NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Overzicht van de standpunten en argumenten zoals samengevat door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest” (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Tot zover. Misschien komen er nog aanvullingen.
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest” (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
Argumenten die hiermee samenhangen:quote:De tegenstanders van Zwarte Piet hebben gemengde gevoelens na het besluit van de Bijenkorf. Ze vinden het goed nieuws dat de Bijenkorf de traditionele klimpiet goudkleurig maakt, maar betreuren het dat het bedrijf niet toegeeft dat Zwarte Piet stereotyperend is. ,,Ze verschuilen zich nu achter het argument dat het past binnen het nieuwe winkelbeleid en daarmee nemen ze hun verantwoordelijkheid niet", zei een woordvoerder van de Stichting Nederland Wordt Beter maandag in een reactie.
Het zou de winkelketen volgens de zegsman sieren als ze de verandering op een manier hadden aangekondigd die ,,inspirerend is voor andere multinationals". ,,We staan nog niet te juichen, eerst zien en dan geloven."
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Tot zover. Misschien komen er nog aanvullingen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wanneer neemt men gewoon even de moeite om een nette OP te plaatsen en/of te behouden?
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
In mijn huis heb je rekening te houden met mijn gewoonten, in jouw huis gelden de jouwe.quote:Op woensdag 16 november 2016 15:24 schreef Molurus het volgende:
[..]
Toch gek dat je met zulke zaken wel rekening houdt als je solliciteert, op bezoek gaat bij familie, etc.
Je houdt alleen rekening met anderen als jij daar zelf direct belang bij hebt?
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Ik vind hem netjes en to the point, en in alle eerlijkheid vond ik het verbergen/verstoppen daarvan in een spoiler geen verbetering. Het gaat tenslotte om de argumenten.quote:Op woensdag 16 november 2016 15:39 schreef Prutzenberg het volgende:
Wanneer neemt men gewoon even de moeite om een nette OP te plaatsen en/of te behouden?
Als je het daar niet mee eens bent zou ik het even aan een mod vragen --> NWS / [NWS FeedBack]
Niet meer aanwezig in dit forum.
En buiten huis? We leven niet als kluizenaars natuurlijk. Niet ten opzichte van je eigen woning, en Nederland is ook geen geisoleerd eiland.quote:
[..]
In mijn huis heb je rekening te houden met mijn gewoonten, in jouw huis gelden de jouwe.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dan haal je de spoiler weg en laat je de rest staan? Nu heb je alle verwijzingen naar de geschiedenis en vergelijkbare gebruiken er uit gehaald. Paste niet in je straatje?quote:Op woensdag 16 november 2016 15:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik vind hem netjes en to the point, en in alle eerlijkheid vond ik het verbergen daarvan in een spoiler geen verbetering. Het gaat tenslotte om de argumenten.
Als je het daar niet mee eens bent zou ik het even aan een mod vragen --> NWS / [NWS FeedBack]
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
https://ilonaoskam.wordpress.com/quote:Beste Sylvana,
Ik denk dat we even moeten praten. Want als ik heel eerlijk ben, begin ik een beetje bang te worden van jou en de ‘politieke’ beweegredenen achter DENK. Ik vind Geert Wilders al spannend maar meid, jullie kunnen er ook wat van! Niet alleen hetgeen wat je tot discussiepunt maakt ook de manier waarop je dit ter sprake brengt, maakt dat ik na lang stilzwijgen het nu toch ga wagen er een woordje over te schrijven.
Per toeval las ik gister dat in jullie verkiezingsprogramma staat geschreven dat jullie een speciale racismepolitie willen. Nu weet ik dat je niet zo’n waarde hecht aan wat er op social media wordt geschreven en alleen bewegend beeld voor waar aanneemt, maar ik neem aan dat wat de NOS schrijft wel mag geloven toch? Nou, bij deze zou ik graag de eerste aangifte willen indienen! Discriminatie lijkt een term te zijn geworden die enkel gebruikt mag worden door mensen met een donkere of gekleurde of getinte huidskleur (ik weet niet welk woord gepast is om niet racistisch over te komen, dus kies jij maar uit welke je goed dunkt!), maar in het geval een bleekscheet of kaaskop als ik niet gebruikt mag worden! In elk geval word ik dan niet serieus genomen. Toch begin ik steeds meer het idee te krijgen dat ik, als Nederlander zijnde met de uiterlijke kenmerken van het Ariës-ras, wordt aangekeken op het land waar ik vandaan kom. De cultuur waar ik in opgegroeid ben, met de bijbehorende normen en waarden. Dat de mening die ik erop na houdt, niet gehoord mag worden omdat deze niet aansluit bij die van andere etnische achtergronden. Dus omdat ik niet dezelfde mening deel over, bijvoorbeeld Zwarte Piet, ben ik in jouw ogen een racist. Nou vraag ik je, is dat niet je puurste discriminatie? Kijk, persoonlijk vind ik niks mis met Zwarte Piet. Ik weet natuurlijk niet met welk beeld jij bent opgevoed, maar ik vond Zwarte Piet altijd leuker dan de Sint zelf! Hij was degene waar ik de pepernoten van kreeg en laten we wel wezen, daar is het kinderen vooral om te doen. En dan kom ik ook precies op het punt wat me wringt. Want wat de geschiedenis van Zwarte Piet dan ook is, waar wij ook van mening over verschillen, kinderen zijn per definitie géén racisten. Dat jij er persoonlijk door geraakt wordt, kan ik me met moeite nog voorstellen. Maar dat je het geheel betiteld als een racistisch kinderfeest, maakt me een beetje boos. Nog nooit heb ik een kind horen zeggen: “Kijk! Daar is zwarte piet! Het slaafje van Sinterklaas!” Racisme is iets wat men leert, niet wat men is. Jullie vinden dat mensen die discrimineren verplicht in contact moeten treden met de mensen die zij discrimineren. Bij deze nodig ik je van harte uit om samen met mij en mijn nichtjes van 6 en 4 hierover te praten. Met warme chocolademelk en pepernoten! Een grapje kan je wel hebben, toch?
