MUZ Muziek
Het forum voor 's werelds enige universele hobby! Snaren of toetsen, vinyl of cd, eendagsvlieg of rasartiest, op de radio of op een festival! Hier kun je al je ongebreideld enthousiasme, maar ook je weldoordachte kritische noten kwijt over muziek
je moet niet zo zeuren.quote:Op zaterdag 3 december 2016 13:44 schreef peaceman het volgende:
Ik vind het wel grappig dat ik de laatste jaren steeds meer commentaren op de lijst(samenstelling) lees, terwijl ik jaaaaaaaren geleden met deels gelijke argumenten volgens sommigen niet zo moest zeuren....
Make love, not war ☮
Voor min gevoel is het niet meer dan anders hoor.quote:
Ik vind het wel grappig dat ik de laatste jaren steeds meer commentaren op de lijst(samenstelling) lees, terwijl ik jaaaaaaaren geleden met deels gelijke argumenten volgens sommigen niet zo moest zeuren....
Maar wellicht zijn er wel meer mensen bijgekomen die met hun wat alternatievere smaak sowieso niet naar de lijst keken omdat er te weinig raakvlakken waren. Die aanwezigheid is nu wat sterker en dan krijg je weer een nieuwe doelgroep die er zich tegenaan bemoeit.
Maar ik zie eigenlijk weinig verschil of toename.
Was er al eens een link gelegd tussen Froger's "Een zingende merel, de geur van de zee" en MEROL's "Hou je bek en bef me", of moet het weer eens van deze eeuwige puber komen?
De keuzelijst hoeft niet persé weg, maar moet uitgebreider. En het kan ook niet zo zijn dat je allerlei Top 2000-waardige nummers (zoals nummers die in het verleden in de lijst stonden) niet meer in de keuzelijst zet.quote:Op zaterdag 3 december 2016 09:38 schreef peaceman het volgende:
[..]
er is maar 1 oplossing: weg met de keuzelijst!!
Zo ziet het overzicht van The Everly Brothers eruit. Een nummer als Bye Bye Love, dat al twee keer heeft bewezen na afwezigheid te kunnen terugkeren in de lijst, staat nu niet meer in de keuzelijst. Hetzelfde geldt voor diverse andere nummers. Alleen On The Wings Of A Nightingale staat in de keuzelijst. Zo wordt dus actief de kans beperkt op meerdere nummers van de Everly Brothers in de lijst.
En dat terwijl zelfs The Beatles schatplichtig zijn aan deze broers. Gelukkig staat het gewauwel van Typhoon hoog in de lijst. En Lil Kleine komt met Drank & Drugs vast ook hoog binnen.
Ik geloof er trouwens geen moer van dat ze al die vrije keuzes nakijken. Misschien hebben ze een slimme methode om al die vrije keuzes te filteren op bepaalde artiesten die vaak voorkomen, waarna ze nog even kijken om welk nummer het gaat, maar meer niet.quote:
Ze zeggen zelf dat ze alle vrije keuzes ook controleren op spelfouten en dergelijke.
Dus dan zou je zeggen dat ze gewoon een database hebben met álle nummers waar afgelopen jaren op gestemd is.
Maak dat de keuzelijst, en dan ben je klaar. Goede zoekfunctie erop. Niets aan het handje.
Ik weiger te geloven dat de vrije keuzes (tot wel 15 nummers) van ruim 5 miljoen stemmers stuk voor stuk worden bekeken en verwerkt. Dat zou niet alleen zeeën van tijd, maar ook geld kosten. De hele Top 2000 is voor een belangrijk deel voorgekookt.
Dit soort commerciële overwegingen weegt uiteindelijk zwaarder dan de muziek en de kwaliteit en betekenis ervan. Dat is eigenlijk best droevig, maar het past ook wel weer perfect bij de Nederlandse muziekcultuur.quote:
Radio 2 zal het laagdrempelig willen houden om te pronken met het aantal stemmen
Totaal 6,5 miljoen stemmen. Plus minus 200.000 stemmers.quote:
[..]
De keuzelijst hoeft niet persé weg, maar moet uitgebreider. En het kan ook niet zo zijn dat je allerlei Top 2000-waardige nummers (zoals nummers die in het verleden in de lijst stonden) niet meer in de keuzelijst zet.
