NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nu nog overleggen over de juiste RAL-kleur mbt het "roet-gebeuren".
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Omdat? Het niet overeenkomt met jou standpuntje?quote:
Zet er dan ook gelijk even in dat het niet eens gaat om Zwarte Piet, maar om herstelbetalingen voor het antikamp.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
het is je vast al honderd keer uitgelegd, dus dat ligt dan toch echt een beetje aan jou.quote:Op vrijdag 4 november 2016 10:36 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als de roetvegen maar zo zwart zijn dat je het persoon niet meer herkend. Zeg maar over het hele gezicht een dikke laag.
Ik zie werkelijk niet wat dat te maken zou hebben met het ridiculiseren van onze gekleurde medemens.
lol... ten eerste is het binen 10 seconden correct uitgelegd aan een kind.quote:
[..]
Volwassenen maken er roet van, terwijl generaties kinderen zonder schoorsteen zijn opgegroeid.
Een kindergeest legt dit verband niet. Die ziet een zwarte afwasbare Piet (roetpiet) rondlopen tussen andere zwarte pieten waarmee de suggestie wordt gewekt dat de donkere kleur van mensen afwasbaar is en dat onder alle donkere mensen witte mensen schuilen.
Ik heb dit niet verzonnen hoor, maar dit letterlijk uit een kindermond gehoord.
Daarmee vind ik de karikatuur van een roetpiet nog veel stigmatiserender te noemen, want indirect wordt de donkere kleur als iets negatiefs gezien wat afgewassen kan worden. Daarmee wordt indirect de superioriteit van de witte kleur ten opzichte van de zwarte kleur benadrukt. (vuil versus schoon)
Er is dus door volwassenen onvoldoende nagedacht over dit concept wat opnieuw een racistisch tintje kan krijgen.
Persoonlijk boeit de kleur mij niet. Maar maak een Piet onherkenbaar door hem naast zwart, rood, geel of paars te maken. Dan creëer je op gelijkwaardige wijze onherkenbare pieten.
en verder, ontkoppen je juist de donkere kleur van piet van een donkere huidskleur. dat is nou juist het hele idee hiervan. dus dan is er niks negatiefs aan. en piet is een vrolijke gast, dus het is juist leuk als ie lekker vies is van het roet. en dan zien de kids gelijk ook, dat pieten blank kunnen zijn, maar ook een neger, of een chinees. maakt niet uit.
Kan die van voor deeltje 40 ook weer terug?quote:
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nee, dat zou een neutrale OP zijn.quote:
[..]
Omdat? Het niet overeenkomt met jou standpuntje?
Zet er dan ook gelijk even in dat het niet eens gaat om Zwarte Piet, maar om herstelbetalingen voor het antikamp.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Sorry hoor, maar het enige wat die maximum van 20% zegt is: 'slavernij, blablabla schreeuw schreeuw schreeuw, ben je voor ZP ben je een racist'.quote:
[..]
het is je vast al honderd keer uitgelegd, dus dat ligt dan toch echt een beetje aan jou.
[..]
Denk je echt dat je daarmee ook maar iets positiefs gaat bereiken? Alleen maar polarisatie.
Als je geen ZP wil hebben, vier je maar je eigen feestje waar blanken niet welkom zijn.
http://www.parool.nl/amst(...)ken-vallen~a3374489/
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jij denkt dat alleen zwarten tegen ZP zijn? Over onnodige polarisatie gesproken.quote:
[..]
Denk je echt dat je daarmee ook maar iets positiefs gaat bereiken? Alleen maar polarisatie.
Als je geen ZP wil hebben, vier je maar je eigen feestje waar blanken niet welkom zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Whitey helpers en wat policor-wet-met-ons'ers.quote:
[..]
Jij denkt dat alleen zwarten tegen ZP zijn? Over onnodige polarisatie gesproken.
Maar nog steeds 75% voor ZP.
Dus, wat wil je?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Denken dat cultuur democratisch wordt bepaald en/of een politieke aangelegenheid is.quote:
[..]
Whitey helpers en wat policor-wet-met-ons'ers.
Maar nog steeds 75% voor ZP.
Dus, wat wil je?
Jij begrijpt niet veel, of wel?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Weer zo een.quote:
[..]
Denken dat cultuur democratisch wordt bepaald en/of een politieke aangelegenheid is.
Jij begrijpt niet veel, of wel?
Zeg, antipieten, kunnen jullie wel normaal discussieren ipv over iedere ProPiet te denken dat ie dom is ofso?