Verder willen jullie dat de namen van straten, bruggen en tunnels gedekoloniseerd moeten worden, met als voorbeeld de Coentunnel. Vind je dat zelf ook niet een beetje ver gezocht? Zeg eens eerlijk, hoe vaak ben jij door de Coen-tunnel gereden en heb je gedacht: “Dat is nou nog eens een discriminerende tunnel! Bah!” Het komt op mij over alsof ik m’n vriend vragen om het huis te stoffen en zuigen, hij dit netjes doet en zelfs ongevraagd de was opvouwt en ik bij thuiskomst m’n vinger over de bovenkant van de boekenkast haal. Of die keer dat m’n moeder werd aangehouden bij een algemene politiecontrole. Lampjes in orde, gordeltje netjes om, niks aan het handje. “Ach, u heeft geen kentekenbewijs bij u, mevrouw?” En zo ontving mijn moeder voor het eerst in 30 jaar auto rijden haar eerste bekeuring.
Snap je een beetje wat ik bedoel? Als je blijft zoeken, is er altijd wel wat te vinden. Maar moet je dat willen? Het komt zo verbitterd over.
Buiten de dingen die je zegt, is het voor mij ook vooral de manier waarop je ze brengt die mij tegen de borst stuit. Waarschijnlijk zul je het zelf als daadkrachtig momschrijven, het komt bij mij vooral vrij agressief over. Er is geen ruimte voor discussie want dat wat jij vindt is de waarheid en bij een andere mening, wordt er gediscrimineerd.
Jullie pleiten voor het verdwijnen van de term ‘integratie’ wat plaats moet maken voor ‘wederzijdse acceptatie’. Laat ik me daar nou volledig achter kunnen scharen! Laten we dan ook direct de woorden ‘racisme’ en ‘discriminatie’ schrappen uit elk argument en vervangen door ‘meningsverschil’ en ‘discussiepunt’. Dan zijn we elkaar alweer een heel eind tegemoet gekomen, DENK je ook niet?
Groetjes Ilona
Deze lijst is nota bene niet door mij opgesteld maar door Lunatiek, en de OP die jij in een spoiler had verstopt is door een mod teruggezet. (Terecht, wat mij betreft.)quote:
[..]
Dan haal je de spoiler weg en laat je de rest staan? Nu heb je alle verwijzingen naar de geschiedenis en vergelijkbare gebruiken er uit gehaald. Paste niet in je straatje?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waar is Quinsy eigenlijk gebleven?
Ik hoor en zie hem niet meer.
Niet dat ik dat als vervelend ervaar maar toch.
Ik hoor en zie hem niet meer.
Niet dat ik dat als vervelend ervaar maar toch.
No one really cares. Het anti-kamp sowieso niet. Het pro-kamp lijkt hem wel heel interessant te vinden though.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als het bevooroordeeld beeld van het buitenland alleen maar wil luisteren naar de fanatieke AP-activisten (omdat die hun 'blackface' beeld bevestigen) dan is het meer dat zij niet 'willen' luisteren. Wanneer er dan geen dialoog mogelijk is dan zit er niets anders op dan je schouder ophalen "dan maar niet". En zolang er geen economische gevolgen zijn en men 'ons' alleen maar meewarig aankijkt of als 'raar' bestempeld (zoals in het interview in Alabama) dan zie ik geen kwaad in het negeren van het buitenland.quote:
[..]
Dat proberen we al 50 jaar, met echt nul komma nul resultaat.
En het idee dat we maar schijt moeten hebben aan wat de buitenwereld hiervan denkt ben ik eigenlijk ook niet heel enthousiast over.
Het is voor buitenstaanders alsof je met een hakenkruisvlag wappert en vervolgens uitlegt dat je geen Nazi bent. Ik kan dat eerlijk gezegd ook niet uitleggen. Als wij daar na 67 topicdelen nog niet uit zijn kunnen we dat zeker niet uitleggen aan buitenstaanders.
Blijft verder vreemd dat menig 'zwarte schmink' traditie minder fel, of helemaal niet, aangevallen wordt, en ook de Santa Semana traditie met hun puntmutsen wordt met rust gelaten.
Zou er m.b.t. de Zwarte Piet hetze er dan toch misschien iets meer achter steken?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Tuurlijk, hoe meer Quincy, hoe minder het anti kamp serieus wordt genomen.quote:
[..]
No one really cares. Het anti-kamp sowieso niet. Het pro-kamp lijkt hem wel heel interessant te vinden though.
Maargoed, Sunny Bergman en consorten hebben datzelfde effect.
Quinsy heeft zich een tijdje geleden al teruggetrokken en Sunny heeft zich bij de arrestatie als gevolg van de recente demonstratie ook niet van haar beste kant laten zien....quote:
[..]
Tuurlijk, hoe meer Quincy, hoe minder het anti kamp serieus wordt genomen.
Maargoed, Sunny Bergman en consorten hebben datzelfde effect.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En terecht, en dat zeg ik als anti-pieter.quote:
[..]
Tuurlijk, hoe meer Quincy, hoe minder het anti kamp serieus wordt genomen.
Ik vind het echter ook wel een zwaktebod van het pro-kamp om de pijlen te richten op de zwakste vertegenwoordiger van het standpunt. Te makkeljk en niet geloofwaardig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
me even informeren bij het sint en pieten gilde, jaja..quote:
[..]
