[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #28

zoiets bedoel je?
http://www.codex-sinaitic(...)&side=r&zoomSlider=0
Maar vallen de dode zeerollen niet ook onder een codex, want die bevat ook teksten uit onze huidige bijbel en zelfs stukjes tekst uit de tijd van abraham als ik mij niet vergis.

krijg ik dan ook antwoord op mijn vraag?

quote:

Op vrijdag 18 november 2016 15:41 schreef sjoemie1985 het volgende:
zoiets bedoel je?
http://www.codex-sinaitic(...)&side=r&zoomSlider=0
Maar vallen de dode zeerollen niet ook onder een codex, want die bevat ook teksten uit onze huidige bijbel en zelfs stukjes tekst uit de tijd van abraham als ik mij niet vergis.

krijg ik dan ook antwoord op mijn vraag?

Neen, de Dode zeerollen vallen niet onder een codex van het N.T.
En uit welke eeuw stamt de Sinaiticus ?

Ik heb het dus niet over het O.T. maar over het N.T. Ik begin zo zachtjesaan je spelletjes beu te worden hoor.

[ Bericht 6% gewijzigd door ATON op 18-11-2016 16:50:42 ]

quote:

Op vrijdag 18 november 2016 15:41 schreef sjoemie1985 het volgende:
zoiets bedoel je?
http://www.codex-sinaitic(...)&side=r&zoomSlider=0
Maar vallen de dode zeerollen niet ook onder een codex, want die bevat ook teksten uit onze huidige bijbel en zelfs stukjes tekst uit de tijd van abraham als ik mij niet vergis.

krijg ik dan ook antwoord op mijn vraag?

Een codex is gewoon een stapel gebonden papier. Het onderscheid zich met een papyrus rol omdat deze niet opgerold is. Dit is het enige verschil.
Dus de rollen vallen niet onder een codex maar zijn opgerolde stukken papyrus (of exact in het geval van de Dode zeerollen Papyrus, perkament en een koperen rol).
Het klopt verder dat bepaalde geschriften gevonden in Qumran sterk overeenkomen met geschriften die in de bijbel terecht zijn gekomen. Een leuk weetje om hier bij te vermelden is dat ze geschreven zijn in dezelfde periode als dat de Septuagint haar vorm kreeg.

Verder nog even over die vertalingen. Huidige vertalers zullen ook wel teruggrijpen op zo oud mogelijk teksten maar dat wil niet zeggen dat de vertaalde teksten eer doen aan de oorspronkelijke woorden. Natuurlijk blijft Vertalen altijd Verraden en komt de vertaler altijd in conflict met de vraag of iets zo letterlijk mogelijk vertaald moet worden of gesteld moet worden wat er waarschijnlijk bedoeld werd. Dat resulteert wel dat bepaalde vertalingen zoals Goed Nieuws of WIllibrord van mij rechtstreeks de vuilnisbak in kunnen. In de middeleeuwen zouden deze vertalers op de stapel terecht gekomen zijn.

quote:

Op vrijdag 18 november 2016 19:28 schreef Panterjong het volgende:
Het klopt verder dat bepaalde geschriften gevonden in Qumran sterk overeenkomen met geschriften die in de bijbel terecht zijn gekomen. Een leuk weetje om hier bij te vermelden is dat ze geschreven zijn in dezelfde periode als dat de Septuagint haar vorm kreeg.

@ sjoemie1985
Om alle misverstanden omtrent deze Qumran rollen uit te sluiten, deze zijn vóór het beleg van Jeruzalem uit de Tempelarchieven in veiligheid gebracht. Geen enkel geschrift gaat verder dan 50 n.C. Hier een overzicht :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dode_Zee-rollen
Het O.T. is gebaseerd op de Septuagint :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Septuagint

quote:

Op vrijdag 18 november 2016 10:59 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Sjoemie ik ken iemand persoonlijk die de vertaling van de dode zeerollen heeft gedaan. Hij weet er alles van. Je zou wel naar Israel moeten als je vragen hebt ,hij beantwoord zelden emails
Je kan het via facebook proberen want daar had ik goed contact met hem.
(Sowieso een aanrader om naar Israel te gaan)

De bijbel moet je echt alleen maar lezen in het Hebreeuws en dan in je hoofd vertalen naar het Frans of Nederlands. Er is geen andere manier om het schrift te begrijpen

quote:

Op zaterdag 19 november 2016 10:40 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Sjoemie ik ken iemand persoonlijk die de vertaling van de dode zeerollen heeft gedaan. Hij weet er alles van. Je zou wel naar Israel moeten als je vragen hebt ,hij beantwoord zelden emails
Je kan het via facebook proberen want daar had ik goed contact met hem.
(Sowieso een aanrader om naar Israel te gaan)

