische stijl.
Maar als je zelf nu merkt dat je huis je in de weg staat, overweeg dan elders wat te gaan doen.
"Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')