[ afbeelding ]
Zo ziet het overzicht van The Everly Brothers eruit. Een nummer als Bye Bye Love, dat al twee keer heeft bewezen na afwezigheid te kunnen terugkeren in de lijst, staat nu niet meer in de keuzelijst. Hetzelfde geldt voor diverse andere nummers. Alleen On The Wings Of A Nightingale staat in de keuzelijst. Zo wordt dus actief de kans beperkt op meerdere nummers van de Everly Brothers in de lijst.
En dat terwijl zelfs The Beatles schatplichtig zijn aan deze broers. Gelukkig staat het gewauwel van Typhoon hoog in de lijst. En Lil Kleine komt met Drank & Drugs vast ook hoog binnen.
[..]
Ik geloof er trouwens geen moer van dat ze al die vrije keuzes nakijken. Misschien hebben ze een slimme methode om al die vrije keuzes te filteren op bepaalde artiesten die vaak voorkomen, waarna ze nog even kijken om welk nummer het gaat, maar meer niet.
Ik weiger te geloven dat de vrije keuzes (tot wel 15 nummers) van ruim 5 miljoen stemmers stuk voor stuk worden bekeken en verwerkt. Dat zou niet alleen zeeën van tijd, maar ook geld kosten. De hele Top 2000 is voor een belangrijk deel voorgekookt.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Dat weigert iedereen al te gelovenquote:
Ik weiger te geloven dat de vrije keuzes (tot wel 15 nummers) van ruim 5 miljoen stemmers stuk voor stuk worden bekeken en verwerkt.
Was er al eens een link gelegd tussen Froger's "Een zingende merel, de geur van de zee" en MEROL's "Hou je bek en bef me", of moet het weer eens van deze eeuwige puber komen?
Ik denk maar 20.000 stemmers met vrije keuze stemmen, waarvan de meesten maar 1 of 2.quote:
[..]
Totaal 6,5 miljoen stemmen. Plus minus 200.000 stemmers.
Billy Joel heeft veel mooiere nummers dan Piano Man gemaakt, maar daar heeft de gemiddelde twintiger geen weet van. Hun stem op zo'n nummer draait meer om nostalgie / herkenning (ook van de tv-reclame) dan om de kwaliteit van de muziek.quote:Op zaterdag 3 december 2016 10:44 schreef Uccie het volgende:
Gisteren hoorde ik dat 20-ers massaal op de Pianoman stemmen, omdat het op veel plaatsen het "laatste nummer voor de kroeg dichtgaat"-muziek is. Ik ben trouwens een jaartje ouder en luister bijna nooit meer "nieuwe" muziek.
Zo was het met Imagine vorig jaar ook. Het zou geweldig zijn geweest als dat nummer op 1 stond omdat Nederland massaal een muzieksmaak had gekregen, maar dat was niet het geval. Het was sentiment, de waan van de dag.
Ik luister bijzonder veel nieuwe muziek. Wekelijks struin ik diverse bronnen af, waaronder talloze playlists op Spotify. Alles wat ik leuk vind, kieper ik in een grote verzamelmap. Hieruit selecteer ik weer tracks voor playlists die ik maak en tracks die ik draai in mijn shows op Radio 49.
Als ik het moet samenvatten, leef ik in soort parallelle muzikale wereld, die totaal niks meer heeft te maken met wat er in de hitlijsten staat. Er is zo veel goede (nieuwe) muziek, in allerlei genres. Maar mensen nemen niet de moeite om zelf op zoek te gaan. Ze varen puur op wat er er in de hitlijsten staat en ze varen op de uiterst beperkte selectie die een zender als 3FM voorschotelt.
En zo is het met de Top 2000 eigenlijk ook. Lekker veilig, lekker op basis van de keuzelijst, waar duizenden goede nummers niet in staan.
Vier stemmen op de Pet Shop Boys, terwijl geen van die nummers ook maar in de buurt komt van mijn werkelijke voorkeuren: It's A Sin, West End Girls, What Have I Done To Deserve This en Suburbia (van de laatste hoop ik al jaren dat -ie eindelijk eens binnenkomt). Verder - omdat het kan - ook nog twee gerelateerde tracks: Dusty Springfield met In Private en Robbie Williams met She's Madonna.quote:
Elfletterig, wat is jouw lijstje geworden?
