NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoink zei een tijdje terug:
quote:Hoewel ik het met je eens ben dat 'Blackface' inderdaad niet op een lijn staat met het fenomeen Zwarte Piet ben ik het niet eens dat de aanmerkingen op Zwarte Piet onterecht zouden zijn puur en alleen omdat Nederland niet dezelfde zeer gespannen rassengeschiedenis kent zoals de VS.
De overeenkomst tussen 'Blackface' en Zwarte Piet is de set van uiterlijke kenmerken die afkomstig zijn van dezelfde Westerse karikatuur. Dat is echter niet genoeg om beide tradities op een lijn te zetten. 'Blackface' is een traditie die ontstaan is om zwarte burgers te weren uit het theatermetier en tegelijkertijd raciale stereotypen te propageren. De oorsprong van Piet als 'zwarte helper' ligt zoals Lunatiek steeds aangeeft in (waarschijnlijk) Germaanse symboliek, vergelijkbaar met Kerst.
Echter zijn beiden deze hun (voor-)christelijke kenmerken grotendeels verloren. Zwarte Piet is geen zwarte duivel zoals Krampus. In de 19e eeuw is de koloniale karikatuur van de Afrikaan in gebruik geraakt. Dit beeld legitimeerde alle acties van Westerse mogendheden in Afrika. De karikatuur met de donkere (vaak zwarte) huid in combinatie met de rode lippen en het kroeshaar is tot in de tweede helft van de 20ste eeuw beeldbepalend geweest en dus ook onze houding t.o.v. donkere mensen bepaald.
Het is bijna geschiedvervalsing om te claimen dat de huidige vorm van Zwarte Piet geen overblijfsel is uit datzelfde discours. In de afgelopen decennia is eerst Zwarte Piet slimmer voorgesteld en bij de influx van Surinamers begon Zwarte Piet een Surinaams accent aan te nemen. Een stap die niet te verklaren valt als Zwarte Piet geen donker persoon zou moeten voorstellen.
De reactie tegen dit protest was zo hevig omdat men de laatste jaren men die link in de perceptie van de blanke bevolking was verdwenen. Maar dat het in de perceptie van de meerderheid niet meer bestond, betekent niet dat de historische beladenheid van de karikatuur niet meer zou bestaan en daarom maar getolereerd moet worden. Die beladenheid bestaat nog steeds voor een minderheid en lijkt ook niet helemaal te zijn verdwenen gezien de reacties op het anti-pieten protest.
In een goed werkende democratie wordt de minderheid beschermt voor de meerderheid. Men moet dus niet buigen voor de wil van de minderheid maar men hoort er voor open te staan en bereid te zijn om compromissen te sluiten. In het geval van Zwarte Piet zou dit maar een kleine compromis zijn.
Zoals Etto aangaf is identity politics overgekomen vanuit de Verenigde Staten via de sociale media. Dit doet niets af aan de legitimiteit van kritiek op een reliek uit een Westers koloniaal verleden. Zwarte Piet heeft namelijk duidelijk gemaakt dat er op vele andere gebieden namelijk ook latente spanningen bestaan binnen de multiculturele samenleving op het gebied van identiteit en inclusiviteit.
Prima: Zo'n witte en zwarte Klaas.
Er zijn in het katholieke verleden regelmatig tegenpausen geweest. Sommigen zijn zelfs heilig verklaard.
En wat dacht je van de Goddelijke 3-eenheid:
Vader, Zoon en Heilige Geest.
Dus: wat God en de Paus lukt, kan een Bisschop zeker.
Verschijnen in 2 personen.
De nieuwe Sint is trouwens een stuk leniger....
en brengt een heel nieuw muzikaal repertoir mee.
Dus: win-win-situatie...
Er zijn in het katholieke verleden regelmatig tegenpausen geweest. Sommigen zijn zelfs heilig verklaard.
En wat dacht je van de Goddelijke 3-eenheid:
Vader, Zoon en Heilige Geest.
Dus: wat God en de Paus lukt, kan een Bisschop zeker.
Verschijnen in 2 personen.
De nieuwe Sint is trouwens een stuk leniger....
en brengt een heel nieuw muzikaal repertoir mee.
Dus: win-win-situatie...
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ook prima om zo de multiculturere samenleving te bevorderen in Nederland, vind het een toffe actie zo. Toch een soort protest, maar in een heel vriendelijk en gezellig jasje.quote:Op zondag 13 november 2016 14:46 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Prima: Zo'n witte en zwarte Klaas.
