NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Update: Originele filmpje is inmiddels verwijderd. Wel nog te vinden via GeenStijl:quote:De politieke beweging DENK maakt zich ernstige zorgen over de veiligheid van Sylvana Simons. De partij zal morgen in een gesprek met de veiligheidsdiensten maatregelen eisen.
Op sociale media circuleert een filmpje waarin gemonteerde foto's te zien zijn van Simons. Haar hoofd is onder meer geplakt in een oude foto van de Ku Klux Klan waarin ze zogenaamd is opgehangen. "Het is verschrikkelijk en walgelijk. Ik heb hier geen woorden voor", zegt DENK-voorman Tunahan Kuzu.
'Concrete maatregelen'
De partij zegt morgen in gesprek te gaan met de autoriteiten op het gebied van veiligheid, onder meer met de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV). "We verwachten concrete veiligheidsmaatregelen rondom het onveiligheidsgevoel van mevrouw Simons. De overheid moet een veilige gevoel aan alle burgers geven," zegt Kuzu. Om wat voor maatregelen het precies gaat, zegt de partij niet.
Simons gaat aangifte doen. Dat is niet voor het eerst, zegt Kuzu. "Toen ze zich in mei aansloot bij DENK kreeg ze 20.000 racistische opmerkingen over haar heen. We hebben nooit meer iets van die aangifte gehoord."
'Simons verdient ook bescherming'
Ongehoord, vindt Kuzu. "Er is geen daad gesteld. Politie en het OM moeten de schuldigen pakken en aan de schandpaal nagelen. Kenneth Vermeer is het zelfde overgekomen. Toen zijn er binnen afzienbare tijd verdachten opgepakt. Bij Simons blijft dat achter. Zij verdient ook bescherming."
Kuzu vindt dat het kabinet in deze discussie veel te stil blijft. Volgens de DENK-voorman worden 'haat en het vijandsbeeld steeds verder aangewakkerd. Hij wil dat premier Rutte en vice-premier Asscher zich uitspreken. "Waar is Rutte? Waar is Asscher? Ik hoor ze helemaal niet. Zeker de premier moet het land laten weten dat dit veel te ver gaat."
'Oh Sylvana'
In het filmpje dat op sociale media circuleert zijn beelden gemonteerd onder een carnavalsliedje met de titel Oh Sylvana. Haar gezicht is gefotoshopt in racistische en beledigende karikaturen. Simons wordt onder meer afgebeeld als Zwarte Piet en naakte Afrikaanse vrouw. Ook is haar hoofd geplakt in beelden die verwijzen naar de lynchpartijen van de Ku Klux Klan, de racistische organisatie die in de VS met geweld protesteerde tegen de afschaffing van de slavernij en de burgerrechtenbeweging van Afro-Amerikanen.
Het liedje Oh Sylvana gaat volgens zanger Rob Daal niet over Sylvana Simons maar over een Russisch meisje dat uitgezwaaid wordt door haar vriendje. Simons heeft zelf nog niet gereageerd.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)enk-eist-maatregelen
http://www.geenstijl.nl/m(...)ijst_niet_halen.html
Wat heeft Sylvana Simons eigenlijk gedaan dat tot zoveel haat richting haar heeft geleid? Of wat heeft denk gedaan?
Het vorige topic was... vrij apart
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik ben misschien niet duidelijk voor je.quote:Op zaterdag 26 november 2016 17:14 schreef erodome het volgende:
[..]
Hoe kan racistische bagger niet te maken hebben met haar huidskleur/afkomst? Als het daar niet mee te maken had dan was het geen racistische bagger.
Ja, Sylvana krijgt racistische bagger over haar heen.
Maar het is niet zo dat ze alle racistische bagger over haar heen krijgt omdat ze een zwarte vrouw is.
Ondanks dat ze zelf die suggestie wekt.
Je denkt dat ze ook racistische bagger over zich heen zou krijgen als ze een witte man was?quote:
[..]
Ik ben misschien niet duidelijk voor je.
Ja, Sylvana krijgt racistische bagger over haar heen.
Maar het is niet zo dat ze alle racistische bagger over haar heen krijgt omdat ze een zwarte vrouw is.
