Vroeger had dat dan ook echt een functie. Zo waren er schrikfiguren voor de bossen, de rivieren en andere potienteel gevaarlijke plaatsen waarvan je als ouder niet wilde dat je uk daar rondwaarde.quote:Op maandag 7 november 2016 18:50 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Vroeger hadden ze daar idd totaal geen moeite mee
Idd, first world problems, wat moet ik mijn kind dit jaar vertellen over Zwarte Pietquote:Op maandag 7 november 2016 18:51 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Nee maar we hebben tegenwoordig te maken met de softie-generatie.
Aye.quote:Op maandag 7 november 2016 18:53 schreef Jigzoz het volgende:
Oké, we gaan totaal-retro. Krampus.
Progressieven akkoord? Conservatieven? Extreemrechts? Extreemlinks? RTL? NPO? Ja?
De een naar de andere leugen toch, weet jij het zelf niet meer wat jij vorig jaar gelogen hebt erover.quote:Op maandag 7 november 2016 18:52 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Idd, first world problems, wat moet ik mijn kind dit jaar vertellen over Zwarte Piet
Geen probleem meequote:Op maandag 7 november 2016 18:53 schreef Jigzoz het volgende:
Oké, we gaan totaal-retro. Krampus.
Progressieven akkoord? Conservatieven? Extreemrechts? Extreemlinks? RTL? NPO? Ja?
Die Oostenrijkers hebben het beter gedaan met hun traditie, maar ja die hebben dan ook geen expansiedrang gehad.quote:
Dan vertrek jij toch daarheen als jij dat denkt.quote:Op maandag 7 november 2016 18:59 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Die Oostenrijkers hebben het beter gedaan met hun traditie, maar ja die hebben dan ook geen expansiedrang gehad.
Als je het Heilige Roomse Rijk als voorloper van Oostenrijk beschouwt, hadden ze zo'n beetje de hele wereld in handen!quote:Op maandag 7 november 2016 18:59 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Die Oostenrijkers hebben het beter gedaan met hun traditie, maar ja die hebben dan ook geen expansiedrang gehad.
Kijk, dit is wel vooruitgang. Nu moeten ook autochtonen met een andere mening weg.quote:Op maandag 7 november 2016 19:00 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dan vertrek jij toch daarheen als jij dat denkt.
Allemaal leuk en aardig, maar die vieringen zijn nooit vervlochten geweest met kolonisatie en/of uitbuiting van het negroide ras en dat is in Nederland wel gebeurd. De nazaten daarvan wonen nu hier en zijn Nederlanders geworden. Een hele andere context dus.quote:Op maandag 7 november 2016 19:02 schreef Lunatiek het volgende:
Ook een leuke site boordevol negers Zwarte Pieten:
http://www.sintzwartepiet.nl/?page_id=4086
Volgens mij hadden we die hier nog niet gehad. Klik op de plaatjes voor meer.
Of dat in- en in-racistische Nieuw-Zeeland:
https://www.odt.co.nz/spo(...)ticipated-coronation
Dat dat kan in NederlandNieuw-Zeeland!
Zij doen het ook, dus dan is het goed. Voor een radicaal-filosoof heb je wel erg weinig verstand van argumentatie.quote:Op maandag 7 november 2016 19:02 schreef Lunatiek het volgende:
Ook een leuke site boordevol negers Zwarte Pieten:
http://www.sintzwartepiet.nl/?page_id=4086
Volgens mij hadden we die hier nog niet gehad. Klik op de plaatjes voor meer.
Of dat in- en in-racistische Nieuw-Zeeland:
https://www.odt.co.nz/spo(...)ticipated-coronation
Dat dat kan in NederlandNieuw-Zeeland!
De Sinterklaasviering heeft niets met kolonisatie of uitbuiting van het negroïde ras te maken. Past daarom prima in dit lijstje.quote:Op maandag 7 november 2016 19:13 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar die vieringen zijn nooit vervlochten geweest met kolonisatie en/of uitbuiting van het negroide ras en dat is in Nederland wel gebeurd. De nazaten daarvan wonen nu hier en zijn Nederlanders geworden. Een hele andere context dus.
