WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welke regels worden er dan niet gerespecteerd op het moment dat iemand rustig ergens zit?quote:Op maandag 14 november 2016 14:00 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Wanneer je regels opgelegd krijgt en je respecteert die niet; ja dan mag dat gebruikt worden als pressiemiddel.
Je hebt de beelden niet gezien zeg je net. Kijk die eerst maar even en doe dan even quasi intelligent.quote:Op maandag 14 november 2016 14:03 schreef k_man het volgende:
[..]
Welke regels worden er dan niet gerespecteerd op het moment dat iemand rustig ergens zit?
U MAD?
De politie mocht zo handelen, na het verzet dat getoond werd. Ik heb daarover geen enkele twijfel. Wat meer de vraag is, is of de burgemeester aan behoorlijk bestuur heeft gedaan door zo laat en op deze manier de noodverordening te publiceren.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
De beelden waarnaar hierboven gelinkt wordt geven niet echt duidelijkheid. Die beginnen met de klap. In de eerste seconden zie je een agent naar een zittende / liggende demonstrant lopen. Vervolgens krijgt de demonstrant een paar harde klappen tegen z'n schenen of enkels.quote:
[..]
Je hebt de beelden niet gezien zeg je net. Kijk die eerst maar even en doe dan even quasi intelligent.
Waar heb jij de beelden gezien waaruit blijkt dat die man een grote mond had, of dat er regels niet gerespecteerd werden? Kennelijk is er een filmpje dat al eerder begint?
In dit geval hebben we niet met de grondwet te maken.quote:Op maandag 14 november 2016 13:50 schreef k_man het volgende:
[..]
Recht op bijeenkomst en betoging is vastgelegd in artikel 9 van de Grondwet.
We hebben altijd met de Grondwet te maken. Daar is het de Grondwet voor.quote:Op maandag 14 november 2016 14:15 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
In dit geval hebben we niet met de grondwet te maken.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2016 14:16:59 ]
Jep.quote:
Kennelijk is er een filmpje dat al eerder begint?
U MAD?
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Zou goed kunnen dat die man die daar zit voor de klap weigerde zich aan te laten houden. Maar goed speculatie.quote:Op maandag 14 november 2016 14:03 schreef Barrah het volgende:
De politie mept niemand die keurig aan het handje meeloopt naar de arrestantenbus.
Dan nog vind ik deze wetten maar vaag. Waarom is een demonstratieverbod nodig als 'zomaar' demonstreren (zonder aanmelding bij gemeente) toch al niet mag? Dan is de volgende vraag: waren ze op die plek daadwerkelijk een bedreiging voor de openbare orde? En had de burgemeester/politie dat niet ter plekke moeten toetsen?
:')
Jij weet duidelijk niet wat de Grondwet is. Het is niet hetzelfde als de universele rechten van de mens of zoiets. De grondwet legt de basis voor andere wetten. Burgers, zoals de demonstranten, hebben alleen met die afgeleide wetten te maken, niet met de grondwet.quote:
[..]
We hebben altijd met de Grondwet te maken. Daar is het de Grondwet voor.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Op 
De grondrechten uit de Grondwet zijn relevant voor elke burger.quote:
[..]
Jij weet duidelijk niet wat de Grondwet is. Het is niet hetzelfde als de universele rechten van de mens of zoiets. De grondwet legt de basis voor andere wetten. Burgers, zoals de demonstranten, hebben alleen met die afgeleide wetten te maken, niet met de grondwet.
Het is wel lekker makkelijk om zomaar in het wilde weg een beetje te roeptoeteren en van alles te beweren hè? En dan snel afhaken als om een onderbouwing gevraagd wordt...quote:Op maandag 14 november 2016 14:24 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Zoek je maar lekker zelf. Ben zwarte Piet niet.
Volgens mij ben jij juist de kampioen van het roeptoeteren.quote:Op maandag 14 november 2016 14:26 schreef k_man het volgende:
[..]
Het is wel lekker makkelijk om zomaar in het wilde weg een beetje te roeptoeteren en van alles te beweren hè? En dan snel afhaken als om een onderbouwing gevraagd wordt...
Vooral veel roepen, maar zeer weinig wol.
U MAD?
Ik loop hier niet van alles te beweren waarvoor ik geen enkele onderbouwing kan leveren...quote:
[..]
Volgens mij ben jij juist de kampioen van het roeptoeteren.
Vooral veel roepen, maar zeer weinig wol.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2016 14:29:43 ]
Als je goed kijkt zie je eerst een andere agent tussen de demonstranten staan/lopen. Hij wordt lastig gevallen door die zittende demonstrant (die grijpt been vast). De agent die een tik uitdeelde kwam die eerste agent te hulp.quote:
[..]
Was dat slaan van die agent voor of nadat die demonstrant een grote bek trok en de regels niet respecteerde?
Pas maar op want anders vragen k_man en kapoentje nog voor een onderbouwing.quote:
[..]
Als je goed kijkt zie je eerst een andere agent tussen de demonstranten staan/lopen. Hij wordt lastig gevallen door die zittende demonstrant (die grijpt been vast). De agent die een tik uitdeelde kwam die eerste agent te hulp.