Wat is dan de reden om haar op een racistische wijze te bejegenen?quote:
[..]
Ik ben misschien niet duidelijk voor je.
Ja, Sylvana krijgt racistische bagger over haar heen.
Maar het is niet zo dat ze alle racistische bagger over haar heen krijgt omdat ze een zwarte vrouw is.
Ondanks dat ze zelf die suggestie wekt.
Nee. Dat stel ik ook niet.quote:
[..]
Je denkt dat ze ook racistische bagger over zich heen zou krijgen als ze een witte man was?
Als Sylvana geen domme dingen zou zeggen over Zwarte Piet, het racistische systeem in Nederland, de Armeense genocide, Apple-computers etc.
Zou ze heel weinig racistische bagger over haar heen krijgen.
Iets triggert de mensen, en dat is niet per se haar huidskleur of geslacht.
Dus geen probleem als ze een zwarte vrouw is, maar ze moet wel haar bek houden, want anders (insert racistische bagger).quote:
[..]
Nee. Dat stel ik ook niet.
Als Sylvana geen domme dingen zou zeggen over Zwarte Piet, het racistische systeem in Nederland, de Armeense genocide, Apple-computers etc.
Zou ze heel weinig racistische bagger over haar heen krijgen.
Iets triggert de mensen, en dat is niet per se haar huidskleur of geslacht.
Of het bewijst dat er racisme is? ;pquote:
[..]
Nee. Dat stel ik ook niet.
Als Sylvana geen domme dingen zou zeggen over Zwarte Piet, het racistische systeem in Nederland, de Armeense genocide, Apple-computers etc.
Zou ze heel weinig racistische bagger over haar heen krijgen.
Iets triggert de mensen, en dat is niet per se haar huidskleur of geslacht.
Waarschijnlijk was ze dan gewoon uitgescholden maar dat het racistisch schelden is is toch gewoon aan haar afkomst te danken.quote:
[..]
Nee. Dat stel ik ook niet.
Als Sylvana geen domme dingen zou zeggen over Zwarte Piet, het racistische systeem in Nederland, de Armeense genocide, Apple-computers etc.
Zou ze heel weinig racistische bagger over haar heen krijgen.
Iets triggert de mensen, en dat is niet per se haar huidskleur of geslacht.
Maar als het overduidelijk domme dingen zijn wat ze roept (en wat m.i. ook vaak zo is), dan moet je er toch gewoon om lachen en je schouders ophalen? Ik snap de connectie met racisme ook niet dan.quote:
[..]
Nee. Dat stel ik ook niet.
Als Sylvana geen domme dingen zou zeggen over Zwarte Piet, het racistische systeem in Nederland, de Armeense genocide, Apple-computers etc.
Zou ze heel weinig racistische bagger over haar heen krijgen.
Iets triggert de mensen, en dat is niet per se haar huidskleur of geslacht.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Een voorbeeld.
Peter R. de Vries trad samen met andere BN'ers op in een filmpje tegen Zwarte Piet.
Bij DWDD vertelde hij met de dood bedreigd te worden. Daar zat ook Pieter Derks, die zat in hetzelfde filmpje. Hij zei niet met de dood bedreigd te worden.
Peter R. de Vries is gewoon erg pedant, doet alsof hij alles weet. Dat vinden mensen irritant en dan worden ze boos.
Actie is reactie. Het heeft met groepsdynamica te maken. Niet per se met racisme.
Peter R. de Vries trad samen met andere BN'ers op in een filmpje tegen Zwarte Piet.
Bij DWDD vertelde hij met de dood bedreigd te worden. Daar zat ook Pieter Derks, die zat in hetzelfde filmpje. Hij zei niet met de dood bedreigd te worden.
Peter R. de Vries is gewoon erg pedant, doet alsof hij alles weet. Dat vinden mensen irritant en dan worden ze boos.
Actie is reactie. Het heeft met groepsdynamica te maken. Niet per se met racisme.
Topic acht waarin mensen vooral enorm boos zijn op alle onterechte aandacht voor Sylvana Simons.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nee, mensen krijgen niet perse racistische bagger over zich heen vanwege hun huidskleur.quote:
[..]
