GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
ROTTERDAM - Uitkeringsgerechtigden in de gemeente Sittard-Geleen moeten de stad gaan schoonmaken om hun toelage te houden.
Regionale zender 1Limburg schrijft dat burgemeester en wethouders van de stad daar deze maand nog een proef mee willen starten.
De uitkeringsgerechtigden moeten zwerfafval en onkruid verwijderen, goten vegen en afvoerputten vrijhouden. Als het sneeuwt, kunnen ze ook ingezet worden bij het schoonhouden van paden.
Wie niet komt opdagen, kan ’handhavingsmaatregelen’ vanuit de gemeente verwachten. Daar hoort ook het korten op de uitkering bij.
De proef gaat gehouden worden met maximaal tien mensen, die minimaal twaalf uur per week aan de slag gaan. Hun werk komt bovenop de werkzaamheden die nu door betaalde schoonmakers worden uitgevoerd.
Eindelijk actie!
Regionale zender 1Limburg schrijft dat burgemeester en wethouders van de stad daar deze maand nog een proef mee willen starten.
De uitkeringsgerechtigden moeten zwerfafval en onkruid verwijderen, goten vegen en afvoerputten vrijhouden. Als het sneeuwt, kunnen ze ook ingezet worden bij het schoonhouden van paden.
Wie niet komt opdagen, kan ’handhavingsmaatregelen’ vanuit de gemeente verwachten. Daar hoort ook het korten op de uitkering bij.
De proef gaat gehouden worden met maximaal tien mensen, die minimaal twaalf uur per week aan de slag gaan. Hun werk komt bovenop de werkzaamheden die nu door betaalde schoonmakers worden uitgevoerd.
Eindelijk actie!
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Je mag je afvragen of het gewenst is om mensen voor minder dan het minimumloon werk te laten verrichten.quote:Op maandag 7 november 2016 10:23 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Moderne slavernij?
Als men werken als slavernij ziet, dan wel ja.
Wil je als gemeente dat werk graag gedaan hebben, dan neem je ze maar in dienst.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Aangezien het hier uitkeringsgerechtigden betreft, ga ik er van uit dat ze meer binnenkrijgen dan het bestaansminimum / de bijstand. En ja, wat mij betreft mag je dan ook een simpele tegenprestatie verwachten. 12 Uurtjes schoffelen beschouw ik als een simpele tegenprestatie.quote:Op maandag 7 november 2016 10:26 schreef Dven het volgende:
Je mag je afvragen of het gewenst is om mensen voor minder dan het minimumloon werk te laten verrichten.
En dat kan je doen op deze manier.quote:Wil je als gemeente dat werk graag gedaan hebben, dan neem je ze maar in dienst.
Krijgen ze nu betaald dan??quote:Op maandag 7 november 2016 10:41 schreef Rezania het volgende:
Kreeg je vroeger betaald als slaaf dan?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Dat is dan een totaal verkeerde aanname van je. Sittard staat er juist om bekend veel geld aan haar werklozen te verdienen. Personeel dat tegen een normaal loon werkt lekker vervangen door mensen in de bijstand. Hoe kan een weldenkend mens dit nu een gezonde of zelfs ook maar normale situatie vinden?!?quote:
[..]
Aangezien het hier uitkeringsgerechtigden betreft, ga ik er van uit dat ze meer binnenkrijgen dan het bestaansminimum / de bijstand. En ja, wat mij betreft mag je dan ook een simpele tegenprestatie verwachten. 12 Uurtjes schoffelen beschouw ik als een simpele tegenprestatie.
[..]
En dat kan je doen op deze manier.
Het Zwartboek van de FNV alweer vergeten? Mensen die weggesaneerd worden maar vervolgens onder het mom van 'werken met behoud van uitkering' hetzelfde werk mogen gaan doen voor een fractie van hun eerdere inkomen?
