POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het Grote Libertarisme Topic
Waar je over het Libertarisme kunt discussiëren. Naar aanleiding van vele topics die veranderen in Libertarisme discussies lijkt me dit een ideaal topic om over zaken te praten waar Libertariërs en Statisten van mening verschillen. Of zoals sommige FOK-Logica. 'Being libertarian: preaching peace, liberty and prosperity and people still think you're worse than Hitler.'
Laten we het wel zoveel mogelijk inhoudelijk houden in plaats van ad hominem te reageren.
Vorige delen: klik op de pijltjes naast de TT.
Libertarisme
Het libertarisme is een politieke filosofie die staat voor zowel persoonlijke als economische vrijheid. Geen overheidsverbod op het gebruik van genotmiddelen, zo min mogelijk beperkingen op de vrijheid van meningsuiting (behalve bij bedreiging) en de economie en de staat volledig gescheiden net zoals er een scheiding is tussen staat en kerk.
Libertarisme betekent niet hetzelfde als 'geen overheid', of 'geen regels'.
Er is een verschil tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme (twee stromingen binnen het libertarisme).
Overige links:
Wat is libertarisme?
Veelgestelde vragen over Libertarisme
Murray Rothbards boek For A New Liberty - A New Libertarian Manifesto is een aanrader om meer te weten te komen over de libertarische visie. Dit boek is gratis online beschikbaar op de website van het Ludwig von Mises Institute.
Waar je over het Libertarisme kunt discussiëren. Naar aanleiding van vele topics die veranderen in Libertarisme discussies lijkt me dit een ideaal topic om over zaken te praten waar Libertariërs en Statisten van mening verschillen. Of zoals sommige FOK-Logica. 'Being libertarian: preaching peace, liberty and prosperity and people still think you're worse than Hitler.'
Laten we het wel zoveel mogelijk inhoudelijk houden in plaats van ad hominem te reageren.
Vorige delen: klik op de pijltjes naast de TT.
Libertarisme
Het libertarisme is een politieke filosofie die staat voor zowel persoonlijke als economische vrijheid. Geen overheidsverbod op het gebruik van genotmiddelen, zo min mogelijk beperkingen op de vrijheid van meningsuiting (behalve bij bedreiging) en de economie en de staat volledig gescheiden net zoals er een scheiding is tussen staat en kerk.
Libertarisme betekent niet hetzelfde als 'geen overheid', of 'geen regels'.
Er is een verschil tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme (twee stromingen binnen het libertarisme).
bronquote:Anarcho-capitalism advocates abolishing the state. Minarchism has been variously defined by sources. In the strictest sense, it is the political philosophy which maintains that the state is necessary and that its only legitimate function is the protection of individuals from aggression, theft, breach of contract, and fraud, and the only legitimate governmental institutions are the military, police, and courts. In the broadest sense, it also includes fire departments, prisons, the executive, and legislatures as legitimate government functions.[4][5][6] Minarchist states are called night watchman states.
Overige links:
Wat is libertarisme?
Veelgestelde vragen over Libertarisme
Murray Rothbards boek For A New Liberty - A New Libertarian Manifesto is een aanrader om meer te weten te komen over de libertarische visie. Dit boek is gratis online beschikbaar op de website van het Ludwig von Mises Institute.
Dat laatste klopt helemaal, maar dit was voor een groot deel omdat ze boos was dat ze haar werk hadden gebruikt zonder haar de credits te geven.quote:Op woensdag 9 november 2016 18:27 schreef heiden6 het volgende:
Heeft niets met no true scotsman te maken, het zijn gewoon twee verschillende stromingen. Bovendien heeft Rand zelf zich altijd van libertariërs en libertarisme gedistantiëerd.
Maar je kunt toch moeilijk ontkennen dat het politieke deel van objectivisme gewoon libertarisch is.
quote:The ideal political-economic system is laissez-faire capitalism. It is a system where men deal with one another, not as victims and executioners, nor as masters and slaves, but as traders, by free, voluntary exchange to mutual benefit. It is a system where no man may obtain any values from others by resorting to physical force, and no man may initiate the use of physical force against others. The government acts only as a policeman that protects man’s rights; it uses physical force only in retaliation and only against those who initiate its use, such as criminals or foreign invaders. In a system of full capitalism, there should be (but, historically, has not yet been) a complete separation of state and economics, in the same way and for the same reasons as the separation of state and church.
De conclusies op politiek gebied komen grotendeels overeen, maar niet helemaal, en de uitgangspunten verschillen nogal.quote:
[..]
Dat laatste klopt helemaal, maar dit was voor een groot deel omdat ze boos was dat ze haar werk hadden gebruikt zonder haar de credits te geven.
Maar je kunt toch moeilijk ontkennen dat het politieke deel van objectivisme gewoon libertarisch is.
[..]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat bedoelde ik dus met no true Scotsman, dat iemand zich pas een libertarier mag noemen mits hij/zij aan bepaalde precieze eisen voldoet. Daar ben ik het niet mee eens. Wat mij betreft is het komen tot ongeveer dezelfde conclusies wat betreft de taken van de overheid en individuele vrijheden ruim voldoende.quote:
[..]
De conclusies op politiek gebied komen grotendeels overeen, maar niet helemaal, en de uitgangspunten verschillen nogal.
Dat laatste kun je prima over discussiëren, maar wel of niet voldoen aan een definitie is niet hetzelfde als aan eisen moeten voldoen.quote:
[..]