Je kunt je ook beter informeren voordat je onzin praat:
http://sintenpietengilde.(...)s-is-Zwarte-Piet.pdf
Verder zijn er talloze boeken over de geschiedenis van het Sinterklaasfeest verschenen.
en; een schilderij uit 17-zoveel..... dat is dus kennelijk de vroegste bron. geen piet te bekennen, trouwens, alleen wat joker/harlekein-achtige figuren. allemaal wit gezicht.
dus, wat is jouw geinformeerde oordeel dan? weg met zwarte piet, want hij is niet historisch?
[ Bericht 13% gewijzigd door pokkerdepok op 16-11-2016 15:59:11 ]
Niks mod. Je hebt er zelf voor gekozen om de achtergrondinfo weg te laten. Spoilertag weghalen had ook gekund, maar dan was de OP erg lang geworden. Het is niet de eerste keer dat de achtergrondinfo wordt weggehaald door een Piet-kritisch-persoon vanwege 'te partijdig.quote:
[..]
Deze lijst is nota bene niet door mij opgesteld maar door Lunatiek, en de OP die jij in een spoiler had verstopt is door een mod teruggezet. (Terecht, wat mij betreft.)
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Op het moment dat buitenstaanders hiernaar kijken en (wat mij betreft begrijpelijk) denken "wat een racistisch kutzooitje" dan is er van luisteren nog geen sprake geweest. Niet naar het AP-kamp en niet naar het PP-kamp. Die uitleg moet dan nog volgen.quote:
[..]
Als het bevooroordeeld beeld van het buitenland alleen maar wil luisteren naar de fanatieke AP-activisten (omdat die hun 'blackface' beeld bevestigen) dan is het meer dat zij niet 'willen' luisteren.
Ik wel. Ik ben gaarne bereid om op te komen voor zaken die ze in het buitenland vreemd vinden die het echt waard zijn om te verdedigen. Homohuwelijk, drugsbeleid, etc. Maar dit is het voor mij echt niet waard.quote:
Wanneer er dan geen dialoog mogelijk is dan zit er niets anders op dan je schouder ophalen "dan maar niet". En zolang er geen economische gevolgen zijn en men 'ons' alleen maar meewarig aankijkt of als 'raar' bestempeld (zoals in het interview in Alabama) dan zie ik geen kwaad in het negeren van het buitenland.
Het enige dat ik kan bedenken is zeer fanatiek verborgen racisme in het pro-kamp.quote:
Zou er m.b.t. de Zwarte Piet hetze er dan toch misschien iets meer achter steken?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb letterlijk geen letter ge-edit aan de OP.quote:
[..]
Niks mod. Je hebt er zelf voor gekozen om de achtergrondinfo weg te laten.
Hier moet je zijn: NWS / [NWS FeedBack]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tsja wel logisch de beste meneer schoof tot voor kort ook het meest aan in programmas en had een groot bereik op bijv. twitter.quote:
[..]
En terecht, en dat zeg ik als anti-pieter.
Ik vind het echter ook wel een zwaktebod van het pro-kamp om de pijlen te richten op de zwakste vertegenwoordiger van het standpunt. Te makkeljk en niet geloofwaardig.
Maar zoals ik al vaker zei is dat het probleem, de meest extreme/zwakste meningen aan beide kanten komen ook het meest in de media.
Om precies dezelfde reden! Het is zo makkelijk schieten. Het is pure clickbait.quote:
[..]
Tsja wel logisch de beste meneer schoof tot voor kort ook het meest aan in programmas en had een groot bereik op bijv. twitter.
Daar kunnen we de media natuurlijk de schuld van geven, maar eigenlijk zijn wij daar zelf schuldig aan.quote:
Maar zoals ik al vaker zei is dat het probleem, de meest extreme/zwakste meningen aan beide kanten komen ook het meest in de media.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ghehe ja klopt wel, mocht Gario/Simons vanavond ergens aanschuiven ga ik zeker kijkenquote:
[..]
Om precies dezelfde reden! Het is zo makkelijk schieten. Het is pure clickbait.
[..]
Daar kunnen we de media natuurlijk de schuld van geven, maar eigenlijk zijn wij daar zelf schuldig aan.
En zo houden we met z'n allen de idioterie in stand. Dit mechanisme is vrees ik ook verantwoordelijk voor het gebrek aan inhoud en de verkiezing van Trump in de Amerikaanse politiek.quote:
[..]
Ghehe ja klopt wel, mocht Gario/Simons vanavond ergens aanschuiven ga ik zeker kijken
En als men dat nou werkelijk zo wil... prima. Maar dan is er natuurlijk ook geen enkele reden om daarover te klagen.
Er is ieg geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om vanavond naar Gario en Simons te gaan kijken. Als ik 1 van beide op tv zie gaat ie echt direct op een andere zender.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is nogal een vreemde redenering. Er is geen enkele aanwijzing op wat voor manier dan ook dat wat het 'buitenland' van zwarte piet vindt enige invloed op Nederland als geheel heeft.quote:
[..]
Wat mij betreft is de meest relevante in dit rijtje 3).
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En dat vind jij een goed criterium?quote:Op woensdag 16 november 2016 16:11 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is nogal een vreemde redenering. Er is geen enkele aanwijzing op wat voor manier dan ook dat wat het 'buitenland' van zwarte piet vindt enige invloed op Nederland als geheel heeft.
Jij houdt ook alleen rekening met anderen als je daar zelf iets aan hebt?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoho wacht even. Jij stelt dat hoe het 'buitenland' naar ZP kijkt belangrijk is. De vraag is hoe en waarom.quote:Op woensdag 16 november 2016 16:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
En dat vind jij een goed criterium?
Jij houdt ook alleen rekening met anderen als je daar zelf iets aan hebt?
Of het 'buitenland' uberhaupt op wat voor manier dan ook geinteresseerd is in zwarte piet zal je eerst moeten aantonen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik vind het belangrijk dat buitenstaanders die "de speciale uitleg" nog niet hebben gehad niet naar onze tradities kijken en denken "wat een racistisch kutzooitje". Dat mag jij onbelangrijk vinden, ik hecht eraan.quote:
[..]