De bijbel moet je echt alleen maar lezen in het Hebreeuws en dan in je hoofd vertalen naar het Frans of Nederlands. Er is geen andere manier om het schrift te begrijpen

Dat is je reinste onzin !!
De bijbel heeft 2 delen, het O.T. wat gebaseerd is op de Septuagint wat een Griekse vertaling is van de Tenach. Het N.T. is integraal in het Grieks geschreven ! Wat kom jij dan aan je kruis krabben dat je de bijbel in het Hebreeuws moet lezen ? Lachwekkend !

quote:

Op zaterdag 19 november 2016 11:01 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat is je reinste onzin !!
De bijbel heeft 2 delen, het O.T. wat gebaseerd is op de Septuagint wat een Griekse vertaling is van de Tenach. Het N.T. is integraal in het Grieks geschreven ! Wat kom jij dan aan je kruis krabben dat je de bijbel in het Hebreeuws moet lezen ? Lachwekkend !

Vanwaar je obessie met septuagint eigenlijk? Die is totaal niet belangrijk meer voor zoveel duizenden jaren

En daarbij de orignele septuagint (250 vdj) hebben we niet meer, die is al eeuwen geleden verloren gegaan spijtig genoeg. De oudste kopieeen ( let op kopieeen) van de septuagint is van het jaar 300 van de gewone jaartelling

We weten dus helemaal niet wat er precies in de oorspronkelijke septuagint stond.

Enige wat we weten is dat de orginele septuagint de 5 boeken van mozes bevatte en rest wat we ervan weten komt uit talmudische bronnen.

Alles wat bewaard zijn gebleven zijn nooit hetzelfde als Hebreeuws. Als je de bijbel in het Nederlands Frans of Engels leest dan is het altijd anders dan als je de bijbel in het Hebreeuws leest.

En dat is geen onzin want dingen veranderen altijd in vertalingen

En het nieuw testament is geen bijbel

Overigens zijn de meningen verdeeld of alle nieuw testamentische geschriften oorsronkelijk in het Grieks geschreven zijn.

quote:

Op zaterdag 19 november 2016 12:35 schreef Szikha2 het volgende:
Vanwaar je obessie met septuagint eigenlijk? Die is totaal niet belangrijk meer voor zoveel duizenden

Eu... 1900 jaar?

quote:

En daarbij de orignele septuagint (250 vdj) hebben we niet meer, die is al eeuwen geleden verloren gegaan spijtig genoeg. De oudste kopieeen ( let op kopieeen) van de septuagint is van het jaar 300 van de gewone jaartelling

Zo en ? Bestond dus nog aan het begin van onze jaartelling. En nu ?

quote:

We weten dus helemaal niet wat er precies in de oorspronkelijke septuagint stond.

Hoeft dat ? We weten ook niet meer wat er in de oorspronkelijke manuscripten van het N.T.
En de rest hier onderis nog wat nalullen en doet niks ter zake :

quote:

Enige wat we weten is dat de orginele septuagint de 5 boeken van mozes bevatte en rest wat we ervan weten komt uit talmudische bronnen.
Alles wat bewaard zijn gebleven zijn nooit hetzelfde als Hebreeuws. Als je de bijbel in het Nederlands Frans of Engels leest dan is het altijd anders dan als je de bijbel in het Hebreeuws leest.
En dat is geen onzin want dingen veranderen altijd in vertalingen

quote:

En het nieuw testament is geen bijbel

Nee? Wat is dat dan, de Veda's ?

quote:

Op zaterdag 19 november 2016 12:38 schreef Szikha2 het volgende:
Overigens zijn de meningen verdeeld of alle nieuw testamentische geschriften oorsronkelijk in het Grieks geschreven zijn.

Onzin joh !!!!!!

quote:

Op zaterdag 19 november 2016 12:38 schreef Szikha2 het volgende:
Overigens zijn de meningen verdeeld of alle nieuw testamentische geschriften oorsronkelijk in het Grieks geschreven zijn.

Dit is alleen in een enkel geval het geval zoals bijvoorbeeld bij het onze Vader dat oorspronkelijk een Hebreeuws gebed is. Als Jezus het overigens ooit uitgesproken zou hebben zou dat waarschijnlijk in het Aramees geweest zijn.

quote:

Op zaterdag 19 november 2016 13:10 schreef ATON het volgende:

[..]

Onzin joh !!!!!!

Ja 4x nu

quote:

Op zaterdag 19 november 2016 18:39 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dit is alleen in een enkel geval het geval zoals bijvoorbeeld bij het onze Vader dat oorspronkelijk een Hebreeuws gebed is. Als Jezus het overigens ooit uitgesproken zou hebben zou dat waarschijnlijk in het Aramees geweest zijn.