Er zijn in het katholieke verleden regelmatig tegenpausen geweest. Sommigen zijn zelfs heilig verklaard.
En wat dacht je van de Goddelijke 3-eenheid:
Vader, Zoon en Heilige Geest.
Dus: wat God en de Paus lukt, kan een Bisschop zeker.
Verschijnen in 2 personen.
De nieuwe Sint is trouwens een stuk leniger....
en brengt een heel nieuw muzikaal repertoir mee.
Dus: win-win-situatie...
Ik vind dat eerlijk gezegd wel een gave Sintquote:
Prima: Zo'n witte en zwarte Klaas.
Er zijn in het katholieke verleden regelmatig tegenpausen geweest. Sommigen zijn zelfs heilig verklaard.
En wat dacht je van de Goddelijke 3-eenheid:
Vader, Zoon en Heilige Geest.
Dus: wat God en de Paus lukt, kan een Bisschop zeker.
Verschijnen in 2 personen.
De nieuwe Sint is trouwens een stuk leniger....
en brengt een heel nieuw muzikaal repertoir mee.
Dus: win-win-situatie...
Mijn zegen (hihaho) heeft ie..
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Het lijkt erop dat het 'rechts' in 'politiek rechts' en 'extreem-rechts' niet veel met elkaar te maken hebben.quote:
[..]
Dat doen alle extreemrechtse bewegingen. Kijk de programmapunten van de NVU maar eens door bijvoorbeeld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, die benamingen zijn weleens aan vervanging toe. Maar ja, bedenk maar eens wat.quote:Op zondag 13 november 2016 14:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het lijkt erop dat het 'rechts' in 'politiek rechts' en 'extreem-rechts' niet veel met elkaar te maken hebben.
Gisteren was een fiasco voor de anti-Piet activisten. Op de agenda staan nog protesten bij het Zapp Sinterklaasfeest in de Jaarbeurs op 26 november en het Club van Sinterklaasfeest in de Ahoy op 27 november.
http://stopblackface.com/(...)t-jaarbeurs-utrecht/
http://stopblackface.com/(...)n-zp-ahoy-rotterdam/
http://stopblackface.com/(...)t-jaarbeurs-utrecht/
http://stopblackface.com/(...)n-zp-ahoy-rotterdam/
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Sowieso hebben die twee begrippen een nogal... gekleurde geschiedenis.quote:
[..]
Ja, die benamingen zijn weleens aan vervanging toe. Maar ja, bedenk maar eens wat.
Maar inderdaad, een andere benaming lijkt mij wel zinvol. Al is het alleen maar omdat ze nogal vaak door elkaar worden gehaald. Ik zou alleen niet weten welke term het dan zou moeten worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Of geen algemene termen voor alle partijen, maar specifieke per partij. 50PLUS valt tenslotte eigenlijk op geen enkele manier te vergelijken met bijvoorbeeld het CDA.quote:
[..]
Sowieso hebben die twee begrippen een nogal... gekleurde geschiedenis.
Maar inderdaad, een andere benaming lijkt mij wel zinvol. Al is het alleen maar omdat ze nogal vaak door elkaar worden gehaald. Ik zou alleen niet weten welke term het dan zou moeten worden.
Hmm, is het wel verstandig dat ze dat zo op hun website zetten? Grote kans dat ook daar dan maatregelen worden getroffen en ze niet eens binnen komen.quote:
Gisteren was een fiasco voor de anti-Piet activisten. Op de agenda staan nog protesten bij het Zapp Sinterklaasfeest in de Jaarbeurs op 26 november en het Club van Sinterklaasfeest in de Ahoy op 27 november.
http://stopblackface.com/(...)t-jaarbeurs-utrecht/
http://stopblackface.com/(...)n-zp-ahoy-rotterdam/
Vooruit, maken we ervan Vader, Zoon en de Heilige Neger.quote:
En wat dacht je van de Goddelijke 3-eenheid:
Vader, Zoon en Heilige Geest.
Halleluja, is Sylvana ook weer blij gemaakt.
Ondertussen in Vlaanderen:
Sterke teksten!quote:Comédienne Lies Lefever heeft brandhout gemaakt van het pietenpact. Op haar blog schreef ze een vlammend betoog tegen het pietenpact.
Vroeger was Sinterklaas iets waar volwassen mensen héél geheimzinnig over deden. En als je een jaar of negen, tien was en je had hét ontdekt, deed je met plezier mee geheimzinnig voor al diegenen die kleiner waren en hét nog niet wisten.