Dit is wel een interessante post. Hoe weet je dat?quote:Op maandag 7 november 2016 19:18 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
De Sinterklaasviering heeft niets met kolonisatie of uitbuiting van het negroïde ras te maken. Past daarom prima in dit lijstje.
Dat heeft het voor de mensen die er mee zitten welquote:Op maandag 7 november 2016 19:18 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
De Sinterklaasviering heeft niets met kolonisatie of uitbuiting van het negroïde ras te maken. Past daarom prima in dit lijstje.
Dat is nooit aangetoond in tegenstelling tot de bewering dat ZP een veel oudere (door meerdere culturen gedeelde) achtergrond heeft.quote:Op maandag 7 november 2016 19:19 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dit is wel een interessante post. Hoe weet je dat?
Echt, die blinde vlekquote:Op maandag 7 november 2016 19:22 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Dat is nooit aangetoond in tegenstelling tot de bewering dat ZP een veel oudere (door meerdere culturen gedeelde) achtergrond heeft.
Daar valt over te discussiëren, maar over de stelling dat het sowieso niet zo is ook en die stelling poneer je hier, dus ik neem aan dat je ook redenen hebt om die aan te nemen?quote:Op maandag 7 november 2016 19:22 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Dat is nooit aangetoond in tegenstelling tot de bewering dat ZP een veel oudere (door meerdere culturen gedeelde) achtergrond heeft.
Iedereen kan van alles aan elkaar koppelen maar dat betekent natuurlijk niet direct dat die koppeling werkelijk bestaat. Laat staan dat we er iets mee gaan doen. Dan zouden Niburu en co ook nieuws brengen ipv vermaak.quote:Op maandag 7 november 2016 19:20 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat heeft het voor de mensen die er mee zitten wel
Dat zeg ik in de post die je quote. Er is nooit een verband tussen het kolonialisme en het Sinterklaasfeest aangetoond. Nog nooit. Vaak roepen maakt geen waarheid.quote:Op maandag 7 november 2016 19:23 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Daar valt over te discussiëren, maar over de stelling dat het sowieso niet zo is ook en die stelling poneer je hier, dus ik neem aan dat je ook redenen hebt om die aan te nemen?
Top! Zo zie je maar hoe onze geschiedenis vervalst en ontkend wordt als het ons uitkomtquote:Op maandag 7 november 2016 19:25 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Iedereen kan van alles aan elkaar koppelen maar dat betekent natuurlijk niet direct dat die koppeling werkelijk bestaat. Laat staan dat we er iets mee gaan doen. Dan zouden Niburu en co ook nieuws brengen ipv vermaak.
Vertel...quote:Op maandag 7 november 2016 19:28 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Top! Zo zie je maar hoe onze geschiedenis vervalst en ontkend wordt als het ons uitkomt
Er is ook geen verband aangetoond tussen het feit dat het hier op de bank droog is en het weer buiten. Toch kan ik niet met zekerheid stellen dat het buiten droog is.quote:Op maandag 7 november 2016 19:27 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Dat zeg ik in de post die je quote. Er is nooit een verband tussen het kolonialisme en het Sinterklaasfeest aangetoond. Nog nooit. Vaak roepen maakt geen waarheid.
Dat heet een dak.quote:Op maandag 7 november 2016 19:29 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Er is ook geen verband aangetoond tussen het feit dat het hier op de bank droog is en het weer buiten. Toch kan ik niet met zekerheid stellen dat het buiten droog is.
Niemand ontkent het koloniale verleden van Nederland. Alleen dat zwarte piet z'n oorsprong vindt in het koloniale verleden dat is nog nooit aangetoond (en is ook ware bullshit).quote:Op maandag 7 november 2016 19:28 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Top! Zo zie je maar hoe onze geschiedenis vervalst en ontkend wordt als het ons uitkomt
Dat zwarte piet op blackface lijkt maakt het nog geen blackface.quote:Op maandag 7 november 2016 19:31 schreef Jigzoz het volgende:
Hoe dan ook: de overeenkomst blackface-zwarte piet kan iedereen zien. Dat lijkt me geen onderwerp van discussie. Het verband tussen blackface en rassendiscriminatie lijkt me ook duidelijk. Het verband tussen rassendiscriminatie en slavernij is dan misschien iets verdergezocht, maar om dat helemaal weg te vlakken gaat dan ook wel weer wat ver.