Op dit F&L forum voel ik mij soms een Jood uit vroegere Spanje.

Sjoemie , stuur maar een DM als je interesse hebt

quote:

Op zaterdag 19 november 2016 19:14 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Op dit F&L forum voel ik mij soms een Jood uit vroegere Spanje.

Ach, wat erg.

quote:

Op zaterdag 19 november 2016 19:14 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Op dit F&L forum voel ik mij soms een Jood uit vroegere Spanje.

Wel chique van je dat je geen Holocaustverwijzing hebt gemaakt.

quote:

Op zaterdag 19 november 2016 19:14 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Op dit F&L forum voel ik mij soms een Jood uit vroegere Spanje.

Dan spreek je Ladino.

quote:

Op zondag 20 november 2016 12:08 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dan spreek je Ladino.

quote:

Op zondag 20 november 2016 12:08 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dan spreek je Ladino.

Nee dat spreek ik niet. Ik vind het trouwens een lelijke taal. Mijn oma kon beetje Juhuri. Dat wilde ik graag spreken (de taal van mijn voorouders) maar door verhuizingen nooit de kans gehad. En nu te oud voor. En geen tijd.

Ik zei dat ik mij een Jood voelde uit Spanje vanwege het rigide en felle houding van veel vaste users hier. De triggerwoorden hier is : Jezus, het Nieuw testament en Grieks

Alles wat ik heb geschreven ( voor mijn gevoel een bedrage ) werd veelal bestempeld als onzin of bullshit of you name it. Er is geen ruimte voor discussie. Jammer.

Ik ben (sinds mijn yeshiva) van mening van Mattheus oorspronkelijk in het Hebreeuws is geschreven (door shem tov matthew)
Ik ben niet de enige hierin. Ik vond het interessant.
Maar het viel hier op dit forum gek genoeg niet in goede aarde.

Om maar een voorbeeld te noemen van zoveel

In het vroegere christelijke Spanje hadden Joden regelmatig de kans om in debat te gaan met christenen (als ze dat wilden)
Er was nogal een polemiek oorlog onderling (tussen de christenen en Joden)

Dan zeiden de christenen " nou zeg eens, wat maakt jouw geloof beter?"
En konden de Joden dit debat winnen prima, maar veloren ze dan moesten ze zich of bekeren ( dus christelijke visie overnemen) of Spanje verlaten of crypto

En veel Joden deden dat en een Jood die graag en goed het debat aan ging was Shaprut

Veel users zijn hier ondanks ze claimen atheistisch te zijn , ontzettend dogmatisch en rigide precies zoals christenen.
En ik heb daarom het gevoel op dit subforum dat ik mijn geloof/ ideeën over Jezus enzo ( ik ben Karaiet overigens) moet verdedigen. Er is heel weinig ruimte voor andere visies of benaderingen.

Jammer en je ziet ook dat deze houding mensen weghoudt.van dit forum.

Zoals Jehoshua Ben Perachiah in Pirke Avot 1:6 ook zegt: verschaf je een leraar, verwerf je een vriend en beoordeel iedereen gunstig

Gun iedereen het voordeel van de twijfel. Ga ervan uit dat andermans daden verdienstelijk zijn. Hierdoor zul je zlef ook gunstig beoordeeld worden (Rashi)

quote:

Op zondag 20 november 2016 17:12 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Nee dat spreek ik niet. Ik vind het trouwens een lelijke taal. Mijn oma kon beetje Juhuri. Dat wilde ik graag spreken (de taal van mijn voorouders) maar door verhuizingen nooit de kans gehad. En nu te oud voor. En geen tijd.

Ik zei dat ik mij een Jood voelde uit Spanje vanwege het rigide en felle houding van veel vaste users hier. De triggerwoorden hier is : Jezus, het Nieuw testament en Grieks

Alles wat ik heb geschreven ( voor mijn gevoel een bedrage ) werd veelal bestempeld als onzin of bullshit of you name it. Er is geen ruimte voor discussie. Jammer.

Ik ben (sinds mijn yeshiva) van mening van Mattheus oorspronkelijk in het Hebreeuws is geschreven (door shem tov matthew)
Ik ben niet de enige hierin. Ik vond het interessant.
Maar het viel hier op dit forum gek genoeg niet in goede aarde.