Later was Jan Decleir de Sint, omringd door een paar zwarte pieten en Bart Peeters was hun goeie vriend. Met veel plezier naar 'Dag Sinterklaas' gekeken altijd. Met veel plezier ook gezongen van 'zwarte piet zo zwart als roet' en later met veel plezier gegniffeld om zwarte pieten die niet zwart genoeg waren. Of de baard van een Sint die net niet vast genoeg zat. Ik begon me pas zorgen te maken toen bleek dat Bart De Wever ook een vriend van Sinterklaas bleek te zijn!!
Maar goed, alle gekheid op een stokje, waarover ik het dus eigenlijk even wil hebben is dat fameuze Pietenpact. Te gek om los te lopen! Wie precies op welk moment is beginnen toeteren over zwarte piet en racisme weet ik niet maar het speelt nu al enkele jaren, overgewaaid uit Nederland. En wij zijn vrolijk mee op die kar gesprongen.
Zelf heb ik nooit, niet toen ik klein was en niet nu ik groot ben, een link gezien tussen zwarte piet en rassenhaat. Het is gewoon folklore. Cultureel erfgoed. We zijn iets te enthousiast bezig met politiek correct zijn. Is er ergens ter lande een comité van allemaal zwarten uit verschillende lagen van de bevolking die zich over de pietenkwestie hebben gebogen en collectief gezegd hebben: wij voelen ons al jaren ontzettend beledigd? Nee. Zover ik weet niet.
Het is nu een hele hoop kunst-en vliegwerk met regenboogpieten en god wat weet ik nog allemaal. Ongelooflijk belachelijk gewoon! Ik hoor bijvoorbeeld ook vaak zeggen dat 'de moslims' hier alles willen veranderen, wat pertinent onwaar is. Nee, het zijn wij die ons in allerhande bochten wringen om zo min mogelijk mensen zogezegd te beledigen.
Zullen we Sneeuwwitje & de zeven dwergen alvast ook op de censuurlijst zetten? Alle dwergen zouden immers beledigd kunnen zijn. En in deze tijd van nieuwe samengestelde gezinnen zullen we de sprookjes met boze stiefmoeders ook al maar gauw schrappen. Mag GAIA binnenkort ook kwaad zijn omdat de wolf steevast als slecht dier wordt afgeschilderd terwijl het in wezen toffe beesten zijn? Mag de kerstman nog op een slee, voortgetrokken door rendieren zitten of is dat onrespectvol tegenover het rendier in het algemeen? En carnaval, dat heidens feest, dat dat nog mag zeg, anno 2016, schandalig gewoon!
De wereld gaat kapot aan te veel correctheid! Straks mag de wetenschap waarschijnlijk ook niet meer over 'het zwarte gat' spreken.Ik wens daar allemaal geen deelgenoot van te zijn. En bij deze wil ik dan ook graag mijn diensten aanbieden: alle mensen die nog een échte zwarte piet over de vloer willen, bel mij gerust. Pietenpact, mijn zwarte gat nondedju!
http://www.lieslefever.be/index.php/2016/11/12/pietenpact/
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
Sylvana 
komt gewoon naast MLK in de boeken.
komt gewoon naast MLK in de boeken.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Voor jou misschien bij mij eerder het tegendeel!quote:
Hebben ze daar geen betere persoon voor, eentje die weet hoe die het brengen kan?
Wat is nou de eindstand na de intocht(en)? Ik lees dat een anti-Piet is opgepakt wegens poging tot doodslag/zware mishandeling? Nog iets?
Anti - 0quote:Op zondag 13 november 2016 15:14 schreef Twiitch het volgende:
Wat is nou de eindstand na de intocht(en)? Ik lees dat een anti-Piet is opgepakt wegens poging tot doodslag/zware mishandeling? Nog iets?
Pro - 1
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Het tegendeel... Eh... Hoe langer een discussie duurt, hoe kleiner de kans dat de naam Sylvana valt? Hoe ga je dat ooit constateren?quote:
[..]
Voor jou misschien bij mij eerder het tegendeel!
Hebben ze daar geen betere persoon voor, eentje die weet hoe die het brengen kan?
Als ze niet meer op toneel verschijnt misschien?quote:
[..]
Het tegendeel... Eh... Hoe langer een discussie duurt, hoe kleiner de kans dat de naam Sylvana valt? Hoe ga je dat ooit constateren?
