abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 19 november 2016 @ 19:16:08 #203
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_166760747
Ik heb net even gekeken op die link van Google maps

maar het lijkt me best een overzichtelijk punt daar
maar als je dan kijk naar het gedeelte naar de bomen dan kan je inderdaad de trein pas laat opmerken en zeker als ze daar vol gas rijden

maar de andere kant is wel vrij zicht
maar het is wel een overgang zonder lichten , alleen 1 kruis
maar is dit nu dezelfde overgang waar laatst die hoogwerker werd aangereden of is dat weer een andere punt ?....
maar het was wel de zelfde maatschappij
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
  zaterdag 19 november 2016 @ 19:18:34 #204
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_166760804

Verder:

quote:
0s.gif Op zaterdag 19 november 2016 19:16 schreef RAVW het volgende:
Ik heb net even gekeken op die link van Google maps

maar het lijkt me best een overzichtelijk punt daar
maar als je dan kijk naar het gedeelte naar de bomen dan kan je inderdaad de trein pas laat opmerken en zeker als ze daar vol gas rijden

maar de andere kant is wel vrij zicht
maar het is wel een overgang zonder lichten , alleen 1 kruis
maar is dit nu dezelfde overgang waar laatst die hoogwerker werd aangereden of is dat weer een andere punt ?
Dat is in dalfsen.. das maar een klein stukje van winsum ofzo hoor.. :D
  zaterdag 19 november 2016 @ 19:21:38 #205
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_166760865
quote:
14s.gif Op zaterdag 19 november 2016 19:18 schreef Zolderkamer het volgende:

Verder:

[..]

Dat is in dalfsen.. das maar een klein stukje van winsum ofzo hoor.. :D
Ik weet het niet komt uit de Randstad :-)
dus ik weet niet hoe het daar in het Noorden is ....
-------heb even gezocht en het ligt inderdaad een stukje van elkaar af ---------

Sneek , Zwolle weet ik een beetje te vinden maar verder niet
terwijl mijn oma uit Groningen kwam , en mijn Opa een fries was :-)
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
  zaterdag 19 november 2016 @ 19:25:54 #206
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_166760942
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 november 2016 19:21 schreef RAVW het volgende:

[..]

Ik weet het niet komt uit de Randstad :-)
dus ik weet niet hoe het daar in het Noorden is ....

Sneek , Zwolle weet ik een beetje te vinden maar verder niet
terwijl mijn oma uit Groningen kwam , en mijn Opa een fries was :-)
Koop eens een kompas.. Dalfsen ligt pal naast zwolle.. en zwolle is geen noorden..
Edit.. ah gelukkig.. zo leer je nog eens iets op fok.. :7
  zaterdag 19 november 2016 @ 19:27:37 #207
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_166760971
quote:
14s.gif Op zaterdag 19 november 2016 19:25 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Koop eens een kompas.. Dalfsen ligt pal naast zwolle.. en zwolle is geen noorden..
Edit.. ah gelukkig.. zo leer je nog eens iets op fok.. :7
terwijl aardrijkskunde een goed vak was van mij... maar goed dat was het laatste in de jaren 80 :-)
De grote plaatsen weet ik wel maar die kleine dorpen wat minder want die veranderen ook met de jaren

Heb het al met Beuningen ...... ooit eens op het verkeerde spoor gestaan ;-)
Beuningen (Gelderland)( maar ik moest hier wezen )
Beuningen (Overijssel) (Ik stond hier )

[ Bericht 8% gewijzigd door RAVW op 19-11-2016 19:33:25 ]
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
  zaterdag 19 november 2016 @ 19:56:49 #208
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_166761560
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 november 2016 19:27 schreef RAVW het volgende:

[..]

terwijl aardrijkskunde een goed vak was van mij... maar goed dat was het laatste in de jaren 80 :-)
De grote plaatsen weet ik wel maar die kleine dorpen wat minder want die veranderen ook met de jaren

Heb het al met Beuningen ...... ooit eens op het verkeerde spoor gestaan ;-)
Beuningen (Gelderland)( maar ik moest hier wezen )
Beuningen (Overijssel) (Ik stond hier )

Ik had dat met de trein richting zwolle/leeuwarden geloof ik..
Ik ga nooit met de trein,maar dat ding word onderweg afgekoppeld en als je dan te ver naar voren of naar achteren loopt zit je in het verkeerde deel, en ga je dus totaal de ander kant op.. _O-
Gelukkig kon de conductrice wel lachen om mn totaal verkeerde kaartje in een verkeerde trein, geloof dat ik er ergens bij amersfoort achter kwam oid.... :')
  zaterdag 19 november 2016 @ 20:03:19 #209
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_166761718
quote:
14s.gif Op zaterdag 19 november 2016 19:56 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Ik had dat met de trein richting zwolle/leeuwarden geloof ik..
Ik ga nooit met de trein,maar dat ding word onderweg afgekoppeld en als je dan te ver naar voren of naar achteren loopt zit je in het verkeerde deel, en ga je dus totaal de ander kant op.. _O-
Gelukkig kon de conductrice wel lachen om mn totaal verkeerde kaartje in een verkeerde trein, geloof dat ik er ergens bij amersfoort achter kwam oid.... :')
dan heb je nog geluk .. :-) ik ken die splitsing van de treinen .. ik ben heel vaak richting Sneek gereden ( Leeuwarden - Groningen ) word gesplitst
ooit wel eens in Oberhausen wakker gemaakt worden ... .... zijn we al in Arnhem dan .. pfff
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
  zaterdag 19 november 2016 @ 20:50:07 #210
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_166762945
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 november 2016 20:03 schreef RAVW het volgende:

[..]

dan heb je nog geluk .. :-) ik ken die splitsing van de treinen .. ik ben heel vaak richting Sneek gereden ( Leeuwarden - Groningen ) word gesplitst
ooit wel eens in Oberhausen wakker gemaakt worden ... .... zijn we al in Arnhem dan .. pfff
_O-
Ja dan zal het ook wel dat traject zijn geweest.. ik kan me het niet meer herinneren.. :@
  zaterdag 19 november 2016 @ 22:54:15 #211
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_166766708
Wat er oa vooraf ging:

quote:
donderdag 17 december 2015,
Dus bericht van een jaar geleden


Bureau Steinfort: 'Opgeofferd op het spoor'