Hoho wacht even. Jij stelt dat hoe het 'buitenland' naar ZP kijkt belangrijk is. De vraag is hoe en waarom.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Rekening houden met is iets heel anders dan voor anderen bedenken wat zij vinden om daar vervolgens naar te handelen.quote:
[..]
En dat vind jij een goed criterium?
Jij houdt ook alleen rekening met anderen als je daar zelf iets aan hebt?
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Doet men dat dan?quote:
[..]
Ik vind het belangrijk dat buitenstaanders die "de speciale uitleg" nog niet hebben gehad niet naar onze tradities kijken en denken "wat een racistisch kutzooitje".
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Bovendien is het buitenland helemaal geen homogeen geheel. Wellicht vindt de meerderheid het een prachtige traditie die we moeten koesteren.quote:
[..]
Rekening houden met is iets heel anders dan voor anderen bedenken wat zij vinden om daar vervolgens naar te handelen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik heb volgens mij ook nooit iets anders beweerd.quote:
[..]
Rekening houden met is iets heel anders dan voor anderen bedenken wat zij vinden om daar vervolgens naar te handelen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Op wat voor schaal?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Er zijn ongetwijfeld bepaalde delen van de VS die dit prachtig vinden ja. Maar ook daar kan ik echt niet trots op zijn.quote:
[..]
Bovendien is het buitenland helemaal geen homogeen geheel. Wellicht vindt de meerderheid het een prachtige traditie die we moeten koesteren.
Er zit ook variatie in de manier waarop het buitenland kijkt naar bijvoorbeeld het homohuwelijk. Maar dat is het tenminste waard om te verdedigen. Dit niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jammer dat het anti-kamp daarvoor per se Zwarte Piet nodig heeft. Je kan racisme ook aan de kaak stellen zonder een populair kinderfeest figuur te misbruiken. Nu ze dat wel gedaan hebben en ze aangetoond hebben dat racisme in Nederland voorkomt kunnen ze er ook voor kiezen om Zwarte Piet te laten voor wat die is en zich focussen op 'racisme', wat er echt toe doet, en waarvoor ze vanuit de maatschappij veel meer steun kunnen verwachten. Zwarte Piet wordt nu toch wel aangepast. Maar nee, ze gaan nog fanatieker door tegen Zwarte Piet. Dat rijmt niet.quote:
Het enige dat ik kan bedenken is zeer fanatiek verborgen racisme in het pro-kamp.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat wil je? Een schaal van 1 tot 10? Statistieken? Wil je dat ik bij 7 miljard mensen gedachten ga lezen?quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Haha, wat een held:quote:
quote:'Andere Sylvana'
Je zou denken dat het nummer aan Sylvana Simons is gericht, maar de zanger zegt tegen Omroep Brabant dat het een andere Sylvana betreft. "Nu krijg ik alle kritiek over me heen, zo heb ik het niet bedoeld", aldus Van Daal.
Het lied zou gaan over een meisje dat haar Russische vriendje uitzwaait. "Het overkomt je", zegt Van Daal over de ontstane commotie.
http://www.omroepbrabant.(...)carnavalskraker.aspx
Iets meer dan 'het is zo en ik vind het belangrijk' zou wel fijn zijn ja. Want op dezelfde manier kun je ook zeggen dat je het niet belangrijk vindt hoe het buitenland tegen tradities aan kijkt.quote:
[..]
Wat wil je? Een schaal van 1 tot 10? Statistieken? Wil je dat ik bij 7 miljard mensen gedachten ga lezen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het feit dat een ZP-traditie als de onze in andere landen als ondenkbaar wordt geacht zegt al genoeg. Dat is iig wat ik een Zweedse correspondent op de radio afgelopen week nog hoorde zeggen.
Dat wij het 'normaal' vinden omdat hele generaties er mee opgroeien maakt het voor andere landen niet minder afkeurenswaardig. Het is ook niet voor niets dat deze traditie alleen in Nederland bestaat en nergens anders.
Dat wij het 'normaal' vinden omdat hele generaties er mee opgroeien maakt het voor andere landen niet minder afkeurenswaardig. Het is ook niet voor niets dat deze traditie alleen in Nederland bestaat en nergens anders.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dus als alle andere landen in de sloot springen moeten wij ook in de sloot springen?
There are only 151 Pokémon.
Want belgie doet niet meer mee.quote:Op woensdag 16 november 2016 16:32 schreef Kijkertje het volgende:
Het feit dat een ZP-traditie als de onze in andere landen als ondenkbaar wordt geacht zegt al genoeg. Dat is iig wat ik een Zweedse correspondent op de radio afgelopen week nog hoorde zeggen.
Dat wij het 'normaal' vinden omdat hele generaties er mee opgroeien maakt het voor andere landen niet minder afkeurenswaardig. Het is ook niet voor niets dat deze traditie alleen in Nederland bestaat en nergens anders.
Die zweed bemoeit zich maar lekker met zijn eigen zaken
Laten we dan ook ons euthanasiebeleid, homohuwelijk en drugsbeleid maar aanpassen, daar kijken ze heel raar naar in het buitenland. En de Euromast afbreken.
In dat geval wordt het tijd dat dingen als stierenvechten ook verdwijnen. Eigenlijk zouden andere landen gewoon moeten beslissen of een bepaald land een bepaalde traditie mag hebben.quote:
Het feit dat een ZP-traditie als de onze in andere landen als ondenkbaar wordt geacht zegt al genoeg. Dat is iig wat ik een Zweedse correspondent op de radio afgelopen week nog hoorde zeggen.
Dat wij het 'normaal' vinden omdat hele generaties er mee opgroeien maakt het voor andere landen niet minder afkeurenswaardig. Het is ook niet voor niets dat deze traditie alleen in Nederland bestaat en nergens anders.