Nee. Dat stel ik ook niet.
Als Sylvana geen domme dingen zou zeggen over Zwarte Piet, het racistische systeem in Nederland, de Armeense genocide, Apple-computers etc.
Zou ze heel weinig racistische bagger over haar heen krijgen.
Iets triggert de mensen, en dat is niet per se haar huidskleur of geslacht.
Geert Wilders heeft echt 1000x dommere dingen gezegd als Sylvana Simons.quote:
[..]
Nee. Dat stel ik ook niet.
Als Sylvana geen domme dingen zou zeggen over Zwarte Piet, het racistische systeem in Nederland, de Armeense genocide, Apple-computers etc.
Zou ze heel weinig racistische bagger over haar heen krijgen.
Iets triggert de mensen, en dat is niet per se haar huidskleur of geslacht.
DENK is er niet voor jou. DENK wordt en is de partij met een allochtone doelgroep. Hoeveel Allochtone kiesgerechtigden hebben we in Nederland? DENK kan goed zijn voor 15 tot 20 zetels. Heel de affaire Sylvana is een goede publiciteit voor DENK.
Hoe meer de PVV aanhang zich tegen DENK zal afzetten hoe meer de allochtonen in Nederland geneigd zullen zijn om op DENK te stemmen.
Puur als protest tegen de pvv en zijn aanhang.
Een beetje moeilijk als ze 25 minuten de ruimte krijgt om haar verhaal te doen bij Pauw. Een Pauw die zijn kritische vragen opeens achterwege laat.quote:
[..]
Maar als het overduidelijk domme dingen zijn wat ze roept (en wat m.i. ook vaak zo is), dan moet je er toch gewoon om lachen en je schouders ophalen? Ik snap de connectie met racisme ook niet dan.
Simons krijgt natuurlijk in diverse media wel een groot podium.
20 zetelsquote:
[..]
Geert Wilders heeft echt 1000x dommere dingen gezegd als Sylvana Simons.
DENK is er niet voor jou. DENK wordt en is de partij met een allochtone doelgroep. Hoeveel Allochtone kiesgerechtigden hebben we in Nederland? DENK kan goed zijn voor 15 tot 20 zetels. Heel de affaire Sylvana is een goede publiciteit voor DENK.
Hoe meer de PVV aanhang zich tegen DENK zal afzetten hoe meer de allochtonen in Nederland geneigd zullen zijn om op DENK te stemmen.
Puur als protest tegen de pvv en zijn aanhang.
Het heeft vooral te maken met hoe achterlijk domrechts reageert en is. Dat lijkt me de gemeenschappelijk factor. Dat is gewoon de modus operandi. Ik zie geen groepen D66'ers mensen bedreigen, of hoogleraren die als reactie op een verkiezingsuitslag "heerlijk die rechtse tranen" roepen. Simpel volk, meer is het niet. En zo moet je ze ook behandelen. Gewoon negeren en bij strafbare feiten aangifte doen.quote:
Een voorbeeld.
Peter R. de Vries trad samen met andere BN'ers op in een filmpje tegen Zwarte Piet.
Bij DWDD vertelde hij met de dood bedreigd te worden. Daar zat ook Pieter Derks, die zat in hetzelfde filmpje. Hij zei niet met de dood bedreigd te worden.
Peter R. de Vries is gewoon erg pedant, doet alsof hij alles weet. Dat vinden mensen irritant en dan worden ze boos.
Actie is reactie. Het heeft met groepsdynamica te maken. Niet per se met racisme.
Tsja, dat gebeurt he, als iets nieuws wordt. Had Pauw moeten vragen: "Heb je deze situatie niet een beetje aan jezelf te danken?" In dat geval had je geen gesprek meer met haar, denk je niet?quote:
[..]
Een beetje moeilijk als ze 25 minuten de ruimte krijgt om haar verhaal te doen bij Pauw. Een Pauw die zijn kritische vragen opeens achterwege laat.
Simons krijgt natuurlijk in diverse media wel een erg groot podium aangeboden.