Het leek zo mooi. Een allesomvattende regeling, waardoor een gang naar de rechter op het laatste moment voorkomen kon worden. Begin mei werd er alsnog overeenstemming bereikt over de aanpak van één van de gevaarlijkste onbewaakte spoorwegovergangen van ons land: die aan de Voslaan in Winsum.
Het is spoorwegbeheerder ProRail die uiteindelijk onder de druk bezwijkt, de juridische druk van een civiele procedure en een kort geding. De procedures zijn aangespannen door Nanning Kazemier. Hij houdt ProRail aansprakelijk voor de dood van zijn zoon. De 24-jarige veehandelaar komt in oktober 2014 om het leven als hij in z'n auto wordt gegrepen door een trein. Het is het tweede dodelijke slachtoffer aan de Voslaan in een paar maanden tijd.

Kazemier eist niet alleen dat er onmiddellijk iets aan de onveilige situatie wordt gedaan, hij vraagt ook om een onkostenvergoeding van dertigduizend euro. 'Gerjon is opgeofferd op het spoor, zo voelt het voor mij. Het was geen roekeloosheid wat hem fataal geworden is. Daarom zeg ik, morgen de schop in de grond. Kan dat niet dan zet je er maar iemand neer, maar doe iets.'

De advocaat van Nanning Kazemier maakt het akkoord met ProRail begin mei wereldkundig. 'Er wordt eerst een tijdelijke noodweg langs het spoor aangelegd. Die weg moet er binnen een paar weken liggen. We schuiven het zeker niet op de lange baan. Ongelukken zoals die aan de Voslaan zijn gebeurd zullen zeker niet meer voorkomen', zo laat hij weten. Ook over de civiele procedure hebben beide partijen kennelijk overeenstemming bereikt. 'Het gaat om een allesomvattende regeling. We hebben afgesproken om daar verder geen mededelingen over te doen.'

De spoorwegbeheerder heeft waarschijnlijk dus betaald om een gang naar de rechter te voorkomen. En het is duidelijk niet de bedoeling dat de 'details' openbaar worden gemaakt. Ook ProRail zelf doet er het zwijgen toe. Geld in ruil voor geheimhouding? Het zou mij niets verbazen, al was het alleen maar om andere nabestaanden niet op een idee te brengen. De afgelopen vier jaar zijn er in Nederland namelijk 47 ongelukken op onbewaakte overwegen gebeurd. Daarbij vielen in totaal dertien doden.

Stel dat Nanning Kazemier inderdaad door ProRail is betaald, valt hem dan iets te verwijten? Nee, in zijn geval zou ik waarschijnlijk hetzelfde gedaan hebben. Onder het mom van: je hebt principes en vaste lasten. Bovendien heeft hij destijds een handtekening gezet in de veronderstelling dat er op korte termijn iets zou veranderen. Dat er ruim een half jaar later nog steeds geen actie is ondernomen moet ook voor hem een hard gelag zijn. Laat staan voor de mensen die dagelijks gebruik maken van de onbewaakte overweg.

Het laatste nieuws is dat ProRail recent een bod heeft uitgebracht op de landbouwgrond langs het spoor. Mocht de eigenaar akkoord gaan, dan zou de noodweg op z'n vroegst volgend jaar maart aangelegd kunnen worden. Tot die tijd blijft het advies: uitkijken bij het oversteken.
Door: RTV Noord http://www.rtvnoord.nl/ni(...)eofferd-op-het-spoor
quote:
dinsdag 22 december 2015
Gesteggel over onbewaakte spoorovergang Winsum

Het is nog volkomen onduidelijk wanneer de onbewaakte spoorovergang bij de Voslaan in Winsum gaat verdwijnen
Op die overgang kwamen in 2014 twee mensen onder een trein. In oktober 2014 kwam een 24-jarige man om het leven. Een half jaar eerder overleed een 67-jarige man uit Adorp. Hij had in de dichte mist de trein niet zien aankomen.

Oplossing
Buurtbewoners willen dat er zo snel mogelijk maatregelen worden genomen. Spoorbeheerder ProRail heeft inmiddels een oplossing bedacht. Een volledig automatisch beveiligde overgang is te duur. In plaats daarvan wordt de overgang afgesloten. Vanaf de Voslaan komt een nieuwe weg naar de dichtstbijzijnde beveiligde overweg aan de Meeden.

Maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan. ProRail is al maanden aan het onderhandelen met de eigenaar van de strook grond, waar de nieuwe weg moet komen. In die gesprekken lijkt voorlopig weinig schot te zitten.

Permanent
De boer - die niet met zijn naam wil worden genoemd - dacht dat hij met ProRail in onderhandeling was over een tijdelijke weg. Totdat hij vorige week een brief van ProRail in de bus kreeg.

Daarin zegt de spoorbeheerder dat de nieuwe weg geen tijdelijke, maar de definitieve oplossing is. Volgens de boer was dit niet de afspraak. In feite beginnen de onderhandelingen opnieuw, zegt hij.

Eisen
De boer wijst onder meer op zijn mestquotum. Als hij een stuk grond (1 hectare) kwijtraakt aan ProRail, mag hij minder mest produceren. Daar kan een financiële compensatie tegenover staan, maar liever krijgt hij er een ander stuk grond voor terug.

De spoorbeheerder verwacht er uit te komen met de boer, maar verder houdt woordvoerder Lucas Stassen de kaken op elkaar: 'Daar zeg ik helemaal niets over'.

Het 'O-woord'
Dat geldt ook voor wethouder Jaap Hoekzema (Gemeentebelangen) van de gemeente Winsum. Ook hij verwacht dat ProRail en de boer tot overeenstemming komen. Over een eventuele onteigening van de grond wil hij het niet hebben. 'Voor zover ik weet verlopen de gesprekken in constructieve sfeer. Begin volgend jaar gaan die verder. Onteigening is helemaal niet aan de orde.'

Testcase
De overgang op de Voslaan is een soort testcase voor Winsum en ProRail. 17 van de 23 spoorovergangen binnen de gemeentegrens zijn (deels) onbeveiligd. Vier of vijf daarvan gaan mogelijk ook dicht, net als bij de Voslaan. Als ook in die gevallen een omleidingsweg moet worden aangelegd over boerenland, dan kunnen ook daar de nodige moeilijkheden worden verwacht.

Knelpunten
Er ligt 6,5 miljoen euro klaar om de veiligheid van de overgangen in Winsum te verbeteren. Het Rijk neemt daarvan de helft voor zijn rekening. De provincie en de gemeente betalen ieder een kwart.

Geld is dus het probleem niet. Of, en wanneer, de grootste knelpunten op het spoor in Winsum worden aangepakt, zal vooral afhangen van de uitkomst van de onderhandelingen tussen ProRail en de betrokken landeigenaren. http://www.rtvnoord.nl/ni(...)spoorovergang-Winsum


[ Bericht 0% gewijzigd door Zolderkamer op 19-11-2016 23:00:39 ]
  zaterdag 19 november 2016 @ 23:03:31 #212
309342 ErkendFokker
Volgens de bond van Fokkers
pi_166767008
Het is toch die boer zijn goed recht om te weigeren zijn land af te staan. Dan moeten ze maar voor de duurdere oplossing gaan (beveiligde overgang). Je kan die man niet dwingen omdat het nou eenmaal goedkoper is.
pi_166767402
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 november 2016 09:26 schreef ErkendFokker het volgende:

[..]

Jij kan dat bepalen vanaf je computer thuis? Internetheld.
Wel eens van satelliet gehoord?
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
pi_166767561
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 november 2016 09:48 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je weet dat er echt helemaal niets staat? Niet eens een waarschuwings-/ knipperlicht.
Nee, dat weet ik niet, maar als ik een verhoging zie met rails er op, dan trek ik normaliter de conclusie dat er wel eens een trein aan kan komen. Er zit geen bocht in de rails daar, die een aankomende trein kan verbergen en ook niet in de weg die de rails kruist. Laagstaande zon kan uiteraard een factor zijn, maar als ik het goed heb begrepen, is het ongeluk rond 1200lt gebeurd?
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
  zondag 20 november 2016 @ 13:27:08 #215
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_166775381
quote:
ProRail zet 'veiligheidspersoon' bij spoorwegovergang Winsum

Bij de onbewaakte spoorwegovergang op de Voslaan bij Winsum komen speciale borden te staan om naderend verkeer te alarmeren. Totdat die borden er staan, zet ProRail een 'veiligheidspersoon' bij de overgang. Dat zegt Aldert Baas van ProRail.
Op de overgang botste afgelopen vrijdag een trein op een melktankauto. In de trein vielen achttien gewonden, van wie drie zwaargewond. De chauffeur van de vrachtwagen raakte lichtgewond. De machinist kwam met de schrik vrij.

'Omgeving is gesaneerd'
De berging van de ontspoorde trein is zaterdagmiddag afgerond. De melktankwagen is ook weggehaald. Beide voertuigen hadden brandstof bij zich. Op het land, het spoor en in een sloot lag diesel. Volgens ProRail-woordvoerder Baas is dat allemaal opgeruimd. Nu moet het spoor worden vervangen. Ook de ondergrond is verzakt.

Volgens schema
Ondanks het slechte weer verlopen de herstelwerkzaamheden volgens schema, zegt Baas. Hij gaat ervan uit dat er maandagmorgen weer treinen kunnen rijden op het traject Groningen-Roodeschool. Wel raadt hij reizigers aan om de reisplanner te raadplegen.
http://www.rtvnoord.nl/ni(...)orwegovergang-Winsum
  zondag 20 november 2016 @ 17:56:47 #216
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_166782706
quote:
'Veiligheidspersoon' overgang Winsum komt niet; matrixborden zijn er al



Er komen toch geen 'veiligheidspersonen' bij de onbewaakte spoorovergang aan de Voslaan in Winsum te staan. De beloofde matrixborden zijn er op tijd. Dat laat een woordvoerder van ProRail weten.
Eerder meldde de spoorbeheerder dat er tijdelijk verkeersregelaars bij de spoorovergang zouden komen, om verkeer erop te wijzen dat er een trein langskomt. Die zouden er staan, totdat de borden kwamen. Maar die zijn er dus maandagmorgen al.

Knipperende bol
Op de matrixborden staat de tekst: 'Let op overweg'. Daarbij komt een 'oranje knipperende bol' te staan, om de aandacht van het verkeer te trekken.

Naar verwachting wordt de spoorwegovergang maandagochtend weer in gebruik genomen. De herstelwerkzaamheden verliepen volgens schema.

Achttien gewonden
Vrijdag rond het middaguur botsten een welkwagen en een trein op elkaar op de beruchte overgang aan de Voslaan. Er vielen achttien gewonden, waarvan drie zwaargewond. Zowel de machinist als de bestuurder van de vrachtwagen zijn aangehouden voor verhoor.

Twee jaar geleden kwamen bij twee verschillende aanrijding twee automobilisten om het leven op de onbewaakte overgang. ProRail wil de overgang sluiten. Er zou nog worden gesteggeld over de aankoop van grond voor een noodweg.
http://www.rtvnoord.nl/ni(...)rixborden-zijn-er-al
  zondag 20 november 2016 @ 18:56:51 #217
106942 Eix
Stranded here on planet earth
pi_166784204
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 november 2016 09:48 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je weet dat er echt helemaal niets staat? Niet eens een waarschuwings-/ knipperlicht.
Ehm, als ik op google streetview kijk zie ik anders de volgende bebording staan:
J11 + onderbord 100m (betekenis: waarschuwing: overweg zonder slagbomen)
J11 (waarschuwing: overweg zonder slagbomen)
J12 (waarschuwing: overweg met enkelspoor)

En datzelfde vervolgens ook vanuit de andere rijrichting. Zo lastig is het toch niet om daar als weggebruiker de conclusie aan te verbinden dat er wel eens een trein kan langskomen die voorrang geniet? Er staat notabene nog een voorwaarschuwing 100 meter voorafgaand. Verblinding kan uiteraard wel een rol spelen. En bij (dichte) mist zou ik een voorschrift dat de trein enkel stapvoets en luid tyfonerend mag passeren ook logisch vinden. Of dat ook praktijk is weet ik niet.

Overigens vind ik de toon van Prorail absurd. Heel hard roeptoeteren dat je de grond desnoods met fors geweld in handen wilt krijgen is natuurlijk enorm stoere praat. Direct je straatje schoonvegen, dat doet het goed qua beeldvorming. Maar als die boer vervolgens als repliek aangeeft dat 'ie sinds eind 2015 niets meer over de hele kwestie heeft gehoord dan val je als infrabeheerder wel enorm door de mand. Even ervan uitgaande dat die boer gelijk heeft: als ik in zijn schoenen stond kon Prorail me wat en verkocht ik mijn grond uit principe niet meer. En dan ben ik geeneens een 'stugge Noorderling'. Die beste man als boosdoener van zo'n treinramp afschilderen in zo'n kleine gemeenschap is namelijk intriest. Althans, zo'n draconisch middel zou ik enkel inzetten als je als infrabeheerder echt alles op alles hebt gezet om tot een oplossing te komen. En dat lijkt alleszins het geval als je de reactie van die boer leest. Ik vraag me oprecht af of Prorail nu de illusie heeft dat ze er nog samen met die boer op een fatsoenlijke constructieve manier uitkomen.

Enfin, ik zie door die communicatiestijl van Prorail dus nog eerder alsnog een (mini-)AHOB-installatie geplaatst worden dan dat die boer nog zijn grond verkoopt. :') Of men vindt het alsnog best met dat extra waarschuwingslampje, en alles blijft verder zoals het was...

[ Bericht 0% gewijzigd door Eix op 20-11-2016 19:04:10 ]
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
pi_166786267
quote:
3s.gif Op zaterdag 19 november 2016 17:53 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Zit de machinist nog vast?
  Redactie Frontpage / Sport zondag 20 november 2016 @ 20:03:24 #219
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_166786284
quote:
1s.gif Op zondag 20 november 2016 20:02 schreef Physsic het volgende:

[..]

Zit de machinist nog vast?
nee, hij is alleen gehoord, meer niet
Altijd onderweg naar het avontuur
  maandag 21 november 2016 @ 13:12:03 #220
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_166799322
quote:
Nabestaanden slachtoffer Winsum eisen actie van ProRail

De nabestaanden van Gerjon Kazemier willen dat de beruchte spoorwegovergang aan de Voslaan in Winsum alsnog wordt aangepakt. Dat zegt advocaat Arvid Kolder namens de familie.
'Het kort geding is destijds aangehouden omdat er goede aspraken zijn gemaakt over het aanpakken van de overgang', zegt Kolder. 'Eigenlijk hadden we alsnog doorzetten van het kort geding in voorbereiding. En daar is het ongeluk tussendoor gekomen.'

'Onbegrijpelijk'
Volgens Kolder wil de familie, die zich heeft verenigd in stichting Gerjon Kazemier, dat de betrokken instanties hun verantwoordelijkheid nemen. 'Het is onbegrijpelijk dat Arriva en ProRail met de beschuldigende vinger naar de landeigenaar wijzen. Zij zijn primair verantwoordelijk voor de onbeveiligde spoorwegovergang, niet de landeigenaar.'

'We geven ze de kans'
Wanneer ProRail, Arriva en de gemeente Winsum niet tot actie overgaan en de spoorwegovergang veiliger maken, zal het kort geding alsnog doorgaan.

'Het kort geding is aangehouden, we kunnen dat zo weer activeren. We willen Arriva, de gemeente Winsum en ProRail de kans geven in actie te komen. Ze moeten op zeer korte termijn in actie komen. Gebeurt dat niet, dan gaat het kort geding alsnog door.'
http://www.rtvnoord.nl/ni(...)en-actie-van-ProRail
  maandag 21 november 2016 @ 17:40:24 #221
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_166804900
quote:
'ProRail is nalatig en schuift alle verantwoordelijkheden af'
Na de familie Kazemier, mengt nu ook Reinder Torrenga zich in de discussie over de spoorwegovergang aan de Voslaan in Winsum. Hij is de zoon van de krantenbezorger, die net als Gerjon Kazemier, twee jaar geleden om het leven kwam bij een aanrijding met de trein.
Het is voor het eerst dat hij zijn verhaal doet. Ook Torrenga wil zich opnieuw inzetten voor een veiliger overgang. Het duurt allemaal veel te lang, zegt hij.

Voor ProRail heeft hij geen goed woord over: 'ProRail is nalatig. Zij zijn degene die alle verantwoordelijkheden blijven afschuiven, maar uiteindelijk gewoon eindverantwoordelijke voor het spoor en de veiligheid zijn', zegt Torrenga. 'Ook hoop ik dat de gemeente ingrijpt.'

De nabestaanden van Gerjon Kazemier, die ook overleed na een ongeluk op dezelfde plek, dreigen met een kort geding als de situatie niet snel wordt aangepakt. 'Ik hoop dat ProRail en de gemeente deze druk voelen en snel ingrijpen', zegt Torrenga. http://www.rtvnoord.nl/ni(...)ntwoordelijkheden-af
  maandag 21 november 2016 @ 17:41:24 #222
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_166804913
quote:
Twee passagiers van treinongeluk liggen nog in ziekenhuis

Twee passagiers van het treinongeluk in Winsum liggen nog in het ziekenhuis. Negen zijn inmiddels weer thuis. Dat meldt de gemeente Winsum.
Afgelopen vrijdag raakten in totaal achttien treinreizigers gewond toen een melkwagen aan de Voslaan in Winsum botste met een Arriva-trein. Elf mensen werden opgenomen in het ziekenhuis.

Over de twee passagiers die nu nog in het ziekenhuis liggen, kan de gemeente Winsum uit privacy-overwegingen geen verdere mededelingen doen.http://www.rtvnoord.nl/ni(...)en-nog-in-ziekenhuis
  dinsdag 22 november 2016 @ 14:29:52 #223
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_166824923
quote:
Open brief boer Winsum: 'Wij zorgden niet voor vertraging overgang'

'Vrijdag, even voor twaalf uur 's middags, zie ik de RMO van Friesland Campina op de Voslaan richting de provinciale weg rijden. Voor mij een bekend plaatje en niets vreemds. Ik loop de stal in en ik ben nog niet binnen of...'

Zo begint Willem Stavenga zijn open brief over het treinongeluk dat vrijdagmiddag plaatsvindt in Winsum, waarbij een trein en truck botsten en 18 gewonden vallen. Stavenga is de boer die het land bij de spoorwegovergang in Winsum heeft.

Hij is al lange tijd in gesprek met ProRail en de gemeente Winsum over een deal met de grond, die aanpassingen aan de spoorwegovergang mogelijk moeten maken. Vrijdagmiddag op de persconferentie is ProRail-directeur Pier Eringa stellig: de grondeigenaar zou naast een aanbod tot koop van de grond, ook een aanbod om de grond te huren van de hand hebben gewezen.

Nu schrijft Willem Stavenga zijn kant van het verhaal in een open brief. We plaatsen hem in zijn geheel:

'... Ik hoor een niet te beschrijven geluid, een straaljager door de geluidsbarrière maar toch anders. Ik loop naar buiten en zie onmiddellijk dat de trein is ontspoord. Dat hij in botsing is geraakt met de RMO staat voor mij op dat moment al vast. Ik bel onmiddellijk 112 en geef door dat alle hulpdiensten nodig zijn.'

'De man aan de lijn vraagt meer informatie, maar ik ben zo'n 500 meter verwijderd. Zo snel mogelijk ga ik met mijn vrouw Sieta richting overweg. Buren van de Omslaan zijn ook onderweg. Ik probeer ondertussen de man aan de andere kant van de lijn bij te praten over wat ik zie. Van 50 meter afstand zie ik een verwrongen tankauto en vertel hem dat er onmogelijk iemand levend uit kan komen. Bij de overweg aangekomen staat de chauffeur voor mijn neus en ziet er lichamelijk vrij ongeschonden uit. Wat een opluchting!'

Twee benen in de coupé
'Er wordt gevraagd of er ook slachtoffers in de trein zitten. Ik loop langs de trein en hoor dat voor in de trein iemand ligt. Ik kijk naar binnen en zie niemand in de machinistenkamer, maar wel twee benen in de treincoupé. Teruggelopen klim ik halverwege het treinstel naar binnen waar mijn buren proberen een aantal mensen naar buiten te helpen. Ik help een vrouw mee naar buiten te komen, maar omdat het treinstel nogal scheef hangt, is dit nog een hele klus en geef ik de vrouw over aan mijn vrouw. Een jongeman ligt onder een bank met een grote hoofdwond maar is wel aanspreekbaar. De twee benen die ik in de voorste coupé heb gezien zijn van een oudere dame en zij is ook goed aanspreekbaar. De hulpdiensten zijn gearriveerd . Ik kan niets meer doen. Het contact met de alarmlijn wordt verbroken.'

'Buiten het treinstel praat ik na met bekende omstanders en buren. Opluchting dat er geen dodelijke slachtoffers zijn. Verbijstering dat het wéér hier moest gebeuren. Een trein later en onze dochter had er in gezeten.'

'Onbewust weet je al dat je weer betrokken wordt bij een situatie waar je zelf niet om gevraagd hebt, omdat je eigenaar bent van een stuk grond waar ProRail of de gemeente Winsum een ontsluitingsweg voor de Voslaan wil aanleggen zodat de gevaarlijke overweg gesaneerd kan worden.'

Wat vooraf ging
'De betreffende grond is circa 20 jaar in gebruik en werd voorheen ontsloten via een onbewaakte spoorwegovergang, gelegen tussen de nu nog bestaande overwegen op de Meeden en de Voslaan. Omdat de afrastering waarvan de onderhoudsplicht bij ProRail lag van zeer slechte kwaliteit was (regelmatig vee op de spoorbaan) en de afwatering te wensen over liet, is er op eigen grond zo'n 15 jaar geleden een nieuwe sloot gegraven en de overweg aan de oostzijde op eigen kosten opgeruimd.'

'Sinds mei 2015 wordt er door de gemeente en/of ProRail contact (mede onder druk van de Gerjon Kazemier Stichting) gezocht om een noodweg over ons perceel te realiseren. Wij hebben hier van begin af aan volledige medewerking aan verleend en zijn deze gesprekken constructief aangegaan, ook wij waren en zijn ons ervan bewust dat een mensenleven zwaarder telt dan een stuk grond. In eerste instantie was er sprake van aanleg van een noodweg, een tijdelijke voorziening, dus die na een aantal jaar weer in de oorspronkelijke staat terug gebracht zou worden. Dit was te overzien. Huurcontract en tekeningen voor de weg werden gerealiseerd.'

Toezeggingen niet waargemaakt
'Tussentijds werd er druk nagedacht over de definitieve oplossing. Hierin werd mede door de omwonenden gepleit voor een beveiligde overgang. Aan het eind van het jaar 2015 was er ineens sprake van een definitieve weg en wilde men overgaan tot aankoop. Voor beveiliging werd niet gekozen, omdat dit te duur zou zijn. Omdat er nu ineens sprake was van blijvend verlies van grond wilden wij, mede gelet op alles wat op onze melkveesector af kwam qua mestwet regelingen, graag grond voor grond zodat de bedrijfsvoering gewoon door kon gaan. D at werd in maart 2016 ook toegezegd.'

Deze toezeggingen zijn tot op de dag van vandaag niet waargemaakt door de gemeente. Ze zouden in juli terugkomen op de afspraken, maar bij het laatste contact in september 2016, wilde ProRail weer overgaan tot een huurovereenkomst met dezelfde voorwaarden die wij hen in eerste instantie in 2015 al aangeboden hadden. De conceptovereenkomst hiervan laat al twee maanden op zich wachten.

Geen vertragende factor
'U kunt ervan uitgaan dat wij van onze kant geen vertragende factor in het onder- handelingsproces zijn geweest. Al vanaf het eerste overleg op het gemeentehuis 18 mei 2015 hebben zowel buren als wij aangegeven dat het niet zo zou moeten zijn dat incompetentie van gemeente of ProRail ons in de schoenen geschoven zou worden.'

Zijn wij verantwoordelijk?
'Vrijdag 18 november 16.00 u: er vindt een persconferentie plaats op het gemeentehuis in aanwezigheid van o.a. burgemeester Rinus Michels en ProRail-directeur Pier Eringa.'

'Binnen vier uur tijd word je van hulpverlener gedegradeerd tot schuldige aan dit ongeval. Wat dit met je doet is met geen pen te beschrijven, een groot gevoel van onrecht maakt zich van je meester. Zijn wij verantwoordelijk voor het risico dat genomen is? Zijn wij verantwoordelijk voor de veiligheid op het spoor?'

ProRail en de gemeente namen het risico
'Het zijn ProRail en de gemeente Winsum die bewust dit risico hebben genomen, neem daar dan ook zelf de verantwoordelijkheid voor! Nu zijn wij in de landelijke media weggezet als een op geld beluste boer terwijl wij altijd volledige medewerking hebben verleend. Vooraf informatie inwinnen bij uw eigen ambtenaren had uw eigen geblunder kunnen verhullen en was ons imago schade bespaard gebleven.

Bedankt heer Michels, de ferme taal die u spreekt, getuigt van veel daadkracht. Voor een volgende keer zou ik de ambtsketting vervangen voor het boetekleed, dat staat u veel beter. Bedankt heer Eringa, de voortvarendheid waarmee de troep op de Voslaan wordt opgeruimd beloofd veel voor de toekomst.'

Langs deze weg willen wij de slachtoffers veel sterkte wensen en iedereen bedanken die ons tot steun is geweest.'
http://www.rtvnoord.nl/ni(...)-vertraging-overgang
  dinsdag 22 november 2016 @ 16:15:17 #224
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_166826687
quote:
Kabinet: 'Snel oplossing voor overweg Winsum'

Voor het eind van het jaar zal er duidelijkheid zijn over wat er gaat gebeuren met de onbewaakte spoorwegovergang aan de Voslaan in Winsum waar vorige week een trein in botsing kwam met een tankwagen.
De betrokken partijen - de gemeente, ProRail en de eigenaar van de grond - gaan snel om de tafel zitten om tot een oplossing te komen. Dat zei minister Lodewijk Asscher (Sociale Zaken) dinsdag in de Tweede Kamer op vragen van de PvdA.

'Lang geduurd'
Hij verving verantwoordelijk staatssecretaris Sharon Dijksma die op handelsmissie in Indonesië is. Bij het ongeval vrijdag raakten achttien mensen gewond. Het heeft 'lang geduurd' voordat er een oplossing komt voor deze overgang, zei de bewindsman.

'Aanvullende preventieve maatregelen'
Verder wordt er ook gekeken naar 'aanvullende preventieve maatregelen' voor de circa nog honderd onbewaakte spoorwegovergangen in het land. Daarbij moet gedacht worden aan drempels of extra borden, aldus Asscher. http://www.rtvnoord.nl/ni(...)-voor-overweg-Winsum
  dinsdag 22 november 2016 @ 16:38:57 #225
309342 ErkendFokker
Volgens de bond van Fokkers
pi_166827076
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 november 2016 16:15 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Ja handig, extra drempels. Dan kan zo'n melkwagen er nog minder snel overheen.
  dinsdag 22 november 2016 @ 20:17:50 #226
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_166832198
quote:
ProRail kan grond voor noodweg Winsum huren voor 10.000 euro


Tienduizend euro. Dit is het huurbedrag waarvoor ProRail het land van boer Willem Stavenga kan huren voor de aanleg van een noodweg. Dat zegt de melkveehouder in Noord Vandaag.
Volgens Stavenga is er gesproken over verhuur van zijn land na het verongelukken van Gerjon Kazemier op de onbewaakte spoorwegovergang aan de Voslaan. ProRail heeft één hectare nodig voor de aanleg. 'Onder druk van de Gerjon Kazemier Stichting moest er snel iets gebeuren. Er was sprake van een noodweg. Toen hebben we het over een huurovereenkomst gehad. Het gaat om 10.000 euro per hectare per jaar.'

'Ze vonden het te duur'
'We zijn in overleg geweest sinds mei 2015 en vanuit ons heeft dat nooit gehaperd. In oktober 2015 heb ik een voorstel gedaan aan ProRail. Dat is afgewezen; ze vonden het te duur.'

Stavenga is boos op de gemeente Winsum en ProRail. Hij vindt dat hij ten onrechte de schuld krijgt van het treinongeluk omdat hij zou dwarsliggen om zijn grond beschikbaar te stellen voor een veilige spoorwegovergang.

'Asscher beter ingelicht dan ProRail en de gemeente'
'Als je om 13 uur eerste hulp verleent en er om 16 uur verantwoordelijk voor wordt gehouden..', zegt hij met betraande ogen. Vanuit de landelijke politiek krijgt hij steun van onder andere minister Lodewijk Asscher van Sociale Zaken en Werkgelegenheid. 'Het verbaast me dat minister Asscher beter ingelicht is dan Eringa (ProRail) en burgemeester Michels.'
http://www.rtvnoord.nl/ni(...)ren-voor-10-000-euro
  woensdag 23 november 2016 @ 17:18:54 #227
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_166851529
quote:
Bestuurder melktankwagen: 'Ik heb de trein gewoon niet gezien'


'Het was een enorme knal en daarna ging het licht even uit.' Dat zegt Gert Kiers, de bestuurder van de melktankwagen, die vrijdag bij Winsum op een trein botste. Woensdag nam hij voor het eerst een kijkje bij de onbewaakte spoorwegovergang.
Hulp van een omstander
Kiers raakte lichtgewond en kon met hulp van een omstander uit zijn vrachtwagen komen. 'Ik ben er gewoon uitgelopen, maar je verkeert in een shock.'

Op de vraag naar de oorzaak van de botsing zegt Kiers: 'Het was mooi weer en hoe het heeft kunnen gebeuren, zeg het maar'.

Vaker deze route gereden
De chauffeur kwam niet voor de eerste keer bij de boerderij van de familie Stavenga. 'Ik heb de route al tien tot vijftien keer gereden. Ik heb de trein gewoon gemist: over het hoofd gezien. De machinist mij denk ik ook, want hij heeft niet getoeterd.' http://www.rtvnoord.nl/ni(...)n-gewoon-niet-gezien
quote:
Burgemeester Winsum: excuses aan boer Stavenga

Burgemeester Rinus Michels van Winsum biedt zijn excuses aan aan boer Stavenga naar aanleiding van het treinongeluk afgelopen vrijdag.
Volgens Michels heeft hij in de persconferentie over het treinongeluk uitspraken gedaan waarbij de boer, die eigenaar van het land is rondom de plek des onheils, in een kwaad daglicht wordt gesteld.

Excuses

Dat is volgens Michels niet zijn bedoeling geweest en hij biedt daarom zijn excuses aan. 'Dinsdag heb ik een zeer indringend gesprek gehad met de familie Stavenga. Mij is duidelijk geworden dat mijn uiting tijdens de persconferentie over mogelijk te nemen stappen en de reacties daarop in de sociale media de familie diep geraakt heeft'.

Michels hoopt dat alle partijen er in goed overleg zo snel mogelijk uitkomen.

Woedend
Tijdens de persconferentie werd de indruk gewekt dat Stavenga dwars zou hebben gelegen bij onderhandelingen over de aankoop van zijn grond voor maatregelen rond het spoor aan de Voslaan. Stavenga was daar woedend over.

De boer eiste dinsdag publiekelijke excuses van de gemeente Winsum en van ProRail. Winsum heeft dat bij monde van Michels nu gedaan. Of ProRail ook excuses gaat aanbieden is nog onduidelijk.

Achtien mensen gewond
Afgelopen vrijdag raakten rond het middaguur achtien mensen gewond, toen een melkwagen op een trein van Arriva botste. Twee passagiers liggen nog in het ziekenhuis. In 2014 vielen op dezelfde plek twee dodelijke slachtoffers bij twee ongevallen. Daarna zouden veiligheidsmaatregelen worden getroffen. Dat was nog niet gebeurd.

Lees hier de brief van burgemeester Michels. http://www.rtvnoord.nl/ni(...)es-aan-boer-Stavenga
quote:
Boer Stavenga: 'Excuses zijn aanvaard'

'Wij zijn neergezet als de vertragende factor in de onderhandelingen en dat is nu rechtgezet.' Dat zegt boer Willem Stavenga, die bij de onbewaakte spoorwegovergang aan de Voslaan in Winsum woont.

Dwarsliggen
Tijdens een persconferentie vorige week vrijdag van ondermeer de gemeente Winsum en ProRail werd de indruk gewekt dat Stavenga dwars zou hebben gelegen bij onderhandelingen over de aankoop van zijn grond. Die grond is nodig voor de aanleg van een parallelweg, waardoor de onbewaakte spoorwegovergang overbodig wordt.

Excuses
Stavenga was woedend over deze uitspraak. 'Burgemeester Michels van Winsum is gisteren bij ons geweest en vanmorgen heeft hij zijn excuses aangeboden. Daar zijn we heel blij mee', vertelt de boer. 'Volgende week dinsdag heb ik een afspraak met ProRail. Daar verwacht ik ook nog excuses.'

Constructief
Voor de aanleg van een parallelweg naast het spoor zou Stavenga ongeveer een bunder land moeten afstaan. 'Eerst was er sprake van een noodweg, een tijdelijke oplossing', zegt Stavenga. 'Nu wil ProRail kopen. Maar ik wil niet dat mijn bedrijf krimpt, dus ik vraag daar wel grond voor terug. Ik heb me altijd constructief opgesteld bij de onderhandelingen en dat zal ik blijven doen.' http://www.rtvnoord.nl/ni(...)xcuses-zijn-aanvaard
Ik denk dat het verhaal nu wel aardig compleet is... ^O^

[ Bericht 1% gewijzigd door Zolderkamer op 23-11-2016 17:27:29 ]
pi_166865068
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 november 2016 20:17 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

¤ 10.000 per hectare per jaar.
Hij is een doodordinaire landjemelker.
  donderdag 24 november 2016 @ 10:36:47 #229
309342 ErkendFokker
Volgens de bond van Fokkers
pi_166865319
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2016 10:19 schreef Idisrom het volgende:

[..]

¤ 10.000 per hectare per jaar.
Hij is een doodordinaire landjemelker.
Je weet dat je per hectare maar een bepaalde hoeveelheid koeien mag hebben? Ik zou ook zuinig zijn op mijn land dan
pi_166865434
quote:
1s.gif Op donderdag 24 november 2016 10:36 schreef ErkendFokker het volgende:

[..]

Je weet dat je per hectare maar een bepaalde hoeveelheid koeien mag hebben? Ik zou ook zuinig zijn op mijn land dan
Maar de hectareprijs was daar gemiddeld ¤ 54.000 per hectare, dan kom je op een rendement van 18½ %.
Ik denk dat deze boer de vergoedingsprijzen van de NAM in zijn hoofd heeft.

