De Zwarte Piet-discussie #47:Sylvana in de zak naar Spanje

quote:

Op vrijdag 4 november 2016 01:38 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

zwarte piet is niet van oorsprong Blackface

ik snap dat er een aantal pijnlijke gelijkenissen aan te wijzen zijn en die moeten er ook zoveel mogelijk uit maar dat maakt de twee niet hetzelfde

quote:

Op vrijdag 4 november 2016 01:38 schreef Byzantynixschii het volgende:
De gegeven argumenten 'het is traditie' of 'het is cultuur' vind ik echt te infantiel voor woorden. Of iets een traditie of cultuur is of zelfs maar gewoonte is een vaststelling maar geeft op zichzelf geen enkel argument. Het zou niet best zijn als we nooit meer van bepaalde dingen konden afkomen omdat we er per ongeluk tradities van hebben gemaakt. Belachelijk argument dus en mensen die dat roepen zijn geen enkele discussie waard in mijn ogen.

Het argument 'het is traditie' wordt, in tegenstelling tot de loze kreet Zwarte Piet = racisme, dan ook met argumenten onderbouwd waarom Zwarte Piet in deze vorm in de traditie voorkomt.

Het is niet alleen maar 'want het is traditie'.

Dat jij geen fuck geeft om die argumenten is punt 2, maar maakt de argumenten voor 'het is traditie' niet minder valide. Alsof alleen de antiPiet mening de enige waarheid is. Not.

Volgens de anti-Piet activisten moet het Sinterklaasfeest een feest voor iedereen zijn. Dan daag ik hen uit om er een feest van te maken waarin ook de Zwarte Piet traditionalisten een plaats hebben. Dus met enkel een zwarte Zwarte Piet. De vorm mogen zij bepalen, de kleur blijft.

quote:

Op vrijdag 4 november 2016 01:46 schreef Piet_Piraat het volgende:
Het is raar feest, paard dat over daken rijdt en Piet die door schoorstenen kruipt.
Dat gelooft toch geen kind meer?

Weg met de daken, weg met de schoorstenen!

Kinderen leven nog in een magische wereld. Ze houden van sprookjes, of die nu van Disney zijn, van Grimm of Moeder de Gans. Het is een soort "andere werkelijkheid" waar Zwarte Piet ook deel van uitmaakt. Dat die figuren op magische wijze kunnen opduiken in onze wereld is niet vreemd voor hen, de Disney-prinses (gecosplayed) is net zo echt als Zwarte Piet als de Tandenfee of dat monster onder het bed.

quote:

Op vrijdag 4 november 2016 04:47 schreef Piet_Piraat het volgende:
Schaf die hele onzin af en dan gaan we met kerst iets met rendieren doen.

Barbecuen op zwarte kooltjes van kerstboom

quote:

Op vrijdag 4 november 2016 04:51 schreef sp3c het volgende:

[..]

zwarte piet is niet van oorsprong Blackface

ik snap dat er een aantal pijnlijke gelijkenissen aan te wijzen zijn en die moeten er ook zoveel mogelijk uit maar dat maakt de twee niet hetzelfde

Zelfs als je niet in de honderden jaren oude heidense herkomst gelooft is het eenvoudig te bewijzen dat Zwarte Piet al bestond vóórdat Blackface ontstond en populair werd (en ruim voordat dat gebruik naar Europa overwaaide, maar in Nederland nooit doorbrak).

Ik zie dan nog eerder gelijkenis met het in Oostenrijk nog steeds type van de Schoorsteenveger, iemand die, als het geen echte schoorsteenveger is, zich voor de jaarwisseling zwart maakt en die geluk brengt als je hem een hand geeft. Wat voor bruidjes in Nederland ook een gebruik was: een schoorsteenveger zien op je huwelijksdag brengt geluk (en dus een vruchtbaar huwelijk).

De ZP = Blackface roepers hebben nog nergens aangetoond dat Blackface rond 1825 zo bekend en populair was in Nederland dat deze massaal voor het huiselijke Sinterklaasfeest werd gebruikt.

Een echte Zwarte Piet maakt alleen zijn gezicht zwart, niet de hals, vaak ook de oren niet. Dat was voldoende, want het hoefde niet op een neger te lijken - zoals ik al zei, als het op een neger(slaaf) moest lijken, of een karikatuur daarvan, had men wel beter zijn best gedaan (rieten rokje, bot door de neus).

quote:

Op vrijdag 4 november 2016 06:00 schreef Piet_Piraat het volgende:
Mijn kleinzoon is aardig bijdehand en zat op schoot bij Sinterklaas al te denken: Wat moet ik met die maffe kerel.