En ben je niet het optreden van Sylvana vergeten in DWDD, waarbij ze compleet en terecht doorgezaagd werd door Giel en Matthijs van Nieuwkerk. Sindsdien is ze daar niet meer aangeschoven.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik zie allochtonen als Willem-Alexander, Max Verstappen, Geert Wilders of mijn kinderen niet snel op DENK stemmen.quote:
[..]
Geert Wilders heeft echt 1000x dommere dingen gezegd als Sylvana Simons.
DENK is er niet voor jou. DENK wordt en is de partij met een allochtone doelgroep. Hoeveel Allochtone kiesgerechtigden hebben we in Nederland? DENK kan goed zijn voor 15 tot 20 zetels. Heel de affaire Sylvana is een goede publiciteit voor DENK.
Hoe meer de PVV aanhang zich tegen DENK zal afzetten hoe meer de allochtonen in Nederland geneigd zullen zijn om op DENK te stemmen.
Puur als protest tegen de pvv en zijn aanhang.
Waarom kijk je uberhaupt naar Pauw? Ik zie wel meer domrechtse figuren zwelgen in zelfmedelijden en aan zelfkastijding doen. Wat is dat toch met jullie?quote:
[..]
Een beetje moeilijk als ze 25 minuten de ruimte krijgt om haar verhaal te doen bij Pauw. Een Pauw die zijn kritische vragen opeens achterwege laat.
Simons krijgt natuurlijk in diverse media wel een groot podium.
Geeft wel wat aan als Giel de kritische vragen moet gaan stellen.quote:Op zaterdag 26 november 2016 17:36 schreef Falco het volgende:
[..]
Tsja, dat gebeurt he, als iets nieuws wordt. Had Pauw moeten vragen: "Heb je deze situatie niet een beetje aan jezelf te danken?" In dat geval had je geen gesprek meer met haar, denk je niet?
En ben je niet het optreden van Sylvana vergeten in DWDD, waarbij ze compleet en terecht doorgezaagd werd door Giel en Matthijs van Nieuwkerk. Sindsdien is ze daar niet meer aangeschoven.
Grappig ben je niet.quote:
[..]
Ik zie allochtonen als Willem-Alexander, Max Verstappen, Geert Wilders of mijn kinderen niet snel op DENK stemmen.
Ik heb het over de Turken, Marokkanen , en Surinamers. En een deel allochtonen buiten die landen.
DENK kan groter worden dan de PVV.
Elke boerenlul had zulke vragen gesteld. DENK krijgt behoorlijk veel tegengas hoor van de MSM.quote:
[..]
Geeft wel wat aan als Giel de kritische vragen moet gaan stellen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Want jij denkt dat die allemaal braaf naar de stembus gaan?quote:
[..]
Grappig ben je niet.
Ik heb het over de Turken, marronkaken, en Surinamers. En een deel allochtonen buiten die landen.
DENK kan groter worden dan de PVV.
Ik ben er trouwens nog steeds niet achter wat voor hatelijks Simons eigenlijk gezegd heeft waardoor ze dit over haarzelf afgeroepen zou hebben.
En jij denkt dat die neppeilingen van de HOND de waarheid zijn?quote:
[..]
Want jij denkt dat die allemaal braaf naar de stembus gaan?
De helft van die zogenaamde pvv kiezers bij de hond weet niet eens wat een stembus is...
Als je het daarmee eens bentquote:
[..]
Hier ben ik het volledig mee eens
kan je moeilijk tegelijk beweren dat Simons zich in de meeste gevallen aanstelt en onterecht aangifte doet, want dat weet je immers niet en ook dan komt de Van Gogh-zaak om de hoek kijken??Simons blijft verbazend waardig onder al die haatbagger, zie haar nergens sympathie te wekken door zielig te doen. Misschien deel van waarom zij zoveel weerstand oproept? Hier willen we dat mensen gewoontjes en menselijk blijven, grappen over zichzelf maken en zich niet door good looks en strakke outfits onderscheiden, vooral niet als ze vrouw, welbespraakt en zwart zijn. Als je slachtoffer bent willen we je ZIEN lijden, right.