Verder:
The Everly Brothers - On The Wings Of A Nightingale
The Beatles - The Long And Winding Road
The Beatles - Fool On The Hill
The Beatles - A Day In The Life
John Lennon - Imagine
Procol Harum - A Salty Dog
Al Steward - Year Of The Cat
Jaren 80:
Ph.D. - I Won't Let You Down
Billy Joel - Leningrad
The Human League - Don't You Want Me
Jaren 90:
Adamski - Killer
Ruth Jacott - Vrede
Moby - Porcelain
Radiohead - No Surprises
Vrije keuzes:
Pet Shop Boys - Left To My Own Devices en Being Boring; twee essentiële nummers die minimaal in de keuzelijst horen. Ik blijf ze elk jaar stug als vrije keuzes invullen
Pet Shop Boys - The Survivors (persoonlijk favoriet, maar kansloos, want geen single geweest)
Dusty Springfield - You Don't Have To Say You Love Me - schandalig dat deze niet in de keuzelijst staat
Alex Harvey - To Make My Life Beautiful - ook niet meer in de keuzelijst, stond talloze keren in de Top 2000
The Everly Brothers - Crying In The Rain - moet ik het nog toelichten?
Steve Rowland & The Family Dogg - Sympathy - niet in de keuzelijst; droevig
Heaven 17 - Temptation - niet in de keuzelijst, droevig
Hurts - Wonderful Life - wereldplaat, in Duitsland platina in Nederland-wansmaakland vrijwel genegeerd
New Order - Spooky - kansloos, persoonlijke favoriet
Woodkid - I Love You - kansloos
Dido - Look No Further - persoonlijke favoriet, kansloos, want geen single
Phil Lynott - Old Town - vergeten in het reguliere lijstje te zetten
Röyksopp - Remind Me - niet in de keuzelijst, Basement Jaxx wél, zag ik. Zo subjectief als de pest.
Lighthouse Family - Lost In Space
Elfletterig, de mens is nu eenmaal gemakzuchtig. Je zou dat liever anders zien, getuige het feit dat je zelf dagelijks grasduint en dieper de oceaan in duikt op zoek naar onontdekte pareltjes. Die alle aandacht verdienen onder het grote volk maar dat niet krijgen en dat frustreert als je voor de zoveelste keer de nieuwste herhalingsoefening van Dotan gehypet hoort worden. Want de Radio zegt 'de oceaan is te groot en dit cruiseschip zit vol mensen met watervrees'. Snap ik, er is voor een radiozender als 2 geen beginnen aan, alhoewel er best wel eens wat meer moeite mag worden gestoken in het zoeken naar nieuwe muziek. Daar zitten ze echter nog te veel voor gebonden aan profielen en regeltjes en dealtjes met platenmaatschappijen etc.
Het is gewoon niet anders. Zeker niet hier. Er is een reden waarom stamppot zo populair is hier, want dat prakken is zo snel makkelijk en je kan het ook nog opwarmen.
Het is gewoon niet anders. Zeker niet hier. Er is een reden waarom stamppot zo populair is hier, want dat prakken is zo snel makkelijk en je kan het ook nog opwarmen.
Ik dacht dat we muzikaal veel verder uit elkaar zouden liggen maar dit zit best in m'n straatje!quote:
Vrede Ik heb een keer op I Wouldn't Normally Do This Kind of Thing gestemd maar tegenwoordig acht ik die, net als veel andere persoonlijke favorieten van bands als Blur en Travis vrij kansloos dus ik ben gestopt met daarop te stemmen. Ik geef toe, I'm part of the problem.
Ik kan me trouwens herinneren dat Hurts wel met regelmaat op 3fm te horen was maar het werd door 'het volk' niet echt omarmd dus tsja, blame it on the people in dat geval.
Stamppot 
Was er al eens een link gelegd tussen Froger's "Een zingende merel, de geur van de zee" en MEROL's "Hou je bek en bef me", of moet het weer eens van deze eeuwige puber komen?