Lekker man, 12 uur schoffelen. Ontsla al je medewerkers in de groenvoorziening en nadien zet je ze op projectbasis weer aan de slag. Zijn ze daar boos over gewoon lekker korten op de uitkering. Dat zal ze leren!
Mutsaers
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Een uitkering is nog steeds geld. Geld in ruil voor zooi opruimen is gewoon werken, geen slavernij.quote:
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Je moet de zaak niet omdraaien, hier staat een bepaalde dwang op en heeft niets met ruil te maken, ze hebben geen keuze want als ze weigeren worden ze gekort.quote:
[..]
Een uitkering is nog steeds geld. Geld in ruil voor zooi opruimen is gewoon werken, geen slavernij.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Dan nog is het geen slavernij. Die mensen zijn geen eigendom van de gemeente en krijgen gewoon een vergoeding in ruil voor verricht werk.quote:
[..]
Je moet de zaak niet omdraaien, hier staat een bepaalde dwang op en heeft niets met ruil te maken, ze hebben geen keuze want als ze weigeren worden ze gekort.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Maar het is wel schandalig. Mensen eruit flikkeren en vervolgens voor een habbekrats hetzelfde werk laten doen 
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Ik stel het bij tot gedwongen arbeid, dat dekt de lading beter.quote:
[..]
Dan nog is het geen slavernij. Die mensen zijn geen eigendom van de gemeente en krijgen gewoon een vergoeding in ruil voor verricht werk.
Dwangarbeid
Verbod Dwangarbeid
Dwangarbeid is strafbaar. Artikel 273-f van het Wetboek van Strafrecht zegt onder meer dat eenieder die in mensen handelt of daarbij assisteert door diens kwetsbare positie uit te buiten en die ander dwingt of aanzet tot werk of diensten strafbaar is en kan worden veroordeeld tot maximaal acht jaar gevangenisstraf en een boete van de zwaarste categorie. Exploitatie omvat gedwongen prostitutie en andere vormen van seksuele uitbuiting, gedwongen arbeid of dienstverlening, slavernij of daarmee gelijk te stellen praktijken, uitbuiting en onderwerping.
Er zit wel degelijk dwang achter.
Kijk ik ben er helemaal niet op tegen dat ze een prestatie moeten leveren maar niet op deze manier.
Oh er voordat jullie beginnen te miepen, ik werk zelf fultime 45uur per week al 32 jaar lang.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ik doelde ook enkel op de term slavernij, voor de rest kan het me allemaal weinig boeien.quote:
[..]
Ik stel het bij tot gedwongen arbeid, dat dekt de lading beter.
Dwangarbeid
Verbod Dwangarbeid
Dwangarbeid is strafbaar. Artikel 273-f van het Wetboek van Strafrecht zegt onder meer dat eenieder die in mensen handelt of daarbij assisteert door diens kwetsbare positie uit te buiten en die ander dwingt of aanzet tot werk of diensten strafbaar is en kan worden veroordeeld tot maximaal acht jaar gevangenisstraf en een boete van de zwaarste categorie. Exploitatie omvat gedwongen prostitutie en andere vormen van seksuele uitbuiting, gedwongen arbeid of dienstverlening, slavernij of daarmee gelijk te stellen praktijken, uitbuiting en onderwerping.
Er zit wel degelijk dwang achter.
Kijk ik ben er helemaal niet op tegen dat ze een prestatie moeten leveren maar niet op deze manier.
Oh er voordat jullie beginnen te miepen, ik werk zelf fultime 45uur per week al 32 jaar lang.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Hoe noem je het soort mensen ook weer dat dondersgoed weet dat ze eigenlijk veel te veel betaald krijgen voor het werk dat ze doen?quote:Op maandag 7 november 2016 10:54 schreef Geralt het volgende:
Maar het is wel schandalig. Mensen eruit flikkeren en vervolgens voor een habbekrats hetzelfde werk laten doen
Oja, graaiers. Mooi dat deze mensen eens zijn aangepakt.