Flikker anders even lekker op, meldt je lekker aan bij KOZP ofso.
En cultuur is een mengelmoes en niet weten waarom je iets doet omdat het 'cultuur' is. En het wordt zeker niet bepaald door een groepje schreeuwers.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Prima oplossing toch ditquote:
Alleen roetveegpieten bij intocht Sinterklaas in Amsterdam
Opgelost slotje, Nederland?
Nieuw is niet altijd beter.
Als je domme opmerkingen maakt krijg je domme reacties. Zo simpel is het.quote:
[..]
Weer zo een.
Zeg, antipieten, kunnen jullie wel normaal discussieren ipv over iedere ProPiet te denken dat ie dom is ofso?
Flikker zelf op.quote:
Flikker anders even lekker op, meldt je lekker aan bij KOZP ofso.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:Op vrijdag 4 november 2016 11:13 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
[..]
Prima oplossing toch dit
Niet meer aanwezig in dit forum.
als ik dit antwoord lees, doe je zelf net zo keihard mee aan polarisatie. dan kan je er ook niet over gaan klagen.quote:
[..]
Sorry hoor, maar het enige wat die maximum van 20% zegt is: 'slavernij, blablabla schreeuw schreeuw schreeuw, ben je voor ZP ben je een racist'.
Denk je echt dat je daarmee ook maar iets positiefs gaat bereiken? Alleen maar polarisatie.
Als je geen ZP wil hebben, vier je maar je eigen feestje waar blanken niet welkom zijn.
http://www.parool.nl/amst(...)ken-vallen~a3374489/
het is een simpel feit dat een deel van een minderheid in nederland dit als zwaar beledigend ervaart. en sowieso is het voor de gehele buitenwereld overduidelijk dat het er behoorlijk racistisch uitziet.
ik snap niet wat je nog meer nodig hebt, om er iets aan te gaan doen. ik zie alleen maar zeuirende nederlanders die zo nodig hun hakken in het zand moeten zetten, omdat ze bang zijn voor immigratie, marokkanen en islam, en nu vinden dta ze bedreigd worden in hun identiteit. en zich dus dan maar op zoiets kansloos storten als het behouden van een feestje met racistische trekjes.
Als je vervolgens lekker uit de hoogte gaat doen en niet eens de fatsoenlijke moeite neemt om je standpunt te verkondigen, krijg je onbegrip voor je reactie. Zo simpel is het ookquote:
[..]
Als je domme opmerkingen maakt krijg je domme reacties. Zo simpel is het.
[..]
Hier voor je:quote:Flikker zelf op.
http://www.maassluis.nl/d(...)uden-melden_171.html
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
tja nou moet het toch maar even...quote:
[..]
Whitey helpers en wat policor-wet-met-ons'ers.
Maar nog steeds 75% voor ZP.
Dus, wat wil je?
in nazi duistland had ook vast een meerderheid een hekel aan joden.
dus.....?
Omdat er een paar zijn die ZP in de aandacht zetten voor het vermeende slavernijverleden en herstelbetalingen en de buitenwereld die niet eens snapt wat er gaande is, moeten wij een traditioneel feest vermoorden?quote:
[..]
als ik dit antwoord lees, doe je zelf net zo keihard mee aan polarisatie. dan kan je er ook niet over gaan klagen.
het is een simpel feit dat een deel van een minderheid in nederland dit als zwaar beledigend ervaart. en sowieso is het voor de gehele buitenwereld overduidelijk dat het er behoorlijk racistisch uitziet.
ik snap niet wat je nog meer nodig hebt, om er iets aan te gaan doen. ik zie alleen maar zeuirende nederlanders die zo nodig hun hakken in het zand moeten zetten, omdat ze bang zijn voor immigratie, marokkanen en islam, en nu vinden dta ze bedreigd worden in hun identiteit. en zich dus dan maar op zoiets kansloos storten als het behouden van een feestje met racistische trekjes.
De ZP discussie gaat niet eens om ZP.. Dat weet je ook wel toch?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat hebben de nazi's te maken met ZP? Je drijft door. Volledig.quote:
[..]
tja nou moet het toch maar even...
in nazi duistland had ook vast een meerderheid een hekel aan joden.
dus.....?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Doe maar 9005 en dan het hele gelaat.quote:
[ afbeelding ]
Nu nog overleggen over de juiste RAL-kleur mbt het "roet-gebeuren".