Dat Pietenpact in BE is alweer in de ijskast gezet. Werd niet echt goed ontvangen.quote:
[..]
Want belgie doet niet meer mee.
Die zweed bemoeit zich maar lekker met zijn eigen zaken
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Stierenvechten is ook niet echt een traditie waar je trots op kan zijn imo. Maar nee ik zeg nergens dat andere landen daarover beslissen, maar ze hebben er wel een mening overquote:Op woensdag 16 november 2016 16:35 schreef Physsic het volgende:
[..]
In dat geval wordt het tijd dat dingen als stierenvechten ook verdwijnen. Eigenlijk zouden andere landen gewoon moeten beslissen of een bepaald land een bepaalde traditie mag hebben.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Je zegt dat de mening van andere landen "al genoeg zegt".quote:
[..]
Stierenvechten is ook niet echt een traditie waar je trots op kan zijn imo. Maar nee ik zeg nergens dat andere landen daarover beslissen, maar ze hebben er wel een mening over
Daarom twijfel ik dus of het criterium "wat zullen de buren er wel niet van denken" zo'n verstandige is..quote:
Laten we dan ook ons euthanasiebeleid, homohuwelijk en drugsbeleid maar aanpassen, daar kijken ze heel raar naar in het buitenland. En de Euromast afbreken.
[ afbeelding ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat was nav de vraag hoe buitenlanders tegen onze traditie aankijken.quote:
[..]
Je zegt dat de mening van andere landen "al genoeg zegt".
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Er zijn standpunten die de moeite waard zijn om te verdedigen (homo-, euthanasiebeleid oa). Zwarte Piet valt daar bij mij niet onder.quote:
[..]
Daarom twijfel ik dus of het criterium "wat zullen de buren er wel niet van denken" zo'n verstandige is..
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ook Limburg kan er niet meer aan ontkomen: 
quote:Limburg krijgt voor het eerst een officiële protestactie tegen Zwarte Piet. Komende zaterdag willen actievoerders met protestborden aanwezig zijn bij een Sinterklaasfeest in het centrum van Geleen.
Dat zeggen ze tegen L1. Ze willen zaterdag vlak naast het podium van de Sint 'stil' protesteren.
Beladen discussie
De actie is opgezet door Janneke en Sanne, twee vrouwen uit de regio Parkstad. Gelet op de beladen discussie willen zij alleen met hun voornamen in de publiciteit. Zij hebben de Facebookpagina genaamd Alternatief Sinterklaasfeest Limburg opgericht en hopen op die manier medestanders te werven. "Tot nu toe lijkt de Zwarte Piet-discussie een Hollandse aangelegenheid, maar ook in Limburg zijn er genoeg mensen die Zwarte Piet racisme vinden."
Vreedzaam protest
De dames realiseren zich dat ze zich mengen in een beladen discussie, waarbij de gemoederen flink verhit zijn geraakt tussen beide kampen. Ze zeggen dat ze een vreedzaam protest willen en hopen dat hun actie niet gekaapt wordt door radicalere actievoerders. Omgekeerd hopen zij ook dat mensen die géén moeite hebben met Zwarte Piet, zich niet tegen hen keren in het bijzijn van de kinderen. Volgens de organisatie hebben ze bij de gemeente een schriftelijke melding gemaakt van hun actie en zijn ze van mening dat er geen formele vergunning nodig is.
Geleen
Oorspronkelijk wilden de actievoerders zich aansluiten bij het landelijke protest in Maassluis, afgelopen weekend. Maar daar zagen ze vanaf, omdat ze zichtbaar willen zijn in de nabijheid van de Sint en niet ergens in een apart demonstrantenvak uit het zicht van de menigte. "Geleen is enigszins toevallig gekozen als locatie omdat dit de eerste de beste gelegenheid was waar de Sint zich in een stadscentrum zou begeven", aldus Janneke en Sanne.
Zorgwekkend
Een van de oprichters van de Facebookpagina heeft een kindje met Afrikaanse roots, dat wel eens geplaagd wordt met opmerkingen over Zwarte Piet. "Dit is zorgwekkend, er is weinig aandacht voor kinderen die in Limburg minder plezier ervaren aan het Sinterklaasfeest. En daarbij komt dat ieder kind dat het Sinterklaasfeest met Zwarte Piet viert onbewust wordt geïndoctrineerd met het beeld van de witte baas met zijn zwarte knechten. Veel kindjes maken de vergelijking tussen Zwarte Piet en zwarte mensen."
Alternatief feest
Zoals de naam al zegt, willen de initiatiefnemers een alternatief Sinterklaasfeest. "Omdat wij vinden dat de discussie lang genoeg geduurd heeft en een mooi kinderfeest niet verloren willen laten gaan, hebben wij het initiatief 'Alternatief Sinterklaasfeest Limburg' in het leven geroepen. Wij willen ons hiermee inzetten voor een zogenoemd 'inclusief Sinterklaasfeest' voor álle kindjes. Zonder uitsluiting, zonder racistische stereotypering en zonder een zwart geschminkte Piet maar met een mooi alternatief hiervoor in de plaats."
http://www.1limburg.nl/ee(...)ie-tegen-zwarte-piet
Die vind ik nog wel de moeite van het verdedigen waard. ZP niet.quote:
Laten we dan ook ons euthanasiebeleid, homohuwelijk en drugsbeleid maar aanpassen, daar kijken ze heel raar naar in het buitenland.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus we moeten alleen de mening serieus nemen van het buitenland als het in jullie straatje valt?quote:
[..]
Die vind ik nog wel de moeite van het verdedigen waard. ZP niet.
Dat noemt men 'cherry picking'quote:
[..]
Dus we moeten alleen de mening serieus nemen van het buitenland als het in jullie straatje valt?