Wordt weer een leuke nieuwe Dikke van Dalenterm: de anti-Piet.quote:
Wat is nou de eindstand na de intocht(en)? Ik lees dat een anti-Piet is opgepakt wegens poging tot doodslag/zware mishandeling? Nog iets?
Ah. De wet van Sylvana: hoe langer de discussie duurt, hoe groter de kans dat Sylvana op gegeven moment verdwijnt.quote:
[..]
Als ze niet meer op toneel verschijnt misschien?
Ja, zit wat in.
Voor mij hoeft die zelf verkozen Nederlandse kop van Jut niet te verdwijnen, hoor.quote:
[..]
Ah. De wet van Sylvana: hoe langer de discussie duurt, hoe groter de kans dat Sylvana op gegeven moment verdwijnt.
Ja, zit wat in.
Een avondje Sylvana is immers puur amusement. Kijk alleen al naar die recente uitzending van Pauw. Dat was toch hilarisch te noemen? Hoe kun je jezelf zo in de zeik zetten? I want more!
Tsja volgens mij is het grootste deel van de donkere bevolking ook nog steeds voor zwarte piet of beter gezegd vind het niet erg.quote:
Ondertussen in Vlaanderen:
[..]
Sterke teksten!
Zo denk ik er ook over, als dat de beste persoon is van hun, spreekt dat boekdelen over de rest als dat mijn boegbeeld mag zijn!quote:
[..]
Een avondje Sylvana is immers puur amusement. Kijk alleen al naar die recente uitzending van Pauw. Dat was toch hilarisch te noemen? Hoe kun je jezelf zo in de zeik zetten? I want more!
Van hun? Van wie?quote:
[..]
Zo denk ik er ook over, als dat de beste persoon is van hun, spreekt dat boekdelen over de rest als dat mijn boegbeeld mag zijn!
Van die welke achter die mening van haar staan, ik zal heus niks zeggen, schrijven, waar ik mezelf mee in de zeik zet hoor!quote:
Als je alleen naar de gelijkgeschakelde media kijkt lijkt het alsof het fenomeen Zwarte Piet op sterven na dood is, maar vrijwel overal is deze nog zwart, inclusief rode lippen, oorbellen en passende kleding
Alleen de grootwinkelbedrijven zijn te laf om een statement te maken en zwichten voor extreem-links geweld.
Alleen de grootwinkelbedrijven zijn te laf om een statement te maken en zwichten voor extreem-links geweld.
quote:
[..]
Van die welke achter die mening van haar staan, ik zal heus niks zeggen, schrijven, waar ik mezelf mee in de zeik zet hoor!
Wie bedoel je? Pas maar op, straks heb je een ban te pakken. Ik durf hier niet eens meer een Johan Derksje te doen, zo politiek correct zijn enkele mods hiero.quote:
Ons aapje moet dit eens lezen
http://jeugdjournaal.nl/a(...)-piet-verandert.html
Dus tja...
Prachtig stuk. Ik snap ook werkelijk waar niet wat er voor issue is. Als de roetveegpiet prima is voor iedereen is het toch klaar ?quote:
Ondertussen in Vlaanderen:
[..]
Sterke teksten!
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Van de mensen die het met Sylvana eens zijn is Sylvana inderdaad wel het boegbeeld. Dat heb je scherp gezien.quote:
[..]
Van die welke achter die mening van haar staan, ik zal heus niks zeggen, schrijven, waar ik mezelf mee in de zeik zet hoor!
Sylvana bij Pauw was wel fantastisch ja. Wat een doos.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Heerlijk toch puur amusement op tv zelden nog te zien!quote:
Sylvana bij Pauw was wel fantastisch ja. Wat een doos.
Switchten voor buitenlanders en linkse agressievelingen (tautologie) is nooit ok.quote:Op zondag 13 november 2016 15:36 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Prachtig stuk. Ik snap ook werkelijk waar niet wat er voor issue is. Als de roetveegpiet prima is voor iedereen is het toch klaar ?
Mwuah heerlijk, het zou wel eens fijn zijn als pauw aan beide kanten een paar politiek zwaargewichten zou zetten. Pauw is inderdaad meer amusement dan nieuwswaardig de laatste tijd
Je bedoelt die uitzending na de verkiezing van Trump? Ja dat was vermakelijkquote:
Sylvana bij Pauw was wel fantastisch ja. Wat een doos.
Pauw had Yernaz wat meer ruimte moeten geven, hij was ook lekker op dreef en triggerde Sylvana.