Voor kinderen is er al niks negatiefs aan. Dus why bother? Omdat er een paar volwassenen zich beledigd voelen?quote:
en verder, ontkoppel je juist de donkere kleur van piet van een donkere huidskleur. dat is nou juist het hele idee hiervan. dus dan is er niks negatiefs aan.
Ik herinner me nog een item van AT-5 enkele jaren geleden van de introductie van een roetpiet in een donkere wijk. Daar stond een blanke tiener verkleed als roetpiet aan kleine donkere kinderen uit te leggen waarom hij eruit zag zoals hij eruit zag. De huilende verschrikte gezichten van die allerkleinsten was veelzeggend. Dat beeld is mij altijd bijgebleven.quote:
[..]
het is je vast al honderd keer uitgelegd, dus dat ligt dan toch echt een beetje aan jou.
[..]
lol... ten eerste is het binen 10 seconden correct uitgelegd aan een kind.
en verder, ontkoppen je juist de donkere kleur van piet van een donkere huidskleur. dat is nou juist het hele idee hiervan. dus dan is er niks negatiefs aan. en piet is een vrolijke gast, dus het is juist leuk als ie lekker vies is van het roet. en dan zien de kids gelijk ook, dat pieten blank kunnen zijn, maar ook een neger, of een chinees. maakt niet uit.
Het leuke aan zwarte piet is dat die onherkenbaar is. Met een roetpiet ontneem je dit karakteristieke kenmerk. Zoals eerder opgeschreven, de kleur maakt mij niet zoveel uit, maar maak de piet onherkenbaar en gelijkwaardig. Daar hoort een zwarte piet gewoon bij.
We zullen zien hoe het experiment met louter roetpieten zichzelf zal uitpakken.
Dus haal dat wordt opgevat als beledigend of uitziet als racistisch eruit, maar laat hem zwart.quote:
[..]
als ik dit antwoord lees, doe je zelf net zo keihard mee aan polarisatie. dan kan je er ook niet over gaan klagen.
het is een simpel feit dat een deel van een minderheid in nederland dit als zwaar beledigend ervaart. en sowieso is het voor de gehele buitenwereld overduidelijk dat het er behoorlijk racistisch uitziet.
Want waarom zou het karakter Zwarte Piet dán nog van kleur moeten veranderen??
Zeker omdat er, gezien vanuit cultuur historische achtergrond, genoeg argumenten zijn waarom de tegenpool van de Sint zwart behoort te zijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hoe oud is de Zwarte Piet discussie:
In Februari 1945 protesteerden zwarte geallieerde soldaten al tegen zwarte piet.
Die laatste zin is prachtig:
Op 5 december 1944 werd het geschil namelijk geregeld….. etc.....
In Februari 1945 protesteerden zwarte geallieerde soldaten al tegen zwarte piet.
Die laatste zin is prachtig:
Op 5 december 1944 werd het geschil namelijk geregeld….. etc.....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Zal dan lekker rustig zijn daar in de stad.quote:
Alleen roetveegpieten bij intocht Sinterklaas in Amsterdam
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
quote:
Stoffig gelul zonder steekhoudende argumentatie.
Zwarte Piet heet niet voor niets zo.
Ironisch. Een bewering 'stoffig gelul' is geen tegenargument maar een inhoudsloze ontzegging.quote:
Leg eens uit dan waarom het een karikatuur zou zijn van zwarte mensen?
Kom nu eens met een fatsoenlijke uitleg zonder gescheld, ad hominems, hoog hartige arrogantie en 'jij racist'.
De laatste keer dat ik overigens antwoord ga geven op de vraag waarom de huidige vorm van Zwarte Piet niet meer door de beugel kan. Als hierop reageert met de volgende uitspraken, dan doe je, zoals Jan Jaap van der Wal zo mooi zei, niet meer mee.
1. De vraag nog eens herhalen.
2. Niet inhoudelijk reageren op de stelling, maar het hele relaas afdoen als onzin.
3. Uitspraken radicaliseren.
Na tig delen weet iedereen dat de huidige vorm van Piet is begonnen bij het prentenboek van Schenkman. Daar verscheen de knecht in haremkledij, met een zwarte huid en kroeshaar. Deze combinatie van Moorse kledij en de zwarte huidkleur duidt erop dat Piet een Afrikaan moet voorstellen. Dit is een gegeven en daarmee het uitgangspunt van de verdere ontwikkeling van Piet.