Dotan.... daar noem je zoietsquote:
Elfletterig, de mens is nu eenmaal gemakzuchtig. Je zou dat liever anders zien, getuige het feit dat je zelf dagelijks grasduint en dieper de oceaan in duikt op zoek naar onontdekte pareltjes. Die alle aandacht verdienen onder het grote volk maar dat niet krijgen en dat frustreert als je voor de zoveelste keer de nieuwste herhalingsoefening van Dotan gehypet hoort worden. Want de Radio zegt 'de oceaan is te groot en dit cruiseschip zit vol mensen met watervrees'. Snap ik, er is voor een radiozender als 2 geen beginnen aan, alhoewel er best wel eens wat meer moeite mag worden gestoken in het zoeken naar nieuwe muziek. Daar zitten ze echter nog te veel voor gebonden aan profielen en regeltjes en dealtjes met platenmaatschappijen etc.
Het is gewoon niet anders. Zeker niet hier. Er is een reden waarom stamppot zo populair is hier, want dat prakken is zo snel makkelijk en je kan het ook nog opwarmen.
Radio 2 is gewoon een veilige, middle of the road-zender die een zo breed mogelijk publiek wil aanspreken. En dat gaat - hoe vervelend ook - op leeftijdsgroep. De uitkomst is een soort gemene deler. Van alles wat, maar alles nét niet.
Ik luister eigenlijk nooit Radio 2. Ik vind het een zaaddodende zender.
Ik denk dat er weinig publieke en commerciële zenders zijn waar jij aan je -komt de woordgrap- tracken komt.quote:
[..]
Dotan.... daar noem je zoiets
Radio 2 is gewoon een veilige, middle of the road-zender die een zo breed mogelijk publiek wil aanspreken. En dat gaat - hoe vervelend ook - op leeftijdsgroep. De uitkomst is een soort gemene deler. Van alles wat, maar alles nét niet.
Ik luister eigenlijk nooit Radio 2. Ik vind het een zaaddodende zender.
I Wouldn't Normally... was de single die na Go West uitkwam; dikke flop. Zelfs de b-kant van Go West, het nummer Shameless, was een betere keuze geweest. "Normally" is geen gek nummer hoor, maar het heeft wel de potentie van het album Very om zeep geholpen. En dat terwijl een track als The Theatre geen single werd...quote:
[..]
Ik dacht dat we muzikaal veel verder uit elkaar zouden liggen maar dit zit best in m'n straatje!
Ik heb een keer op I Wouldn't Normally Do This Kind of Thing gestemd maar tegenwoordig acht ik die, net als veel andere persoonlijke favorieten van bands als Blur en Travis vrij kansloos dus ik ben gestopt met daarop te stemmen. Ik geef toe, I'm part of the problem.
Ik kan me trouwens herinneren dat Hurts wel met regelmaat op 3fm te horen was maar het werd door 'het volk' niet echt omarmd dus tsja, blame it on the people in dat geval.
Dat van Hurts ligt - voor de verandering - inderdaad niet aan 3FM, meer aan de algehele muzikale wansmaak die in dit land heerst. Daarin is elektronische popmuziek / synthpop sowieso een achtersteld kindje, iets "fouts", of - zoals dat bij DWDD heet: een guilty pleasure. Lekker gewichtig met een gitaar op schoot proberen om What Is Love van Haddaway credible en ethisch verantwoord te maken. Niet durven toegeven dat het eigenlijk gewoon een bazenplaat is, dat origineel.
Het lage aantal platen van bands als Pet Shop Boys en Depeche Mode in de Top 2000 zegt veel. En dat "Don't You Want Me" van The Human League steeds met moeite in de lijst blijft, zegt ook veel. En dat "Temptation" van Heaven 17 niet eens meer in de keuzelijst staat, zegt misschien nog wel meer. Een essentieel jaren 80-nummer, van hetzelfde kaliber als bijvoorbeeld Blue Monday van New Order, dat wél wordt omarmd. En het oeuvre van die band wordt ook steevast tot dat ene nummer gedegradeerd...
Klopt. Ik luister amper nog radio. Ik bekijk soms even de playlisten.quote:
[..]
Ik denk dat er weinig publieke en commerciële zenders zijn waar jij aan je -komt de woordgrap- tracken komt.