Het buitenland weet helemaal niks van die traditie af, tenzij ze ermee worden overvallen door een anti-pietpersoon die een shockerende reactie wil vastleggen.
Precies! Het choqueert dus en is daarmee een uiting die in het buitenland ondenkbaar zou zijn ivm de beladenheid van de karikatuur.quote:
Het buitenland weet helemaal niks van die traditie af, tenzij ze ermee worden overvallen door een anti-pietpersoon die een shockerende reactie wil vastleggen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Als je een onderscheid maken tussen:quote:
- het belang van homorechten en het recht op euthanasie, en
- het belang van zwarte piet
uitlegt als 'cherry picking' dan spoor je wat mij betreft niet helemaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 16-11-2016 17:14:29 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Clickbaiting doen ze in het buitenland ook aan hoor.quote:
Het buitenland weet helemaal niks van die traditie af, tenzij ze ermee worden overvallen door een anti-pietpersoon die een shockerende reactie wil vastleggen.
http://edition.cnn.com/20(...)ry-zwarte-piet-feat/
Als het semi-spectaculair is wil men het zien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
hahahquote:
zag hem net op dumpert
kom..laten we de fok fanfare lopen
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Het is dus heel wat anders om ons beleid op het gebied van homoseksualiteit, drugs en euthanasie te verdedigen (want dat is het gevolg van voortschreidend inzicht) dan Zwarte Piet (een karikaturaal stereotype van een neger en overblijfsel uit ons slavernijverleden).
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Zo kijk jij er tegen aan :pquote:
Het is dus heel wat anders om ons beleid op het gebied van homoseksualiteit, drugs en euthanasie te verdedigen (want dat is het gevolg van voortschreidend inzicht) dan Zwarte Piet (een karikaturaal stereotype van een neger en overblijfsel uit ons slavernijverleden).
zwarte piet heeft niks met slavernij te maken,net als dat kindermisbruik niks met de katholieke kerk te maken heeft en dat ISIS niks met vrede te maken heeft
misschien is ooit 150 jaar geleden door een idioot zwarte piet in context gebracht met slavernij, dat wil nog steeds niet zeggen dat heel Nederland toen zwarte piet zag als slaaf
het wordt allemaal zo overdreven uit de context gerukt
misschien is ooit 150 jaar geleden door een idioot zwarte piet in context gebracht met slavernij, dat wil nog steeds niet zeggen dat heel Nederland toen zwarte piet zag als slaaf
het wordt allemaal zo overdreven uit de context gerukt
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Heb jij de slavernij bewust meegemaakt dan, indirect is het ook jouw schuld van je voorouders, dat gezeik en zielig doen om niks steeds, maak je druk om echte problemen dan om een onschuldig kinderfeestje.quote:
Het is dus heel wat anders om ons beleid op het gebied van homoseksualiteit, drugs en euthanasie te verdedigen (want dat is het gevolg van voortschreidend inzicht) dan Zwarte Piet (een karikaturaal stereotype van een neger en overblijfsel uit ons slavernijverleden).
Je hele UI is gebaseerd op dat gezeik over dat feestje, te samen met de wat bozige toon van je berichtje heb ik het idee dat jij je misschien drukker kan maken om echte problemen.quote:
[..]
Heb jij de slavernij bewust meegemaakt dan, indirect is het ook jouw schuld van je voorouders, dat gezeik en zielig doen om niks steeds, maak je druk om echte problemen dan om een onschuldig kinderfeestje.
Oh ja, door dat bozige toontje haal ook jij het onschuldige element weg van dit ooit zo onschuldige kinderfeestje.
kulargumenten, slavernij heeft ook onder blanke mensen bestaanquote:
[..]
Heb jij de slavernij bewust meegemaakt dan, indirect is het ook jouw schuld van je voorouders, dat gezeik en zielig doen om niks steeds, maak je druk om echte problemen dan om een onschuldig kinderfeestje.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-vs-3249915-a1512441
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Als er in Noord-Afrika blanken wonen die ieder jaar geconfronteerd worden met een karikatuur van blanke slaven uit vervlogen tijden zouden ze idd ook een punt hebben om daar tegen te protesterenquote:
[..]
kulargumenten, slavernij heeft ook onder blanke mensen bestaan
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-vs-3249915-a1512441
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het shockeert alleen omdat de mensen ermee overvallen worden, het gebeurt niet in een natuurlijke situatie. Bovendien wordt er onvoldoende context over gegeven. Als je een filmpje van allemaal blije kindertjes (in alle kleurstellingen) laat zien die Zwarte Piet dansen en hem figuurlijk op handen dragen, dan heb je al een heel ander verhaal.quote:
[..]
Precies! Het choqueert dus en is daarmee een uiting die in het buitenland ondenkbaar zou zijn ivm de beladenheid van de karikatuur.
Nee het choqueert omdat volwassenen zich bewust zijn van wat die karikatuur inhoudt. Kinderen weten dat (nog) niet.quote:
[..]
Het shockeert alleen omdat de mensen ermee overvallen worden, het gebeurt niet in een natuurlijke situatie. Bovendien wordt er onvoldoende context over gegeven. Als je een filmpje van allemaal blije kindertjes (in alle kleurstellingen) laat zien die Zwarte Piet dansen en hem figuurlijk op handen dragen, dan heb je al een heel ander verhaal.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Alleen kent het buitenland onze Zwarte Piet niet, maar zijn we wel beroemd en berucht om euthanasie, homoseksualiteit, pedofilie en het overtolerante druggebruik. De kans dat een buitenlandsbedrijf geen handel wil met Nederland vanwege Zwarte Piet, is veel kleiner dan dat het geen handel wil vanwege een van de andere bekende features van Nederland.quote:
Het is dus heel wat anders om ons beleid op het gebied van homoseksualiteit, drugs en euthanasie te verdedigen (want dat is het gevolg van voortschreidend inzicht) dan Zwarte Piet (een karikaturaal stereotype van een neger en overblijfsel uit ons slavernijverleden).