Hopelijk evolueert DENK nog naar een integere partij. Zie het nog niet als een goede zet dat ze haar standpunten met die van een partij verenigt, die pro Erdogan is en die collega's verraad door hun stemming op YT te zetten. Maar doet niets aan af aan dat ze absoluut gelijk heeft wb diepgeworteld racisme. Zoveel heeft de ophef om haar persoon wel zichtbaar gemaakt.
Jusqu'ici tout va bien...
Dat is dan natuurlijk ook andersom van toepassing. Buitenstaanders kunnen dus niet zeggen dat haar vermeende aanstellerij oprecht is of dat daar enige waarde aan toegekend moet worden.quote:
[..]
Als je het daarmee eens bent
Conscience do cost.
Dan is het gelukt om serieus over te komen.quote:
Dus niet alle allochtonen, maar specifieke. Wat is hun overeenkomst?quote:Ik heb het over de Turken, Marokkanen , en Surinamers. En een deel allochtonen buiten die landen.
Sylvana Simons heeft alleen weerstand omdat ze zwart is dat weet iedere dorpsgek. Bijna alle politicy van buitenlandse afkomst worden in Nederland afgemaakt.quote:
[..]
Als je het daarmee eens bent
Simons blijft verbazend waardig onder al die haatbagger, zie haar nergens sympathie te wekken door zielig te doen. Misschien deel van waarom zij zoveel weerstand oproept? Hier willen we dat mensen gewoontjes en menselijk blijven, grappen over zichzelf maken en zich niet door good looks en strakke outfits onderscheiden, vooral niet als ze vrouw, welbespraakt en zwart zijn. Als je slachtoffer bent willen we je ZIEN lijden, right.
Hopelijk evalueert DENK nog naar een integere partij. Zie het nog niet als een goede zet dat ze haar standpunten met die van een partij verenigt, die pro Erdogan is en die collega's verraad door hun stemming op YT te zetten. Maar doet niets aan af aan dat ze absoluut gelijk heeft wb diepgeworteld racisme. Zoveel heeft de ophef om haar persoon wel zichtbaar gemaakt.
Maar de Turken en Marokkanen natuurlijk wel allemaal.quote:
[..]
En jij denkt dat die neppeilingen van de HOND de waarheid zijn?
De helft van die zogenaamde pvv kiezers bij de hond weet niet eens wat een stembus is...
Oke.
Haha, nee.quote:
[..]
Sylvana Simons heeft alleen weerstand omdat ze zwart is dat weet iedere dorpsgek.
Hoe kom je daarbij?quote:Bijna alle politicy van buitenlandse afkomst worden in Nederland afgemaakt.
Conscience do cost.
quote:
[..]
Dan is het gelukt om serieus over te komen.
[..]
Dus niet alle allochtonen, maar specifieke. Wat is hun overeenkomst?
Afgaande op de laatste paar TK-verkiezingen komt ongeveer driekwart van de kiesgerechtigden een stem uitbrengen. We hebben een kleine 1 miljoen moslims in Nederland, meest Turken en Marokkanen, waarvan uiteraard niet iedereen stemgerechtigd is.quote:
[..]
En jij denkt dat die neppeilingen van de HOND de waarheid zijn?
De helft van die zogenaamde pvv kiezers bij de hond weet niet eens wat een stembus is...
Afgaande op een % van 75 dat komt stemmen (wat al veel te hoog ligt, want allochtonen gaan statistisch gezien minder stemmen dan autochtonen) krijgen we dan 750.000 stemmen (wat ook weer te veel is, want niet iedereen mag stemmen). Je hebt 65.000 stemmen nodig voor een zetel. Dus dan zou Denk er 11 kunnen halen als werkelijk elke Marokkaan en Turk op ze stemt. Wat niet zo is.
Dan heb je nog wel wat verongelijkte Surinamers, Afrikanen etc. maar ook daarvoor geldt dat een heleboel niet eens gaan stemmen, een boel stemt niet op Denk etc etc.
Net zoals PVV-peilingen niet waarheidsgetrouw zijn, zo is ook de schatting dat er heel veel allochtonen Denk gaan stemmen niet waarheidsgetrouw.