O, wauw. Nog zo een. Hoe weet je dat?quote:Op maandag 7 november 2016 19:30 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Niemand ontkent het koloniale verleden van Nederland. Alleen dat zwarte piet z'n oorsprong vindt in het koloniale verleden dat is nog nooit aangetoond (en is ook ware bullshit).
Jawel.quote:Op maandag 7 november 2016 19:32 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dat zwarte piet op blackface lijkt maakt het nog geen blackface.
Zwarte piet is zeker géén blackface of karikatuur van een neger.
Alleen is dat een typisch Amerikaanse fenomeen uit de vaudeville. Weinig overeenkomst met ZP. Als je echter je boekjes hieromtrent uit een bepaalde "wetenschappelijke hoek" in de VS haalt, dan zie je dat erin en organiseer je ook een freedom ride naar, verleden jaar, Meppel. Dat is natuurlijk onzin.quote:Op maandag 7 november 2016 19:31 schreef Jigzoz het volgende:
Hoe dan ook: de overeenkomst blackface-zwarte piet kan iedereen zien. Dat lijkt me geen onderwerp van discussie. Het verband tussen blackface en rassendiscriminatie lijkt me ook duidelijk. Het verband tussen rassendiscriminatie en slavernij is dan misschien iets verdergezocht, maar om dat helemaal weg te vlakken gaat dan ook wel weer wat ver.
Verdiep je eens in de geschiedenis. Het helpt.quote:Op maandag 7 november 2016 19:32 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
O, wauw. Nog zo een. Hoe weet je dat?
O, gaan we nu op de wetenschapsontkenningstoer?quote:Op maandag 7 november 2016 19:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Alleen is dat een typisch Amerikaanse fenomeen uit de vaudeville. Weinig overeenkomst met ZP. Als je echter je boekjes hieromtrent uit een bepaalde "wetenschappelijke hoek" in de VS haalt, dan zie je dat erin en organiseer je ook een freedom ride naar, verleden jaar, Meppel. Dat is natuurlijk onzin.
Deze hele discussie is begonnen met de stelling ZP is racisme, ZP is een blackface. Bewijs voor die stelling is nooit geleverd.quote:
Nee, hoezo?quote:Op maandag 7 november 2016 19:34 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
O, gaan we nu op de wetenschapsontkenningstoer?
Dan raad ik je aan eens goed te verdiepen in historische feiten in plaats van maar wat dom te blaten en domme interpretaties stellig als feiten te presenteren.quote:
Ja, heb ik gedaan en ik kom tot een tegenovergestelde conclusie.quote:Op maandag 7 november 2016 19:33 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Verdiep je eens in de geschiedenis. Het helpt.
Kan je wel naar een aantal bronnen verwijzen als je dat wilt. Maar mijn ervaring is ondertussen dat feiten er niet of nauwelijks toe doen bij de anti-pieten extremisten.
Ja, dat is er wel, maar jij vindt ondanks alles dat dat verband niet bestaat. Dat kan natuurlijk, maar het is een gedurfde stelling.quote:Op maandag 7 november 2016 19:34 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Deze hele discussie is begonnen met de stelling ZP is racisme, ZP is een blackface. Bewijs voor die stelling is nooit geleverd.
Ik wacht...
Ja, dat is mijn vak zo ongeveer, dus ik moet wel.quote:Op maandag 7 november 2016 19:35 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dan raad ik je aan eens goed te verdiepen in historische feiten in plaats van maar wat dom te blaten en domme interpretaties stellig als feiten te presenteren.
Wat is jouw vak?quote:Op maandag 7 november 2016 19:39 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja, dat is mijn vak zo ongeveer, dus ik moet wel.
Maar die historische feiten die jij kent ga je zeker niet delen hè? Waarschijnlijk met als reden iets als 'dat moet je zelf maar opzoeken'.
Waar lees jij moeten droeftoeter!quote:Op maandag 7 november 2016 19:13 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Kijk, dit is wel vooruitgang. Nu moeten ook autochtonen met een andere mening weg.