Niet uniek en zeker geen sneeuwvlok!
Ja ho even, de wethouders worden niet vervangen! Nee de schoonmakers en plantsoenmedewerkers dat is ¤9 bruto p/u volkquote:
[..]
Hoe noem je het soort mensen ook weer dat dondersgoed weet dat ze eigenlijk veel te veel betaald krijgen voor het werk dat ze doen?
Oja, graaiers. Mooi dat deze mensen eens zijn aangepakt.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Meestal is dat minimum loon of net iets erboven. Bovendien wil de samenleving een schone omgeving. Daar moet dan gewoon salaris voor betaald worden. Schandalig om mensen te ontslaan en dan het zelfde werk als werkervaringsproject weer te laten doen voor bijstand in plaats van salaris.quote:
[..]
Hoe noem je het soort mensen ook weer dat dondersgoed weet dat ze eigenlijk veel te veel betaald krijgen voor het werk dat ze doen?
Dit soort van beroepen zijn net zo goed nodig als die van wethouder.
Na veel van dat werk was vroeger fatsoenlijk betaald en de sancties bij weigeren zijn niet niks vaak. Het is een vorm van mensen gedwongen goedkoop laten werken.quote:
[..]
Dan nog is het geen slavernij. Die mensen zijn geen eigendom van de gemeente en krijgen gewoon een vergoeding in ruil voor verricht werk.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dan is werken nog steeds slavernij. Als ik werk weiger bij mijn baan, word ik ook gekort of erger nog, dan ontvang ik helemaal geen geld meer (ontslag).quote:
[..]
Je moet de zaak niet omdraaien, hier staat een bepaalde dwang op en heeft niets met ruil te maken, ze hebben geen keuze want als ze weigeren worden ze gekort.
Nogmaals, ik vind het niet meer dan normaal. Als jij iets ontvangt, mag er prima een tegenprestatie in de vorm van werken tegenover staan.
Maar geen slavernij.quote:
[..]
Na veel van dat werk was vroeger fatsoenlijk betaald en de sancties bij weigeren zijn niet niks vaak. Het is een vorm van mensen gedwongen goedkoop laten werken.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Hangt er van af wat jij slavernij vindt. Mensen onderbetalen is althans naar mijn mening ook een vorm van wat we ook wel loonslavernij noemen. Denk daarbij aan Poolse plukkers en dergelijke. Wat ook ten koste van banen gaat.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Fijn dat je de uitweg die ik je cadeau heb gedaan gretig aanpakt.quote:
[..]
Persoonlijk worden = jezelf buitenspel zetten.
Doei.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Het is denk ik gemakkelijker om maar te roepen dat mensen best hun handjes uit de mouwen mogen steken voor een bijstandsuitkering dan naar de morele verwerpelijkheid en nadelige gevolgen te kijken.quote:
[..]
Hangt er van af wat jij slavernij vindt. Mensen onderbetalen is althans naar mijn mening ook een vorm van wat we ook wel loonslavernij noemen. Denk daarbij aan Poolse plukkers en dergelijke. Wat ook ten koste van banen gaat.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik vind niks. Slavernij heeft een vaste definitie. Wordt een beetje moe van die mensen die woorden van definitie laten veranderen om hun stelling/argumenten kracht bij te zetten. Beetje zoals de mensen die bij alles racisme roepen. Nergens voor nodig.quote:
[..]
Hangt er van af wat jij slavernij vindt. Mensen onderbetalen is althans naar mijn mening ook een vorm van wat we ook wel loonslavernij noemen. Denk daarbij aan Poolse plukkers en dergelijke. Wat ook ten koste van banen gaat.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Ik wordt moe van mensen die vergeten dat omstandigheden veranderen. En definities dus ook.quote:
[..]
Ik vind niks. Slavernij heeft een vaste definitie. Wordt een beetje moe van die mensen die woorden van definitie laten veranderen om hun stelling/argumenten kracht bij te zetten. Beetje zoals de mensen die bij alles racisme roepen. Nergens voor nodig.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik word moe van melodramatische mensen. Klaar.quote:
[..]
Ik wordt moe van mensen die vergeten dat omstandigheden veranderen. En definities dus ook.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Ik word ook moe van mensen die niet stam+t kunnen onthouden.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Wat heb jij dan een vervelend leven.quote:Op maandag 7 november 2016 11:53 schreef Rezania het volgende:
Ik word ook moe van mensen die niet stam+t kunnen onthouden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nee, anderen blijkbaar wel. Moeten werken voor je geld. Och nee toch. Onmenselijk gewoon!quote:
[..]
Wat heb jij dan een vervelend leven.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Geen slavernij, wel gedwongen arbeid en dat mag ook gewoon wettelijk niet.
Daarbij is dit een ideale manier om je economie te grabbel te gooien, maar goed daar weten alles van in Limburg natuurlijk. Is er een provincie met een hoger percentage aan uitkeringstrekkers?
Daarbij is dit een ideale manier om je economie te grabbel te gooien, maar goed daar weten alles van in Limburg natuurlijk. Is er een provincie met een hoger percentage aan uitkeringstrekkers?
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
wat zou jij voorstellen?quote:
[..]
Het is denk ik gemakkelijker om maar te roepen dat mensen best hun handjes uit de mouwen mogen steken voor een bijstandsuitkering dan naar de morele verwerpelijkheid en nadelige gevolgen te kijken.
Werken voor behoud van uitkering, prima, maar wel verplicht ook minimumloon betalen voor het werk. Sterker nog, markt conform.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Los van de vraag of dit slavernij is of niet (dwangarbeid lijkt me een betere term); het is oneerlijke concurrentie omdat bijstand veel minder dan het wettelijke minimumloon is; en nog veel minder dan marktconform. Hiermee stoot je het brood uit de mond van de "gewone" schoonmakers en plantsoenmedewerkers. Dat minimumloon is er juist om dit soort dingen te voorkomen.
Waarschijnlijk neemt de gemeente de gok dat bijstandstrekkers toch niet de middelen hebben om een advocaat in de arm te nemen, maar het zou me niets verbazen als je dit voor de rechtbank zo omver zou blazen als zijnde onwettelijk.
Waarschijnlijk neemt de gemeente de gok dat bijstandstrekkers toch niet de middelen hebben om een advocaat in de arm te nemen, maar het zou me niets verbazen als je dit voor de rechtbank zo omver zou blazen als zijnde onwettelijk.
Ik vind het, afhankelijk van de situatie, niet onredelijk.
Iemand die actief solliciteert moet je niet op deze manier aan het werk zetten: die mensen moeten zelf werk proberen te vinden.
Als je er maar met de pet naar gooit en geen moeite doet om zelf aan het werk te gaan: dan maar kutwerk voor de gemeente doen.
Iemand die actief solliciteert moet je niet op deze manier aan het werk zetten: die mensen moeten zelf werk proberen te vinden.
Als je er maar met de pet naar gooit en geen moeite doet om zelf aan het werk te gaan: dan maar kutwerk voor de gemeente doen.
Dat mag wel. Korten op de bijstand als je geen fuck uitvoert mag gewoon. En terecht.quote:Op maandag 7 november 2016 12:25 schreef Semisane het volgende:
Geen slavernij, wel gedwongen arbeid en dat mag ook gewoon wettelijk niet.
Daarbij is dit een ideale manier om je economie te grabbel te gooien, maar goed daar weten alles van in Limburg natuurlijk. Is er een provincie met een hoger percentage aan uitkeringstrekkers?
Gevolgen voor mensen die werken voor hun geld. Zelfs doden gaat bepaalde bedrijven niet te ver. Heel menselijk trouwens geld verdienen ten koste van anderen! Of dat nou in loondienst is of slaaf maakt dan eigenlijk niets uit.quote:
[..]
Nee, anderen blijkbaar wel. Moeten werken voor je geld. Och nee toch. Onmenselijk gewoon!
http://binnenland.eenvand(...)d_medewerkers_dupont
[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 08-11-2016 06:29:30 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Probleem is alleen dat het werk wat deze mensen doen vroeger een normaal betaalde baan was. Kan toch ook niet de bedoeling zijn om op deze manier nog meer werkeloosheid te veroorzaken waardoor nog meer mensen in de bijstand komen.quote:
[..]
Dat mag wel. Korten op de bijstand als je geen fuck uitvoert mag gewoon. En terecht.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nee, in dienst nemen geeft je als werknemer bepaalde rechten, een minimum loon, secundaire arbeidsvoorwaarden etc. Die krijgen ze hier niet.quote:
En dat kan je doen op deze manier.
Erger nog - mensen die van beroep straatveger zijn worden nu dus niet meer aangenomen door de gemeente, want hun werk wordt al door uitkeringstrekkers gedaan. Dus die worden werkloos. Komen in de bijstand. En mogen dan om de ironie compleet te maken natuurlijk "als tegenprestatie" gaan straatvegen voor een lagere beloning dan ze eerst kregen.
En dat vind jij goed en logisch.
De hoogte van je loon heeft niks met slavernij te maken. Als je ontslag mag nemen dan ben je geen slaaf.quote:
[..]
Hangt er van af wat jij slavernij vindt. Mensen onderbetalen is althans naar mijn mening ook een vorm van wat we ook wel loonslavernij noemen. Denk daarbij aan Poolse plukkers en dergelijke. Wat ook ten koste van banen gaat.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dat is met elke baan zo, weet niet in welke wereld jij leeftquote:
[..]
Je moet de zaak niet omdraaien, hier staat een bepaalde dwang op en heeft niets met ruil te maken, ze hebben geen keuze want als ze weigeren worden ze gekort.
No amount of money ever bought a second of time.
Als ze dan de regels voor die mensen zouden versoepelen zou ik er een beetje mee kunnen sympathiseren. Dus bij mogen verdienen en ongelimiteerd bij je partner slapen of omgekeerd.
Managers.quote:
[..]
Hoe noem je het soort mensen ook weer dat dondersgoed weet dat ze eigenlijk veel te veel betaald krijgen voor het werk dat ze doen?
Dat heeft voor en nadelen, ik heb hier geen moeite mee zolang ze maar voor de gemeente werken en dat ze dezelfde rechten hebben als normaal werkend volk. Ze zouden geen bijstand meer moeten ontvangen maar erbijstand.quote:
Of het wel of geen slavernij betekent één ding is zeker; de bijstand bestaat niet meer.
Het niet bestaan van de bijstand heeft geen voordelen. Het geven van werk (hetgeen je voor pleit) -met al wat daar bijhoort- wel.quote:
[..]
Dat heeft voor en nadelen, ik heb hier geen moeite mee zolang ze maar voor de gemeente werken en dat ze dezelfde rechten hebben als normaal werkend volk. Ze zouden geen bijstand meer moeten ontvangen maar erbijstand.
In deze vorm bestaat er nog wel bijstand alleen moet je een steentje bijdragen tenzij je echt niet kunt.quote:
[..]
Het niet bestaan van de bijstand heeft geen voordelen. Het geven van werk (hetgeen je voor pleit) -met al wat daar bijhoort- wel.
Niet werken = geen inkomsten = loon =/= bijstand = eerder een (verkapt) arbeidscontractquote:
[..]
In deze vorm bestaat er nog wel bijstand alleen moet je een steentje bijdragen tenzij je echt niet kunt.
|
|