Om maar een voorbeeld te noemen van zoveel

In het vroegere christelijke Spanje hadden Joden regelmatig de kans om in debat te gaan met christenen (als ze dat wilden)
Er was nogal een polemiek oorlog onderling (tussen de christenen en Joden)

Dan zeiden de christenen " nou zeg eens, wat maakt jouw geloof beter?"
En konden de Joden dit debat winnen prima, maar veloren ze dan moesten ze zich of bekeren ( dus christelijke visie overnemen) of Spanje verlaten of crypto

En veel Joden deden dat en een Jood die graag en goed het debat aan ging was Shaprut

Veel users zijn hier ondanks ze claimen atheistisch te zijn , ontzettend dogmatisch en rigide precies zoals christenen.
En ik heb daarom het gevoel op dit subforum dat ik mijn geloof/ ideeën over Jezus enzo ( ik ben Karaiet overigens) moet verdedigen. Er is heel weinig ruimte voor andere visies of benaderingen.

Jammer en je ziet ook dat deze houding mensen weghoudt.van dit forum.

Zoals Jehoshua Ben Perachiah in Pirke Avot 1:6 ook zegt: verschaf je een leraar, verwerf je een vriend en beoordeel iedereen gunstig

Gun iedereen het voordeel van de twijfel. Ga ervan uit dat andermans daden verdienstelijk zijn. Hierdoor zul je zlef ook gunstig beoordeeld worden (Rashi)

Dat wat je zegt over Mattheus in het Hebreeuws is me eerder ontgaan. Een eerst google zoekopdracht maakt me nieuwsgierig me er vanavond eens op het gemak in te verdiepen.

Voor de rest voel ik me niet echt aangesproken maar snap wel wat je zegt. Mensen hebben minder fijne eigenschappen of zelfs hele nare maar ook altijd goede.

quote:

Op zondag 20 november 2016 17:12 schreef Szikha2 het volgende:
Alles wat ik heb geschreven ( voor mijn gevoel een bedrage ) werd veelal bestempeld als onzin of bullshit of you name it. Er is geen ruimte voor discussie. Jammer.

Over wat discussiëren ? Dat je de bijbel in het Hebreeuws moet lezen ? Jammer, maar dat is onzin.

quote:

Ik ben (sinds mijn yeshiva) van mening van Mattheus oorspronkelijk in het Hebreeuws is geschreven (door shem tov matthew)
Ik ben niet de enige hierin. Ik vond het interessant.

Dat je niet de enige bent met deze foute mening is alvast een troost.

quote:

Veel users zijn hier ondanks ze claimen atheistisch te zijn , ontzettend dogmatisch en rigide precies zoals christenen.

Dat de wereld niet in zes dagen geschapen is, daar zijn atheïsten zéér dogmatisch in.

quote:

Jammer en je ziet ook dat deze houding mensen weghoudt.van dit forum.

En nu moet is aan Darwin denken, hoe zou dat komen?

quote:

Op zondag 20 november 2016 17:37 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat wat je zegt over Mattheus in het Hebreeuws is me eerder ontgaan. Een eerst google zoekopdracht maakt me nieuwsgierig me er vanavond eens op het gemak in te verdiepen.

Voor de rest voel ik me niet echt aangesproken maar snap wel wat je zegt. Mensen hebben minder fijne eigenschappen of zelfs hele nare maar ook altijd goede.

Tse ulemad

quote:

Op zondag 20 november 2016 17:37 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat wat je zegt over Mattheus in het Hebreeuws is me eerder ontgaan. Een eerst google zoekopdracht maakt me nieuwsgierig me er vanavond eens op het gemak in te verdiepen.

Voor de rest voel ik me niet echt aangesproken maar snap wel wat je zegt. Mensen hebben minder fijne eigenschappen of zelfs hele nare maar ook altijd goede.

Die bewering is volgens mij niet eens zo ver gezocht als Aton (zoals gebruikelijk) wil doen laten geloven. Ik heb zelf o.a. een Hebreeuwse en Koine lesmethode van John Dobson gebruikt, waar iets soortgelijks werd beweerd mbt Aramees. Dit vermoeden zou voortkomen uit analyses omtrent zinsopbouw in het evangelie. Ik zal het morgen es expliciet opzoeken.

quote:

Op zondag 20 november 2016 21:47 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Die bewering is volgens mij niet eens zo ver gezocht als Aton (zoals gebruikelijk) wil doen laten geloven. Ik heb zelf o.a. een Hebreeuwse en Koine lesmethode van John Dobson gebruikt, waar iets soortgelijks werd beweerd mbt Aramees. Dit vermoeden zou voortkomen uit analyses omtrent zinsopbouw in het evangelie. Ik zal het morgen es expliciet opzoeken.

Niks vreemds aan als je weet dat Aramees de voertaal was van de meeste auteurs van het N.T., maar schreven in het Koinè voor een Grieks sprekend en luisterend publiek. Zoek het maar eens op.