Je hebt gevraagd om bewijs dat zp gewoon ronduit een neger werd genoemd, er zijn je verschillende gegeven en nu doe je gewoon weer net zo hard net alsof dat niet waar is...quote:Op maandag 7 november 2016 19:33 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Verdiep je eens in de geschiedenis. Het helpt.
Kan je wel naar een aantal bronnen verwijzen als je dat wilt. Maar mijn ervaring is ondertussen dat feiten er niet of nauwelijks toe doen bij de anti-pieten extremisten.
Sommige feiten ontkennen is niet hetzelfde als alle feiten ontkennen.quote:Op maandag 7 november 2016 19:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou, ja, je doet net alsof ik de Holocaust ontken joh, ik schrok.
Enkele interpretaties maakt het nog niet waar hé, dat weet je?quote:Op maandag 7 november 2016 19:40 schreef erodome het volgende:
[..]
Je hebt gevraagd om bewijs dat zp gewoon ronduit een neger werd genoemd, er zijn je verschillende gegeven en nu doe je gewoon weer net zo hard net alsof dat niet waar is...
Geen idee mongool.quote:Op maandag 7 november 2016 19:40 schreef john2406 het volgende:
[..]
Waar lees jij moeten droeftoeter!
Zwarte Piet in de huidige vorm is ontstaan tijdens ons koloniale verleden. De oorspronkelijke vorm waren we toen al lang 'vergeten'. Net als we nu 'vergeten' zijn dat dat wel degelijk te maken had met racisme.quote:Op maandag 7 november 2016 19:30 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Niemand ontkent het koloniale verleden van Nederland. Alleen dat zwarte piet z'n oorsprong vindt in het koloniale verleden dat is nog nooit aangetoond (en is ook ware bullshit).
Ach toe nou zeg....quote:Op maandag 7 november 2016 19:41 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Enkele interpretaties maakt het nog niet waar hé, dat weet je?
Ook niet absoluut onwaar.quote:Op maandag 7 november 2016 19:41 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Enkele interpretaties maakt het nog niet waar hé, dat weet je?
Herken jij jezelf niet in Sinterklaas dan?quote:Op maandag 7 november 2016 18:27 schreef Lunatiek het volgende:
Ik vraag me ook af wat voor verknipt zelfbeeld je hebt als je jezelf in Zwarte Piet herkent.
Ik sla de wetenschappelijkheid van die vakken laag in, dat is het enige. Ze zullen wel wetenschappelijke methoden gebruiken maar of zij echt wetenschappelijke kennis opleveren is een tweede. Het kan ook allemaal anders liggen en vaak zijn dat soort vormen van social science totaal niet reproduceerbaar en onderhevig aan modes. Maar nergens heb ik gesteld dat de Holocaust niet heeft plaats gevonden. Kritiek op Surinamers die hier een "freedom ride" naar Meppel organiseren bij de intocht van Sinterklaas voor de NPO staat niet gelijk aan Holocaustontkenning.quote:Op maandag 7 november 2016 19:40 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Sommige feiten ontkennen is niet hetzelfde als alle feiten ontkennen.
Dat is een mening. Een vrij domme mening, maar toch.quote:Op maandag 7 november 2016 19:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik sla de wetenschappelijkheid van die vakken laag in, dat is het enige. Ze zullen wel wetenschappelijke methoden gebruiken maar of zij echt wetenschappelijke kennis opleveren is een tweede. Het kan ook allemaal anders liggen en vaak zijn dat soort vormen van social science totaal niet reproduceerbaar en onderhevig aan modes.
Sinterklaas is het symbool van de blanke, kerkelijke, alwetende machthebber zoals dat eeuwen zo geweest is. Dat ben jij natuurlijk niet. Jij behoort tot het gewone volk dat de Sint en zijn knecht ontvangt. Jij komt in het hele verhaal niet voorquote:Op maandag 7 november 2016 19:42 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
Herken jij jezelf niet in Sinterklaas dan?
Hoezo is dat een domme mening?quote:Op maandag 7 november 2016 19:48 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dat is een mening. Een vrij domme mening, maar toch.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |