[centraal] Wie helpt me aan een nieuwe camera #34

Een goede bridgecamera is prijzig (er zijn eigenlijk maar twee serieuze keuzes: Sony RX10 reeks en Panasonic FZ1000/2000). Als ik kijk naar je wensen zou ik eens kijken naar een 1" sensor premium compact of travelzoom. Daar zijn dan ook Sony en Panasonic de uitblinkers in (Sony RX-, HX-series, Panasonic LX-, TZ-series). Wat oudere generatie cameras zijn wat goedkoper.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2018 15:56 schreef Bliks het volgende:
Hi

Hier een fotografie groentje. Ik heb destijds een spiegelreflex (Canon 100D + kitlens + 55-250 lens) aangeschaft, maar het is er nooit echt van gekomen om me in fotografie/de camera te verdiepen. Als ik fotografeer is da met de standaard settings en bewerk ik ze iets na op de computer. Zonde dus. Ik ben van plan deze camera aan een kennis te verkopen, die ook wil beginnen met fotografie.
Zelf ben ik op zoek naar een nieuwe camera. Hij zal voornamelijk dus gebruikt worden voor vooral (net ff wat mooiere) vakantiekiekjes, uitjes naar dierentuinen enz. Niet heel spannend dus, maar wil wel iets terug met wat meer kwaliteit en zoomvermogen dan een standaard cameraatje.

Wat ik zoek:
- fotokwaliteit moet in ieder geval niet minder worden
- het liefst een beetje zoomvermogen
- geen geleuter met verwisselbare lenzen
- budget rond de 300,- (is dat haalbaar?)
Ik denk dan uit te komen bij een bridgecamera, maar sta open voor andere opties. Kan iemand mij aanbevelingen doen met deze eisen?

Wil je meer zoombereik aan d groothoek of tele kant? Nadeel van kleinere zoomcamera's is dat ze niet heel lichtsterk zijn en met name aan de tele kant levert dat beperkingen op. Je hebt flink wat licht nodig om fatsoenlijke foto's in het telebereik te maken.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2018 16:07 schreef clixplicity het volgende:

[..]

Wil je meer zoombereik aan d groothoek of tele kant? Nadeel van kleinere zoomcamera's is dat ze niet heel lichtsterk zijn en met name aan de tele kant levert dat beperkingen op. Je hebt flink wat licht nodig om fatsoenlijke foto's in het telebereik te maken.

Toch meer aan de tele kant. Vind het bv erg leuk om dieren erg dichtbij te kunnen halen.
Aan wat voor kleine zoomcameras moet ik dan denken?

quote:

Op dinsdag 20 februari 2018 16:25 schreef Bliks het volgende:

[..]

Toch meer aan de tele kant. Vind het bv erg leuk om dieren erg dichtbij te kunnen halen.
Aan wat voor kleine zoomcameras moet ik dan denken?

Ik ben niet zo thuis in zoomcamera's, maar je zou eens naar de suggesties hierboven kunnen kijken. Sony en Panasonic hebben modellen die aan je wensen voldoen.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2018 16:05 schreef shiznuts het volgende:
Een goede bridgecamera is prijzig (er zijn eigenlijk maar twee serieuze keuzes: Sony RX10 reeks en Panasonic FZ1000/2000). Als ik kijk naar je wensen zou ik eens kijken naar een 1" sensor premium compact of travelzoom. Daar zijn dan ook Sony en Panasonic de uitblinkers in (Sony RX-, HX-series, Panasonic LX-, TZ-series). Wat oudere generatie cameras zijn wat goedkoper.

Bedankt! Ik ga me is inlezen in deze modellen.

Wat clix zegt. Sensorgrootte (eigenlijk pixelgrootte) en lichtsterkte van de lens bepalen grotendeels de kwaliteit van de resultaten. Veel zoom in een relatief kleine lens stoppen is ook niet al te bevorderend voor de kwaliteit. Daar zijn meer elementen nodig, veel lenscorrectie, uiteinden zijn ver weg van de sweetspot en er komt veel lichtverlies bij kijken. Daarom hebben goede cameras (en lenzen) vaak maar 3 á 4 keer zoom (sommige hebben zelfs maar een enkel brandpuntsafstand, zoals mijn Ricoh GRII).

Maar het is natuurlijk wel zo gemakkelijk en flexibel met aardig wat zoom. Back in zhe day heb ik veel geleerd van m'n Fujifilm S8000fd en later Canon SX1 IS, waarvan de zoom wel indrukwekkend was:
Ook wel fan van de Panasonic FZ200 geweest (vanwege constante f/2.8 door de hele zoomrange; zelf nooit gehaald, maar kende 'em goed, goede info van o.a. Cameralabs en Graham Houghton) ook (wel later de FZ1000 (omdat die wel een grote sensor had)). Als je een beetje meer wilt lezen over superzooms en waarop te letten kan ik je deze pagina aanbevelen te lezen waarin ik er een beetje gedetailleerd op in ben gegaan:
› FOT / [Centraal] Wie helpt me aan een nieuwe camera? #28

Maar vele compactcamera's met veel zoom hebben maar een kleine sensor (betekent: kleinere dimensies nodig voor de lens, daarmee kan de camera zelf compact gehouden worden). Een lens met veel zoom verliest zoals gezegd ook aardig wat lichtgevoeligheid. Dus waar bijvoorbeeld een 1st gen Sony RX100 f/1.8-4.9, loopt een HX90 van f/3.5-6.4... en heeft eerstgenoemde ook nog eens een 1" sensor en de HX90 maar een 1/2.3". Dat betekent... zo'n HX90 is op zich prima voor stad en strandvakanties overdag, maar wordt tegen schemering en 's avonds lastig: denk veel ruis/bewegingsonscherpte. Houd daar rekening mee.

Hier een lijstje om eens naar te kijken: https://tweakers.net/cate(...)of6iaj_A7IH5AZ1xSukN

Thanks Shiznuts, nog meer leesvoer. Komt goed uit, ziet met griep thuis dus ik vermaak me wel

Ik wil een nieuwe camera kopen die ook goede video's kan opnemen. Ik heb nu de Panasonic TZ100 en de TZ90 als opties, dus rond dat budget. De tweede heeft een flinke zoom als pluspunt, maar lijkt me mindere kwaliteit hebben? Zijn er nog andere opties die hierbij aansluiten?

Verhaaltje van hierboven dus inderdaad (over sensorgrootte en lichtsterkte lens).

Kijk ook eens naar de volgende camera:
› https://tweakers.net/pric(...)-dmc-lx15-zwart.html

Ik kwam de Canon EOS M100 tegen (en de M10). De systeemcamera versie van Canon. Passen daar alle EF- en AF objectieven op? Anders overweeg ik misschien een M10 als reisbuddy ipv mijn nogal zware 7D.

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 16:42 schreef SEMTEX het volgende:
Ik kwam de Canon EOS M100 tegen (en de M10). De systeemcamera versie van Canon. Passen daar alle EF- en AF objectieven op? Anders overweeg ik misschien een M10 als reisbuddy ipv mijn nogal zware 7D.

Kijk dit eens

quote:

Op vrijdag 2 maart 2018 22:40 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Kijk dit eens

Niet dus met een aparte mount a 119,- pas, hmmmm...

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 00:59 schreef SEMTEX het volgende:

[..]

Niet dus met een aparte mount a 119,- pas, hmmmm...

Maar dan werken je EF-lenzen wel gewoon zonder beperkingen op een M
Bedenk daarbij dat het aanbod aan Canon M-lenzen nog niet zo ontzettend groot is.

Qua prijs, om mijn Sony A-mounts op een E-mount te adapteren koste me meer dan het dubbele.

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 11:07 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Maar dan werken je EF-lenzen wel gewoon zonder beperkingen op een M
Bedenk daarbij dat het aanbod aan Canon M-lenzen nog niet zo ontzettend groot is.

Nee klopt, maar dan wordt het gewicht van zo'n compact cameraatje door zo'n mount alweer flink wat groter. Bovendien, fotograferen via een mount: levert dat nog verlies in kwaliteit op?

Oh en bovendien, heb ook nog enkele AF objectieven, daar rept cameranu niet over...

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 12:38 schreef SEMTEX het volgende:

[..]

Nee klopt, maar dan wordt het gewicht van zo'n compact cameraatje door zo'n mount alweer flink wat groter. Bovendien, fotograferen via een mount: levert dat nog verlies in kwaliteit op?

Het levert geen verlies in kwaliteit op. Het adapter is een ring die de oplegmaat overbrugt zodat je EF-lenzen exact goed op de sensor van de M staan en dus scherp beeld leveren. Het adapter bevat geen glazen elementen die je beeldkwaliteit kunnen ruïneren.
Daarnaast zorgt het adapter voor het overbrengen van de electrische signalen zodat de M en de EF-lens met elkaar 'praten'.
Omdat lens en body Canon zijn is het allemaal prima op elkaar aan te passen en nog veel directer dan het adapter dat ik voor Sony A<->E-mount heb. Houdt zoveel in dat een EF-lens zich gewoon gedraagt zoals ie het op je 7D ook zou doen.

Wanneer krijg je dan wél verlies met mountconversies:
- Optisch eigenlijk nooit.
- Bij conversie tussen twee merken wordt het een uitdaging om de AF te laten functioneren en wanneer ie functioneert hem ook snel te laten werken. Mijn EF naar Sony E-mount-adapter is bijvoorbeeld het beste te gebruiken als je de AF uitzet. Diafragma en eventuele stabilisatie blijven dan nog wél werken.
Die dingen heb je dus met zo'n M-EF-adapter geen last van. Omdat er geen glas in zit is zo'n adapter veel lichter dan ie eruit ziet.

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 12:45 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Het levert geen verlies in kwaliteit op. Het adapter is een ring die de oplegmaat overbrugt zodat je EF-lenzen exact goed op de sensor van de M staan en dus scherp beeld leveren. Het adapter bevat geen glazen elementen die je beeldkwaliteit kunnen ruïneren.
Daarnaast zorgt het adapter voor het overbrengen van de electrische signalen zodat de M en de EF-lens met elkaar 'praten'.
Omdat lens en body Canon zijn is het allemaal prima op elkaar aan te passen en nog veel directer dan het adapter dat ik voor Sony A<->E-mount heb. Houdt zoveel in dat een EF-lens zich gewoon gedraagt zoals ie het op je 7D ook zou doen.

Wanneer krijg je dan wél verlies met mountconversies:
- Optisch eigenlijk nooit.
- Bij conversie tussen twee merken wordt het een uitdaging om de AF te laten functioneren en wanneer ie functioneert hem ook snel te laten werken. Mijn EF naar Sony E-mount-adapter is bijvoorbeeld het beste te gebruiken als je de AF uitzet. Diafragma en eventuele stabilisatie blijven dan nog wél werken.
Die dingen heb je dus met zo'n M-EF-adapter geen last van. Omdat er geen glas in zit is zo'n adapter veel lichter dan ie eruit ziet.

Ik twijfel dan of zo'n adapter ook werkt met mijn Sigma en Tamron objectieven (mijn meest gebruikte). Zijn geen officiele EF objectieven volgens mij, maar functioneren prima op de Canon mount van een 7D (ook met autofocus).

Zijn trouwens best mooie lensjes voor de M10/100 te krijgen zeg. De 22mm f/2 bijv. ideaal voor stads-of landschapsfotografie

[ Bericht 7% gewijzigd door SEMTEX op 03-03-2018 13:08:03 ]

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 13:02 schreef SEMTEX het volgende:

[..]

Ik twijfel dan of zo'n adapter ook werkt met mijn Sigma en Tamron objectieven (mijn meest gebruikte). Zijn geen officiele EF objectieven volgens mij, maar functioneren prima op de Canon mount van een 7D (ook met autofocus).

Gaat prima werken, als ze praten met EF praten ze met zo'n adapter net zo met M.

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 13:08 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Gaat prima werken, als ze praten met EF praten ze met zo'n adapter net zo met M.

Ok helder, thanks misschien toch overwegen dit jaar. Zie de M10 refurbished al voor 150,- nl.

[ Bericht 3% gewijzigd door SEMTEX op 03-03-2018 13:17:34 ]

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 13:11 schreef SEMTEX het volgende:

[..]

Ok helder, thanks misschien toch overwegen dit jaar. Zie de M10 refurbished al voor 150,- nl.

.
Om niet alleen op mijn verhaal blind te varen (ik ben nogal van de adapters ) kijk je het beste nog even rond over the interwebz naar meer gebruikerservaringen.

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 14:58 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

.
Om niet alleen op mijn verhaal blind te varen (ik ben nogal van de adapters ) kijk je het beste nog even rond over the interwebz naar meer gebruikerservaringen.

Uiteraard Tweakers is vast ook een goeie bron, daar kunnen mensen net zo bot en eerlijk zijn als hier

quote:

Op zaterdag 3 maart 2018 17:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Is niet gezegd dat die verstand van zake hebben

Klopt maar je weet het nooit bij recensies. Ik zal zeker gaan zoeken naar mensen die dezelfde opstelling als ik hebben (DSLR en EF lenzen) en de M10/100 erbij zijn gaan nemen.

Hallo!

Ik als absolute nitwit op het gebied van camera's ben op zoek naar een nieuwe camera nadat mijn vorige is gestorven (RIP) op de vorige vakantie. Hopelijk kunnen jullie mij een beetje op weg helpen in de juiste richting.

Wat zijn tegenwoordig een beetje de beste handzame camera's (dus niet te groot), maar wel van een goede kwaliteit. Wil hem uiteraard met name voor vakanties gebruiken, dus zou ook wel een diversiteit aan soort foto's aan moeten kunnen, zonder dat het echt te ingewikkeld wordt zeg maar.

Misschien nog iets te vaag, maar hopelijk kunnen jullie me helpen

Heb je een prijs in gedachten?

Als je een gat wilt trekken tussen resultaten van een smartphone en een digitale camera, moet je voornamelijk kijken naar de sensorgrootte. En dan eventueel wat je aan zoom denkt te willen hebben. Dat is namelijk de limiterende factor van een goede camera op een smartphone.

1/2.3" sensorgrootte is wat de meeste simpele compactcameras hebben, dus ik zou eigenlijk kijken naar iets met een beetje meer. Bij lenzen heb je aan de ene kant de flexibiliteit die een zoom oplevert tegenover de lichtsterkte van een lens. Hier is het belangrijk een goede balans te vinden. Denk dat 24-105mm (35mm equiv.) een goed bereik is om een beetje van alles te omvatten. Veel premium compacts hebben zo'n 3 á 4x zoom. Probleem als je 10x, 20x of 60x zoom gaat doen is dat de lens niet meer optimaal presteert en de lichtgevoeligheid sterk afneemt, dus laat je niet verleiden door 'hogere getallen is beter' bij cameras. Dit geldt ook voor de megapixel race. Zolang je geen billboards langs de weg hoeft te printen, heb je echt geen miljard megapixels nodig. Dat is alleen maar slecht voor de lichtgevoeligheid ook.

Neem hier eens een kijkje:
• https://geizhals.eu/?cat=(...)l1_id=30#productlist ; hier worden cameras gelist die een vrij forse sensor hebben. Zeer geliefd is bijvoorbeeld de Sony RX100 serie. Maar ook de Panasonics LX en TZ line-ups. Met 1/2.3" sensorgrootte cameras in de lijst erbij op Tweakers ziet het lijstje er zo uit: https://tweakers.net/cate(...)mIapJlDb2MO1BGn3O-Qs

Ga vooral ook ff bij een winkel kijken en voelen of de camera ook een goede indruk achterlaat bij je. Verder zijn er ook veel reviews en testfotos te vinden om mee te krijgen wat er mogelijk mee is.

quote:

Op zondag 22 april 2018 19:31 schreef shiznuts het volgende:
Heb je een prijs in gedachten?

Goede vraag. Mag wel wat hoger bedrag zijn, misschien iets van 800 euro max. Maar dan moet er wel goed verschil zijn tussen de smartphone en een digitale camera, zoals je eigenlijk hieronder meldt.

quote:

Als je een gat wilt trekken tussen resultaten van een smartphone en een digitale camera, moet je voornamelijk kijken naar de sensorgrootte. En dan eventueel wat je aan zoom denkt te willen hebben. Dat is namelijk de limiterende factor van een goede camera op een smartphone.

1/2.3" sensorgrootte is wat de meeste simpele compactcameras hebben, dus ik zou eigenlijk kijken naar iets met een beetje meer. Bij lenzen heb je aan de ene kant de flexibiliteit die een zoom oplevert tegenover de lichtsterkte van een lens. Hier is het belangrijk een goede balans te vinden. Denk dat 24-105mm (35mm equiv.) een goed bereik is om een beetje van alles te omvatten. Veel premium compacts hebben zo'n 3 á 4x zoom. Probleem als je 10x, 20x of 60x zoom gaat doen is dat de lens niet meer optimaal presteert en de lichtgevoeligheid sterk afneemt, dus laat je niet verleiden door 'hogere getallen is beter' bij cameras. Dit geldt ook voor de megapixel race. Zolang je geen billboards langs de weg hoeft te printen, heb je echt geen miljard megapixels nodig. Dat is alleen maar slecht voor de lichtgevoeligheid ook.

Neem hier eens een kijkje:
• https://geizhals.eu/?cat=(...)l1_id=30#productlist ; hier worden cameras gelist die een vrij forse sensor hebben. Zeer geliefd is bijvoorbeeld de Sony RX100 serie. Maar ook de Panasonics LX en TZ line-ups. Met 1/2.3" sensorgrootte cameras in de lijst erbij op Tweakers ziet het lijstje er zo uit: https://tweakers.net/cate(...)mIapJlDb2MO1BGn3O-Qs

Ga vooral ook ff bij een winkel kijken en voelen of de camera ook een goede indruk achterlaat bij je. Verder zijn er ook veel reviews en testfotos te vinden om mee te krijgen wat er mogelijk mee is.

Deze tips helpen me al aardig op weg! Was altijd meer van het opletten naar de zoom en nooit gedacht aan de sensor. Ga tussen je lijsten eens zoeken.

Het hoeft ook niet persé een compactcamera meer te zijn overigens, ondanks dat die natuurlijk erg handzaam zijn. Zolang het qua kwaliteit dan ook maar erg vooruit gaat.

Kwam bijvoorbeeld deze tegen; https://www.bol.com/nl/p/(...)oduct_specifications

Wat vind je daarvan (puur op specs)?