Dat bedoelde ik dus met no true Scotsman, dat iemand zich pas een libertarier mag noemen mits hij/zij aan bepaalde precieze eisen voldoet. Daar ben ik het niet mee eens. Wat mij betreft is het komen tot ongeveer dezelfde conclusies wat betreft de taken van de overheid en individuele vrijheden ruim voldoende.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik ben het eens met de omschrijving die je eerder gaf:quote:
[..]
Dat laatste kun je prima over discussiëren, maar wel of niet voldoen aan een definitie is niet hetzelfde als aan eisen moeten voldoen.
Dit is gewoon een ingekorte versie van het stukje over het politieke deel van objectivisme, dus begrijp ik niet waar je op doelt met voldoen aan een definitie.quote:terwijl libertarisme alleen een politieke theorie is gebaseerd op bepaalde principes (eigendomsrecht, NAP)
Caplan gaat overigens nog een stap verder:
quote:I'm a hard-core libertarian who defines libertarianism broadly. If you think voluntarism is seriously underrated and government is seriously overrated, you're a libertarian in my book.
[ Bericht 5% gewijzigd door Wegenbouwer op 09-11-2016 19:54:54 ]
De opgerekte definitie van Bryan Caplan is geen gangbare.quote:
[..]
Ik ben het eens met de omschrijving die je eerder gaf:
[..]
Dit is gewoon een ingekorte versie van het stukje over het politieke deel van objectivisme, dus begrijp ik niet waar je op doelt met voldoen aan een definitie.
Caplan gaat overigens nog een stap verder:
[..]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Nee klopt die lijkt me ook wat te breed. Al is het maar wat je onder 'seriously' verstaat.quote:
[..]
De opgerekte definitie van Bryan Caplan is geen gangbare.
Alleen vanwege dat subjectieve element is het al geen goede definitie. Dat zou hij toch moeten weten.quote:
[..]
Nee klopt die lijkt me ook wat te breed. Al is het maar wat je onder 'seriously' verstaat.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Langzaam maar zeker. http://www.nu.nl/economie(...)rt-privatiseren.html
a man convinced against his will is of the same opinion still
Heeft toch weinig met libertarisme te maken?quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:42 schreef Paper_Tiger het volgende:
Langzaam maar zeker. http://www.nu.nl/economie(...)rt-privatiseren.html
Eigenlijk alles. Zaken privaat regelen is precies waar het ons om gaat.quote:
[..]
Heeft toch weinig met libertarisme te maken?
Democratisch beslissen dat er een weg moet komen en waar en de markt de weg laten realiseren en exploiteren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Laten we verder discussiëren in dit topic.quote:
[..]
Nou nee niet echt. Sommige zaken werkt het niet bij zoals waterleiding of riool. Bij andere kan het wel werken zoals bij telecommunicatie of beheer van een weg. Maar voor planning en financiering van een nieuwe weg zal men gewoon naar de overheid blijven kijken. Daar zitten immers de grootste kosten en risico's.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is in de praktijk ook hoe het al vele jaren werkt.quote:
[..]
Eigenlijk alles. Zaken privaat regelen is precies waar het ons om gaat.
Democratisch beslissen dat er een weg moet komen en waar en de markt de weg laten realiseren en exploiteren.
Maar betalen doen ze die weg niet?quote:
[..]
Dat is in de praktijk ook hoe het al vele jaren werkt.
Die betalen we toch met zin alle samen ook die welke er tegen waren toch?
Eerst decennialang verwaarlozen en dan verkopen.quote:
Langzaam maar zeker. http://www.nu.nl/economie(...)rt-privatiseren.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Inzien dat de markt het beter kan. Tel de plusjes.quote:
[..]
Eerst decennialang verwaarlozen en dan verkopen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Du_ke weet ook wel dat dit een revolutionaire stap is.quote:
[..]
Maar betalen doen ze die weg niet?
Die betalen we toch met zin alle samen ook die welke er tegen waren toch?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Door de omstandigheden gedwongen worden te handelen, meer kan de politiek zeldenquote:
[..]
Inzien dat de markt het beter kan. Tel de plusjes.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Eens. Men had ook nog tientallen jaren door kunnen modderen.quote:
[..]
Door de omstandigheden gedwongen worden te handelen, meer kan de politiek zelden
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, heb je de toestand van de wegen en de autobahnbruggen in D meegekregen?quote:
[..]
Eens. Men had ook nog tientallen jaren door kunnen modderen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik kom alleen met regelmaat bij jou in de buurt. Daar zijn de wegen niet verkeerd. Ik heb begrepen dat het erg is ja. Maar goed. Op welke manier de overheid terugtreed kan me niet zo veel schelen.quote:
[..]
Nee, heb je de toestand van de wegen en de autobahnbruggen in D meegekregen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat is het voordeel voor de Deutsche automobilist in deze eigenlijk?quote:
[..]
Ik kom alleen met regelmaat bij jou in de buurt. Daar zijn de wegen niet verkeerd. Ik heb begrepen dat het erg is ja. Maar goed. Op welke manier de overheid terugtreed kan me niet zo veel schelen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Betere wegen tegen reële kosten.quote:
[..]
Wat is het voordeel voor de Deutsche automobilist in deze eigenlijk?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Aha. En zullen die "reële" kosten hoger of lager zijn? Ik vind het trouwens niet verkeerd dat de gebruiker betaalt. Maar ik denk hoger. Wat betekent dat de kosten niet meer via belasting gefinancieerd worden. Daar zal het duurder door worden voor de gebruiker. Ik vind dat prima maar de gebruiker denk ik niet.quote:
[..]
Betere wegen tegen reële kosten.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