Dat gebruik is echter al eeuwenoud. Pas als een vader een kind op schoot nam, werd het erkend als zijn kind en daarmee als onderdeel van de familie. Sinterklaas stelt (ook) de voorouders voor, die erkennen het kind door het Sinterklaas op schoot te laten nemen. Een symbolische handeling dus, die je als je slim bent uit laat voeren door een betrouwbaar familielid.
Dat Sinterklaas veel weg heeft van een wandelende penis, maakt de connectie met het seksuele er trouwens niet beter op, maar zolang iedereen gelooft dat het een onschuldig kinderfeest is, zien ze dat toch niet.

quote:

Op vrijdag 4 november 2016 01:12 schreef Byzantynixschii het volgende:
Heerlijk topic dit trouwens, wat een ongekende verzameling onopgevoede en onopgeleide aartsmongolen komt hier samen. Niet te filmen wat een triestheid.

En daar sluit jij je vrijwillig bij aan.

quote:

Op donderdag 3 november 2016 22:21 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Hij hoort zwart? Wie bepaalt dat?

Dat het Zwarte Piet heet doet geen belletje rinkelen? Net zo min als het zwart in de verwante Zwarte Klazen? De Zwarte (=de Duivel)? Zwarte Dood? Het moderne Zwarte Magica?

quote:

Op donderdag 3 november 2016 16:06 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Kan jij of een andere " Zwarte Piet moet en zal een neger voorstellen" -aanhanger mij uitleggen waarom Zwarte Piet door RTL in de ban gedaan zou zijn? De afgelopen jaren is uit die hoek o.a. betoogd dat het zwarte door de schoorsteen komt, of dat althans de kinderen wijsgemaakt mag worden, maar nu Zwarte Piet zwart is van het roet is geen Zwarte Piet meer en zou die daarmee afgeschaft zijn. Hoe zit dat?

Lees ff de voorgaande delen in deze reeks. Samenvatting:
- Montagui wil juist NIET dat Zwarte Piet een neger voorstelt, want dat slaat in het kader van de traditie nergens op
- Zwarte Piet is niet zwart van het roet, of geloof jij alles wat aan kinderen wordt verteld, zoals kindjes worden met de ooievaar gebracht?
-Alles wat naar negerkarikatuur neigt is al jaren verdwenen (dikke rode lippen, oorbellen, kroeshaar, raar accent). Uit het pro-pietenkamp is niemand daar rouwig om, want ZP is geen neger en moet dat ook niet voorstellen.
- De enige die erop staan dat ZP een neger voorstelt, zijn de ZP=racisme roepers, omdat hun kreet nergens op slaat als ZP geen neger is. En ZP moet racisme zijn, anders kan Nederland in het kader van herstelbetalingen niet met de beschuldiging van wijdverspreid racisme gechanteerd worden
- RTL is een zender met grote internationale financiële belangen. In het buitenland hoort men alleen de ophef die het ZP = racisme-kamp heeft gemaakt (VN, Amerikaanse kranten, documentaires), dus dan zet je als investeerder vraagtekens bij een kennelijk racistische omroep. $$$ is het antwoord op het waarom van RTL.

quote:

Op vrijdag 4 november 2016 06:46 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Hij gaat door de schoorsteen en is nu roetpiet.

Welke schoorsteen?

quote:

Op vrijdag 4 november 2016 06:30 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Dat kind denkt maar aan 1 ding, 3x raden wat.

Cadeautjes. Sinds de roe en de steenkool is afgeschaft is het feest verPIETert tot het trainen van ultrakapitalistische kinderen, alles voor gratis geld. Wie zoet is krijgt lekkers en wie stout is ook, stelletje verwende krengen, mislukte nageboortes van de antiautoritaire opvoedingsdictatuur!

quote:

Op vrijdag 4 november 2016 07:08 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Dat vragen veel kinderen zich ook af.

Precies! Exit roetpiet. Compleet ongeloofwaardig in deze tijd.

Zwarte Piet is geen probleem als mensen de folkloristische waarheid durven te vertellen (hij is dood, hij komt herboren uit de grond en is daarom zwart), maar daar kunnen de tere kinderzieltjes niet tegen.

quote:

Op vrijdag 4 november 2016 07:17 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Afschaffen dat Sinterklaas gezeik.

Eens! Maar daarvoor moet je bij de anti-Piet activisten zijn. Die zijn al decennialang aan het zeiken.

quote:

Op vrijdag 4 november 2016 01:18 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Godverdomme zeg. Dat je dit soort bagger gewoon je muil uit durft te stoten.

"Nee hoor, het is niet zo want ik bedoel het niet zo"

J.E.Z.U.S. --------------

Jij bent niet zo slim volgens mij.

Of je begrijpt de strekking van het verhaal niet.

quote:

Op vrijdag 4 november 2016 07:55 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Dat zinloos feest kan wel naar kerst verplaatst worden toch?

Kerst? Waarom zou je dat dan willen vieren?
Tenzij Gryla en de (zwarte) kerstkat.

quote:

Op vrijdag 4 november 2016 07:58 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Ik denk beide.

Eens.

quote:

Op vrijdag 4 november 2016 07:59 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Ook een zinloos kutfeest, naar 1 Januari dan.

Met de schoorsteenveger dan.
Of 6 januari met de Zwarte Koning.
Of naar Sint Pyter.