Gedurende de 19e eeuw verschoof het Europese imperialisme zich richting Afrika en ontstond er ook propaganda om de expansie te rechtvaardigen bij het eigen volk. Europa zou zogenaamd beschaving brengen naar Afrika en daarom werden Afrikanen structureel afgebeeld als domme wilden en luie primaten. Dezelfde retoriek en beeldvorming wordt in de VS toegepast in het slavernij debat. In spotprenten krijgen zwarten dikke lippen (vaak rood om de karikatuur aan te zetten) en ronde hoofden.
Rond dezelfde tijd neemt Piet dezelfde kenmerken aan. Het haremkostuum wordt ingeruild voor een 16e-eeuws pagekostuum, de negerpage is een bekend motief uit de portretkunst. Wederom een bevestiging dat Piet een neger moet voorstellen. Daarbij behoort het beeld van de neger als wilde tot de populaire beeldcultuur, de overeenkomst kan daarom geen toevalligheid zijn.
Het karikaturale beeld van de barbaarse Afrikaan houdt stand tot ver in de jaren '60 en draagt in veel gevallen nog dezelfde betekenis met zich mee; karakters met dat typerende uiterlijk zijn dommige, spreken een pidgin taal of zijn agressief. Na de burgerrechtenbeweging in de VS verdwijnen deze beelden geleidelijk.
Ondanks dat er veel aanpassingen zijn geweest in het gedrag en de rol van Piet om afstand te nemen van de oorspronkelijke connotatie van de negerkarikatuur blijft zijn uiterlijk onveranderd. Het kinderfiguur blijft eruit zien als het symbool wat vanaf de 19e eeuw tot ver in de 20e eeuw de zwarte medemens als inferieur heeft bestempeld. Nu zou deze overeenkomst geen probleem zijn als er geen enkele link meer zou bestaan tussen Zwarte Piet als 'louter fantasiefiguur'. Bij donkere Nederlanders roept het uiterlijk van Zwarte Piet nog steeds het beeld van de barbaarse neger op en Nederlanders bevestigen op hun beurt de relatie tussen Zwarte Piet en de donkere medemens op door flauwe grappen (onbekend met het verleden van dit symbool).
Je kan als cultuur niet claimen discriminatie te bestrijden terwijl een van de twee symbolen van een belangrijkste nationale feestdag nog steeds overeenkomt met het symbool voor de onderdrukking van de 'inferieure domme neger barbaar'. Zwarte Piet mag zijn kleur behouden, maar niet als huidkleur. Zelfs zonder de rode lippen maar met het pagekostuum en de zwarte huid beeld je nog steeds een donker persoon uit omdat je dan nog steeds verwijst naar de negerpage. Het is nog steeds spotten met het uiterlijk van een ander.
Roetpiet is de goede middenweg. De kleur zwart blijft en het sluit aan bij een moderne mythe. Je hebt dan nog steeds de optie om Piet een zware roetlaag te geven.
Zij zagen, met hun Amerikaanse achtergrond, Zwarte Piet dan ook als 'blackface'. Logisch dat ze dan ook niets snapten van die rare 'blackfacende' Hollanders. Ook niet raar dat NL in 1945 onze bevrijders ter wille wilden zijn, maar nadat zij weer weg waren werd Zwarte Piet gewoon weer zwart.quote:
Hoe oud is de Zwarte Piet discussie:
[ afbeelding ]
In Februari 1945 protesteerden zwarte geallieerde soldaten al tegen zwarte piet.
Die laatste zin is prachtig:
Op 5 december 1944 werd het geschil namelijk geregeld….. etc.....
In 1946 waren ze er al weer.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Blij dat we die geallieerden na '45 er weer uit gekegeld hebben. Hebben we toch nog mooi 70 jaar van Zwarte Piet kunnen genieten.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Gestopt met lezen. Helaas voor je. Want als je gaat vragen om verduidelijking, ga jij zeggen '1'.quote:
De laatste keer dat ik overigens antwoord ga geven op de vraag waarom de huidige vorm van Zwarte Piet niet meer door de beugel kan. Als hierop reageert met de volgende uitspraken, dan doe je, zoals Jan Jaap van der Wal zo mooi zei, niet meer mee.
1. De vraag nog eens herhalen.
2. Niet inhoudelijk reageren op de stelling, maar het hele relaas afdoen als onzin.
3. Uitspraken radicaliseren.
Jij wil bij voorbaat hiermee je eigen gelijk doordrukken en alle tegenargumentatie weg doen onder die drie 'redentjes van niet hoeven te discussieren'.
Derhalve ranzig.
Jij wil de discussie niet meer aangaan na deze post, prima.
Voor de rest is je inhoud ook niets waard, want ZP is al lang geen 'domme' meer.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