Zie ook: KLB / 3FM en nieuwe muziek
Wel een Elfletterig-woordgrapje, trouwens
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2016 16:22:35 ]
Soms denk ik 'joh, niet zo snobistisch, laat ook de middle of the roadliefhebbers in hun waarde', maar dit mag op een tegeltje.quote:
[..]
Lekker gewichtig met een gitaar op schoot proberen om What Is Love van Haddaway credible en ethisch verantwoord te maken. Niet durven toegeven dat het eigenlijk gewoon een bazenplaat is, dat origineel.
Het is gewoon de treurige waarheid in Nederland. En dan heb ik nog niet eens gezegd dat in dezelfde uitzending een artiest maar liefst 1 minuut van zijn nieuwe nummer mag laten horen.quote:
[..]
Soms denk ik 'joh, niet zo snobistisch, laat ook de middle of the roadliefhebbers in hun waarde', maar dit mag op een tegeltje.
(Mijn punt is trouwens ook niet dat mensen van Middle Of The Road houden. Ik hou zelf ook niet van extreme muziek. Het gaat erom wie er bepaalt wat Middle Of The Road / acceptabel is).
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2016 16:32:06 ]
Middle of the Road stonden zeker ook niet meer in de keuzelijst?
Was er al eens een link gelegd tussen Froger's "Een zingende merel, de geur van de zee" en MEROL's "Hou je bek en bef me", of moet het weer eens van deze eeuwige puber komen?
Ik ben het eens met dat de manier waarop muziek soms benaderd wordt bizar is, zeker in DWDD en de keuzes die een 3fm maakt zijn ook heel vreemd. Toch moeten we niet doen alsof het in andere landen enorm veel beter is. In GB, Duitsland, VS is het budget groter en er dus veel meer mogelijkheid voor verzuiling in de stations. België is het enige vergelijkingsmateriaal dat wat mij betreft inderdaad beter omgaat met nieuwe muziek (zie StuBru), maar als je naar Joe FM of QMusic zapt is het daar niet anders dan hier.
Een Top 2000 zal altijd het gemiddelde naar boven laten drijven. Ja, af en toe een liedje wat door de scope hoog komt (Imagine vorig jaar, of Halo of Flies bijv, wie kent dat liedje in Amerika buiten de echte Cooper-fans). Bovendien is dat heel subjectief. Ik vind Wonderful Life bijvoorbeeld een heel gezapig liedje (terwijl Better Than Love naar mijn mening wel écht een goed liedje is van Hurts). Dat de keuzelijst wordt gefilterd is wel een gevolg van de geforceerde verandering, maar laten we hopen dat het averechts werkt en dat daardoor al die mensen juist op dat ene liedje stemmen wat er nog wél in staat. Anderzijds moet gezegd wordt dat liedjes die er al 5 jaar niet in staan niet zomaar terug zullen komen.
Een Top 2000 zal altijd het gemiddelde naar boven laten drijven. Ja, af en toe een liedje wat door de scope hoog komt (Imagine vorig jaar, of Halo of Flies bijv, wie kent dat liedje in Amerika buiten de echte Cooper-fans). Bovendien is dat heel subjectief. Ik vind Wonderful Life bijvoorbeeld een heel gezapig liedje (terwijl Better Than Love naar mijn mening wel écht een goed liedje is van Hurts). Dat de keuzelijst wordt gefilterd is wel een gevolg van de geforceerde verandering, maar laten we hopen dat het averechts werkt en dat daardoor al die mensen juist op dat ene liedje stemmen wat er nog wél in staat. Anderzijds moet gezegd wordt dat liedjes die er al 5 jaar niet in staan niet zomaar terug zullen komen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Da's maar goed ook.quote:Op zaterdag 3 december 2016 16:47 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
Middle of the Road stonden zeker ook niet meer in de keuzelijst?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Halo of Flies mag zich rekenen tot de liedjes die door een nederlandse DJ hier een single zijn geworden, net zoals een I Want You van Costello of Forever Blue van the Little River Band. Kennen ze niet in het buitenland, behalve de fans.
Was er al eens een link gelegd tussen Froger's "Een zingende merel, de geur van de zee" en MEROL's "Hou je bek en bef me", of moet het weer eens van deze eeuwige puber komen?