Om maar te zwijgen van onze goede naam in de islamitische wereld, na Fitna van G.W.
Nee, ze weten het niet. Omdat ze de context niet kennen en niet te horen krijgen. Zwarte Piet hoort gewoon niet thuis in de zuidelijke staten van de USA.quote:
[..]
Nee het choqueert omdat volwassenen zich bewust zijn van wat die karikatuur inhoudt. Kinderen weten dat (nog) niet.
Kijk ook naar Donald Trump. Wij (Nederlanders over het algemeen, zie diverse media) vinden het afschuwelijk wat hij allemaal voorstelt, maar ondertussen vindt men het in de USA helemaal oké. Gaat Trump aftreden vanwege de mening van het buitenland? Natuurlijk niet.
Qua liberaal drugsbeleid zijn we inmiddels al links en rechts ingehaald door een aantal landen. Zo uniek zijn we niet meer.quote:
[..]
Alleen kent het buitenland onze Zwarte Piet niet, maar zijn we wel beroemd en berucht om euthanasie, homoseksualiteit, pedofilie en het overtolerante druggebruik. De kans dat een buitenlandsbedrijf geen handel wil met Nederland vanwege Zwarte Piet, is veel kleiner dan dat het geen handel wil vanwege een van de andere bekende features van Nederland.
Om maar te zwijgen van onze goede naam in de islamitische wereld, na Fitna van G.W.
De context die we zelf verdoezeld hebben door ZP niet langer zwart te laten zijn vanwege zijn huidskleur maar vanwege het roet van de schoorsteenquote:
[..]
Nee, ze weten het niet. Omdat ze de context niet kennen en niet te horen krijgen. Zwarte Piet hoort gewoon niet thuis in de zuidelijke staten van de USA.
Kijk ook naar Donald Trump. Wij (Nederlanders over het algemeen, zie diverse media) vinden het afschuwelijk wat hij allemaal voorstelt, maar ondertussen vindt men het in de USA helemaal oké. Gaat Trump aftreden vanwege de mening van het buitenland? Natuurlijk niet.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik snap niet helemaal wat je wil zeggen maar ik heb alleen het argument 'het buitenland kijkt er raar tegenaan' even van tafel geveegd door er andere vraagstukken bij te halen waarin Nederland uniek en/of voorloper was/is.quote:
[..]
Als je een onderscheid maken tussen:
- het belang van homorechten en het recht op euthanasie, en
- het belang van zwarte piet
uitlegt als 'cherry picking' dan spoor je wat mij betreft niet helemaal.
Dus Nederland is nu uniek en een voorloper in het herintroduceren van een oude verwerpelijke karikatuur van een neger of zo en het buitenland wordt aangemoedigd dat vooral ook te gaan doenquote:
[..]
Ik snap niet helemaal wat je wil zeggen maar ik heb alleen het argument 'het buitenland kijkt er raar tegenaan' even van tafel geveegd door er andere vraagstukken bij te halen waarin Nederland uniek en/of voorloper was/is.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:Op woensdag 16 november 2016 18:02 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dus Nederland is nu uniek en een voorloper in het herintroduceren van een oude verwerpelijke karikatuur van een neger of zo en het buitenland wordt aangemoedigd dat vooral ook te gaan doen
quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Zou het een idee zijn om op scholen (voorbij de "geloof" leeftijd) de sint periode ook eens te gebruiken voor wat geschiedenislessen over deze traditie?quote:
[..]
Het shockeert alleen omdat de mensen ermee overvallen worden, het gebeurt niet in een natuurlijke situatie. Bovendien wordt er onvoldoende context over gegeven. Als je een filmpje van allemaal blije kindertjes (in alle kleurstellingen) laat zien die Zwarte Piet dansen en hem figuurlijk op handen dragen, dan heb je al een heel ander verhaal.
Helpt niet zozeer voor het buitenland, maar denk wel dat het bij kan dragen binnen dit land.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Moeimakers die mensen inderdaad die het alleen maar naar zichzelf interpreteren.quote:
Laat maar gaan joh, die weet niet beter. Fanatiekelingetje is van smorgens vroeg tot savonds laat niets anders aan het doen. Beetje bluesdude, want is nog zo gek als een deur ook.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En wat zouden die geschiedenislessen dan moet vertellen over deze traditie volgens jou?quote:
[..]
Zou het een idee zijn om op scholen (voorbij de "geloof" leeftijd) de sint periode ook eens te gebruiken voor wat geschiedenislessen over deze traditie?
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Ik heb de indruk dat deze discussie in de Belgische media wat evenwichtiger gevoerd word. http://nieuws.vtm.be/binn(...)te-piet-en-slavernij
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Nee, de context is dat het een winterfeest is in Nederland, en dat het een lange traditie heeft die zijn oorsprong heeft in heidense tijden, toen er in heel Noordwesteuropa nog geen neger was te bekennen. Etc etc.quote:
[..]
De context die we zelf verdoezeld hebben door ZP niet langer zwart te laten zijn vanwege zijn huidskleur maar vanwege het roet van de schoorsteen
De foute context is het platteland van het zuiden van de USA.
Het lijkt me in alle gevallen een verrijking van het onderwijs als er meer aandacht komt voorquote:
[..]
Zou het een idee zijn om op scholen (voorbij de "geloof" leeftijd) de sint periode ook eens te gebruiken voor wat geschiedenislessen over deze traditie?
Helpt niet zozeer voor het buitenland, maar denk wel dat het bij kan dragen binnen dit land.
- folklore
- integratie en problemen daarbij
- racisme
- ons slavernijverleden (in alle tijden, met alle kleuren)
- maatschappijleer: hoe kunnen anderen iets opvatten, hoe leg je uit dat ze er geen aanstoot aan hoeven te nemen?