U MAD?
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Die zijn dus blijkbaar constant in strijd met 'normale' wetten/verordeningen. Vooral bij mensen die omstreden dingen vertegenwoordigen. Het grondrecht klinkt ook heel dik: 'de politie handelt haaks op de grondwet!' Wetten waar we het met zn allen over eens zijn dat die ècht niet kunnen worden overtreden/betwist!quote:
[..]
De grondrechten uit de Grondwet zijn relevant voor elke burger.
:')
Kan de overheid in het vervolg zulke demonstraties niet verbieden met een kort geding?
De rechter kan dan de afweging maken dat het belang om de intocht gezellig te houden zwaarder weegt dan het belang van de demonstranten. Het is namelijk ook niet nodig om op precies dezelfde locatie en op precies hetzelfde tijdstip te demonstreren als de intocht.
De rechter kan dan de afweging maken dat het belang om de intocht gezellig te houden zwaarder weegt dan het belang van de demonstranten. Het is namelijk ook niet nodig om op precies dezelfde locatie en op precies hetzelfde tijdstip te demonstreren als de intocht.
Je hebt het recht om te demonstreren, maar dat recht kan wel beperkt worden. Bijvoorbeeld als de volksgezondheid in het geding is. Of de openbare orde - zoals in dit geval. In de Grondwet staat daar bijna niets over. In de Wet Openbare Manifestaties wel.quote:
[..]
Die zijn dus blijkbaar constant in strijd met 'normale' wetten/verordeningen. Vooral bij mensen die omstreden dingen vertegenwoordigen. Het grondrecht klinkt ook heel dik: 'de politie handelt haaks op de grondwet!' Wetten waar we het met zn allen over eens zijn dat die ècht niet kunnen worden overtreden/betwist!
Verder hebben veel gemeenten (Rotterdam in ieder geval wel) in hun APV staan dat demonstraties van tevoren aangekondigd moeten worden.
Ja, de inhoud is relevant omdat het de basis is van de andere wetten, maar als je voor de rechter komt, is dat niet omdat je de Grondwet hebt overtreden en je kunt je er als burger ook niet op beroepen.quote:
[..]
De grondrechten uit de Grondwet zijn relevant voor elke burger.
Tenzij je natuurlijk de staat aanklaagt dat er wetten zijn die niet conform de grondwet zijn, maar dat is hier niet aan de orde.
Artikel 9 houdt in dat de staat geen wetten mag maken om demonstraties te verbieden. En dat met voorbehoud:
quote:1. Het recht tot vergadering en betoging wordt erkend, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
2. De wet kan regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
Waarom via de rechter als de gemeente het zelf via een noodverordening kan? Heeft de rechterlijke macht nog niet genoeg te doen?quote:
Kan de overheid in het vervolg zulke demonstraties niet verbieden met een kort geding?
Ehm. De intocht was in Maassluis. Deze demonstratie was in Rotterdam.quote:De rechter kan dan de afweging maken dat het belang om de intocht gezellig te houden zwaarder weegt dan het belang van de demonstranten. Het is namelijk ook niet nodig om op precies dezelfde locatie en op precies hetzelfde tijdstip te demonstreren als de intocht.
Maar volgens het tweede punt uit die geliefde grondwet kan het recht op demonstratie ingeperkt worden als er kans is op wanordelijkheden. En die kans was groot. Dus als je per se via de grondwet wilt beredeneren, hebben de anti-pieten geen schijn van kans in een eerlijk proces.quote:
[..]
Waarom via de rechter als de gemeente het zelf via een noodverordening kan? Heeft de rechterlijke macht nog niet genoeg te doen?
[..]
Ehm. De intocht was in Maassluis. Deze demonstratie was in Rotterdam.
Dat is inderdaad zo ongeveer wat ik zei in de post direct boven de jouwe. Dank voor de verder verduidelijking.quote:
[..]
Ja, de inhoud is relevant omdat het de basis is van de andere wetten, maar als je voor de rechter komt, is dat niet omdat je de Grondwet hebt overtreden en je kunt je er als burger ook niet op beroepen.
Tenzij je natuurlijk de staat aanklaagt dat er wetten zijn die niet conform de grondwet zijn, maar dat is hier niet aan de orde.
Artikel 9 houdt in dat de staat geen wetten mag maken om demonstraties te verbieden. En dat met voorbehoud:
[..]
Natuurlijk. Ik heb dan ook al een paar keer in dit topic gezegd dat de reden voor het demonstratieverbod me heel redelijk lijkt. Alleen het late tijdstip van afkondigen zou een punt kunnen zijn, maar ik heb geen idee wat daarbij de wetgeving cq de normale gang van zaken is. Tot hoever van tevoren kun je redelijkerwijs nog een verbod afkondigen?quote:
[..]
Maar volgens het tweede punt uit die geliefde grondwet kan het recht op demonstratie ingeperkt worden als er kans is op wanordelijkheden. En die kans was groot. Dus als je per se via de grondwet wilt beredeneren, hebben de anti-pieten geen schijn van kans in een eerlijk proces.
|
|