Edit: ik zie nu dat de graslandprijzen nog verder dalen, naar beneden de ¤ 50.000 per ha.
http://www.boerderij.nl/H(...)g-grasland-2906349W/
  donderdag 24 november 2016 @ 11:02:58 #231
309342 ErkendFokker
Volgens de bond van Fokkers
pi_166865690
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2016 10:45 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Maar de hectareprijs was daar gemiddeld ¤ 54.000 per hectare, dan kom je op een rendement van 18½ %.
Ik denk dat deze boer de vergoedingsprijzen van de NAM in zijn hoofd heeft.

Edit: ik zie nu dat de graslandprijzen nog verder dalen, naar beneden de ¤ 50.000 per ha.
http://www.boerderij.nl/H(...)g-grasland-2906349W/

Prima, maar hij wil z'n bedrijf niet zien krimpen.
5 koeien per hectare.
8000 liter melk per koe
Geeft dus 40000 liter melk per jaar.
Bij een prijs van 28 cent per liter kom je dan op 11200 euro, kosten niet meegerekend.
Volgens mij wil hij ook best een ander stuk land ipv dit
  donderdag 24 november 2016 @ 13:11:07 #232
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_166867852
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2016 10:45 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Maar de hectareprijs was daar gemiddeld ¤ 54.000 per hectare, dan kom je op een rendement van 18½ %.
Ik denk dat deze boer de vergoedingsprijzen van de NAM in zijn hoofd heeft.

Edit: ik zie nu dat de graslandprijzen nog verder dalen, naar beneden de ¤ 50.000 per ha.
http://www.boerderij.nl/H(...)g-grasland-2906349W/

En wat ga je doen als huurder het na een bepaalde tijd niet meer hoeft?
Asfalt voeren aan de koeien?
Daarbij heb jij het over grasland met een agrarische bestemming.. dat is het dus niet meer...
  donderdag 15 december 2016 @ 20:18:53 #233
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_167577547
quote:
Wie heeft die toeterborden langs het spoor bij de Voslaan weggehaald?

De strijd rond de omstreden spoorwegovergang bij de Voslaan in Winsum lijkt zich te verharden. Onbekenden hebben de borden weggehaald die machinisten verplichten te claxonneren als ze de overweg naderen.

Het claxonneren ('tyfoneren' in spoorjargon') is veel omwonenden een doorn in het oog. Het getoeter houdt hen uit de slaap en bovendien doet het hen voortdurend denken aan de ongelukken die op de overgang zijn gebeurd.

Toeteren bij gevaar
Normaal claxonneren machinisten alleen bij daadwerkelijk gevaar, bijvoorbeeld iemand die voor een aanstormende trein nog wil oversteken. Maar als er tyfoneerborden staan - ruitvormige borden met een F - zijn machinisten verplicht te claxonneren, of er nu wel of geen gevaar dreigt.

De plaatsing van de borden bij de overweg op de Voslaan is een maatregel die voortvloeit uit de rechtzaak die de Gerjon Kazemierstichting had aangespannen tegen ProRail, Arriva en de gemeente Winsum.

'Op één lijn met omwonenden'
'Mijn cliënten hebben dit zo niet gewild', zegt advocaat Arvin Kolder. 'Wij zitten op één lijn met de omwonenden. Allemaal willen we dat machinisten alleen claxonneren als er echt gevaar is. Die borden mogen weg, als de machinisten maar worden geïnstrueerd dat ze ook echt claxxoneren waar dat nodig is. Want dat is bij de ontsporing in november en het ongeluk waarbij Gerjon Kazemier om het leven kwam, niet gebeurd.'

Werken aan akkoord
Kolder probeert achter de schermen met alle betrokken partijen een akkoord te bereiken. Maar kennelijk duurt sommige omwonenden dit te lang en hebben ze het heft in eigen hand genomen. Een buurtbewoner: 'Ik weet niet wie, maar ik heb zo mijn vermoedens'.

Kolder is ongelukkig met de ontwikkelingen: 'Ik ben hard bezig een oplossing te vinden en ik denk dat dit ook gaat lukken. Maar ik distantieer mij van dit soort acties. Dat geldt ook voor de direct omwonenden, ook zij willen in goed overleg tot een oplossing komen'.

De borden zijn vermoedelijk vrijdagnacht uit de grond getrokken en in een sloot langs de spoorbaan gegooid. Spooraannemer Strukton heeft zaterdagmiddag in opdracht van ProRail de borden teruggeplaatst.
http://www.rtvnoord.nl/ni(...)e-Voslaan-weggehaald
pi_167578121
Leek me ook niet echt een ideale oplossing.
  Redactie Frontpage / Sport zaterdag 24 december 2016 @ 16:06:53 #236
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_167578533
Alleen tyfoneren als er gevaar dreigt. Tsja, dan bouw je weer een mogelijkheid in dat het fout kan gaan en wie krijgt dan de schuld? Juist, Arriva en ProRail ...

Het is ook nooit goed daar ...
Altijd onderweg naar het avontuur
  zaterdag 24 december 2016 @ 18:13:06 #237
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_167580785
Ach gut, de boertjes kunnen niet maffen _O-
pi_167587183
quote:
Toen ik de eerste keer al hoorde over de noodoplossing van het toeteren, dacht ik: nou, lekker als je daarnaast woont. Hoe lang zou het duren totdat daar klachten over komen?
Somebody that I used to know
pi_167587251
quote:
2s.gif Op zaterdag 24 december 2016 22:38 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Toen ik de eerste keer al hoorde over de noodoplossing van het toeteren, dacht ik: nou, lekker als je daarnaast woont. Hoe lang zou het duren totdat daar klachten over komen?
Nu geen klachten meer in ieder geval. :P
pi_167587257
quote:
2s.gif Op zaterdag 24 december 2016 22:38 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Toen ik de eerste keer al hoorde over de noodoplossing van het toeteren, dacht ik: nou, lekker als je daarnaast woont. Hoe lang zou het duren totdat daar klachten over komen?
Hier het zelfde. Maar de hoge geleerden snappen er niks van.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')