Logisch, daar is geen militantie anti-pietgroep die elk compromis blokkeert.quote:
Ik heb de indruk dat deze discussie in de Belgische media wat evenwichtiger gevoerd word. http://nieuws.vtm.be/binn(...)te-piet-en-slavernij
Zou de "whatever-kleur-Piet-discussie" nog wel gaan over Piet, of over opgekropte onderhuidse spanningen tussen bepaalde bevolkingsgroepen?quote:
[..]
En wat zouden die geschiedenislessen dan moet vertellen over deze traditie volgens jou?
Dat vraag ik me wel eens af.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
De context was er in Nederland voor 1850 al (het jaar dat Schenkman hem daadwerkelijk afbeeldde in zijn boekje) door St. Nikolaas te laten vergezellen door een negerfiguur/ bediende/knecht. Door hem steeds meer het uiterlijk te geven van het negatieve stereotype, dat wel degelijk ook in Nederland bekend was, hebben we het steeds 'foutiever' gemaakt. Dat hebben we weer enigszins geprobeerd af te zwakken door het verhaal van het roet van de schoorsteen als excuus te gebruiken.quote:
[..]
Nee, de context is dat het een winterfeest is in Nederland, en dat het een lange traditie heeft die zijn oorsprong heeft in heidense tijden, toen er in heel Noordwesteuropa nog geen neger was te bekennen. Etc etc.
De foute context is het platteland van het zuiden van de USA.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat vraag je je terecht af. Ik denk dat je zelf antwoord op je vraag gegeven hebt.quote:
[..]
Zou de "whatever-kleur-Piet-discussie" nog wel gaan over Piet, of over opgekropte onderhuidse spanningen tussen bepaalde bevolkingsgroepen?
Dat vraag ik me wel eens af.
Misschien staat Piet wel symbool voor de polarisatie in ons land.quote:
[..]
Dat vraag je je terecht af. Ik denk dat je zelf antwoord op je vraag gegeven hebt.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Dat we op deel 68 zijn beland is wel een signaal dat dit onschuldige kinderfeestje meer leeft dan de zorgen rondom ouderenzorg, de gezondheidszorg in het algemeen, milieu, dat soort belangrijke zaken.quote:
[..]
Misschien staat Piet wel symbool voor de polarisatie in ons land.
Of het is een signaal dat het best goed gaat in ons land als dit de #1 collectieve kopzorg is.
Of het is een signaal dat dit de uitlaatklep is van onze frustraties tegenover mensen die andere gewoonten hebben, een andere kleur hebben, taal spreken, of een andere god aanbidden. En dat we het heel erg vinden dat die mensen er zijn.
Ik kies voor optie 2. Maar ik vrees de meerderheid voor optie 3.
Ik kies absoluut voor optie 3. Je kan beter het schelden aanpakken, dan hetgene waarmee gescholden wordt. Denk ik, dan.quote:
[..]
Dat we op deel 68 zijn beland is wel een signaal dat dit onschuldige kinderfeestje meer leeft dan de zorgen rondom ouderenzorg, de gezondheidszorg in het algemeen, milieu, dat soort belangrijke zaken.
Of het is een signaal dat het best goed gaat in ons land als dit de #1 collectieve kopzorg is.
Of het is een signaal dat dit de uitlaatklep is van onze frustraties tegenover mensen die andere gewoonten hebben, een andere kleur hebben, taal spreken, of een andere god aanbidden. En dat we het heel erg vinden dat die mensen er zijn.
Ik kies voor optie 2. Maar ik vrees de meerderheid voor optie 3.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Het is al lang geen discussie meer. In een discussie voert men argumenten op, inderdaad zonder te schelden, en met respect. Maar nog belangrijker: Men luistert ook naar de argumenten van de discussiepartner. Dat punt waren we al voorbij toen de Pieten discussie begon. Het is gewoon 2 maanden lang dezelfde kreten posten die vorig jaar ook gepost werden. Wel elk jaar iets feller.quote:
[..]
Ik kies absoluut voor optie 3. Je kan beter het schelden aanpakken, dan hetgene waarmee gescholden wordt. Denk ik, dan.
Er staan altijd veel hoofddoekjesmevrouwtjes met hun kleine Ismails te kijken bij de intochten, moslims zijn niet per definitie tegen Sinterklaas en Zwarte Piet, het merendeel niet schat ik. Intocht = wordt snoep uitgedeeld = moslims houden van zoetigheid = intocht is leuk. Daarbij kijken Marokkanen/Turken neer op negers en hebben zij ook daarom geen problemen met een leuke karikatuur van Zwarte Piet.
Sinterklaasintochten verbroederen Hollanders en moslims.
Sinterklaasintochten verbroederen Hollanders en moslims.
hilarisch acherlijke stelling. vertel dat maar aan die kinderen die door de katholieke kerk misbruikt zijn, dat het er helemaal niks mee te maken had.quote:
zwarte piet heeft niks met slavernij te maken,net als dat kindermisbruik niks met de katholieke kerk te maken heeft en dat ISIS niks met vrede te maken heeft
en als je nou isis niks met terrorisme had geschreven, had het nog ergens op geslagen.
Het is inderdaad nooit een discussie geweest, dat is ook helemaal niet de bedoeling geweest van de APs die de 'discussie' zijn gestart. Ze hebben nooit opengestaan voor argumenten.quote:
[..]
Het is al lang geen discussie meer. In een discussie voert men argumenten op, inderdaad zonder te schelden, en met respect. Maar nog belangrijker: Men luistert ook naar de argumenten van de discussiepartner. Dat punt waren we al voorbij toen de Pieten discussie begon. Het is gewoon 2 maanden lang dezelfde kreten posten die vorig jaar ook gepost werden. Wel elk jaar iets feller.