Kansloos topic vol kansloze moraalridders Naar mijn ervaring zijn degenen die het hardst klagen over racisme vaak zelf de grootste latente racisten. Beetje zoals de homohater die elk weekend naar zijn vaste trekplek rijdt.
Naar mijn ervaring zijn degenen die het hardst klagen over racisme vaak zelf de grootste latente racisten. Beetje zoals de homohater die elk weekend naar zijn vaste trekplek rijdt.
Sure. Iedereen kan gewoon volledig stoppen met wat dan ook van een ander aan te nemen.quote:
[..]
Dat is dan natuurlijk ook andersom van toepassing. Buitenstaanders kunnen dus niet zeggen dat haar vermeende aanstellerij oprecht is of dat daar enige waarde aan toegekend moet worden.
Maar ik krijg het af en toe al koud als ik de reacties lees, dus als zij dan beweert gediscrimineerd of bedreigd te worden ben ik meteen geneigd dat aan te nemen, gek he hoe dat werkt.
Jusqu'ici tout va bien...
Er zijn ook autochtonen die er op kunnen stemmen.quote:
[..]
Afgaande op de laatste paar TK-verkiezingen komt ongeveer driekwart van de kiesgerechtigden een stem uitbrengen. We hebben een kleine 1 miljoen moslims in Nederland, meest Turken en Marokkanen, waarvan uiteraard niet iedereen stemgerechtigd is.
Afgaande op een % van 75 dat komt stemmen (wat al veel te hoog ligt, want allochtonen gaan statistisch gezien minder stemmen dan autochtonen) krijgen we dan 750.000 stemmen (wat ook weer te veel is, want niet iedereen mag stemmen). Je hebt 65.000 stemmen nodig voor een zetel. Dus dan zou Denk er 11 kunnen halen als werkelijk elke Marokkaan en Turk op ze stemt. Wat niet zo is.
Dan heb je nog wel wat verongelijkte Surinamers, Afrikanen etc. maar ook daarvoor geldt dat een heleboel niet eens gaan stemmen, een boel stemt niet op Denk etc etc.
Net zoals PVV-peilingen niet waarheidsgetrouw zijn, zo is ook de schatting dat er heel veel allochtonen Denk gaan stemmen niet waarheidsgetrouw.
Make my day!
True.quote:Op zaterdag 26 november 2016 17:57 schreef agter het volgende:
[..]
Er zijn ook autochtonen die er op kunnen stemmen.
Maar ik zie dat niet veel gebeuren. En mocht Denk onverhoopt toch de nodige zetels halen: het hele zaakje is zo licht ontvlambaar als wat. Dat gaat echt nooit wat worden. Scenariootje LPF.
Een homo die zich bij een partij van twee conservatieve Turken aansluit?quote:
Overigens, maar dit terzijde, vraag me af of Tofik Dibi zich nog gaat aansluiten...
Nee.
DENK heeft niets tegen homo's hoor. Maar ik zag hem van de week bij Pauw, samen met Sylvana lekker kletsen, ik denk dat zou best nog wel eens kunnen. Publicitair ook niet nadelig voor DENK wrs. Dekken ze juist datgene wat jij hier zegt af en hebben een bekende NL'er in de rijen opgenomen. Plus Dibi kan dan evt. weer een goeie baan bemachtigen.quote:
[..]
Een homo die zich bij een partij van twee conservatieve Turken aansluit?
Nee.
I´m back.
De SGP ook niet.quote:
[..]
DENK heeft niets tegen homo's hoor.
Word het wel een mooie mix. Graag dan ook nog een transgender erbij.quote:
Overigens, maar dit terzijde, vraag me af of Tofik Dibi zich nog gaat aansluiten...
Ja, ze dekken iig af dat DENK homofobisch is dan.quote:
[..]
Word het wel een mooie mix. Graag dan ook nog een transgender erbij.
I´m back.
En als excuus autochtoon Peter R de Vries..quote:
[..]
Word het wel een mooie mix. Graag dan ook nog een transgender erbij.
Ja, die was al gevraagd, maar had dat afgewezen geloof ik.quote:
[..]
En als excuus autochtoon Peter R de Vries..
I´m back.
Hoeveel doden zijn er eigenlijk dan gevallen?