Als vrijwillig nogmaals zou ik er helemaal niet mee zitten, maar niet op deze manier!quote:
[..]
Switchten voor buitenlanders en linkse agressievelingen (tautologie) is nooit ok.
Pleonasme bedoel je.quote:
linkse agressievelingen (tautologie)
Ja, je kunt niet meer de straat op tegenwoordig. Overal links geweld. Het land is een oorlogszone.
Maar die is niet prima want:quote:
[..]
Prachtig stuk. Ik snap ook werkelijk waar niet wat er voor issue is. Als de roetveegpiet prima is voor iedereen is het toch klaar ?
- Het is lelijk
- Je wordt herkend
- Wat als Sylvana hierna wil dat alle vrouwen een hoofddoekje dragen, moeten we dat ook gaan doen?
Klopt. Als je Heleen Mees en Sylvana Simons naar de studio haalt om groot nieuws te duiden, dan ben je niet serieus te nemen. Wat een open inrichting was dat!quote:
Mwuah heerlijk, het zou wel eens fijn zijn als pauw aan beide kanten een paar politiek zwaargewichten zou zetten. Pauw is inderdaad meer amusement dan nieuwswaardig de laatste tijd
En op grond waarvan was Sylvana Simons er?
Ze is geen politica, ze heeft nog nooit iets op dat gebied gepresteerd. Dus wat maakte de mening van Sylvaantje meer televisiewaardig dan de mening van een willekeurige marktkoopman?
Inderdaad. Als het via een natuurlijke ontwikkeling gaat (zelfs de meest hoogstaande culturen zoals we die nog in Oost-Europa vinden ontwikkelen zich door de generaties heen) is het prima. Maar niet zo.quote:
[..]
Als vrijwillig nogmaals zou ik er helemaal niet mee zitten, maar niet op deze manier!
Ik heb zo een vermoeden om haar ook een kans te geven?quote:
[..]
Klopt. Als je Heleen Mees en Sylvana Simons naar de studio haalt om groot nieuws te duiden, dan ben je niet serieus te nemen. Wat een open inrichting was dat!
En op grond waarvan was Sylvana Simons er?
Ze is geen politica, ze heeft nog nooit iets op dat gebied gepresteerd. Dus wat maakte de mening van Sylvaantje meer televisiewaardig dan de mening van een willekeurige marktkoopman?
Echter wat heeft deze met die kans gedaan?
Ik bedoelde inderdaad pleonasme.quote:
[..]
Pleonasme bedoel je.
Ja, je kunt niet meer de straat op tegenwoordig. Overal links geweld. Het land is een oorlogszone.
Al het politieke geweld in Nederland komt van links.
Het feit dat Sylvana het lef heeft om tegen Nederland te zeggen dat wij het fout hebben..quote:
[..]
Maar die is niet prima want:
- Het is lelijk
- Je wordt herkend
- Wat als Sylvana hierna wil dat alle vrouwen een hoofddoekje dragen, moeten we dat ook gaan doen?
Sylvana moet ons dankbaar zijn voor alle kansen die we haar hebben gegeven.
In plaats van haar per direct het land uit te zetten wordt ze serieus genomen. Dát is vandaag de dag het grote probleem met Nederland.
Ik zag bij EénVandaag een man die kwam uitleggen dat Zwarte Piet veranderd moest worden, die zelf amper Nederlands sprak. Daar zou in Rusland om gelachen worden.quote:
[..]
Het feit dat Sylvana het lef heeft om tegen Nederland te zeggen dat wij het fout hebben..
Sylvana moet ons dankbaar zijn voor alle kansen die we haar hebben gegeven.
In plaats van haar per direct het land uit te zetten wordt ze serieus genomen. Dát is vandaag de dag het grote probleem met Nederland.
Dat is gek... in mijn beleving zijn het juist de mensen die vinden dat we mensen met afwijkende meningen het land uit moeten zetten die het grote probleem met Nederland vandaag de dag zijn.quote:
[..]
In plaats van haar per direct het land uit te zetten wordt ze serieus genomen. Dát is vandaag de dag het grote probleem met Nederland.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Op welke grond zou ze per direct het land uit worden gezetquote:
[..]
Het feit dat Sylvana het lef heeft om tegen Nederland te zeggen dat wij het fout hebben..
Sylvana moet ons dankbaar zijn voor alle kansen die we haar hebben gegeven.
In plaats van haar per direct het land uit te zetten wordt ze serieus genomen. Dát is vandaag de dag het grote probleem met Nederland.
